E66 ｜ERC-4337 如何助力 Mass Adoption 的技术向讨论
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欢迎收听新一期的 BuilderTalk 这是一档居家 Web3 建设者有深度的对谈节目本期播客收录于 8 月 13 日 BuilderDoll 发起的关于 ERC4337 标准的 TraderSpace

欢迎大家晚上来参加我们关于 4337 如何助力大众多采纳的讨论 Vitalik 在他一篇博客文章中将智能合约钱包的采用描述为以派访面临的最重要的转变之一包括他在 7 月份在 ETHCC 的演讲中他也再次发表过关于账户抽象历史和未来的看法并认为账户抽象非常的优雅那 4337 是实现账户抽象的一个非常重要的标准

三月上线主网之后一直有引发巨大的关注和讨论到目前为止超过 40 万个 ERCC337 的账户已经部署在以太坊和一些 L2 上那其中大部分的账户呢都是上个月开始创建的这个突然的增长加速可能离不开 Builder 们共同的努力和建设

所以晚上很荣幸能够邀请到来自知名项目方和投资机构的一些朋友我们一起来从不同视角聊一聊对 337 的一些最新的思考和想法首先想请各位嘉宾简单介绍一下自己要不就按我这边的顺势奥治你先来可以吗

好好好 非常感谢比尔维道还有露露的邀请那我简单介绍一下我是 Dark Lab 的 FounderDark Lab 呢我们是一个专门专注于 Web3 的投资机构我们会帮助早期的致力于长期主义的 Web3 创业者们建立一个有机的 Web3 世界同时我们也在发起了 Web3 青年学者计划会邀请 Crypto 领域顶尖的学者们面向华语社区分享一些最新的研究成果

再簡單介紹一下我個人是 2015 年的時候開始介入到 Crypto 領域然後早期的時候也在一些機構裡面做了很多

看了很多一些项目然后 18 到 19 年的当时也负责了某中期化 Custody Wallet 的项目然后 20 年的时候正式成立了 Dark Lab 我们也投了相关 AA 领域的一些目前还做得不错的一些项目然后后面也可以详细地聊一下包括 AA 的各种历史的一些和叙事的角度或者 Math Adoption 的角度更多地来进行一些分享

好的谢谢奥吉那下一位知茂好的感谢主持人大家好我名字叫知茂现在是 CyberConnect Co-Founder 之一主要的话是负责 protocol 和 engineering 相关的事情吧然后简单介绍一下 CyberConnect 是一个 Web3

Social Protocol 它是帮助应用开发者能够更容易的建立他的 web3 的 decentralized application 然后刚才主持人也提到了上个月的 user op 和整个 337a 账户抽象领域有一个很大的增长然后其实有从整个 engine point 的角度来说的话其实这个流量中有超过 90%其实是来自于 cyber connect 的

因为 SubmitKey 在它第三个版本 V3 升级以后把整个账户收藏体系引入到了我们整个社交的协议的核心里面来所以很高兴能够今天也和大家一起分享和讨论一下关于 4337 的各种各方面

谢谢好的谢谢下一位雨昕来吧大家好我是雨昕然后现在在 CMX Ventures 做投资我们也是比较关注 4337 这一块的一些发展像前段时间我们基本上聊了市面上绝大部分的主流的做 4337 的这个创业项目然后不管是从最底层的做这个 bonded 然后还是再往上一点做这个

一些 337 SDK 的 還是說用 337 這麼一個

和预约这么一个标准去做 2C 端的 wallet 我们都基本上聊了一圈然后大大小小加起来可能有至少二三十个项目所以对于这一块也有一些思考和有一些问题也很期待今天可以和大家一起讨论我本人之前是在传统的互联网公司然后其实入圈时间也不长就是在 20 年初的时候入圈至今也就是两年多远的时间反正期待和大家多多交流

还有一位嘉宾是来自 ETHStory 的羌谢谢 Bedodale 和 Lulu 的邀请我本人大概是 2018 年进入 Crypto 行业中间其实做过比如说做过供电的开发还有钱包还有 EFIN 现在是在 ETHStory 获得技术方面的 Tech Lead

然后可以简单介绍一下 EtherStorage,我们 EtherStorage 是一个大家可以以为是一个存储的一个 Layer2,它其实跟计算型的像 Arbitrum,像 Starknet 都比较类似,大概的就是说我们的 Layer2 上会有一些存储的节点来提供。

这个存储的服务然后会到就是 Layer1 上面去提交自己的存储证明这个存储证明它是一个 VK 的这样的一个证明同时它就能拿到一些你说用户之前缴纳的这些以意思为计价的这样一个存储的一个费用对今天很高兴来到这儿能跟大家一块去交流一下关于 A 方面的这些对行业的一些想法看法其实我们也在探索就是说基于我们的存储层上面会构造出一些

比如说是像社交网络或者是其他的游戏的一些应用所以我们也在看就是利用 AM 技术来更多的人改善这个用户的体验好的 谢谢大家的介绍那第一个问题因为我们听众里可能有一些朋友对 4337 不是很了解我们可以先来聊一聊比方说 4337 里面让大家印象深刻的一些新的功能和巧妙的设计那要不这一次就从强你先开始来可以吗

好吧其实在我看来就是 4337 的整个设计还是非常有意思的一个设计是从我的角度来看的话 4337 整个的结构跟 layer2 是非常像的因为大家可以去类比 layer2 比如说 4337 的 user operation 就类似于 layer2 大家都发的交易但是这种交易就是说在没法直接去发送到

Layer1 的 Memory pool 里面去被 Validator 打包然后他们都会通过偏中心化的一个角色现在是偏中心化的一个角色不管是 Sequencer 还是 Bundler 去交给他们来打包然后再去上到 IoE 这个链上

不同的是比如说现在的这种 L2 不管是计算型的 L2 或者是我们存储型的 L2 它的一个目标是来解决这种比如说是扩容的这种问题不管是计算型的扩容还是存储型的扩容但是 337 它的改善它实际上是一种

去改善用户体验的 L2 在这个层面上来说我觉得还挺有意思的一个类比其实这两种或者说这 3.7 这种 L2 它是可以被融合到比如说像这个计算机的 L2 里面去它可以看到像是比如说 Sternag 还有像 Zikthing 他们都原生的支持这种 A 的这种东西这是在我看来它就是我觉得还蛮有意思的一个类比

志毛你怎么看方面也来讲一讲好的好的首先在 337 的标准里面有不同的组件构成了这个协议然后在我看来的话就比如说在概念里面的 user op 或者 bundler 它的设计其实就是它很优雅的地方在于在没有修改以太坊

底层的 protocol 和没有进行一个长期升级的情况下然后能够把整个 transaction 以及 transaction fee 的流程进行改变所以说它叫 alternative mempool 就是它把它有个可替代的 mempool 去改变这个 transaction 的流程我觉得设计上是

