176. 娱乐至死的战争
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《小蜜蜂》

欢迎收听由班兰播客工作室出品的科技类播客节目彼特新生今天是北京时间的 2018 年的 1 月 23 号今天的主持人依然是我和有才我们是今天是第 176 期节目两个生患重病我倒没觉得我很重只是昨天应该是在加上空气中污染半夜我起来

吐了一次看到看到那个精华器直接是转到最高了嘛然后就嗯看了一下 PM2.5 这一项对就直接 200234 对就光是那个 PM2.5 就 234 所以说对然后再加上感冒嗯

然后我这边也是现在总感觉我喉咙里有一口痰没有没有吐出来对其实我我能直接听出来你那个你的那个鼻腔的声音会特别重对而且这两天我还在讲讲课然后基本上每天不是每天吧就是早上上课的时候也基本上就这个状态早上八点钟开始上课

对好这样的嗓音说不定还有学生会觉得很性感是吧啊不知道啊这个都是高中生啊他性不性感的我也都不用

不是重点上周有一个大卫无疆的一位朋友给我们写了一个反馈然后我简单的读一下因为就很短的两行字他说听了半年的半年时间了差不多很喜欢你们的播客马上小米就要出第二代笔记本 Air 了可以聊聊这个吗针对这个问题我的回答我个人的回答是我聊不了因为我其实并不用小米的这个笔记本第一代我也没用过第二代也没用过

然后后面说同时针对目前的运营商的网络套餐你们有什么看法另外像 iPad 笔记本电脑的 LTE 版本怎么看然后对了保持冷静好久没有更新了祝你们快乐保持冷静我也顺便说一句这个是我的原因因为实在是没有

怎么说呢之前的话我每天晚上的时间大多数还是都是自己的然后现在的话像每天晚上我们公司这个管理任务也比较重经常会有各种各样的会然后我还肩负着一些培训新员工的这种职责所以有时候也会在晚上的时间做所以其实是因为本身 Erica 那边的时间就紧然后再加上我自己时间也变得很紧

呃两个问两个原因吧但主要是我的原因然后所以就其实是本来说是说 11 月份就开始回归了但现在到 1 月份了还没有呃所以这个也是比较抱歉至于剩下的几个问题运营商的网络套餐 ipad 和笔记本电脑的 lt 版本呃

我简单说一下我的看法一两句话笔记本电脑的 LTE 版本其实不只是 LTE 版本就之前有 3G 网的时候我其实一直期待它有 3G 版本但是好像就是因为说这个运营商的一些问题吧那个之前的上网本就像直接能插 SIM 卡的特别的就有但是好像国内一般没有这种专门针对这个东西的 SIM 卡

所以我其实一直也没有用到还有就是有一些笔记本它虽然支持插 SIM 卡就那个槽给你留了但是在国内是被阉割的版本有点像当年诺基亚手机把 WiFi 给阉割了一样我也不知道是为什么然后 iPad 的话我自己其实觉得说如果我能我那 iPad 如果能直接上 3G 网 4G 网我是特别开心的

但是可能是因为确实是价格问题所以我后来想一想还是选了一个性价比更高的 WiFi 版有才这方面你有什么看法就还没有真正的市场竞争这里因为三大运营商从加入 WTO 里面写的一些会承诺到后面会开放这部分电信行业的竞争到现在也没有开放

那如果开放了应该就应该挺水到渠成的因为除了这个 mac 以外呃基本上主流的 pc 厂商目前还在做的主流的 pc 厂商呃其实都有至少能插那个网卡的版本对就是会有一种类似于这些年尤其是国内那个华为出了很多那种上网的流量

就插那个 USB 口的嘛其实是可以用的对就是可以曲线救国但是说直接内置这个 SIM 卡槽的国内我知道的不多应该没有然后国外我见过那个三星和惠普包括那个戴尔有出过可定制的对但是价格也会说比普通版大概会高个 100 刀到 150 刀这样但

在国内我猜你如果能找个卡贴能弄上去因为它内很多我见过它不是用那个像我们现在主流旗舰机里面用的这个 nano sim 卡对吧它是用那种全尺寸的对然后应该不是全尺寸应该也是那个 mini sim 卡

对全尺寸是跟一张 IC 卡一样大的跟银行卡一样大的叫全尺寸不是就是之前那个两 G 时代的那种那种就已经叫 mini SIM 卡 OK 对就是我见过朋友有用这个然后也是一个这个在外企的朋友然后一个月

公司给他包 20GB 流量这样吧然后还是挺方便的其实要真有这需求还是建议就是说选 iPad 好了对啊那而且现在 iPad 上也可以办那个冰淇淋套餐嘛其实倒还好对因为毕竟毕竟这个虽然说我们全都在用这个冰淇淋套餐但是有的时候你知道 iOS 设备尤其是 iPhone 上面这个热点

