E54.Chainbase 岛主：Web3 可能是留给我个人最后的周期级机会
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Hello 大家好,我是 Jade 欢迎大家来到新一期的 Builder Talk 那自从我入行 Web3 之后我有一个蛮大的感触就是我觉得我的周围有很多很有意思的灵魂那我也坚信要爱具体的人人的价值大于一切物的价值所以呢在这一期的播客中我请到了其中一个特别有意思的同学他的中文名叫 AKA 导主

那他曾经用五个词去形容他自己的优势他给的标签是信仰思维理念体谅和完美那他给自己形容排名前五的劣势他写道是取悦行动统求博乐和公平

所以我相信你从他给自己贴的标签中就可以感受到他真的是一个蛮不一样的人那所以这一期呢我们就找到他和他一起聊一聊他和 web3 的那些故事那我们先请导主和大家打个招呼吧大家好我叫导主

我在 web3 的项目叫 Chainbase 我们是一个交互层的基础设施这是一个能够帮助 web3 的开发者更快的与链交互的平台然后我们有很多的不同类型的 API 能够帮助大家降低开发的门槛我个人在 web3 之前在 web2 的时代主要是做运营用户增长是在上海在携程

就是我们对于岛主这个人很感兴趣为什么会有岛主的这个名字呀其实很多人聊起来之后就会问你是什么岛你是哪个岛叫岛主这个名字是因为我在一个海岛上开过酒吧在很早很早就大概是在 16 年的时候吧就挺早的

在中国东南沿海的一个海岛上坐船上去大概需要 40 分钟左右半个小时 40 分钟吧那岛还挺大的岛上我们是唯一一个酒馆然后有那段经历之后就一直延续下来了这个名字当然了那个岛是不属于我的只不过那酒吧是属于我的然后我们就这么就叫了然后进入了 Web Street 之后我就

我就觉得这个名字依然可以延续下去然后就继承了这个名字然后希望有一天能够真正的拥有自己的一座岛吧当时怎么想着说在那个岛上去开个酒吧呀去岛上开酒吧可能对于很多朋友伙伴来说的话可能是一件可能想过思考过但是真的没有很多机会去实践

我那时候也比较凑巧,因为在去岛上之前,我是在迪拜那边,然后拉了一个小团队在那边创业,但是那时候很年轻,创业也没有那么的成功,然后有很多的挫折在里边,然后后来就觉得我需要找一个地方避避些一些。

因为当时从海外回来没有第一时间想着我怎么办我去找一工作还是说我要继续做什么所以说没想好那我就找一地方待着但是既然找地方待了那我就找一个远的地方找一个安静的地方找一个能够自己沉下去的地方所以说就机缘巧合到了一个海岛上然后就干了一个酒吧大概是这么的一段故事

所以很像是一个创业失败然后回来找了一座岛然后是属于那种半隐隐于岛的那种状态吧然后会接触一些到岛上玩的游客大多数都是一线城市的一二线城市的然后能够在一起他们就在吧台前面喝酒聊天我就在吧台后边默默地听他们聊天然后给他们调个酒弄个啥的只不过呢日常情况下当游客都走的时候

你面对的是一个偏远的安静的与世隔绝相对隔绝的那么一个海岛然后晚上的时候呢你面对的是海浪是海风然后是各种各样的这个什么青蛙呀鸟啊然后各种虫子啊还有猫啊就那种叫声然后就挺田园挺自然的所以我觉得那段经历来讲的话对我

后边的一些价值观或者一些性格也发生了一些比较大的改变就还是会深深地影响我很多的你说它会影响你的性格这个怎么说是后面在这个创业做 chain base 的时候发现的吗

其实在做 Champions 之前或者说是说在进入 Web3 之前我也经历过一次或者多次的创业团队然后也经历过大厂然后总体上来说的话因为之前在去这个岛上之前我基本上学习也好然后生活也好工作也好基本上都是在一二线城市你没有经历过那种所谓的人间疾苦

或者真正的人间烟火的那种环境或者是说你经历的那个东西是片面的你可能看到了一线城市二线城市的高楼林立你可能看到了大公司的井然有序然后你也可能就看到了身边各种各样的人他其实跟你的认知跟你的这个生长的环境可能是相似的可能相差不远但是你没有机会去真正的生活在一个你之前完全没有生活过的地方

它可能跟旅游还是不太一样所以说当你真正的在那个环境里边生活了之后你的这种各种各样的情绪你看待事情可能就会有一些变化比如说我对于我的变化就是我在之后的创业的过程中无论再怎么样的艰难或者是一些各种各样的负面包括我在生活当中然后基本上我很少阴谋

我也很少会有消极的情绪然后基本上我都是在吸收消极情绪然后转化光合作用转化出来释放氧气的那种状态这个可能是身边的很多身边团队的人他会对我有这样的一种印象

我觉得这是在当时在那种环境下生活之后才能给我的性格上给我的习惯上带来的一些影响我觉得是这样我会觉得你的性格很有张力以及你的选择还挺不一样的就是其实你看我周围或者 Mark 周围毕业的同龄人没有几个会选择去迪拜反正我周围没有所以你当时为什么会选择去迪拜呢

这个其实要说一下我们当时是在做什么项目我们当时做婚拍旅拍然后婚拍旅拍在当时大概 1415 年那个时候国内的游客会比较流行去三亚去巴厘岛去马尔代夫然后或者去欧洲然后当时的那个旅拍其实很流行因为

年轻人嘛就我们这一代人结婚工作然后工作都特别忙所以说婚嫁可能就连着这个出去玩带拍照带什么可能就一起解决了对所以说大家也会带着家人长辈一起去所以那个时候大家流行这个但是中东迪拜那个地方在当时在国内的那种品牌感是一种土豪然后高消费然后各种各样的而且又是免税国嘛就是他有一些他自己的特色而且当时正在宣传

并且迪拜那边呢当时这个市场是空白的但是那儿又有这个又有这个海海的风景然后又有这个沙漠的这种这种风景然后还有那个伊斯兰教这个异域的那种神秘感还有一种就世界中心那种大都市的那种科幻感科技感然后

然后还有多元的宗教民族融合的那种感觉而且还有各种各样的高端的酒店然后还有大的市场然后还有黄金市场印度人在那边卖黄金珠宝然后就是对于这个婚拍来说对于中国人去那边来说简直是一个太多元了这个地方它可以做很多的故事进去也可以一次性的一站式的满足你的很多的点

所以说当时我们是看到了这一点找到了这样的一个空白然后再加上碰巧在迪拜那边有一些资源所以说就选择了去迪拜其实我去的时候心里也毛毛的那个

主要是不懂伊斯兰文化嘛然后也过去之后你不知道可能你会有什么时候做的不对所以后来前一阵子在大理那边在那个亚非拉的会场我也跟大家去分享如果说这一波 Capital 你要去迪拜

你需要注意什么日常生活当中啊对吧你的交通啊衣食住行啊有哪些经验我也再跟大家去分享这个就算是在那边扛过来了对这样的一个情况

这次去大理这个活动特别火你去大理会有些什么样的一些感受啊可以跟我们分享一下大理好像有很多参与到了这次大理活动的有很多行业里边的人都写了很多不错的文章我觉得就是我看了之后我也挺共情的然后站在我自己的角度呢首先我觉得这是一次见证

就是如果说你真的这次可能因为某些原因或者各种各样的吧然后你没有能去大理没有能够一起见证的话我觉得真的对于至少是华人的 web story 可能你真的少了那么一点点东西去少了少经历了一些东西

其实让我比较震撼的就是你的期望和期望被打破然后你的那种迷茫以及到最后落地的真实的状态这三层怎么解释呢期望就是一开始订票的时候

然后机票很贵啊因为跟那个旅游旺季嘛又冲突了然后又这么多人在那个时间点赶过去然后那什么民宿酒店定不着各种各样的反正会有一些比较高的门槛那这个时候比如说我从杭州过去杭州过去还没直达你还得转机中间挺麻烦的大早上一早走下午到半晚才能到就当时为什么有决心去定这个事情那就是因为

706 在那边组这个活动然后越组越大发现大家都会去然后也是有这个会场有一些主理人邀请去做嘉宾然后很多的朋友都会去圈子里面的朋友然后它就变成了一种盛会了然后所有人都期待主会场的那么多的帐篷那么多的活动大家在那个空间里面互相能串这是一种期望