非常优雅的这是第一点第二点优雅的地方在于他改变了这个全能流程以后他把 gas fee 的支付逻辑抽你出来了这个的话就比起比如说传统的门铺一个好处就是大家可以去开发基于自己逻辑的一些

更加灵活的 gas 费的代付逻辑比如说最近的 Visa 它用它 Credit Card 来帮用户代付 gas 比如说其实我们 CC CyberConnect 新出的填包也是允许用户在任意条件上充值它的 gas 并且在任意条件上使用有一个全面支付 gas 费的这种体验在里面整个 333 设计在我看来还是有一些牺牲的比如说它的安全性上的牺牲或者说在

这个成本上的牺牲就在他整个目前的设计特别是 gas 费的 overhead 上会比较多就因为你改变了全载机的流程然后你会有很多很多不同的合约和一些 extra 的操作去完成这件事情所以会导致 gas 的成本上是有牺牲的另外在安全性上的话其实目前三三机的体系里面它不同的组件

它其实会有一些安全性的问题目前大家也还是在积极的探索就是怎么能够让这个 alternative manpool 能够避免它遭遇 civil attack 或者相似的安全性的攻击大概就是我的一些想法

好的谢谢志毛顺着志毛的问题我只好想问问雨昕就是我记得你之前也写过关于 4337 的研究然后像打包器和聚合器你当时提到说在早期主要是中心化的构建方式我想问一下你现在觉得后面他们是不是有可能会形成一些模块化的网络就是包括志毛刚刚也提到了其实太过中心化可能就也会有一些

安全的隐患或者问题对 是 就这边去专业化可能会包括几个方面其实 Boundary 的这个

你可以把它理解就像以太坊的客户端一样它可能会说我有用 RUS 实现的 bundle 用 Python 实现的 bundle 等等就是从客户端的对话进行是一个去中心化还有一个就是某一个 bundle 比如说我用 RUS 写的那个 bundle 不是由一家公司全部控制的它会是一个去中心化的一个网络的形式进行组建的比如说我们头的 stackup

他们其实目前来讲还是一个偏中心化的方式去运行他们的 bonder 但他们也在和很多运营商去协商说可以去帮他们 host 一些节点然后这样子去做一个去中心化的 bonder 这个网络就他们自己会提供一个叫做 know the as a service 的功能去提供出去去做服务所以我觉得这个趋势还是在的就是说最后会不会是变成五块化

包括 4337 这个事情本来就是一个模块化的一个事情然后现在有很多说他们做账户抽象做 4337 做智能合约钱包都做模块化就这边可能会有一些概念上的混淆 4337 肯定是智能合约钱包因为它本身就是一个合约然后这边可能有的时候我们会说到模块化更多是智能合约钱包的模块化不是 4337 的模块化但是因为 4337 它本来有几个模块一般都是一个模块

入口点合约是一个模块等等这些是不同的合约模块智能合约钱包的模块的话就可能是指的是一些它的智能合约所对应的功能变成一个一个模块可以互相组合可能我们在听到有一些产品的时候说它这个

具有很多很多的功能但它这个功能不一定是模块化的它可能是比如说 by economy 它至少在目前这个阶段不是模块化的但是它依然有一些所谓的其他的这种模块化的钱包的功能他们也全都有但他们实现的方式是不一样的就这边可能会有一些概念的一些 confusing 但这个没有那么重要

对因为我最近也在思考这个问题其实我觉得就像刚才雨昕说的还有像说的其实如果类比的话我们可以把它类比到 ROAF 里面的 secrets 但是这里面在商业化和后面会有一个问题可能大家也可以探讨一下

包括我们现在很多的 LARP tool 大家看到了其实都是需要群众性化的 sequence 等方案但是这里面就有一个很 tricky 的问题是如果一家独立的机构或者一个独立的项目大家出来我们可以看到很多的大家出来了有非常漂亮的群众性化的 sequence 等方案但是它在

大项目的采用性上可能就会存在问题那很多大项目比如说 OP 他们也在做自己的群众圈上的 Sync Seller 方案那大家就会面临一个问题就是为什么要采用你的问题那很多的可能比如说自己的方案出来了之后就有可能会被有一些其他的大的 L2 的一些项目所采用所以这里面我在想的可能性的一个问题就是当 AA 也形成

方案性的垄断某些机构形成方案性的垄断优势之后它可能会涵盖上下游比如说它自己会去做一个去中心化的 CV Bounder 方案之类的我想这个问题感觉也可以谈到一下

对对对,我是很赞同 Audrey 说的这个制定我们一直在想这么一个 N37 它是从下往上走还是从上往下走从下往上走就是说我先去做机无设施就入口点合约基本上是被垄断了就不会有人去做 Bunder 它是有很多这种商业化公司去做而有不同的解决方案大家去进行竞争就有点像这个一套

我想往上走我做完了这个之后我再去查我会不会去做 C 端然后另外一个我现在有 C 端流量路口然后我先去采用一些公共的方案然后当所有的用户都通过我作为一个流量路口之后我再去采用自己的 Bundle 方案因为其实 Bundle 是可以挣钱的只是现在不挣钱我们当时也做过这样子的一个思考

我們最後的答案還是從上往下的方式但是現在是從下往上的方式是暫時的那最後肯定還是 A 端掌握流量為王然後最後它去在下層做自己的基礎設施我們有這個想法的原因是我們是從經濟的方面

或者说角度去思考这个问题当这个 C 端它具有足够的溢价权的时候这个时候它会采用自己的方案去自研的方案这样子它的成本会更低并且呢它还能自己赚钱所以中和来讲我觉得这是一块面包的一个问题就是当这个面包在目前这个阶段没有这么吸引人的时候它就让别人去做当它很吸引人的时候如果它是有溢价权的它就一定会自己去做就是能够增加营收和那个部位呢就最后都是终局都是

其实我觉得商业的本质是终究就是融赚对所以最后有可能从这里面也会跑出来一个新的 flashbolt 然后就开始搞自己的 MVVchain 聊图是这也挺有意思的对关键就是时间点可能就没有那么好把握了其实我觉得我也参与了讨论其实

我觉得这里面可能有一个就是 Bundler 它的商业模式的问题我觉得刚才尹先生说的有两点挺对的就是说现在 Bundler 有两种商业模式一种是说比如说比较大的做的比较大的这种 Dapp 它实际上它靠流量去变现它不需要单纯的去运行 Bundler 去有收入然后另外一种就是纯纯的就是说我帮助用户去打包商链然后这部分可能有部分盈余这部分是我的收入