这个分享出去其实速度啊包括这个稳定性还是挺堪忧的嘛那其实如果能自带这个的话还是一个特别好的点而且按目前的状况我觉得最主要的是系统的问题因为系统

不管是这个 macOS 还是这个 windows 目前都没有说在在这在在对用这个 LTE 网络的时候做一些同步或者是后台的一些这个流量权限的这个基本的限制就还是要用比如说那个有一个我自己在用的软件叫 trip mode 对吧

然后要用类似于这样的软件去限制一些后台的流量跑然后就你一旦还有这个思考的话我觉得就会出现一些问题嘛

对所以说就还是可能软硬件这两方面都是要结合起来那可能时间点还没到那如果有这个需求还是就配一个那个苹果自带的键盘然后用 iPad 其实还是一个比较好的解决方案对我觉得嗯

因为其实我之前有过一个有那个插槽的笔记本但那个笔记本国内的功能就是被阉割了它同款的出口到国外的产品是可以使用的然后就是你要说到说这个热点分享的问题其实我在群里面也说了不少

但是好像自从那次说完以后就没有出现过问题了对现在的情况是比较好用是其实流量是够用的对吧比如说办一个那个冰淇淋套餐

其实流量是够用的甚至我有去问过那个联通那边他说你直接可以申请办那个大尺寸的卡你比如说现在有一些好一点的这个新出来的路由器上面是可以插这种卡的对对然后那个联通那边其实有卖至少我在上海的那个大营业厅有见过他们卖然后他说你要是专门去申请那种卡然后就直接放在家里就直接用那个

那个路由器来当这个光线用其实我目前不知道有朋友在这么做但是我猜如果一个月按上海这边的限制就是 4G40GB 对吧那 4G 之 40GB 之后到 100GB 之间剩下这 60GB 就会自动那个 fallback 到 3G 到 3G plus 的网速所以说我自己清测过嘛那

大概在连通 40GB 之后的受限的网速大概是国内能到 5 兆左右每秒其实一般的家用也就够了对吧但是只是说过了 100GB 可能你那个当月的那个卡就会被彻底停掉这个还是

如果能把上限提到比如说 200G 我猜对绝大部分家庭应该问题都不大但是提到 200G 以后呢你又想着想看这个高清想对就是如果国内这些视频网站包括像那个你和我这种天天看一些国外的网站的这个视频的人其实一个 1080P 甚至很多时候想看 4K 这样的分辨率

一步 PR 下来其实就轻轻松松好几个 G 币了对所以说这个量

应该对你和我不够但是我猜应该对绝大部分家庭应该是 OK 的其实对我也够了有时候因为我经常还是在不是还是在就是比如说你在手机上看的话我有时候也不会选那个特别高清因为北京的这个路上有时候也不一定说哪个地方每个地方都有稳定的那个信号源所以有时候你一直看那个最高清的那个版本它就团充有时候也会

所以 OK 所以就是我可能也是够了因为我发现就是自从我改到一个月 40G 这个版本的 4G 流量的冰激凌套餐以后基本上就没有超过超过对那是你天天在公司但是我其实常常出去的话那个移动办公需求比较高像我有的时候和团队去说一些事的时候就直接开热点然后所有人的这个 Mac 全都在我这个网络上然后

这倒是不开自己的热点因为很多人就还没办冰淇淋啊对而且这个东西呃如果不在这些一二线城市其实很多城市还没有开放这个东西啊对你懂我意思吧然后嗯呃其实我还挺期待比如说先把这个 e-sim 卡这件事情先推了嘛那再推这件事情的推的最凶的就是这个苹果那

首先要国内这些在运营商能接受 Apple Watch 他没办法去监控一些这个流量的这个前提然后才能推得开但目前苹果已经

在去年年底他承诺的日期到来之前已经决定就是不管你什么时候买的这个 watch series3 的 LTE 版对吧嗯你直接可以去苹果店退然后这个时间一直持续到现在你还可以去退就是全额退款就是不管你的这个品项和用了多久对因为这是他作为一家那个商业公司他没有做到自己官网上面

所写的 12 月底的这个承诺嘛对吧那嗯目前确实也没有更确切的消息我尝试去套一些在运营商工作的朋友的话但是他们自己因为可能处的这个位置不够高吧也确实暂时没得到任何这个很确切的消息对可能就还得等吧嗯那我还挺看好这个的因为一旦这个推开以后其实

运营商的控制会对我们越来越少对啊那以后可能去买手机就直接对下一步各大手机厂商把这个 SIM 卡槽的实体彻底取消掉还是挺有好处的这样的话其实你像电脑上网什么的也就不存在要非要插一个 SIM 卡这种对就是不用在外面用户能看到的实体但是其实在里面该内置的那些这个芯片包括一些东西