然后但是呢临走的前两天这疫情就取消了嘛也能理解啊也能理解这疫情就取消了取消了这样的一场活动那那个时候大家其实都挺迷茫的对吧都挺迷茫的那你这时候你该怎么办呢活动没了那我机票什么什么全都订了那我还去还不去呢所以说那个时候啊其实群里边啊还有私下里边就有很多朋友我们就开始交流了但是呢最让人

能够有力量的一句话就是四个字叫形成不变就我们私下交流会有形成不变只要人在这事就能继续对就形成不变这四个字好大家都形成不变都大理见得了然后我们就这个时候呢真正的迷茫就来了好嘞晚上去大理之后待个几天我在那边是待四个晚上四夜五个白天我们干嘛呢

主会场没了然后活动全取消了我们这干嘛呢然后大家约的人又很散对吧天南海北的然后问了几个朋友我说你这几天什么安排大家问你这几天什么安排大家都说到那再说吧不知道所以这一切都是一种特别混沌特别迷茫的这样的一种状态大家都是到那再说吧

然后陆陆续续呢开始有一些这个本身在主会场办理一些分开来的那些活动的一些负责人呢陆陆续续的就反应了过来就开始站出来然后大家把一个我们说可能是在 layer one 的一个主会场被 gank 了然后我们都分散在了各个各个就真正的就分布式了分整个大理的古城就变成了一个整个的大的古城

这个 web3 的 network 就在那边然后可能每一个场地就是一个节点然后大家一起去跑这些节点那你说你该去哪呢其实到了之后完全不用担心你会发现很神奇的就是我落地我 18 号落地的 18 号落地之后就开始

就不停那所有的活动就不停然后每天我大概五六场就这么串然后那古城也不大古城周边也不远打个车什么也很方便那你就那样一种现实就是你觉得混乱但是到最后恰恰一切都那么的自然那么的井井有条然后就让你去感受到了可能只有

心中有这个 web3 的信仰或者是说他经历了分布式的办公然后经历了这种去中心化的这种概念或者状态的洗礼而且就是大家是真正在这个圈子里边大家是紧密抱团的就有了这些东西然后人在然后我们的活动反而非常有秩序的就这么就几天不停就还真这么顺下来了

就大家可能几个人在上一个场子里边然后你说你接下来还有一场咱一起去吧然后就到下一场中间还遇到了很多这个侃侃可可的这段子都已经传遍了估计你们也知道我也不知道能不能说反正就是对吧就遇见了一些问题但是没有受影响

大家都很开心所以说这个这种三层就是从期待然后到到这个期待被被打破然后到迷茫混沌然后到最后有序充实他经历了这样的一次大的一次历练然后我们普遍或者说我说我自己吧有一个感受就是这样的状态这样的氛围和这样的机会可能往后真的很少

再会有真的很少再会有所以说我觉得如果这一次去了大理恭喜你真的能够见证一次里程碑式的东西你可能往后很多年都会记得那一场活动但如果你没去大理以后如果有类似的机会一定要抓住一定要抓住

嗯因为我在北京嘛所以也是我是属于被机票劝劝退的那一拨人呀然后当时就是有朋友邀请嘛然后一看机票有点贵然后就有点犹豫然后当时又说取消了然后我是我就是属于被劝退的那一

但其实我也很想线上参与也听了一些就是线上的录音但确实感觉是就完全没有亲身亲眼去见证确实这个氛围的感觉还是就跟在现场是完全不一样的但是就是我始终觉得就这种线上

的连接和面对面的连接还是相差很多但其实有一个问题是大家反反复复在探讨的就是说我之前看一些公众号文章写说觉得大理特别的

包容很流动性很强大家不会去跟 web3 下定义说是什么不是什么大家其实更多的是在分享自己的一些亲身的实践然后和见解交换信息连接人和人那导主你是你刚刚提到信仰这个词吗你是怎么去理解你自己关于 web3 的信仰的呢以及你听到那么多的就是大家的观点你会有一些什么被启发的点吗

OK 我先回答第一个问题我的关于 web3 的信仰是什么这也是一个我觉得是一个蛮宏大的问题但是也可以很微观的去看其实我们这个团队就要从我们这个团队说起我们这群人呢接触到 web3 相比很多经历过 17 18 年甚至更早的团队来讲我们入圈是很晚的

这个是坦诚的说我们入圈是比较晚的那我们在进入到这个圈子里面的时候呢 Web3 已经是一个比较宏大的概念了

它不仅是底层的区块链的网络的技术然后不仅是所谓的加密 capital 的这样的一种思潮然后不仅是 token 不仅是这种代币的 define 这些的发展它还包含了各种各样的东西就我们进来的时候已经 NFT 就不说了然后各种各样的应用已经出来了包括 XX2N 的各种各样的一些

可以改变影响人现实生活的一些东西就已经出来了包括还有很多在做 social 方面的在做各种各样的包括现在在做 DID 的各种各样的东西其实它已经很饱满了它已经不再是之前的一个区块链或者一个 quadrangle 或者一个加密货币什么的能够阐述的了它是一个大的东西那我们这些人我们这个团队

带着一种什么信仰去看待这个事可能跟很多人不一样我们看待这个事的这种冲动我们之所以愿意信他的这个冲动是在于我们本身可能比较渴望确定性

可能比较渴望代码级法律的这样的一种自动治理的这么样的一个世界我们觉得这样的世界是最公平的最可确定的这是其中的一小部分这是最开始的一小部分由于这样的一种契机然后让我们这群人愿意去了解 Web3 愿意去深入地去看它然后后来我们就发现了它真实的魅力就是我们会发现哦

那我们理解的 web3 的内核是什么我们是从技术的角度去理解的有些人可能会从各种各样的关系角度去理解生产关系啊什么这种价值不惑的这种方式啊等等等等等等去理解我们的理解是在于 data 数据的这一层我们是拆解到这一层因为我们看 web3 的内核可能还是区块链网络的底层的核心技术或者以及它的这种理念

那么区块链网络的底层就区块链网络它到底改变了什么就相对于之前的 network 而言它到底改变了什么我个人的认为它可能是一种数据的使用数据的交互以及数据的写入归属等等等等这个的改变就是咱们所说的链上的数据链上存的那些东西那都是 data 然后

然后我们所说的不可篡改所说的去中心化不可篡改这些东西那不可篡改的是什么呢是数据数据不可被篡改然后大家在互相交互的时候在互操作的时候是什么在流动是数据在流动然后最后有哪些它有了价值被永远地记录到了区块链网络上呢是数据被记录上然后打破了 web2 的垄断的也是数据

所以说我们拆的是从数据的这个角度去拆的那么数据的使用数据的交互和数据的不可篡改不可被垄断的特性是我们对于 web3 的信仰所以说我们再去看未来可能 web3 的发展那关键是看大家就是我们在做 web3 做项目我们再去引导用户教育用户然后我们是如何更好的

去写入去读取去分析去利用这些存在链上的有价值的数据这个可能是我们接下来我们会从这个角度去看也是从这个角度去萌生的信仰这个是我们的内心的想法

我想到一个很有意思的东西就是我最近也一直在思考就是导主说你会对于公平确定性和数据这个事情特别的看重然后有一个很有意思的观点是其实每一个创业者他的选择的赛道因为你看 web 上有那么多的赛道像这个世界上太多事情可以做为什么会选择这个赛道其实是由他的内心深处的恐惧所驱动的

比如说我自己创业可能会对于社交这个东西很感兴趣其实本质上我仔细思考一下我觉得可能是我会对于关系错位会有一种恐惧就我可能会觉得这个世界上很多不匹配的东西比如说一个人他在自己的工作感受上

干的很不开心啊他可能被领导 pva 其实本上是因为他跟这个团队跟他的领导跟这份工作不契合其实找到自己合适的就行了我就希望能让大家找到发现更多可能性然后用工具化的东西去帮助大家提高这种可能性

这可能是我自己创意的驱动所以我特别好奇导主你觉得你选择数据或者你这么看重公平确定性你觉得其实跟你个人的经历会有关系吗我会发现在日常的生活当中无论是从上学然后毕业之后进入工作我会发现很多不公平的地方然后我生长的环境就我

小的时候生长的环境是在一个 3.5 偏四线城市的这样的一个地方然后在北方那有的时候这种社会的很多日常的一些无论是社会治理也好无论是人际关系也好它其实是没有所谓的公平可言的

所以它可能更多的是在于人情是在于人脉是在于各种各样其他的一些东西我记得在去迪拜创业之前我在我们那边注册了一家公司是为了去迪拜然后在国内有一个呼应的一家公司然后所以说我去注册正好那个时候全国都在搞创业万众创业什么之类的然后有一些把市民中心就改有一层就改成了什么创业中心啥的