这两种我觉得都有一个比较核心的问题如果你想做成技术人的话必然要公开这个 MMA Proof 或者说 Bundle 的 Operation Proof 这样的话就看现在的 Bundle 他们有没有去传播这种 UseOperation 的一个动力或者有一个激励但现在来说你比如说像刚才说到的我依靠去为用户去 UseOperation 商链

我收入可能又来自于这部分的服务的费用我可能是没有太大的动力去把它传播出去让别人去拿着这种收入另外一种就是说如果是我自己的 DF 的话我可能也没有什么其他动力去不过因为我可能要希望说是来去一部分是就是说维护流量另外一部分我也想就是说有更好的服务质量另外我觉得就是说刚才也说了这个里面其实还有很多技术上的问题需要去解决比如说

如果你想公开内存池的话你需要去有一个技术去做这种 DDoS 的这种防止这种 DDoS 的攻击比如说有恶意的人去用这种就是说根本就没法上链的这种优待 option 去做在网络里面去肆意的去传播的话整个网络就瘫了另外还有一些比如说 M1V 的问题如果他有很严重的 M1V 的话有恶意的这种

夹子去把用户的 usw-sharing 夹了的话对于普通的用户来说我觉得也是一个非常糟糕的用户体验所以我觉得如果想做区分化的方案的话我觉得这些问题可能都要去有一个比较好的解决方案才有可能比如说去有大规模的这种区分化的这种方案能被行业所接受这是我的一些想法

刚刚雨昕其实提到经济利益我记得我前几天看 Dune 的时候现在邦德尔的收入应该大部分确实都是负的都是还是负收益为主希望通过刚刚这几个问题大家能够对 4337 的基本的一些信息都有所了解

其实 4337 像刚刚讲的主要还是一个功能层面的改变它只有融入到场景里才会发挥它真正的作用所以第二个问题其实想问一下大家比方说大家觉得在哪些场景里 4337 会显著的提升现在的体验或者大家也可以分享一下看到哪些产品已经融合了 4337 并且取得了不错的用户的初步的反馈

要不 Audrey 你先来就是我们在说账目抽象这个问题的时候其实很多年前大家就开始讨论包括我们在很早期的时候包括 1819 年也看到了很多像早期的 US 沃克诺尔斯其实大家都是在从不同的层面上城市在解决账目抽象的问题因为以太坊其实那个时候是 14 年 15 年的设计嘛所以它有非常重的车子和历史负担没有办法所以后面

171819 年的有一些新的两万的项目才出来的时候大家很多都从各种层面在尝试解决部分账户冲向的问题回到我们在看到最开始当然 18 年 19 年大家都已经有一些比如说类似麦卡或者什么大家在尝试用社交恢复或者是多层

多层面的可以需要的管理来解决能实现一部分账户冲向的功能但是那个时间点相对来说还比较早那我们最开始看到有一些爆发的迹象其实是在随着 DeFi 的爆发开始那当更

更多的用户需要使用到链上的功能的时候这个功能不是说比如说类似于只是传统的它可以用很简单的方式就可以在中心化的交易所进行一些交易那它的登录方式其实跟 web2 没有任何的区别的

当 DeFi 就是我们需要的区块金融爆发的时候大量的用户其实是需要使用链上钱包来解决它现实层面的一些需求的那在这个时候开始它其实给账户抽象带来了现实应用层面的

就是如果你没有用户的需求你即使再早先或者再早阶段的再做一些尝试那可能还是成为了被拍在沙滩上的一些项目所以

当然当我们在看到这么抽象的时候我们而一眼底当时我们为什么会最早在投用 Pulse 的原因就是因为当我们看到了一方面是 Five 的需求然后另外一方面其实我们并不单是 Five 和金融性交易的需求金融性交易的需求你可以用中华交易所然后你也可以用 DeFi 一些但是随着大量的用户他如果要使用到链上的内容他如果要把很多内容文章或者他

进行游戏等等一系列的操作涉及到链上账户的时候那这个时候我们必须面临的一个问题就是降低用户门槛的问题所以这个也是为什么我们在 21 年底的时候那个时候就关注到了 Unipass

但当然从那个时候到现在我们才真正的看到一方面有 EIP 出现就是在给大家带来一个更加标准化的协议和模板大家都可以遵循这一套的方式来实现大规模的降低用户门口的可用性同时

我们也可以看到其实大家在聊 A 的时候其实是从大概去年 DiveCon 的时候才开始有一些在聊到今年二月份 HDiver 的时候一直到现在其实它都是有一个时间发展的过程的所以最近大家开始比如说类似 CCA 大家都开始在开始使用一些

真實的可以應用到用戶的場景技術的方案解決了之後才可能給大規模用戶真正的進入

带来更低层面的降低门槛和可能性好的谢谢老师其实奥利刚刚讲到的应该是说这个方案其实并不是最近才火而是经过了很多年的讨论包括也经过了很多的技术更迭最后我们才落到了现在的 4337 下一个要不芝麻你来讲一下因为你们做 social 直接最近就上了 4337 可不可以来讲一讲你们一线的感受

好的感谢主持人其实提到了很多实战产机和账户抽象了它功能性层面的根本的改变的话其实在我看来就是分成两个逻辑第一个逻辑是账户抽象以后它本质上是把 authentificationauth 的路径和 account 本身拆离开了

我只是对比起 EUA 然后第二个方面的话就是一个 Parenting Meme Pool 去解决了 Gas Staff 的问题围绕这两个点的话其实就一些比较有新的有意思的 Feature 出现的话比如说一个是账户抽象一个是 Gas Fed 抽象一个是整个甚至是网络层面的抽象因为在 EUA 的话它还是绑定到一个网络状态上然后有可能出现整个底层的网络都可以抽象出来

所以说新的体验围绕在这两点来说的话我觉得比较有意思的其实就是两点核心的两个逻辑第一个逻辑就是登录和验证的场景就比如说你管理你的区块链的账户不是用去管理你的 C1 不用去管理你的助记词而是比如说一些比较新的 authentification 的逻辑就比如说用 NPC TSS 去做 C1 的分片然后以 Web2 的 login 方式去管理你的 account

或者说比较新的是你可以使用比如说 passkey 加上一些比如说 turnkey 解决方案你可以以你的生物信息比如说你的 face ID 你的指纹来去登录或者验证你的状态这个是一个在我看来比较有意思的点然后第二个点的话就为了刚才我说的也是就是一个支付场景能够有更灵活的支付策略

能够去比如说用 Visa 的 Credit Card 比如说用第三方代付比如说有什么 Referral Program 这些很有意思的东西累加起来它就可以有更灵活的去帮用户代付 Gas 的策略这两点的话一起结合起来就可以更进一步的把账户抽象出来 Gas 抽象出来以及未来有可能把网络状态抽象出来能够有一些功能层面的改变然后能够发挥一些更大的作用