还是要有的嘛但是相当于它是一个通用的芯片不是某一个东西专用的对但你手上就是还是要有一个总的东西怎么去把这个套餐给激活相当于我们还是用软件的方式去解决这个问题还是硬件我意思是说有一个硬件但是你选择上哪家的网就是通过软件的办法实现的对

就是好那我们今天的话题是第一个话题呢是这个话题其实比较沉重因为去年的时候去年年底的时候吧大概 12 月份我是最早看到李如依的一个叫布鸟万通讯就是她的那个一天世界的会员通讯她里面讲到了一个关于这个

就是内容农场生产的那些 YouTube 上面那些视频这些视频呢就是它的标题呢其实都是做过 SEO 处理的就是你搜索一清特别容易找到这种标题的东西但里面的内容呢基本上都是拼凑的然后用在文字版的话就是可能比如说它里面会通篇文章都是涉及的热点的这种东西但你看完一篇文章可能发现什么都没说

然后他按他的这个我简单的就是转述一下他的一个观点就是说其实那个就是他给的那个视频其实就是所谓内容农场的视频版那个视频呢我看完特别的不舒服我当时也把它推到了推特和新浪微博上面

这个其实最早是李如依自己把它也发在了推特上面然后那个基本上就是打着给小孩教怎么看颜色的这样的一种幌子但是你点开里面之后呢你发现里面都是这种比较暴力啊或者说恐怖的那种内容网上的一个最近给的起的一个名字叫做儿童写点电影

儿童写点视频啊就这么一个东西然后反正我看完是非常的不舒服整个人产生了一种非常强烈的这种生理反馈生理反应吧然后生理上的不适我不知道呃就是有才当时看到的时候什么感觉吧但是我看到我觉得挺恐怖的但是呃

可能和你稍有不同因为其实我们之前有节目聊过在一些所谓的这个暗网对吧其实这样的这个内容是特别多的包括一些什么儿童色情啊但是之前在北美那边也有人被起诉过对因为这些事然后但其实在公开的网络世界里面

目前我已知的这一类内容最多的至少在之前被整治之前就是这个 reddit 上面的所谓的叫 NSFW 这样的所谓的成人或者是有出口有暴力有色情

这样的图片或者是这个 gif 图包括还有视频就是在他们那个群组里面有一些暗藏的这个 subreddit 里面其实是隐含很多这种东西的那

后面这个 reddit 自己那个高层就痛下决心嘛然后花了大概几个月时间彻底清理了一遍但是我这段时间就这一两个月我在上去的时候发现还是还是特别多对所以说这个我觉得是一个

永远停止不了的战争啊就是我但我觉得就是说你你刚才这个切入点我觉得是非常棒的就是你所谓的战争也好或者是用别的词也好这个就其实是我个人的感觉啊首先我为什么一开始要说我的感受以及我我就是用一种涉问的语气问友才的这种感受其实我大概也能猜到你的感受肯定也看完不舒服对吧然后但是

但是我反过来在想就有时候这个东西呢就是非常的复杂包括我今天在这个在这个这段就是咱们的写的这个就是话题列表当中我也写说我对此思考不充分也找不到一个特别好的办法除了无奈就是恐惧就是为什么这么说呢因为其实

你如果从一个所谓自由主义的角度出发其实我并不主张说这个事情应该由政府来去做处理但其实你会发现网上很多人他们在呼吁的就是让政府去管一管

但是呢反过来说你在中国这样一个所谓的威权社会在这个地方你光靠企业去自律好像也不是特别第一是自律第二就是说我们对企业施加压力好像也没有特别多的办法虽然说国内的这些视频网站最近也一开始在整治这些内容

但是这里面我觉得大部分还是因为他迫于说在中国这个东西本身就是可能是不合法的或者说道德上非常差劲这个会特别影响到他们的业绩或者怎么样但事实上如果说我们只是从消费者的角度或者从用户的角度去给他提出说

你们这个网站上有这种东西不太适合的话他们如果要不做任何处理我们也其实没有任何办法但事实上其实也是应该这些企业企业自己去想这件事情这是我的一种感觉就是在美国可能在这个媒体或者是一些公众人物的这种指责或者是这个愤怒的咒骂当中

可能这些公司自己会像你说的像 Reddit 一样他们自己会去想办法彻底的清理虽然这个效果如何再说但至少有了这方面的一个想法但国内的话我看到了一些企业也这么干了但是至于这个东西背后的原因是什么这些事我觉得都

都很难说这是从这个我觉得不喜欢并且我希望孩子不要看到这些事然后才说的但是退回到我们前面前两期吧聊到的一个话题就是

其实孩子要想看如果孩子想自己看这些东西因为其实你也很难说就是这个孩子到几岁的时候他就有了这种自主的想要看一个东西的这个能力它肯定是一个不是一个一瞬间的事情是慢慢过渡的事情你给这种特别小两三岁一两岁的孩子看这个时候你说他自己判断不了好坏