就做那个事情然后当地有一些政策扶持然后我就去那边去注册注册一家公司然后注册在这个创业中心这里面会有一些政策当我去跑工商的时候其实是家里边人托人已经打了招呼了

然后我只需要过去说一下是谁让我过来办这件事情然后对方就会给一些方便或者那种然后但是呢这个我自己呢可能当时可能包括现在我也不太喜欢这种方式所以我就老老实实的拿着材料在那排队我就一直排一直排一直排本来就排到靠后就排到最后还有人插队可能有人过去插了队就说我是谁

找过来让你怎么怎么弄的就他们就一直插队我就一直在后边排着然后我就越想我就越烦然后我就我就越不想开那口然后然后后来我就轮到我了我说他们都快下班了我说我是谁谁谁然后那个哪个哪个人让我过来怎么怎么地了然后然后那边那个办理这个事的人就笑话我他还讽刺就脸讽带潮的那种哎你怎么这么傻你怎么不早说你在傻站那干嘛呢

就是当一切的人都不讲公平的时候你的公平变成了别人的笑柄你好像一个傻子一样在那但是真的社会应该这样去运行吗或者是说人与人之间那些弱者怎么办你就是没有关系怎么办你合法合理的事情你不能做吗你就一直你要这样的面对整个世界吗所以说那个时候给我触动很大这是其中的一个点

当少数人能够决定你的命运的时候或者当你的命运完全只能操作在别人手里的时候而且它可能会有很多意外的时候你其实会对不确定性是有恐惧的如果说你经历过这些东西然后你去希望呼吁社会是更公平更有序的时候你可能对于相信某个社会系统或者相信某个管理的这样的一套系统而言相对于相信这个你可能更愿意相信代码

因为代码真的会按照你写的那些条件去执行它是不会改变这些东西的对所以我们会觉得

不是我们是我个人可能会觉得我的恐惧如果说去挖掘的话可能这些都是一点一点积累在自己心里面的然后当忽然遇到了你可以把一个协议 OK 你可以把一个智能合约部署在链上你赋予了智能合约这样的功能那你部署上去之后呢他真的会按照那个东西去去走去执行

那你这个时候你会发现只要你前面这些东西做得够好够严密然后你就会发现这是一个很美妙的世界当然现在还很初级还有很多的 bug 还有很多的问题但是我觉得至少它的底色是往这个方向发展的

但这个东西就是代码,coding is law,我其实个人挺怀疑的,就最近不是北京电影节吗,然后正好去看了一部电影叫宫壳攻击队,还挺有名的,是一部 1994 年日本拍的动画片,然后它的英文名字叫 Ghost in the Shell,那个躯壳里面是一个 ghost,一个鬼魂的感觉。

然后他其实就是在讲就是在未来的世界然后人类的科技已经很先进了然后他可以发明出来一个叫就是人的他可以不仅在造躯体因为现在人的肉身很脆弱嘛就是你可能会生病啊会感冒啊然后你的肉身会衰老而以后肉身就是那种人造的然后他可能就是他的寿命会更长然后他的各种机能性能会更好

然后这个人的精神人的自我的这个意识也有可能是在造的所以他其实就是在探讨这个就是代码是不是真的就是能克服人性的那种因为其实代码也是人写的然后之前这个 data driver 因为自己就是我之前的公司也是一个非常数据驱动的公司

数据是会骗人的就是你从不同就是你请最顶级到数据团队分析师你为了你比如说你告诉他我想得出这个结论 A 和 B 完成两个相反的结论他也可以找到非常自洽的逻辑然后去说明从不同的角度去切入所以为什么会包括其实这也是虽然我自己是一个 web3 的一个 believer 但是其实很多人会说呃

为什么在 web3 里面就能真的能去实现公平因为代码是人写的既然是人写的都会带有某种人为主观的因素你觉得这个东西会被 challenge 吗就是说 web3 里面就是一个更公平的世界或者说我们就能实现因为这个代码是不能被篡改的但实际上其实它也是有可能被篡改的

谁有权谁有钱他的权利就更大然后这个世界就对他而言更公平但如果客户一作恶的话是不是就变成了一种技术霸权呢谁的代码写的好有可能他是个坏人但是他是一个超级厉害的极客那这个世界就对他而言更公平那其实实际上也不是我们真正意义上要的那个公平的世界

首先这个事情一定会受到挑战这是一定的然后其次呢在我个人认为而言的话代码及法律这句话它某种程度上是一个比喻它并不是说用代码来替代真实世界的法律然后它能代替那些司法机关能代替大法官去判某个人怎么怎么样去执行去审判一个人对它可能只是一种比喻

我觉得可能这个法律的解释它的本体可能更像是说是一种我们说中国大白话就规矩就规矩这个事就可能会会有点像这个更接近这个意思那

代码把它和规矩放在一起大概是一个什么意思呢就不是说我们谁去生产代码写得好怎么怎么样然后你就掌握了某种权利或者是说你有生产代码的能力你就有了这个世界的话语权可能这个事我个人不是这么理解的我的理解是

当所有的人对于某件事情的运行的规矩有了一个共识之后当大家都在灵魂与灵魂之间肉体之间就我们达成了某种共识就比如说咱们三个现在咱们三个现在办一件事我们约定好了这事办完了这儿有一百万咱们三个人呢每人

30 万还剩 10 万预留一个基金池然后我们投资假如说咱们就约定这么一件事你约定这么一件事呢你说咱们做这个可能我们得跟妈妈签个协议啊或者什么的来保证吧它可能是具有法律效益的我们定了这么一个规矩然后有些人可能关系好一点的或者怎么样不太讲究的可能就口头对吧我们三个就约定了咱就先干着再说吧

就往往他会如果说只是停留在这一层的话可能在生活中会有一些细节你会体现出来他可能就比如说有各种各样的扯皮然后就拿来去起诉拿去干什么然后走各种法律程序可能会真的会遇见各种各样的这样的一件事情那当你把这个事情

把它提升到了 OK 我们要不这样吧我们写一个智能合约吧然后锁我们三个人的钱包吧而这笔钱来了之后呢这事完成了我们三个多签每个人都签名了之后呢这笔钱就会 30 30 30 的自动的打到我们锁定的地址上剩下的 10 万就会锁在这个合约里边

然后我们三个人再可以一起多签去做什么事就是这个时候你会发现我们三个人可能每个人都不那么害怕去跟别人沟通这件事情因为你不需要沟通你之前沟通好了之后它就变成了一个自动执行的东西是由代码去执行那当然了也可能会有一些场景会说你这些东西万一有人作恶他就是不签

剩下两个人干不了这事就是不签三方多签我一个人就是不签名现在的张忠达可能真有这种事情还有万一有一个人在写合约的时候留了后门这就让人说他是一个技术比较好的他就有这个问题再有一个比如说我真的我就拒绝这件事情

这其实很难啊我觉得很难因为他就自动去执行了他能修改这个合约吗他也改不了对吧他也改不了所以说我觉得可能会有一些 bug 这就是现在现实生活中存在的问题这些问题也导致了各种各样的事情的发生比如说被盗被盗的事件比如说合约里边有后门然后导致什么还有内部作恶

然后还有各种各样的骗局还有各种各样的各种各样的事情太多了还有就是最近的什么监管对吧监管导致了你到最后发现实际上你这就是一些很无力的东西最后还是要回归所以说我的认为就是

他的这个法律真的是一种比喻他只是一种在某个特定范围内的规矩我们不能说这件事情这个圈子我们就是不能被规范不能被别人监督我觉得这是不对的那他能替代现实生活中的司法机关吗我觉得绝无可能我觉得至少现在至少现在是不可能的因为

无论是这个大陆法海洋法无论是哪个法系就是大家其实你要考虑更多的因素而不是说如果说可以用代码来代替人的话我觉得法官是到现在就不需要法官直接 AI 不就好了吗 AI 学法律

对吧我就按照法律条款我全记住我去判但是法官要考虑各种各样的因素这个是代码做不到的所以说我不认为代码及法律的那个法律是真正的那个法律而只是我们人际之间的那种规矩我们可以把一个特定的事情交由智能合约去自动的执行我可以把一个组织的管理大家在

有了共识之后交给一个智能合约去协调去进行管理去进行各种利益的分配等等等等这样的话其实大家的摩擦成本沟通成本是降低了很多的可以减少很多的扯皮的事件这是我的一个比较前线的理解但是更正面的去回答刚才二位的问题就是刚才二位说到的这些挑战在现在的 web3 的整个世界当中真实存在并且到处可见