OK 你刚刚说到支付场景其实可能再延伸一下也可以说授权委托一些代付的场景比如说一些小额的他可能就提前授权过了可能这个也会给他体验上有很多的便捷性是的像朱强和雨昕你们对这个问题的看法呢

我可以举一个我们实际现在正在探索的一个小的点我们现在因为在比较着我们的存储做一些 Dapp 的尝试我觉得这种 Dapp 尝试它并不是类似于像 DeFi 的这种金融化的应用更多的是一种比如说类似于大家经常在 web2 用的非常高频的一些应用这种里面它会有一些不同于 DeFi 应用的一些个性比如说

需要用户他会本身做的活动是一些没有那么高价值就是金融价值的一些存储者所以说他可能对安全性要求没有那么的高第二个他可能会比 DeFi 应用他会操作的更高频所以比如说我们举个例子就是我们用户在去上传一个比较大的文件

大文件的时候比如现在我们正在做的 4844 它会以这种把用户的文件切片切成比如说 18K 这样的大小一个一个去上传当我上传的时候我使用的还是以太坊的这种传达程

我还是要做签名,因为说上传比较大的一个文件的话我要每一个 128K 的上传我都要去做一个签名的话对于用户体验来说是一个非常不好的体验所以我们在集合 AA 看 AA 里面有一个小的功能就是说可以临时授权一个 session key

然后由 SessionKey 去来做签名的操作但是 SessionKey 因为安心不高的话它可以去由主的智能合约钱包去给 SessionKey 去授权但是授权一段时间然后授权它的权限就是说它不能去做任何的转账操作它只能做上传操作

这样的话其实可以极大的去改善用户的体验所以我觉得未来可能大家围绕着 A 的这些尝试可能最重要的一个方向就是说怎么能去更好的去为那些不是特别重度的或者说干脆就没有对区块链这个领域有一些就是懂得 knowledge 的这些用户可以轻松能够这是一个我觉得非常重要的给他讲的内容

所以 transition 是可以迎来注意用户这样的话我觉得是一个非常关键的一个方面

其实刚刚几位用法

这一块囊括的我觉得比较完善了吧就是我个人最喜欢的功能也是在选择因为张国超像他本身就是这个交易来源和签名的一个分离嘛

之前在以太坊上是没有办法实现的就是你交易来源和签名都必须是同一个可以理解为同一个私钥引入账户抽象之后它就实现了这个功能所以它就可以去实现 session key 我可以去授权一个 key 这个 key 可以在符合某种条件的情况下去

不需要我的最原始的 key 的签名就是掌握我钱包的 key 的签名就可以进行一个交易然后这个可能会说这个条件可能是说金额的条件场景的条件或者说时间的条件这个是我最喜欢的功能就刚刚朋友也有提到

然后除此之外它还有很多其他的功能也是之前的智能科学钱包在一定程度上也是实现了的比如说社交登录还有 dive gas 算他们实现的方案不一样但其实我们用没有实验器也是可以实现这些东西的然后我最喜欢的一个是

可能也是伴随着 AA 一起出来的还有另外一个就是关于模块化的区块链就是所谓的一个造作插件的概念就是我有一个盒在这个盒上各种各样的插件这个就有点像 Chrome 我 Chrome 是一个浏览器的盒 Chrome 上面可以安装各种各样的浏览器插件去增强我这个浏览器的功能

然后 4370 里面尤其是引入了这么一个模块化的智能会员钱包之后就出现了类似的一个概念基于 4370 的一个智能会员钱包它有一个最小化功能的核这个最小化功能可能包括说 Deafgas 社交登录 Session Key 还有比如说一些账户管理就是说我可以去 transfer 我的 owner

到另外一个 key 等等一些这样类似的功能基于之上这个 plugin 可以去做各种各样的你可以想象到的就和其他的这种会员定制化的或者说是通用化的一些功能这个插件就类似的概念你们可以去我觉得可以去看看这个 zero-def

ZeroDev 他们其实在这一块是走的比较领先的包括 Session Key 他们也是走的比较领先的对这个是我最喜欢的两个功能吧一个是这个 Session Key 另外一个就是这个 Plugin 对你刚刚说的插件我之前看推特上那个讨论也非常的多所以 Wallet 他们也在做

对 是的然后刚刚第三个问题呢其实最开始我觉得 Audrey 也有提到过就是是涉及到 Lio2 相关的因为 Lio2 它没有以太坊 Lio1 的技术债务所以它其实是可以直接把账户抽象引入进来的刚刚其实也有提到像 StaffNet 自己的账户抽象的实现

像现在 L2 也非常多那将来的话在 L1 里面可能还是 EOA 钱包为主也想问问大家的想法比如说 AA 钱包它能不能在 L2 真正打开它的局面以及是说未来基于 L2 的这种 AA 钱包以及更接近于 Web2 的体验会不会成为 L2 竞争的一个重要的分水岭这个首先要不要让你志望你来讲一讲因为我看你们最近的一个重要的策略也是多链嘛

是的,我可以讲一下,在我们的假想里面还是想把整个 GaS 的概念,网络切换的概念,以及未来 Blockchain 的概念给它做得更加抽象化一点。所以说在 L2 的话,其实在我看来,钱包就应该体验上,比如说你是 EVM Compatible 的 Blockchain,你的合约钱包就应该在每条链上都应该存在。

它这样的好处的话就是如果在所有的链上都用共用一个账户体系的话在未来 onboarding 的话把 blockchain 的 network 的感知降到很低就比如说你可以发起任意的 internet 然后用任意一个 blockchain 的 gas fee 在我看来还是很重要的好吧然后 Audrey 你应该也观察了以太坊发展很多年了

然后好奇你对这个问题的看法是什么就像刚才说的其实很多之前的 L1 常是从各个角度解决账户抽象的问题可以更可用性更高的一些就是大家可以无感耕物的一些方式甚至有一些之前的 L1 有一些可以实现类似于妙儿园域级别的定义那就意味着有一些可以直接使用 passkey 调用你的

手机里面的安全芯片用生物识别登录的方式来登录到链上钱包地址所以你知道这个问题衍生的就是 A 很重要但是一个 L2 或者是 L1 的攻链是否能够最终走向成功它只是一方面可能会需要非常多各种的因素包括很多的类似于先发的优势就比如说我们现在看到 L2

OPStack 它已经出现了 LessRate 的方式很早的时候就大家可以可用性的 LessRate 的方案所以 Coinbase 然后 WalkCoin 大家都在使用加入 OPStack 那先发的优势其实是那我们看到很多 ZK 的大家虽然说 ZK-SYNC 也在出然后但是先发优势有的时候是不可比拟的背后的相关的

支持方也非常的重要所以我们就说有的时候技术很重要但是技术也并不是完全决定性的因素这个是我的大概的一点想法明白 理解是的 是的因为最后的成功肯定是商业策略还有技术各种的真实地理原则大家都做一块猪抢你的想法呢我觉得现在就是说就是在做