然后你给他放这种东西容易对他形成一种这种阴暗的不好的洗脑的感觉这个我估计也是可以承认的但是反过来说等到他到了六七岁七八岁的时候他如果自己喜欢看这个东西

他总他也总有总是有办法去找到这种东西然后呃这个时候呢其实又有一个两难的问题就比如说你和我小的时候家长也会禁止我们去看很多东西那些东西其实我们自己总是有办法找到找到以后呃我们觉得其实看了也没什么啊就是嗯哼

对吧然后那这里面其实也有一个界限的问题因为你和我看到的那段视频或者说那一些视频我们是一下子有这种生理反应说觉得它是不好的那种可能是但是那种可能是比较极端的例子

那这里面其实有很多不那么极端的这种例子像这种例子应该如何处理我们应该对它是一种什么态度这个就也很难有这种所谓一刀切的这个就是我观点吧我现在不说解决办法我就说对于这个东西是什么观点可能都很难有一个特别清晰的说法

再加上对于所谓的儿童色情这一块其实我个人也一直有一些就是我个人的看法因为我的感觉就比如说在中国一些就是在中国传统上小男孩露唧唧的这种照片

其实本身没有任何的问题我到现在我也认为是没什么问题的我觉得这个就是一个文化差异我们当我们看到这个照片的时候不会朝着这个儿童色情的方面去想

但是在美国的话这肯定就是儿童色情图片一旦你的照片里面有这样的一些照片你在美国的服务器上搭建一个网站的话是很有可能就是有一些服务器它是直接会给你把这个网站给关掉会有这样的一个情况但在中国其实我们认为这是一件很稀松平常的事情一般来说你是一个就是在中国正常环境下长大的人你也不会觉得他有这个儿童色情的这个东西但现在整个网上的给人的感觉就是一种

小网过正也好或者说一种其他就是应该叫文化融合就是很多人在看到这样的照片之后其实他会就是他本来可能小时候也觉得没什么或者说长大了到 20 多岁的时候也觉得没什么直到他有一天发现美国竟然把这个东西当成叫做儿童色情这个时候呢他就会把这个外来的概念再引入到我们的语境当中

以至于原本像我这种没有什么想法的人也会产生一种原来这是儿童色情那其实是不好的那应该是要禁当大家就像你今天发微博还说这个纯洁还是什么天真一旦失去就再也回不来了当我们觉得它是儿童色情的时候我们就很难再把它当成一个就是天真无邪的这种儿童的照片去看我觉得这里面就有这么一个东西在所以对这个东西的态度应该是什么

就当我们大家都觉得这事没问题的时候可能大家也不会往那个方向去想但是当大家都觉得它有问题的时候其实它就真的就变得有问题了也有这样的一些无论是视频还是图片会在这个网上出现那对于这些东西的态度我们又应该是什么

这个态度有了之后我们应该采取什么样的措施那你针对不同的让我们引起不同感受的这些视频和照片我们肯定是最好是能够采取分类处理的办法但是现在给我的感觉就是反正还都挺极端的尤其是像可能是你和我都没孩子或者说我反正是没有孩子

所以我可能体会不到或者不能最切身地体会到那些有孩子的父母的那种急躁的那种心情

所以我可能今天听上去我在讨论这个问题的时候觉得好像还是有一些需要商量的事情但是对于一些有孩子的这种父母尤其是刚刚有小孩的这种父母他们可能的反应就是上来就说这东西十恶不舍应该马上禁掉不管用什么手段无论是行政的手段还是企业自己内部审查或者怎么怎么样

会有这样的一些问题吧这里面其实也有一个有一个什么呢有一个就是我想说什么来其实就是说这个东西里面因为你看像 GoogleYouTube 或者是一些其他的网站都想办法在做什么在做一个引入人工智能去审核这个内容的一个做法

但人工智能其实可能没有那么智能嘛所以中间也出了很多问题之前前几年一直从那个 YouTube Kids 这款 APP 上架以后其实一直到现在一直有不停的父母在说这个问题然后我自己去测试过在那个 YouTube Kids 在前几个月的时候还能搜到

可能呃我不知道你看没看包括自己包括身边很多这个成年的朋友都很喜欢的叫那个 Rick and Rick and Morty 就是一部呃按欧美的说法叫这个就是这家公司叫这个 swim 嗯就是加两边各加一个这个框然后就是一个成人的

这个动画片然后中间有各种色情暴力枪杀等等就是虽然说是以一家人这样的方式呈现的

就是你如果只看图片你会觉得 OK 或者只看它海报你会觉得很温暖但其实这种东西里面包含的需要一个成年人给到里面的思考要非常多才能让一个成年人看完不觉得它很黑暗但它其实确实是很黑暗的一个东西但是仍然在这个 YouTube Kids 里面