原因就是这个世界还太过初期而有大量的利益在里边有大量的投机的机会在里边有各种各样的考验人性的东西在里边所以说它正在被某种程度上正在被破坏

某种程度上他正在走向一些其他的一些方向所以说有很多特别信仰这个的人的这个东西的人特别关心真正的关心 web3 的人他其实会反思会倡导大家要要回归初心会倡导大家不要去搞金融搞那些东西会倡导大家回归这个真正的什么叫做世界级计算机的这个本质

所以说这是真实存在的这是我们每一个信仰这个人所需要面对的也是我们正在努力试图去改变的然后也是需要我们要慢慢教育所有的用户的我觉得这是一个非常难的事情这是一个需要很多过程中间是需要大量对抗人性的一个过程我觉得它不会在很短的时间内达到我们想象的那个状态所以说

代码级法律是我们的理想它不是现状但是是我们追求的一种方向可能是我认为人类在下一个阶段我们会往那个方向去发展听众朋友们好我是 MarkBuilderTalk 由 BuilderDAO 出品 BuilderDAO 致力于建设成为最有影响力和生产力的 Web3 人才与项目孵化器这里有顶尖的 Web3 实干家在五个工会中共同写作

呼话工会负责组织工具产品和基建项目呼话技术工会组织代码实践投研工会输出深度文章和研报教育工会生产 web3 高质量课程运营工会负责对内管理和对外宣发你可以点击每期简介中的链接申请加入 Builder.com 社区或者可以直接搜索 Builder.com 同名公众号找到我们期待你的加入

嗯,剛剛聊的那個例子,那個 case,就是我們三個分 100 萬我覺得它解決的是一個信任的問題就是我們之前是口頭聊的,它不可靠我把它寫成智能合約,咱們仨誰都改不了

那我觉得这确实是解决了一个信任的问题但我觉得它并没有解决公平的问题可能我心中定义的公平是比如说这个世界上资源是有限的那现在就一百万那为什么比如说你岛主可能你爸爸是一个特别有钱有权的人你就分了 99 万剩下的一万要我和 Mark 两个我们一个人只能拿 5000 这个方案

我不同意,Mark 不同意,但是这个世界就是这么运转的,就是这个共识问题怎么达到呢?如果说我们几个人没有共识,就是达不到这个共识,因为刚刚解决是有了这个共识,然后我们就可以基于这个智能合约去用,但是这个世界上,就看这个利益,大家都想自己的利益最大化,所以这个共识的问题,

如果没有达到就是大家没有这个共识然后大家其实现在还是靠这个 webber 谁更有权力谁更有势力然后这个世界规则就是靠最有权最有势的那个人就所谓的赢者写历史嘛那怎么去改变这个公平的问题呢通过技术的方式 OK 这里边可能我们还需要站在具体的场景去回答这个问题因为是社会性的公平这个东西它大概率不是一种技术的进步就能改变的

它可能是各种各样的因素在影响但我们可以举一些比较小比较微观的一些场景它是否能够一定程度的去改变就比如说一个一个 DAO 某一个 DAO 然后呢它这里边大家去讲这种公平可能我在决策一件事情的时候每个人都有话语权

或者说我有投票权这个投票权是一定拥有的比如说你只要拥有这个 DAU 的某个身份证明比如说你有某个 NFT 或者之类的那你就有投票权那这个投票权不会被任何的其他的第三方所阻碍因为你只要能够认证你的身份你就可以去投票你就可以去左右这件事情你会发表你的观点同意或者不同意

对那在一定程度上这就是一定程度上的相对公平那第二个呢就是有一个投票的方式在进步就是叫二次方投票这样的一种投票的方式在进步它也是为了追求更加的相对的公平就比如说如果是一人一票

或者是一个人他自己比如说他的权益很大比如说他持有的代币很多或者怎么样投票权很多那一个人只能投一票或者是我们就说不说一个人我们就直白的说一个钱包地址可以投一票或者是一个钱包地址他有多少票他都能投多少票这之前传统的两种投票的方案那这个时候他确实他也存在不公平

比如说有些特别有资源的人他可以给一个项目投 N 多票还有一些人他可以去搞很多很多的钱包地址然后去伪造一大堆的身份假的身份过去给你投票那二次方投票你每投一票你投第二票你需要比之前付出的更多所以说用了这种方式也是在去解决相对公平的问题

所以他可能达不到就是我们人人心中的就是真正的人人的平等无论是从你的出身无论是从资源的分配无论是从你求学工作的机会然后从你组建家庭的这种机会等等等等如果要做到这种大的公平的话那真的是需要

慢慢慢慢慢慢那可能真的不是我们肉眼可见的这样的一个状态能够实现的但是这个 web3 的这个技术或者大家认同的这个理念可以一部分的相对的去优化这件事情至少大家是在向公平的方向去演进的当然了还是那句话这里边有很多的 bug 依然有非常多的 bug 但是依然有很多的人试图去修正这些东西似乎去试图去优化它

所以我理解就是说现在现出场域的这个社会性的公平问题难以解决大家现在全部都一股脑就迁徙到 web3 看起来也难以解决就是社会性公平这个事情但其实大家至少比如说迁移到 web3 这个场域至少大家的这一个用代码写的规则

会相对会更公平一些比如说基于大家更公平的一些投票的一些机制但所以现在这个问题就是说呃比如说我我可能是因为我做了互联网然后我也知道了这一套体系我觉得比特币是一个啊

一个挺挺有趣的技术所以我觉得包括我也很追求公平所以我自己会进入 web3 的世界但对于更广阔的群众来说比如说我妈妈或者我妈妈周围的邻居啊他们不玩 ft 他们没有这个小图片他们的生活也过得很好所以现在大家都说从 web2 迁徙到 web3 其实大家缺的是这种

杀手级的应用一个不得不进入 web3 的理由包括导主你刚刚也说其实 web3 是处于非常早期的阶段大家就是还有很多工具层的建设没有完成包括 chainbase 也是在解决工具层的一些问题所以你会怎么去看

这个杀手级的运用会以什么样的形式出现会在多久出现已经觉得这个工具层你怎么去看我们应该在工具层做一些什么然后去让大家从外边更好的迁徙到 web3OK 首先关于 web3 的接下来的方向我忽然想到了一个例子我跟我母亲在我记得是在宜家然后在吃饭

然后我不然想要试图跟他解释我在做什么然后我就跟他讲这个 web1web2 和 web3 我要先让他理解什么是 web3

我就跟他讲 web1 的时候可能是当时大家在看网页的浏览网页然后门户网站的那个时代你只能读你不能写普遍大家都是这样的一个共识中间就不太准确的我们就这么说然后 web2 可能你又能读又能写了然后我就拿起他的手机我说你看你刷小红书

这个人生产内容他像这个写数据了你可以去评论他交付是吧你还可以去看去读去交付所以说就这个我就跟他讲这个就是又能读又能写了这就 web2 了然后我们 web3 是什么呢那我就跟他讲我说如果说你刷小红书或者你发小红书你发的那个东西比较敏感你有可能被封号对不对

你玩 QQ 你 QQ 号有可能会被封掉永久封禁这个号永远不属于你你这个东西可能会被别人屏蔽掉你这个怎么样你现在生产的这个数据为什么你刷这个刷一会会有广告凭什么要给你广告为什么广告精准推送看你数据给你精准推送广告他可以给你分广告费了吗没有你还得买会员阻止他发广告所以说这种事情我就跟他讲我说这些是现在 web2 的一些弊端

当然了中间包含一些 web2 的商业模式但是他对用户来讲用户虽然已经习惯了但是真正的这是真的是正确的吗我们可以去探讨这件事情但是我会明明白白的跟他讲你现在知不知道你的这个账号真正它不属于你

对吧你生产的这些数据也不属于你因为可以被任何一个把那个平台方直接给你关掉给你没收掉它不属于你找不回来了那所以说我说我们在做的就是一个希望这个世界上这些东西都真正属于你我们在创造这个东西这时候我妈好像就理解了但是呢她不在乎

他该刷抖音刷抖音该刷小红书刷小红书他该怎么干怎么干他不管我在干嘛他就经常说你们这个非要出国做吗哎就是不行了这个就然后呢所以所以说就是他能听懂我在讲什么但是他不在乎这就像是很多 web2 的用户是一样的就是他可能大概知道你们这帮人在干嘛但是呢他觉得现在挺好的呀