L2 的竞争但是我觉得支持 A 非常重要但是它在我看来可能还是更偏一个基础设施类型的东西实际上如果是 L2 能有一个比较大的领先优势的话我觉得还是看在上面能够出现什么样的能够去 onboard 更多用户的这样的一个应用比如说当时 Architraum 他们能够比 OP 更先的更先进度做起来是因为他们上面有了

比如说做 NFT 的游戏比如说做这种比较独特的 D-Find 这些像 GMX 这种其他也没有这种应用所以我觉得对于 AA 钱包来讲就在于一个它的使用场景比如说有一个非常好玩的游戏

利用 AA 提供了一个非常丝滑的好的用户体验比如说 CyberConnect 我觉得大家可以看到我看有些分析在 Polygon 上面 AA 的钱包巨量的这样的一个激增用户激增是因为 CyberConnect 这样的一个数量网络的应用它能够去引领大家或者说吸引用户过来用所以我觉得还是要看用户的使用场景能不能把 AA 钱包用好

最终能够给用户提供一个更好的一个独特化的一个体验和服务这是一个综合来讲是更重要的一个问题我觉得是是 A 层包加一个具体的场景以及说一个顺滑的体验 OK 雨昕呢

我感觉 337 更多是以太坊打补丁因为以太坊它的技术在所以使得它不能无需做一些事情所以有 337 帮它打个补丁所以 337 并不是一个很创新的东西它只是对于以太坊来讲它是一个很有用的东西然后我有和一些朋友讨论他们是 Solano 的坚定的支持者他们对于这一块就

对吧当时就递赐我半天说神山七是个东西怎么样怎么样的比如说像索尔朗这样的那样他们天然也有神山七不是他们天然也有张宏抽象而且他们也接近 web2 的一个体验他们输得很快对

对吧你说他没有那么去中心化那 BSC 更没有那么去中心化对吧现在以太坊也没有那么去中心化所以我自己也是一再思考的吧就是说技术就像奥德说的技术肯定不是决定他能否成败的关键那最后决定他能否成败的关键到底是什么也就是先发优势也许是有的人说是有一个强有力的领导者比如说以太坊有

Vitalik 像 Cosmos 没有对吧然后像 Pokadot 他的这个 Galwood 不是一个很好的 CEO 对吧就是会有各种各样的观点东西能成或者说它具有重要的竞争力它最后的这个原因是因为什么大家都会列出来这就跟我们在分析就是这个成功的公司它是因为什么是一样子的就没有人能够说得清楚那同样的我觉得就是 337 对于 Leo2 它最终会不会说它

它是一個重要的東西它能夠帶來像 WebRoll 一樣的體驗然後成為一個重要的分支力我覺得是一樣的一個概念可能 Lio2 它天然優勢是在於它能夠去站在以太坊的這個巨輪上去做自己的事情它是屬於以太坊生態的它不需要跟以太坊競爭那或許它可能只需要和 Lio2 互相之間競爭那麼下一個問題就是那它們之間能夠決定哪一個 Lio2 能跑出來的這個因素是什麼

我自己觉得大概率不会是 4737 可能是别的很多很多的因素在里面对这是我的一个想法是的所以刚刚你们都提到那个其实主要可能还是看除了一些先发以及是说朱强刚刚跟你提到的一些基于场景的用户体验然后之前其实跟 Cyber 的

内容负责人讨论的时候他又提到说其实具体做 social 里面也看你切到了什么样的场景可能是 web3 里面就是它是 web2 提供不了因为这样你才能切到 web3 的 social 用户所以可能到最后我们如果 button up 来看的话可能还是来看你找到了什么点是你能给用户提供差异化价值然后再结合 Audrey 刚刚说的一些先发优势以及其他的一些

这些综合层面才能决定是说大家最后谁能跑出了然后下一个问题是想问问大家觉得其实刚刚有提到一些实现中的难点比方说 gas fee 高啊这样一些就大家觉得说 4337 的改进方向会有哪一些呢芝毛你可以先来讲一讲吗

好的,谢谢啊我觉得 337 目前其实还是有很多问题的就是不管它导致的 Udrang-Bowling 或者说 UI UX 的改变其实都会有制造挺多麻烦的

特别是我们最近大量经历了在 33G 上的开发以及所有的核心 33G 的开发开发者们的交流来看的话其实还是很多方面大家都在 active way 去探索一些解决方案或更好的 proposal 就几个点来说

简单来说的话其实在我看来目前来说比如说最大的就是用户的习惯还是以一个 EOA 出发然后 EOA 其实本身是没有状态的这点就导致了很大的障碍特别是在多链的假设下比如说其实现在的用户的假设就还是说他的 EOA 钱包在所有 EM blockchain 下面他都是同一个地址都是同一个钱包他都来接触他的资产

但是对于一个 AA 钱包或者 337 钱包来说的话它本身这个钱包是有状态的举个例子就是比如说它底下的控制这个 account 的 signer 是谁啊登录方式是什么比如说它底下像刚才有一个嘉宾提到了国会化就一个叫 erc6900 啊

它底下的 Plugin 是什么在每个链上的状态会导致它的管理成本会非常高我举个例子比如说我在 OP 上我把我的底下的 Authentication 方式换了把我的 Plugin 换掉但是这个状态是不能被 reflect 到其他 Blockchain 上的这就会提高了整个对钱包的管理成本然后以及一些现有的 Ui UX 上的假设比如说现在大家会假设你在一个

一个 EOA 地址去接收资产但是对于一个合约情况来说的话有可能未来是不成立的因为你即使是能够 deterministically 的去计算出来它的 counterfactual address

但是你在那个 Blog 线上的状态和你在现在这个 Blog 线上初始化的状态可能不一样就导致有可能整个 UI UX 会非常复杂另外的一些问题的话就是我可以举两个例子就是应用程度不兼容比如说一些诸名的地派协议或者一些老的协议或者一些 protocol 它依赖于比如说直接 EUA 作为这个 Message sender 然后但是现在变成了一个合约这样的话会导致这整个 protocol 不兼容

然后另外一个其实大家很 actively 去探索的问题在 4370 里面的话就是面前的这个问题因为刚才说了 OS 的逻辑验证的逻辑和 Account 的逻辑是拆开的本质上你是其实是需要就现在的现在的一个标一个方案叫 ERC1271 它其实所谓的怎么有一个标准能够在合约等包的情况下怎么去验证它底下的

签名者或者验证它底下的 signer 是谁但是这个就会要求你必须要部署合约你才能去验证它签名然后但是兼容性就非常差比如说你在 OpenSea 上或者很多 Dapp 上你要 login 的时候你要用了很多 Volume connector 比如说 Rainbow 或者说大家有很多有验签的逻辑比如说用 saving 用 Sign in with Therian 的逻辑这些 Midware 在里面然后的话如果你需要一个合约先在 Blockchain 上部署的话