全都可以搜到然后搜到那当然因为那边的那个版权保护只有这个预告片什么但是那些预告片里面充满了各种这个脑浆然后血腥什么之类的东西所以说包括我这些年一直在看的这个 family guy 包括这个包括这个 south park

对吧还有包括这两年刚刚新出来的这个 Bull JackBull Jack Horseman 对这种剧其实都是就是就是只拍给成年人看的嘛那如果在电视上播 OK 但是这些东西如果在 YouTube 做的这样一款它的名字就叫 YouTube Kids 的这样一款 APP 里你全都可以搜到这些东西的预告片和一些这个 review 的话我觉得是有问题的

你觉得像马南这样的尺度也是不行的对对这个我觉得肯定不行啊对因为他里面很多成人世界的一些这个和和这个性有关的隐喻对吧确实是超出小孩的这个至少我知道的十岁以下小孩的这个理解范畴了我的意思是这样的啊就如果他理解不了又有什么问题

对你这东西你要这样聊的话那只能说他们也没必要信有圣诞老人也没必要信很多

看似虚无的东西我觉得是这样的就是圣诞老人是他能理解的东西你明白我的意思吗就是他不能理解其实他也只是一个很虚拟的这样一个他相信他存在但是就是说你说的那些隐喻如果他没有听懂的话其实对他来说我个人感觉其实对他来说是当然我马南我也没有就是很深入的看过

但有一个说法泥矿的说法就是色情文学就是给不是小孩子色情文学就是小孩子看不懂的文学如果他看懂了他就不是小孩子他就可以看当然这个话本身充满了循环论证的这种诡辩但是有时候我在想他不得不说是有一定道理的比如如果你已经能够听懂马南里面的那些隐喻的话那你为什么不可以看这个片子

就整个前提是摆在一个大的一个所谓的社会的常识和至少教育方面的常识和整个欧美这些年起来的政治正确的一个很大的前提下就是在他们能独立自主的做出自己的判断之前应该尽量的给他们传播的是善的

和一些成年世界觉得很美好的东西而不是说就是他以后成年或者是到了比如说中学到能完全负担这个刑事责任他比如说在国内是 14 还是 16 我忘了是 14 吗现在对吧完全负担刑事责任对啊就是可以这个被判刑了嘛就是判刑是 14 就可以了但是你说的完全这个事很难说

对就是还是要到一个年龄段以后他能确切的知道自己在干嘛以后那可能就是洗脑处处都存在但是洗脑这个词其实在一些

一些这个 concept 它可以变成一个不那么本身洗脑是个中性词就是它在这里它比如说它在那个年龄段之前它被善的东西其实也是洗脑对被恶的东西也叫洗脑只是说我其实很怀疑的一点是我觉得我自己没有能力去判断它什么时候有了独立思考能力我认为你用年龄去一刀切这个事是

对啊就是大家全都是在偷懒所以说需要需要在那个政府和法律的层面给一个具体的限制因为所有政府全都会偷懒那除了用年龄至少用这个他们受教育的年龄就是在一个生理年龄和受教育的

那个年龄段来区分的话其实暂时目前也没有更好的办法就跟很多时候因为是这样的你是把马南呀这些片子和我们今天所讨论的就是什么儿童软色情或者儿童色情或者是那种看上去很阴森恐怖你也不知道它是什么的那种片子你是混在一起说的嘛所以这里面不是混在一起就是说有些时候主流的

这些做内容的包括南方公园对这些这些这些公司其实呃他们在做一些决策的时候其实并不会说考虑这个小朋友因为这个动画片起源就是给这个小朋友看的对吧那到后面整个的这个这个边界会变得越来越宽那一直到后面的这个美国漫画

就是可能会有更多的新暗示包括一些纯暴力然后色情的场景对然后可能会有更多这方面的东西那陈年世界可以接受但是说在北美这样有分级制度的国家或者说所有的主流的软件操作系统里面都有这个可以控制

他们买和消费的东西甚至稍微愿意花点时间的父母都会去尝试控制下他们所上的网站嘛那在这样合力的情况下可以挡住绝大部分但是那个仍然是在一个自由市场的这个制度下面所操作的但是之所以这次有我们的这个朋友这个肉呆对吧

他先发这条微博那当然整件事情在国外已经那个发酵了很长时间了但是在国内目前这次声势最浩大这次其实就是由他发的那条这个微博所起来的嘛

他的角度我觉得是对的就是如果在这个地方有足够多的审核把成年人想看的东西给审核掉了那是不是也应该把小孩不能看的东西给审核掉就是如果你只是说要洗脑去洗成年人的世界那 OK 成年人可能也