就还行吧也没什么习惯了嘛所以说我为什么需要你呢我干嘛要迁徙一遍对吧所以说这个可能就是现在的一些就真正现在存在的一些状态就是这样子的然后你会发现很多新的周期的 web3 的或者我们说 quapito 的这些场景它的那个用户群体啊

就那个内核可能还是那一波,翻来覆去还是那一波,之前搞 B 的,DeFi 的,后来搞 AMT,GameFi,然后又赚钱了,然后我现在要搞什么,搞 XX 图文,就好像是永远都是那群人,可能每一个周期略有一些新增,略有一些新增,但是它的核心群体你会发现,大家会让你讲,你什么时候接触的,你什么时候入圈的,你会发现,哦,还是这群人啊,

就像是我们可能推特 space 华语搞一期你会发现搞几期都是那些人在听这华语圈就这些人在这个关注这个东西了在推特上对吧那你什么时候能发现哎每一次都是大量的 web2 的人进来可能真的很少哎除了当时 step in 出来的时候他确实吸引了一些对吧 web2 的人进来为什么呢因为这个应用这个杀手级的应用

它能够改变人的日常生活并且它基础的数量很大跑步运动的人群很大它其实是一个周期型的节点上产生了一种杀手级的应用这个杀手级的应用为什么它厉害因为它能够给 web3 的用户做增量让 web2 的人进来然后所以说我对于这件事情的接下来的理解就在于未来

如果说我们想要去让 web3 改变世界这件事落地大概的场景就是我刚才去便利丰买东西旁边便利丰站一大姐然后那边站一小姑娘然后站旁边她打开手机 APP 这里边多多少少有一些 web3 的应用

你下楼你找那个菜市场找菜市场大妈你买菜你会发现他手机上有一些 web3 的应用这才叫 web3 改变世界了因为它能真正影响到人的日常生活那但是现在的现状就是这远远远远不够远远不够那这个前提是什么需要有大量的 web3 的应用被开发出来这是一个前提

那怎么样能够有大量的 web3 的应用被开发出来呢要有大量的 web2 的开发者进入 web3 在这里面构建东西这个是我们认为的一层一层的这种这个逻辑关系所以说如果要说从基础设施的这样的一个层面我们做基础设施为谁而做我们是为了那些让 web2 的开发者进入 web3 的时候我们是为他们而做的

让他们低门槛直接可以上大量的时间 focus 在时间精力资源 focus 在自己的产品上而不是 focus 在这些对 focus 在自己业务上而不是说在自己的那些什么复杂的语电交互后端这些事情上

对你搞那干嘛呢对吧你专注于自己的产品专注于自己用户体验你到底在做什么你要改变什么你专注于这个就好所以这个是我们的一个最工具层的理解就是我们是认定了大量的开发者进来才能改变所以说我们为他们而做这是其中一个然后另外一个问题未来的杀手机的应用可能会在哪个方向爆发我觉得我理解不一定对但是我可以首先就是

你会发现 web2 的用户在进入 web3 的时候它的第一个门槛是啥它要搞什么注册钱包注记词什么公司要然后还不同的链还不同的钱包然后中间你每个链之间你还得有的时候还得跨链你还得考这个搞那个你会发现这个太头疼了这个准入门槛太头疼了所以说他们进来的第一道卡在这卡着

我觉得首先这件事情要被人做掉你的进入 web3 的体验是要丝滑的至少不能像现在这样什么玩意儿助记词我想了半天没理解这啥东西就我当时进来的时候然后每一步都是别人在教着我你这个做那个做你不能我都把助记词保存在记事本上也不能这么干然后你得怎么怎么样然后你直接丢了你这个身份就没了你什么都没了

所以说这个时候我当时其实特别特别迷茫是一个真实的 web2 的我还是从事互联网这么多年从来没有这样的陌生感所以说这件事情要被人干掉可能这件事情这个领域叫可能叫什么叫 DID 不知道有人说是 DID 但是 DID 能不能干得掉不知道就是至少要解决 web2 的人进入的这一层门槛要把它解决掉你不能让他因为炒币也好或者干嘛也好这种投机的冲动

去对抗这个门槛而是把这个门槛降下去这是我觉得是一个方向再一个就是链上的世界你链上的身份身份这套系统在多链之间在各种各样的关系网当中你在链上的灵魂到底是啥一个钱包地址是没有归属感的

那这个东西真正能够怎么样去互通打通然后怎么样能够真正的让你拥有这上面的真实的身份并且它是一个多元的是复杂的我觉得这可能也是一个然后第三块呢你既然已经解决了准入解决了身份的问题可能需要做的就是那些真正能够和现实生活捆绑起来的那些应用而不是空虚的架在区块链网络上的空虚的

这种价值而是真正能改变日常生活的价值但它不一定是叉叉突然的这种模式我只说不一定可能还有各种各样的方式不知道我们当时呢之所以做基础设施也有一定的原因是我们信仰的那些价值我们也没有想到什么好的方法把它变成一款应用杀手级的应用推出去那我们不如我们给有能力未来进场有能力做这件事的人把

他要做的脏活苦活累活给他干了我们为他们而做那这个时候如果他们做起来了我们不就间接的改变世界了所以说这个是是我们当时为什么我们要做基础设施这一层我们现在把它定义为交互层为什么要做这件事然后我们可能会比较看好哪些方向对大概是这样的一个回应吧我特别想来分享一下作为一个

我曾经非常痛苦但现在在痛苦的就是学习的过程中就是刚刚导主可能分享的是一个 C 端的用户然后他想要去 Web3 真的去交易的时候的痛点然后我可能是作为一个就是我想看明白 Web3 到底大家在做什么

就说这个学习的门槛我觉得非常的高就我自己也是互联网背景但是我觉得互联网不管是电商也好还是在线教育也好或者短视频说至少知道就是这个背后大开的逻辑是什么但是我会发现在 web3 号号真的看不明白就尤其是 web3 有啊特别

特别是 define 有很多传统金融的东西然后直接上手去看的时候首先大量看不懂的名词就是会特别懵其实大家现在不缺学习资料你看到工作还有很多黑话很多黑话就什么不 cx 我一直不知道 cx 是什么没有明白你现在真的不知道吗哈哈哈

传销哈哈哈你明白为什么传销就是 c 插我知道是因为皮呃缩写啊但是就是就是太多黑话了然后就是还有什么蓝筹然后专有名词什么的

完全看懵然后你就会说啊那我就踏踏实实学吧啊就可能像我最开始我在外边我说我要做产品经理啊我至少知道比如说我看几本书然后我去找产品经理聊一聊我就大概知道是怎么回事然后该怎么学比如说学的是工具我去学怎么画非英版原型图学怎么写 prd 其实照着看几份就会但 web 上完全不是这么回事你说我去看几个项目白皮书吧

完全看不懂里面有很多金融学然后就是那个计算机的知识太技术性了你说我去看几遍公众号吧就只能找那种娱乐性特别强比如说就是之前那个上黑科技写的那个什么 nft15 分钟什么发展史就只能读一读这些然后

在往深入的时候你要学技术你发现 web3 太杂了信息太多了根本不知道该怎么入手所以其实我特别想请教一下导主你是怎么从一个从 web2 也是互联网背景然后转到一个 native crypto 就是你的学习的路径是怎么样的我真的特别想请教 OK 我在讲路径之前我先讲感受就俩字痛苦然后就是或者是说十分的痛苦

但是还好,因为有一些驱动力在这儿,就是刚才也说了会有一些信仰,会有一些期待在这里,包括我们的 team,对吧,然后大家其实是一起抱团,再去做这个事,学这个事,可能这方面会有一些正向的反馈和影响,但是我个人来讲的话呢,首先我之前 web2 也好,然后再往前也好,我也不是搞技术的,

我完全不懂技术我可能只知道这个对吧前端后端然后那些工程师然后负责前端的在干嘛负责后端的在干然后后端的写 API 然后前端去接我可能只知道这一层了再往后我就真不知道了所以在接触 web3 的时候有人告诉我你要先懂区块链是什么然后那个时候呢我对区块链网络的理解就是它好像是一个分布式的账本

然后看了一些漫画啊什么白话啊什么这个就去解读大家都在举例子啊一个村子里边什么有一个什么会计然后怎么地了然后大家都去记账什么又是村长又是啥的哎呦就是那个东西就看了好多遍就是那时候那时候是我刚接触 web 数据大概就这个状态

我觉得学习成本比较高的几个原因第一个原因是你看这个东西首先它没有一个成体系的一套学习的一套规范或者一套框架在它太过庞杂而且它迭代速度太快它老是有新的东西不断地汇进进来而且这些新的东西你很难区分什么是知识什么是信息