就会导致整个 UX Flow 的不完整性所以在这点上的话未来的 proposal 像比如说 ERC6492 就是在解决这个问题就是在解决怎么在不部署这个合约的情况下能够进行免签然后还有很多整个 industry 在一起探索的问题就比如说 indexing 也是一个问题比如说你现在用 AA 钱包有可能你 deposit 1:0 native token 或者 ERC2.0 到一个中心化的交易所他就没办法

有可能他就没办法观察到这笔资产因为他的 indexing infrastructure 的逻辑在 EUA 和抽象账户上是完全不一样的这些像刚才我提到的验签 6492 还有就是刚才有位嘉宾提到的 6900 模块化的账户设计都是大家在非常积极去探索或者想解决的问题

诶志明,正好想请教你一下前几天我看推特的时候,我看 Alchemy 他们写了好多文章是关于那个 DS 的预估的这一块在你们实际的操作中会是一个难点吗?呃,是的,是的,这个是非常非常困难的一件事情因为你做 SDA mission 的话

在整个 337 的 gas 模型是完全发生变化的就是它的 gas 分成了三个不同的 gas 比如说你真正执行这个全能型的 gas 还有一个无法预测的叫 pre-verification gas 然后这部分 gas 的话其实它里面比较 tricky 的部分是它这个 gas 会作为 compensate

去给帮助人带来利益所以在这个 Gas 的设置上以及 Gas price 的估计上是非常困难的一件事情因为比如说你在 Polygon 上和你在一个 L2 比如说 OP 或者 ARB 上因为你 L1 的 Gas 费的问题导致你在 L2 上你去计算这个 Gas price 的方式会非常不一样所以 Alchemy 那篇文章就是他们所想描述的就是在

整个 337 里面去有一个精准的 assimilation 并且能够保证帮助人利益其实是一件非常困难的事情

朱强你觉得呢你觉得 4337 因为你们也在做很多实践了你觉得改进方向你们有讨论过吗内部的话对我可以说一个就是以太坊在他们的那个 ACDE 上面他们的所有开发者的那个开发者会议上面其中讨论的两个 EIP 一个是 5806 一个是 7377 这个我看很多 AZ 社区里面也在较多的是讨论那个 7377

我觉得刚才跟芝麻说的有一点就类似就是说现在大部分用户使用的都是 EUA 的钱包所以一个关键的问题是怎么能把这些用户顺利的 migrate 到 A 的钱包上面来我觉得也是以太坊的核心团队他们意识到这是一个非常需要去解决的一个问题比如说刚才说到

5806 它就是想说能不能在一个 EOA 钱包里面去让它去执行以这种 delicate code 的方式去执行任意的代码以及像 G377 的话它就说能够一次性的去部署这个代码然后能够把一个 EOA 在这个里面所有的资产一次性的去转移到一个 AA 的钱包里面去

我觉得大家在想怎么能够因为就像刚才也有朋友在说这个事儿以太坊它是有一个技术负债的这包括我觉得因为钱包本身也是一个技术负债或者没有解决很好的一个情况出现问题

怎么能把新有的这些用户顺利的过渡到 AA 的话我觉得这是一个需要大家去关注的一个事情大规模采纳是一个大家基本上每天都会听到的一个命题不知道除了 4337 之外大家自己个人有没有关注到其他什么底层协议

觉得也会对 onboarding 有深刻影响的或者说另外一个维度来讲就因为大家应该都是 EIP 的一个资深的读者嘛就从大家的经验来看什么样的协议会更容易被采纳因为像账户抽象它 4337 它是不需要进行协议层面的修改的它不需要硬分叉但像之前的 3074 之类的它其实就涉及到协议层的修改所以也好奇大家对这两个问题的看法

Audrey 你可以先来讲一讲吧我觉得森严图 337 就还有一个很重要的是 6551 最重要的点是存在于身份的可转移上就比如说我原先的话其实我们一个身份跟地址强保定的关系那如果 6551 实现那其实可以就大家就完全实现了 DID 的可转移我所有的 DID 或者所有的相关一些资产转移

绑定到一个 NFT 上同时我可以实现的是资产和身份的可转移所以我觉得这个也是一个非常重要的方面而且应该有一些团队已经在就 651 进行一些相关的实践和开发

我非常喜欢从 Audrey 说的 651,我看完也非常喜欢就可以稍微给大家简单介绍 651 是干嘛的它是一个可以让 NFT 去持有资产的一个协议比如说刚 Audrey 有提到说相对你的 ID 可以被转移也就是说其实 NFT 就是你的一个 ID 因为 ID 它就是非同质化的

然后在 ID 上你可以去拥有一些资产我能够想到非常天然的可以的应用场景就是在游戏里面我创建了一个角色 OK 我就创建了一个 NFT 它是我的一个 ID 然后这个角色在游戏里面他去打装备去赚了钱去怎么样强行那些身份都是和 NFT 进行绑定的都是一个 ID 这个时候在我们传统世界可能说我去爱我的账号我去卖我大话西游的账号有的人可以卖几十万对吧

我就卖我的 FT 在外部在里面我就卖我的 FT 我想用听征这个词就非常听征你这样的 FT 卖出去了就相当于你就这样的一个某个资产给卖出去了它不像 web2 里面你去交个人的账号的时候又很不清真脱你 dash 有各种各样很麻烦的事情它就彻底这样的 ID 变成了一个资产一样的存在

然后这 ID 是可以转移的是可以交易的它如果是你自己的个人身份 ID 你可以转到你相应的一些地址上去然后如果是一个交易类型的 ID 资产类型的 ID 它就可以去放到市场里面进行交易所以这个事情我觉得它可以 unlock 很多

很有意思的场景所以就当时看我也特别特别喜欢然后也非常期待说之后有一些团队能够去做出一些很有意思的东西会持续关注对 651 在我们经济模型小组内部我们也经常讨论因为它相当于在经济模型你给 NFT 的设计层面会有很多很多的设计空间出来所以你刚刚提到在游戏里面确实它会延展出很多的场景

猪强你觉得呢刚刚两位 Audrey 和雨昕都提了 651 不知道你这边有什么别的想法吗我这边可能更大的一个更大的一个角度去去看就是说我们现在其实比较喜欢的一个叙事或者看待这个事情的方式整个以太坊当然这也是以太坊它自己的一个

对自己的一个宣传就是说它是一个世界计算机所以在我们看来可能 A 去改善用户体验的一个方向就类似于比如说之前就微软他们在做 windows 之前他们是一个中端的一个方式对吧这个体验非常差