也没有其他的反抗能力但是如果在小朋友那种更没有反抗能力的情况下你反而这些本来应该被去掉的东西反而还被留下了而真正应该被留下的东西反而全都被洗掉了所以说整个这个中间的逻辑关系在国内这样很诡异很魔幻的这个呃互联网内容这个生态里面是一件挺可怕的事情

我觉得你就是当然我觉得这个我其实也不想再讨论我之前的话题了但其实你已经把话题绕到了国内其实我刚刚想说的那个话题是另外的那个层面的事情就你说欧美那边有一些实践包括分级制度我其实想探讨一下这个背后的那些理由但其实当然我没有结论所以我也就不那么去说这个事了既然你已经回到国内那国内的情况是什么呢

其实这个东西呢首先我个人一直就是因为你认为他说的是对的嘛对吧但我觉得其实是他这就是一个说法然后我支持他的这个行动但是我对这个类比其实我一直

我一直是在这么想的其实这个背后的背后的原因其实呃你仔细想的话你是能想明白的包括肉袋我觉得都能想明白就是呃我知道啊就是政府现在只审查我们成年人看的东西或者说呃审查他想审查的东西然后

我们认为他该审查的东西他却不审查这个事我们认为可能是不对的对吧这个大前提我其实也懂你的意思就是站在你和我这种如果就是把所有东西都抛开只是一个纯自由主义的角度出发的话就是政府不应该做任何审核所以我当然在那

那个大局上是同意的嘛但是这个等一下我现在其实想说的不是这个我其实想说的是为什么会出现这个情况就是我们是一个审核如此严格的国家就是这个国家已经就是生怕我们成长不好生怕我们遭到这个资本主义腐朽没落的思想在头脑里起这种潜移默化的作用对吧

生怕出现这种情况那我就是我我就是认为他们是一片好心但是为什么依然会会存在就是像儿童的这种不管是色情还是不一定是色情啊其实有很多是暴力和血腥和我都不知道是什么就儿童鞋点电影啊但鞋点电影其实你已经把它给抬高了嘛对吧其实没有什么鞋点呢可能就是就是恐怖的垃圾这种东西对吧

然后像这种东西为什么这种东西依然会存在其实就是因为这个东西对于政府不重要对于政治来说可能没有风险对因为其实我之前还想和肉呆说我说其实这次把这件事情

给弄大以后我自己还挺开心的因为我之前和之后这段时间我上了国内所有的传统的那些这个这个门户网站对吧包括新浪搜狐等等我不是说那个社交网络了就是看新闻的这些传统的门户嘛还包括国内最火的那个今日头条对吧那去打开他们时候你会发现之前在首页上在那跳的那些悬浮窗这个

这个大长腿然后这个什么这个大胸然后这个什么嫩膜对吧这一类的那些图片全都没了全部都没了但之前这些年从你和我小时候互联网刚刚在中国普及开咱能开始用这个几十 K 的那个速度能上这些门户还只是说能看到基本的那个文字超链接的

很丑的那些网页的时候这些悬浮窗就他妈一直在了对吧对但一直到今年你和我都三十了马上我已经三十了对这个这个人怎么这样嘛哈哈

因为我不想跟你变成同龄人好就是你是上一辈啊就是过了这十多年才把这些悬浮窗给解决所以说整个这个过程如果靠肉呆和这次这个事情

被主流的这些传媒给推到这样一个位置如果能真的彻底把这些这个门户首页上这些软色情的东西一步解决的话我觉得是件大好事我觉得是这样的就是很奇怪啊这事嗯

我不是说什么奇怪其实我们早已经见怪不怪了但见怪不怪不代表这件事情它是对的我没说完你等我说我们小时候因为我试图在想说为什么我们的门户网站都跟黄色网站似的

去想想这个问题因为这个事也是一直困扰着很多外国友人的一个问题他们早年间的时候中国互联网刚刚兴起的时候外国人来中国的第一个感觉就是为什么你们的门户网站感觉都像黄色网站

就是头条全都是这种黄色的内容啊这就是他他们当时的一个可能比较极端的表述吧但基本上他们也不敢公然的去设谎就可能是软色情啊或者打着这种呃色情擦边擦边球的一些东西比如说来点人体摄影之类的这种东西在门户网站上面就永远都是在就是首页上面啊大张旗鼓的就摆在那个地方啊然后呢我们

但是反过来说我我其实想试图想说一下就是为什么会出现这个情况就是我不知道你啊像我我小时候可能确实没有什么太多的这个两性教育方面的东西那那这个时候怎么办呢这时候好不容易有个东西叫互联网啊我在书店去买买一本这个新教育的书没有啊然后中学的生物课本呢也有语言不详啊然后只有互联网上有这个东西你会发现当我在一个呃

二三线的这种小线程七八线的小线程待着的时候绝大多数人他上网可能就这一个目的或者说这是很重要的目的之一因为我们就需要从这上面汲取一些这种就是能够释放我们原始冲动的一些东西