那这个时候呢过量海量的信息爆炸进来你很难确定哪些我应该当成知识点把它记下来所以说就导致了没框架不知道从哪学起不知道从哪学出个头这是第一零零散散的直到现在可能也没有也没有特别好的解决方案就我到最后是因为零散的东西太多了勉强把它拼起来了

但他的那个过程中确实就是你在刷单上剪贝壳多剪一块细剪一块你到最后吧你发现陆陆续续时间过了很久了你兜了一兜贝壳得了你回家梳理梳理吧这块是什么这块是什么你把它梳理出来了对那这可能中间你要遇到首先你要经历过枯燥的那个剪贝壳的那个阶段你会发现就是串不起来然后你在把它串起来的过程中我的一个建议就是找一些高手

我就找到了一些高手然后那高手跟我串着一脚我就串起来了就会发现忽然之间就串起来这是基础的原理的那个层面对于学习框架的层面然后第二个呢就是当你有了这个学习框架之后你大概掌握了这些知识点并且把它串起来之后你看这些东西你没有实体感因为它跟你的现实生活差距太远你找不到一个对标

金融可能还稍微好一点点你按 FT 你去找什么对标蛮难搞的 GameFi 可能还行按 Tradact1 可能也还行但是有很多东西它跟这个没关系你比如说现在一说协议蒙了我做一个什么社交图谱协议我做一个什么这个什么协议那个协议现在搞什么都是协议

你说协议是什么东西怎么用啊这东西对吧大家怎么去互操作啊怎么交互什么叫互操作了就哎你会发现好像你一开始觉得自己懂了一点你再发现那些东西还是不懂公链有公链不同的链有不同的公链的各种各样的技术不一样生态也不一样然后这里边不同的关系是这完全都不一样

然后有些人在做这个有些人在做那个今天这个新闻你能看懂了明天那个新闻你又看不懂了我觉得这是日常我觉得这是日常我觉得咱们就只能就是你就全当自己是这样的

你别想着自己能够像之前系统性的学习东西一样比如说我这拿本书这本书叫什么精益客户开发好家伙他有目录第一章先从哪给你娓娓道来给你讲起然后一层一层的给你讲讲完了讲全了你好像对这个知识体系就熟悉了这边再来一本网站这产品进去看到点试中心

网站这个产品经理老输了这里边系统性的给你讲上举例子又是这个那个的讲这个讲那个你看这个东西你别把 web3web3 没这个他也做不出来他只能说是他是一个大的社会学在里边又有金融又有技术又有人文又有思想又有社会关系又有各种各样的东西揉在一起还有那些黑化穿插在其中

我觉得如果说你能够坦然地面对这就是一个痛苦的慢慢慢慢剪贝壳剪着剪着串起来了一串剪着剪着串起来一串我如果你能坦然地面对这个我觉得就这样子的没有什么好的捷径其实但是呢你要最好要有同行者

最好要能够跟你一起学然后在一起去共同成长的人比如说技术这块我一不懂我背后找工程师你这是什么东西他解释了一句话之后这一句话里边又有两个词我不懂了我再问他他能不能回答我他回答我听不懂我说你能不能简单地讲一讲你画张图画张图

就这样子的话你身边有这样的人在的话你能学得会稍微舒服一点会高效一点然后就多跟别人聊然后就能吸取别人的一些别人的一些观点一些知识大胆地去问就如果不明白你就我不明白你这能不能再多讲一讲我觉得这时间久了你就你就明白了对吧对然后然后再一个就是最后一个就是你未必未必要全懂你

你大概的知道了一个生态图之后你对哪块感兴趣你再去钻就好你不可能全懂我知道现在对 DeFi 这些东西虽然我是学经济学的我对 DeFi 这些东西我其实现在还是一塌糊涂挺模糊的就是实话实说真是这样子的但是你要说区块链与链交互底层基础设施 Data

而这种东西 API 这些东西我能跟你讲是因为我把有限的时间和精力还有耐心放在了我自己钻的这一块我没必要全都懂对吧所以我觉得减倍壳穿起来对整个生态有一个大概的了解忍受中间的痛苦的过程时不时的找人聊找人问然后找到自己切入的方向然后在这个方向里面垂直的钻进去研究下去

然后你就会发现有一天你能给别人输出你就会开心了你就觉得有正反馈了我可能这样的一个过程是一个比较舒服的一个状态是我自己觉得 Web3 就是这个学习过程是把自己以往的

的在 web2 建立的那些认知全部都打碎重建的过程其实挺痛苦挺挺撕裂的反正我自己的感受是这样但我觉得 web3 很迷人的一点就在于他因为很早期因为我们是去定义他的那一批人

所以我们不用受限就比如说在外边大家会告诉你啊你要做产品经理啊你转行很困难因为当时我就想从市场策略转到产品经理他们就说啊你是大学实习的时候你就要去做产品经理然后你 C 端的你就要有 C 端产品经理的实习这个就是一个蛋成鸡生鸡生蛋的过程

那你说我已经过了实习的年纪了那我怎么办呢就是我自学然后自学然后就很痛苦就是他的痛苦点来源在于大家会用经验去

预判预设你自己好像你只能做哪一块但是因为在 web3 其实大家都不设限所以其实你自己是去定义就是 web3 的知识框架然后你自己去定义你想做什么能做什么的而不是有别人去判断你所以我觉得这是 web3 即使很痛苦很迷茫因为它很碎很庞杂然后但是还是让我很着迷的一点

因为就是比如说我导致你你可能就是你是学经济背景的嘛但是你选了一个大家可能听起来特别技术的做 API 然后做做 web3data 然后做底层架构的 infra 这一块的然后包括我自己可能我对搜索发现感兴趣但我可能是个文科生背景然后我需要学一些比如说数学的知识计算机的知识金融的知识那其实发现

智商不是限定一个人这些东西其实是你肯花时间多跟人聊你可能不是最顶尖的人但我觉得你懂大开懂其实这个不是特别难所以我觉得这是 web3 很迷人的一块那就说回来你觉得既然这个东西

他的路径是我们探索出来的没有书可以学没有一个什么课程可以教但是但是有很多割韭菜的课程什么几万块钱的课那你觉得在 web3 里面大家的这个就是

怎么去判断一个人的核心竞争力呢因为就是比如比如我就是这个比如 talk 就是大家会有很多呃就是职业方向就 web3 因为很新嘛然后其实我们的观众他也可能比较关心说我想在 web3 就业求职啊我学了这些知识但我不知道就是我是不是拥有 web3 想要我拥有的那些能力就是怎么去看一个人在 web3 他的核心竞争力呢

我觉得这个问题正好我回应你串起来刚才的你形容一个观点我可能会有一些一点点的反对的这样的一个中间有一点点就是你提到了把 web2 的很多的东西概念给打破了打破重建然后其实我个人认为有很多东西并没有被完全打破它也不会被完全打破就举个例子举一个例子

比如说像我们在 web3 里面做 infra 做基础设施我们是一个 2B 的这样的一个企业级的所谓的工具也好总部也好企业级的服务那我们其实如果说 web3 这件事情它其实规定了我们的这个大的赛道但是这里边的很多的概念依然是标准的 web2 的 2B 的起足的概念它比

对包括市场也是无论是 2B 还是 2C 这里边还是很多是那样的概念的这个并没有被打破可能被打破的是更偏向于抽象的认知层的东西对于刚才正面回应你的那个问题价值在 web3 的价值

怎么去衡量自己是否拥有这个价值我觉得这个问题呢也不能这么抽象的去回答而说要看你的分工了就比如说你想在 web 所以首先你自己有没有想法在 web 所以你从哪切你是走技术你做技术呢你在这边写代码也好那写智能合约也好还是你做什么其他的你是走技术你是做市场你是做运营你是做产品或者你搞这个经济模型

还是你做什么这我觉得首先要有一个大概的一个方向就是首先是一个至少你要清楚自己想做什么吧然后当你想清楚自己想做什么之后呢你可能会需要找到那我如果想做这件事情我能胜任之内还差距还有多少

其实这些道理跟之前在 web2 也好在其他传统行业求职是一样的你比如说搞技术的据我所知可能 web3 会有一些这个领域里边比较常用的一些语言然后会有一些你需要可能需要去学习一些智能合约你可能会需要学习区块链的后端的一些基础的东西你可能还需要不停地去了解各种各样的新的公链它的特性你可能需要去找这些东西