所以说我要比如换成这种窗口式的这种操作系统的一个进阶的话对于对于这个整个的这个用户体验或者说安保更多的这种普通用户来说我觉得是非常好的一个事情但是就是说现在大家看待这个以太坊这个世界计算机呢它更像是一个

因为它性能不行对吧更多的更是一个实际计算器就是它对性能比较差所以我觉得最大的现在行业的一个主线还是在做这种扩容技术设施的扩容

所以我觉得比如说我们现在比较关注的像 4844 以及未来 DunkSharding 它是为了以太坊 L1 的一个扩容在此基础上其实现在比如说 9 月份或者说今年下半年 4844 上了之后会不会 L2 的它用户的成本就是它的交易成本会进一步的下降这样的话我觉得可能会

在上面有更多的这种用户活动包括就是说现在大家都在探索 Layer3 就是交易手续费更低的一种场景这样它才能会支撑起来比如说大家现在做的更能让外包用起来的各种游戏或者是商用用整体来说还是要围绕着世界级转机去在各个方面做提升不管是任务体验还是它的性能

我可以明白刚刚讲的是说技术层面的迭代以及说经济层面它的成本越来越下降可能就能越来越支撑上面的大规模的用户活动对吧志毛你觉得呢其实前面的嘉宾讲的也很多了就是在 651 还有就是 onboarding 的成本更低然后都是围绕其实大多数围绕 EIP 或者说以太坊来的

其实我可以讲一些简单的其他的也比较有意思的比如说今年特别火 L2 大家比如说 OP 的 OP stack 里面的 Superchain 和 Abitron 的 Orbit 像他们的一个 ideology 的话是说他们不同的 L2 之间是像一个联盟链一样它其实有一点类似于几年前 Cosmos 的那种 Hub 的 design 然后在这个底层的 infrastructure 能带来的好处的话就是

在未来可能有更多的 APP chain 的出现比如说这些 APP chain 它如果都是用同一个标准化的

Stack 开发出来的就比如说像 base 比如说整个 OP stack 你可以有不同的 customization 你可以去 hack 自己的那一层未来的话很有可能出现就是不同的 application 不同的协议它有一个自己的 appchain 它自己去因为区块链的设计本质上是有一个权限码在里面的然后你可以根据自己的需求去定制化一个对自己的一个定制化一个很快速的定制化自己的 L2

像比如说 Parentland 前段时间投了一些项目他也是做一个叫 Rust Service 就是做 Rollup as Service 所以在未来我觉得这些协议的出现能够更好的增加让

让 L2 的时间没有这么 isolated 就它在 Super Chain 的假设下的话它有更好的 Interoperability 这些 L2 之间如果它有一个 shared sequencer 它有一个 shared bridge 一个类似于 L0 一样的 messaging 的

communication channel 这样的话整个用户的体验会上升到另外一个 level 就比如说它的资产的可组合性它的 transaction 的可组合性它甚至可以做到比如说一个简单的例子它可以做到一个跨 L2 的 Torrent transaction 比如说它可以闪电带在一个链 A 上写在另外一个链上买卖这样我觉得这些本质上都还是一些非常有意思的探索可以带来一些

完全不一样的拥护体验在未来正好问一下芝毛因为像 Cyber 现在已经是我记得之前看 Dune 数据应该算是 Web3 最大的一个社交网络其实你们一直在做的就是 onboarding 的事情你自己专查 Cyber 大规模 onboarding 的这样一个过程里面能给我们分享一些心得体会吗自己印象比较深刻的一些

对一些印象比较深刻的事情的话其实在我们设计整个 protocol 的过程中我们遇见到就 gas fee 的确是一个很大的问题大家都很关心它的 gas fee 特别是我们的 ideology 在未来是想就做到一个负量欠的状态比如说你的社交关系你的社交身份你的 relationship 所有都是一个 identity data 如果都是负量欠的话

就现在的任何一个 L2 都无法支撑我们现在的哪怕是现在这样百万级用户的体量都是非常难以实现的哪怕是 Ponygon0.02 美金一笔全财务限费然后如果你把这些身份信息然后这些有价值的资产或者你的有价值的社交关系社交身份都搬到链上去的话都是一个非常困难的事情所以说我们在积极探索的就是一个

比如说利用 OPStack 这个技术然后我们去定制化我们自己的 Blockchain 因为它本质上把 Blockchain 分成很多有可能在一个社交场景下

你对区块链的需求不在于它的安全性和它的可扩展性和它的用性有可能对于我们来说这条区块链的它的 scalability 是更重要的特别是在一个 social 的场景下所以对于我们来说我们其实也非常喜欢 OPStack 的愿景就是我们在未来也会考虑有自己的 cyber network 去做一条属于我们自己的场景下的

一个社交网络一个社交链并且它和其他的 L2 有一个很好的 interoperability 确实应该是设计的既设计到细节也设计到大的一些层面最后一五个问题其实是想让大家聊一聊对 Mass Adoption 的展望我们平常会聊到比较多对 Mass Adoption 的想法正好大家今天聚在一起首先要不要请 Aude 来聊一聊

刚才在开始之前然后我还发了条朋友圈然后再说就感觉最近很多的事情串了起来就在五月份的时候大概写了一篇是关于 Math adoption 的愿景当时对那个愿景的定义不是说单是以人为基础的 Math adoption 而是可能更多的我们接下来是以 AI assistant 然后甚至下一步扩展到 AI agent

方向的 mess adoption 那当每一个人拥有一个 AI 助理然后甚至是 AI 代理这其实就跟之前 Perdant 他们提出的以图为中心的设施的扩建就有关系了当一个 AI 能够 AI agent 发展到 AI agent 的时候我们给出一个命题打比方我要用 1000 美金然后来实现零化 10%的收益那

在这个层面上我们可以给出 AI 这么一个命题然后它就可以设计各种路径和方式在不同的协议之间相互调用那我们说到这里的时候我们看到的可能性阶段的愿景就在前方了这个愿景不是说单只是人和人之间链上细细的脚火更多的可能也是 AI

AI 助理相互之间的直接使用到我建立一个账户然后我使用我要用相关的一些协议同时人其实给因为我们如果没有 AI 的情况下我没有办法

assign 给一个 AI 相关的一些权限比如说你可以调用 1000 美金以下的资产可以在哪些的 define 或者各种类似的协议之间相互调用所以我们当在看这些事情的时候就发现

愿景是越来越明晰了半年之前可能当时大家还处于一个比较模糊的方向但是随着这半年迅速的发展 AI 的发展叙事层面的发展那我们看到的可能性的愿景就在远方不远将来愿可就是说人际结合应该是未来一个很有意思的方向然后 AI 可能会带给其他人的