所以可能才会出现你说的这种问题但当你到了一个北京那样的大城市可能也随着这个时代的发展然后可能就这方面的需求可能会少一点可能最近我是很同意你的说法的我觉得说这个门户网站是可以调整一下然后可以调到一个我们认为是一个正常的新闻类的或者门户类的网站的情况

但是实际上情况是首先如果这些东西都调了其实很多人又失去了一个所谓的能够获取这种良心类知识的地方虽然这个也不见得真的就是知识然后其次呢就是

反过来说呢我也确实挺一直一直就是挺期待能够这个这个东西能够得到一个控制但是同时我们的这个所谓的原始的欲望当我们进入青春期以后能够有一个正确的引导这两方面我其实都期待出现为什么因为在早年间不管的时候大家其实是在一直在不断的试图突破这个监管的底线的就是

因为他不管嘛所以只要我不公然的去直播这个性行为然后其他的任何的边缘性行为或者说与这个产业相关的很多事情都是明目张胆的在做的就是这个事也没有任何人在管就是我不是说我在呼吁政府去管而我认为其实任何一个除非你本身就是黄色网站但在这个东西在中国违法嘛对吧那就是你如果不是黄色网站然后你

你又老在干那种事情那我觉得其实就是你说的这个东西可能我作为一个厂商我做这个东西出来我本来没考虑这个孩子或者是未成年人的问题但是你放出来以后可能就是很多人很多时候是在未成年人在看就这种感觉包括我自己讲课的时候我在

YY 上面去讲课早年间啊早年间现在不用 YY 早年间这个公司这个成本有限财力有限我们只能在这个第三方的平台上但是现在也基本上算是个第三方平台就是去讲课嘛没有独家的这种合作的地方那讲课的过程当中我就发现其实就比如说我这儿讲的是 GIE 的

或者我这讲的是 SAT 的课可能是给高中生或者甚至初中生去讲的一个课但是同样的我的课堂直播的过程当中下面可能就有各种各样的广告这个广告就本身就可能是跟软色情或者是其他的一些东西有关的

这个时候我其实很痛苦的因为我觉得我其实不太愿意让我的课程跟这些东西摆在一起跟这些东西为伍但是又没有任何的办法而且甚至那些东西可能才是这些网站的一个主要的收入来源我现在就有这样的一种感觉所以其实我是希望能够规则能够更加的明确因为你现在的问题是说我们觉得很多东西不妥肉呆说的那个东西不妥我确实觉得不妥

就他那个东西禁我一点一点意见都没有就是但是也有一些东西会因此也被禁掉会一刀切的被禁掉而这些东西被禁掉以后你得告诉他们什么是对的呀对吧或者说你至少得有一个让我们知道正确东西的一个渠道现在没有啊

就是国内的这个立法的问题或者说你看这些年其实不光说他们小朋友就成年人世界中国是过去我在所有搜索引擎上面能查到的所有直播平台里面那种主播直接公然进行那个性行为次数最多的地方但这个地方又是如此的

就按很多西方人的想法是这个地方又是如此的不那么善于表达自己或者说偏传统的一个地方但仍然和欧美那些比起来反而在这些方面似乎大家就跳过了中间的所有的这个缓和期从一个完全不让你谈恋爱

然后也不让什么所谓的早恋了也不让这个不让那个然后到后面突然相亲叫结婚然后可能那个女主播之前都没有谈过恋爱突然一直播就对吧对所以说包括之前那个王思聪的投的那个项目其实后面应该不是熊猫是一个数字吧叫什么五什么之类的我忘了

然后其实他那个平台被关掉也是因为上面有几个主播而且还是那种人气很高的就直接公然在上面做一些事情那这个事情你会发现做这种事情最多的直播类的网站全部都在亚洲而且主要就集中在中韩日尤其以韩国为主然后中国这一年多好一些了但是之前的所有主播基本上

很多游戏主播甚至都开始做这个那在韩国韩国这个也没有反递出来然后就导致他们很多那个女主播韩国是一个会觉得这个东西是合法的然后到现在其实还是

对吧还是在进行这样的操作吗韩国其实是一个硬核的东西我不说啊软色情其实本身是一个很泛滥的国家就是你发现当然这个事又扯远了其实这个所谓的这种女团这种其实你会发现韩国的女团在做舞蹈的时候那种心暗式的动作应该算是亚洲之最吧

除了日本专门那个 AV 的女演员之外我感觉应该差不多了但就基本上有这个情况但我想说的是什么呢就是你这个说法让我想到了一个郭德纲的相声就是他里面有这么一句话他说今天跟大家谈点大家特别心谈一个地方这个地方大家一听名字就会特别兴奋什么呢就妓院