但是如果只是局限在比如说所有的后端工程师其实这些技能点是很明确的它并不是模糊的它就是一个标准的你需要掌握这个掌握这个掌握这个那如果说我们说 go to market 比如说 to be 那可能大家会比较衡量的是比如说你要做出海那你有没有出海经验那比如说你要做一个 to be 你有没有这方面的资源之前操盘的一些能力渠道等等的

它其实也是一个很明确的一个有具体指标可以去衡量并且它很容易被我们推演出来的那比如说你要做运营 OK 那你就是比如说你是做用户运营而大家现在都讲做社区嘛那你有没有去运营好一个社区的能力那我觉得这跟 web2 其实区别是不大的

但你比如说你要做一些传播方面的一些东西比如说你有没有内容生产的能力对吧那你有没有一个比如说能够运营一大堆 QL 有这种散播渠道的能力我觉得这些你真的把它拆开出来的话垂直在某一个某一些职能岗位上你就会发现它其实还是很清晰的那你就可以很清晰的去对标那我如果想做这个我现在我能不能升任我觉得这是蛮简单的去看这个问题的

但是会有一些如果说真的要讲一些差异的话我感觉到的但我也不知道对不对就是会有很多人讲你够不够 web3 原住民你够不够 capital 原住民这样的一个概念似乎是在问你入圈的时间对不对你在圈子里边的浸泡的时间对吧所以说

我觉得这有时候有人会去这么衡量你是哪一年入的圈啊那个谁谁谁就可能他会他会有这样的一种衡量方式首先我比较敬畏这个东西因为我觉得圈子里边大家有这样的一种他经历过一些周期你没经历过可能你就是比他少了一些认知我觉得这是需要去承认的那但是呢我觉得有的时候你反而少了一些也少了一些包袱啊

你也少了一些枷锁就是这比如说这次在大理包括之前在就是我认识到各种各样的我会发现 web3 会有一个特别巨大的年龄分层 00 后在聊什么在想什么在做什么 90 后在聊什么想什么做什么 80 后在想什么聊什么做什么真的不一样完全不一样

所以说对所以比如 00 后 00 后大家在聊什么很多 00 后在做什么 ift 的项目对吧在做 gamefi 的一些东西在做一些什么叫版权类的内容生产类的这些东西音乐的然后什么小说啊什么各种各样的那种千奇百怪的那种东西可能 90 后大家会互联网正规军或者一些入圈稍微早一点点的 80 90 后的过来我做这个做这个就是还有一些可能

80 后可能更多的是搞 define 炒币这些东西所以说你会发现大家聊的真的不一样它中间是有一个隔代的中间那些差异的那你能说 80 后一定入圈当然它一定入圈比 00 后早但是你一定说它在 web3 的这件事情上就一定有绝对的优势吗

他的认知就一定有绝对的这个优势吗或者是他是绝对的更正确或者更怎么样我觉得真的未必我觉得从这一块来讲的话新入圈的人朋友们不要有包袱你有你自己的优势你是一身的轻松你是带着全新的视角去看待 web3 或许你的理解会比那些所谓的前辈们要更加的真实

我觉得这一点可以不要有太大的包袱当然还是要虚心地向前面的人去学习去交流去聊这里边除了认知上还有各种的人脉还有各种的你能够做成一件事情它能帮到你它能够介绍很多人认识所以这个还是那就是另外一层

对我特别有感触就刚刚说这个人脉我觉得 web3 的人和人的交流的浓度然后它的流通的速度广度跟 web2 在一个厂里是完全不一样的大家说在 web2 可能你的认知就是你的+1+2 最多+3 的天花板

就决定了你能接触到什么样的人你能做什么样的业务你有多大的自主决策权那这 web 三日就是人有多大胆就可以就是你可以去无限的去跟很多大佬或者是同行者去交流就这个的机会确实是我作为青春就是才入圈不久都可以非常清楚的感知的到的

然后那个刚刚我们就是聊那个呃 web3 的职业选择啊每个工种应该具有什么样的能力啊画像就在前思有一句挺著名的话叫 develop yourself as a product 就是说把个人作为一个产品来发展那刚刚我们聊的人嘛其实也可以把产品作为一个人把它拟人化比如说 chain base 如果把这个产品

比如一个人你觉得就是 weber 的话也也就是其实 web3 和 weber 他没有绝对的割裂嘛就我们我们 weber 也说什么竞品分析然后红海蓝海行业细分点什么不能谁怎么打法

然后那你觉得 Chainbase 这个产品来说的话把它放到 web3 如果它是一个假设把它放成一个人你会怎么样去形容它呢就是你希望它是它有什么它是一个什么样的人然后它能有什么样的画像以及觉得它的作为一个人的核心竞争力在哪以及未来你希望它能往哪走

这个问题很棒我从来没有以这种视角反向的去想过把全辈子想象成一个人在我脑海里边第一个冒出来的就是我们的愿为工程师的这样的一种形象我也不知道为什么就忽然就冒出来一个这样的形象在一个 web2 的大厂里边然后你会发现产品经理包括产品经理前面可能还有一些产品经理然后产品经理去找

前端工程师后端工程师然后大家一起去把这个产品构建出来后端工程师那边要搞各种各样的业务的逻辑前端工程师要写 UI 写交互产品进行去搞这些东西大家把它给做出来你会发现在传统的这个里边那个运维工程师的角色可能他并没有那么的显眼就对于大厂里边的很多关联部门而言他可能没有那么那么的显眼

但是如果说没有运维工程师你会发现你这个东西做得再好它很难去平稳的运转它是很脆弱的它是扛不住各种各样的事情而你产品做得越大这个东西就越重要但是它却相对而言是比较不那么站前台的不那么去高调的

所以说我当时脑子里面想到的忽然冒出来就是一个靠谱的理性的稳定的可以让你随时去依靠的运维工程师运维负责人的这样的一种形象就你可以把我是会把 Trendbase 想象成这样的一种形象那如何去描述它呢那可能会有我会讲一些场景就比如说你可以相信它只要有它在

你的这个产品再复杂你的数据量再大你的高并发你的各种各样的东西再复杂再多你完全可以相信它可以让这一切可以平稳的正常的运转它是稳定的是好用的然后你永远可以相信它当你出了一点点问题你可以第一时间找到它它是 24 小时在线然后它可以很快的找到问题出在哪里然后把它搞定掉然后你会可以永远的去

出现了一些有你有一些需求你有些要求你的业务在增长啊等等等等等等你可以永远的去提出来他是能够帮你做到你放心这些东西交给我们可以做得到然后你会跑到如果有一天你你跑到一个对吧那之前还流行物理服务器嘛然后机房里面跑马灯哎你会发现大家在哎那些在在运转在

井然有序的那种状态然后你现在变成云计算时代了你在一个 dashboard 里面看到了各种各样的数据正常的在跑对吧你的服务器你的负载你的什么什么你就会发现当你在前方作战的时候这个人已经在背后默默的帮你把后台的这些东西全都给你搞定

他有点像支持啊有点像运送粮草啊有点像一种传令兵啊有点像什么我也我也这个我也讲不清楚了但是我觉得可能他就是这样的一种形象嗯

我觉得听起来很像一个不善言辞可能不是闪光灯下的那样的一个人但是是一个非常靠谱然后的理工男的感觉听起来有点像是有点有点理工男哈哈

是那那刚刚就是聊到那个 chainbase 的女人我们再回到导主的个人个人就这个真实的人上你觉得是要把我拟物了吗没有没有哈哈哈就是在你这个人就是我们对于人的兴趣啊就是比较大我觉得你这个人很有意思然后你觉得你在呃

web3 里面你希望自己完成一件什么样的叙事呀就是说我导主做成了这些东西然后这些事或者我办成了这些东西我就觉得不错了就是我的那个愿望满足了我的自我叙事就是我觉得是成功的坦诚地说我经历了互联网的上一波移动互联网的时代

但这个所谓的经历是你在它已经起飞的时候上车了加入了一家公司你在这个公司里边有了自己的一些空间有了自己发挥能力的地方但是你已经永远没有机会去站在桥头去搅弄这个格局去改变它我们也试图在 web2 创业但是你会发现真的很艰难真的真的特别的艰难就它至少它跟十年前肯定完全不一样了

那我个人在进入 web3 的这件事情的时候或者当我接触到 web3 的时候我会非常兴奋的发现哇这是一次留给我个人的周期级别的机会我没有能力或者是说事实上我错过了上一个周期但我的这种这种这种决心这种冲动这种渴望还在我还没有消磨掉自己的这种冲动