我记得上海雾的一个很大声的时光是很令人感动的是的 也欢迎大家来上海雾顺便打个广告 OK 好 朱强你觉得呢其实方便请一下你对白色暖和时的想法我觉得你之前你写过很多对搜索的观察

对之前是研究一些非区块链的一些搜索的解决方案因为我们前段时间应该是看到以太坊团队合音团队在他们第 10 次或者第几次的 AMA 上就是他们每半年有一次 AMA 的回答用户的讨论问题然后里面就有用户问 Vitalik 说在 Vitalik 看来的话以太坊想接下来想去 mass adoption 的话

他会觉得是哪些是有一些问题就是说本来的 blocking issue 是什么 Vitalik 就回答说就去看我那篇就在 street transition 那篇文章就好像那里面走他认为的三个刚才也提到了他认为的三个核心的问题其实这里面有两点其实我们已经挺非常充分了比如说就是说像 R2 的

扩容的这样的一个 transition 然后第二个就是 A 的一个 transition 第三个其实就是 privacy 或者是最近其实也是非常火的一个赛道就是 Z 客方面的赛道去说大家如果想用户想去在商店上做一些偏有 privacy 需求的一些拥有因为这也是一个三大方向之一他还画了一张图上面画了一个三角把这三个点换来

其实我觉得如果大家对这个问题感兴趣的话可以去仔细的去看看这篇文章在 Metallic 看来的这三个方向我觉得是值得大家去仔细的去琢磨和品味的这么一个方向明白可以大家背后都去看看随传发视频的文章雨昕你怎么看

我们这个话题主要是聊就是说 4337 和大规模采用我之前一直在跟 4337 项目聊的时候最大的感想还是说我会觉得 4337 他 target 的目标的用户不是现在的圈内用户他不是让现在圈内的用户去转变他的习惯因为大家现在还是非常习惯 EOA

這個很典型的例子就是我們可以從 particle 的真數就可以看出來大家是不會說我現在 4372665 馬上去擁抱 437

可能还是去拥抱一个优化 UA 的方案这个一个是我觉得原因主要是两个一个是圈内的用户他的一个习惯的问题以及他对于这个安全性的考量的问题就是圈内用户他对于我去 transfer 到另外一个完全不一样的账户体系他会存在一些成本本来 4337 他要做的一些事情在没有 4337 之前他很多很多已经可以完成了

它只有少数几个不能完成但是少数几个并不是现在圈内的主流场景比如说 Plugin 比如说 Session Key 现在都是很小的这种场景所以它注定这种很小的场景它不能带来一个很大规模的采用和效应我会觉得它最后能够去面向更大的一个客户群体是它综合来说它是一个性能更优的更低门槛的去面向一个普通用户的

帳戶方案我會覺得它是會更多會偏向於就是新進來的用戶就是一些 web2 的用戶他在剛接觸區塊鏈領域的時候他能夠像以前我用一個支付寶一樣用一個 PayPal 一樣那麼簡單

那 4337 的基于 4337 的方案它其实可以接近于实现这一点的会先去引入一些 B 端的用户比如说华尔街的一些用户然后再去引入一些 C 端的用户就是普通的一些散户我能够去预期和希望 4337 能够带来的效应用低门看的方式去吸引一些圈外的用户而不是去转变一些圈内的用户

我相信这个故事和社交用户是比较类似的我记得前段时间和 Lulu 讨论的时候其实也有说到类似的观点所以我很感兴趣从 Cyber 的角度怎么去思考这个问题关于去 onboarding 一些 web2 用户因为 social 也是一个很低门槛去 onboardingweb2 用户的方案你们在采用 337 的时候有没有说考虑到这一点或者说你们去做 social 或者说去做 337 的时候你们的出发点是什么

其实我也可以简单分享一下我们的一些想法吧总体来说的话 Massive adoption 在我看来

是有两个必要条件的第一个是有一个很好易用的 infrastructure 这也是我们目前在尝试的一个方向就是像前面的嘉宾所说的就 Viteknic 的那个文章也说得很清楚了不管是 onboarding 的方式他管理账户的方式或者说他整个 gas pay 的方式 dive 的方式所有所有这些归根到底的话就是有一个更丝滑的 onboarding 的体验去进入到 web

web3 这个世界里面来我觉得这首先这是一个必要条件第二个必要条件的话我觉得还是需要一个非常好的场景一个很好的 use case 这个所谓的场景必须是结合了 web3 的一些核心假设的就比如说 web3 核心假设就比如说你对你数据的所有权你的资产的所有权你能够有一个很好的方式去 monetize 你的数据 monetize 你的

你的身份信息或者 monetize 你的社交关系就在我再看来的话这一点的探索上也非常困难因为你就算有一个很好的用户体验的情况下然后就算你让用户没有一个感知区块链没有一个感知 gas fee 没有一个感知一个登录系统但是你需要一个很强的 use case 然后这个 use case 是 web2 的运用所达不到的它是能够天生的结合 web3 的 technomics

能够很好的进行价值分配能够去鼓励一些用户从他 web2 的场景转移过来或者说他能够从 web3 的场景下能够 benefit 一些事情然后我觉得这两点都是必不可少的对于未来的 massive adoption 的话然后对于我们自身来说的话 cyberconnect 目前还是更多的 focus 到 infrastructure 的建设上哪怕我们的协议

核心的部分的话现在分成三块一块的话这个账户抽象就是为了解决 gas onboring 的问题另外一部分的话 cybergraph 一个 onchain 的 social 的侦探是为了解决数据的所有权社交数据的所有权然后最后以及提供一个很好的 monetization channel 但是我们也更需要一些很好的 usercase 的进入和我们一起做这个事情或者我们自己有一些产品端的尝试比如说 Linked3 就是一个产品端的尝试然后一个

一个场景的探索也是非常重要的

谢谢志毛其实志毛刚刚讲的话包括你们从 V1 到 V3 你刚刚想起就有一个建筑师他叫 Christopher Alexander 他说了一句话大概的意思我记得是说他说一朵花是不能制造但只能从种子中产生所以你能做的是说你设计好你的目的和环境剩下的交由他自己去发生就跟你刚刚讲的说你们把 infra 层面去做好然后可能得让上面的

采用 Cyberaclump 的 DF 来探索说大家刚刚讲的合适的场景是什么然后什么样的能够真正吸引说 web2 的用户上来一样我会想起这一句好的 晚上我们也讨论了一个多小时了非常感谢四位嘉宾来参与我们的讨论也感谢周日晚上来听我们讨论的听众朋友们那我们今天晚上就先这样然后之后我们应该会把晚上的讨论也

点一成文章然后大家可以包手再看看再次感谢四位嘉宾如果大家喜欢我们的播客可以在不同的音频渠道订阅我们中国的听众可以在小宇宙网易音乐收听我们海外的听众可以通过 Spotify 和苹果 Podcast 来收听我们感谢大家的收听