这个时候我遇到了 Web3 然后我就觉得这是一次能够改变世界的机会至少在这个舞台里边你现在是有空间可以搅动整个格局的那我们当然想我们选择了 Infra 的方向我们选择了交互层这样的一个这样的一层那我们当然想做世界第一想做世界上最大的最厉害的最靠谱的

这个就是我们每个团队成员每个人的想法梦想我们的对自己的渴望和要求所以说我个人在这里边我如果能够完成这个叙事或者是说我能完成自己的渴望那可能就是跟着团队一起然后我们真正的做到了 web3 世界里边的交互层的 number one

无论你最后的归宿是什么样的状态你财富自由也好你什么也好那些可能就是附带附带就会有的对可能到时候我会真的去买个岛然后在岛上开个酒吧然后所有的 web 学的朋友都来免费喝酒对吧这个可能对于我来讲可能完成了一些叙事或许我们之前题目还去聊过我们想要周游世界去办公周游世界的办公

因为你会发现你在这个地球上生活了这么多年,但你真的有很多地方你都没看过呀,没去过呀,对不对?然后呢,就是我们可能也想过拍一些电影,然后写一些书,然后能够发出点什么,留下点什么,可能每一个人到了自己最终的那个叙事的那种渴望,可能都会或多或少的有些这种东西吧。

我觉得这可能是共情但前提是我们就是想做世界第一的交互层的基础设施这可能我个人的小叙事包含在整个团队的大的叙事里边而整个团队的叙事包含在整个 web3 的世界能够改变 web3 能够改变世界的这么一个最大的叙事里边我觉得这个大家是在是在一条曲线上是在一个生态里边嗯

那你觉得现在就是成为世界第一最大的难点对你而言现阶段是什么呀我觉得我们的技术上问题不大我觉得我们比较欠缺的是好的叙事能力这可能是很多华人团队共同的缺陷相对于海外的外国人的团队外国人的团队的特性是什么在 web story 里边当然我还是个人的不负责任的去说

就可能你的产品做到了两分三分的时候你对外的叙事你的宣传已经达到了十分十二分二十分但是我们反而是产品已经做到了十分然后我们对外的叙事可能只有两分很多人都不知道对所以这个是我们的一个比较大的一个缺陷如果你想做世界第一你必须要让全世界的人知道你做得再好你要把它传播出去

我觉得这是其中的一个点然后第二个点就是我们是否能够敏锐地察觉到周期的迭代甚至说是预判预判一些东西我觉得这也是一个难点或者是一种挑战的点但也很重要就是我们做基础设施一定是为下一个周期服务的我们不可能为这个周期服务

我们一定是为未来的下一个阶段做的那这个时候你必须要预判到下一个阶段然后正确的预判到下一个阶段爆发大家基础设施层面的需求是什么那我们现在的预判是对于 data 的利用操作处理等等等等我们所以说所以说我们预判这件事情我们就做了这个事儿那

OK 可能你预判的是正确的可能你能迎来爆发可能你能踩中这个点你能踩中下个周期你可能就会爆发但是下一次预判呢下个周期会在什么时候到来下个风口又是什么市场的需求又是什么你是否能够每一次都预判正确呢而你是否能够在自己已经做到了一定规模的时候能够大胆的勇敢的去调整自己的方向

以去适应匹配自己的预判呢我觉得到了那个阶段这个都是很难的事情我们也看到了很多在 web2 时代也好在 web3 的早期也好就有很多公司它就是调整不过来它就是看到了它也调整不过来

所以说这种迭代自我进化然后预判的这种能力我觉得也是一个我们需要做到的一个点很好奇就是岛主在一个岛上嘛就是这个问题可能跟之前没有什么关联但是我非常好奇你最喜欢的风景是什么在岛上你最喜欢海吗

我喜欢的是星空月光之下有一点点浪花的码头为什么呢就是会觉得很给你什么样的感受呢让你会很喜欢你会觉得在那样的一个场景下因为我经常在午夜后半夜酒吧关门了嘛然后我自己站在码头那个渔民的码头上

然后你能听得到一点点海浪的声音然后月光和星空照应下来你能大概隐约地看到一些波光粼粼的样子和一些浪花的一些轮廓然后你能大概地看到远处的大陆你能看到一些云但是一切都是朦胧的是模糊的然后你能听见海浪能听见海风能听见一点点其他的小生命的声音但是这个时候你会发现整个世界

只有你自己然后你是属于这个世界的然后这个世界是属于你的就是你眼前的一切它就像是你走进了自己的梦境走进了自己的内心的灵魂那种感觉一样就我我是因为我经常在那个时候去看这个风景然后我就莫名的比较喜欢那样的一种状态怎么理解这个术语呢就是比如说你会觉得自己跟它是一体的这样是术语的状态是吗

对我觉得我自己好像好像我的眼睛可以跳出来站在我的背后看到我在这幅画当中我在这个画面当中哇呀这很神奇你会闭上眼睛的时候你可以去想象一个人站在码头上然后有那种感觉有的时候我中午会带着降噪耳机然后听音乐然后去午休一会儿

然后我听的都是海浪的声音对你会回到回到那个场景它会让你觉得无比的安静很宁静的那种感觉嗯哎那就是如果说你想去旅居的话有一些最想去的已经拟好的目的地吗这么早就规划财富自由之后的事情了我不知道我觉得我们的路还很长啊我觉得我觉得还要奋斗很多年然后真正的旅居

我觉得可能最终不会选择去岛上我觉得可能会选择去一个有海岸的地方然后可能它需要有沙滩然后它是要有人间烟火气的而不是一个偏僻的一个地方所以我觉得还是这样子的所以我之前去爬山我去爬峨眉山然后我自己一个人

有一次我爬我是晚上才出发就太阳落山才出发然后我自己爬上去爬到了快到金顶的时候然后天黑了然后我自己走下去那个时候那个山上什么灯都没有什么灯都没有一片漆黑然后手机又快没电了打着一点点那个手机屏幕去照前面那个石头台阶然后就往下走然后这个时候你才能真正的感受到

人类这个生命在大自然当中的脆弱无助你才能感受到你究竟多么渴望人类的文明就是火光灯光所以你会发现旁边可能有一些你都不知道是什么的动物然后它好像就在你身边然后有的时候还会那个眼睛会反光然后它还会发出奇怪的声音然后就你一个人就在那边走然后你越走越安静越走越安静但是其实身边的噪音越来越多

直到你一个拐角拐下去你会发现哇远处一片酒店服务设施有了灯有了人有了那些噪音我回到了人世当中你会觉得瞬间有安全感了你也不害怕了脚步加快快速的下山就好所以说我不会选择没有文明没有火光的地方但是我也不可能也不会选择千篇一律没有特性的钢筋水泥的地方

也可能会选择一种介于二者之间吧感觉到了一种哲学禅意的平衡然后我就顺便可能就打个广告吧因为我们现在也在招产品经理对 Champus 也在招产品经理然后我们需要 2B 然后 2B 的产品经理当然了不仅是产品经理在招

我们的前端后端大数据然后我们的运维然后我们的科技写手能生产内容然后我们的 go to market 然后当然 go to market 包含了市场也包含了一些 sales 一些就是偏销售就是大客户吧可以或者叫 ka 客户这方面的一些东西也包括生态这里边

就是其实这各个条件我们现在都有人但是可能都不够都在招我们是为了下一站做人才储备如果说咱们的听众朋友们有想要了解一下 ChampBase 了解一下这个像一个靠谱的后端运维工程师一样的这样的一个团队可以想方设法联系我们官网或者怎么样都行

对这里边就有一个挺发自内心的感受就是也从我个人的角度就是你在你进入 web3 最好的方法到底是什么有一个最好的方法我刚才没提到或者是我们这么清晰的把它说出来就是如果说你能在一个靠谱的团队里边你能借着这个团队大家一起就是你是一个不那么 web3 的人但是你在一个靠谱的 web3 的团队里边你会发现这是你进入 web3 最好的路径

这是最好的路径比你自学然后比你几个人在一起几个 web2 的想要去创业然后大家去思考找一些切口然后怎么怎么样去做比这些都要强太多了因为你会发现有人带在这个领域里面有人带是最好的是的

我觉得之前看到一句话叫 learning by doing 就是那个通过实践去学习嘛但我觉得这句话说对了一半就实践我考虑你做什么都是实践你可以加入无数个道德组织你可以去做买无数个 NFT 主要还是跟随人我觉得对的人就先你要你你要把你自己打开然后你需要去展示你自己你这样你才能吸引到前代的人然后你要走出去然后

呃找到合适的人不管是大佬还是同行者然后加入他们然后再去实践再去创造我觉得这才是一条比较完整的路线