然后说妓院这个地方是什么地方就是我们大家都一听到这两个字内心觉得特别的龌龊然后同时又觉得特别的兴奋其实就是有这么一个东西东西在里面的 OK 对吧有这么一个东西在里面

所以就是你说的说从一个地方直接跳到另外一个地方我的感觉是好像对很多人来说由于长期的这种压抑他内心深处和他表面上表现出来那个感已经完全是两个极端了就是你这个从一个极端跳到另外一个极端我个人觉得不奇怪但他也不是一瞬间变的只是他表现出来像是一瞬间变的

是因为他自己一开始在伪装的时候就外在啊包括你和我吧我不知道你是什么情况像呃像我们小时候肯定一直对于这个两性的东西要讳莫如深吗对吧后来后来我就成年了以后发现这玩意儿能谈了的时候专门做一档节目就是就是

为什么会这样就是因为你你这个自己本身本身就是一直这个东西不让谈一直不让谈那你对这种东西的那种需求或者是不满足你就一直在累积累积然后最后最后就出现这种情况对吧

我的感觉是这种感觉但中国的问题可能更复杂就是我把这些禁了怎么办呢这孩子从哪去学这些东西呢对吧你告诉我这个事你要日本韩国国内的绝大部分网站注册即使在实名制之后对吧他要填你的这个手机号码

或者说用其他什么方式来验证但是你会发现绝大部分网站和服务仍然没有说让你去填自己的生日就出生的年月日绝大部分都没有不是有的生日理论号自然就有生日是但是号码这东西仍然如果

你要是一个大概上小学初中刚交会那个时候的小孩其实有渠道的嘛对吧就是办一张假的这个电话卡或者都不算假电话卡就是还是有能买到纯匿名的电话卡的嘛对吧我怎么不知道有才有门路这都不需要这个门路就可能多一些钱嘛多个比如说 eBay 这样其实各个城市

的绝大部分那种对吧那个二手电子市场这种地方其实都还好对这个就先抛开不要教唆成年人犯罪就是很多很多西方的好的这些去验证年龄的这些方式他没学会反而用实名制来来

来限制了成年人本来应该有的更多的东西对所以说其实到后面应该是借这件事情去推动整个国家在保护儿童这方面的这个立法而不是说天天挂在口头上说我们是在保护儿童我觉得立法是有的这个未来的花朵

对就是法早就有了要真的有人去执行嘛对啊法早就有了这个未成年人保护法主要保护未成年人最烦对就跟很多在国内的人说当然我确实中国人中国人只要你不伤害他们到他们的房不伤害他们的这个小孩其实其他他们就是基本上所有人所有东西全都能忍就是最擅长的就是忍嘛对吧

但是其实看到现在我们真的有保护自己的小孩吗没有啊就是对吧这些年的这些这个性侵事件的后续

妈的很多校长就直接换了个学校又接着去当校长了对就是有些事情你如果真的像北美那样对吧你是这个性情儿童直接就在地图上把你家庭住址画出来就是所有人所有人都会从你家旁边绕开的然后你去干所有事情你的信用会破产你的就是

你去做这样一件事情以后你相当于把你自己一辈子全部都毁完了对这个就即使这样在北美那边仍然还是有嘛但是只是会好很多很多但在国内就是如果真的要保护小孩的话就真的有人去执行这些东西那如果觉得不够严把他

弄得再严格一点就是让他们知道我明白你做这些事情的后果对就是你我可能都就是或者说你周围遇到的人你的警察的朋友你觉得他每一个人都是好人他们为什么我不能觉得我只能假设对因为就跟我很多时候和那个朋友聊天我说

有些事情我只能选择相信对不然我如果我身边绝大部分我自己所处的这个环境里面东西我绝大部分东西我都去怀疑都去选择不相信的话其实我自己在这个环境里面完全就没办法生活了对我的问题在于说如果这些假设都是成立的你说的那个更严一点的那个执法为什么没有出现就是对我

我我我你当你比如说你有一个朋友你你的家人他可能本身也是政府的官员或者是或者就是在公检法系统他跟你聊起这些被性侵的儿童的时候也痛心疾首他也觉得这个性侵这个人的那个人是他们是从来不聊的因为因为

有些东西要保护这个小朋友和家人的隐私什么其实很多时候一些具体的东西他们从来不提比如说这个新闻已经报道出来了当你去聊这个新闻的时候就是可能他们给我的感觉也都是这个样子的但是像这些人就是他们就是当然作为我们的朋友啊就是他们好像既然如果都是他们这样的人为什么这个更严一点的事情没有出现

就我一直想就是一直想追问或者说想思考或者说想了解想调查的一件事就是这背后究竟是什么原因就是你说的那个

首先执法更严这件事也没有出现其次呢就是如果大家都觉得性侵或者说我们不说性侵吧性侵这个事已经很严重了这个就是在中国就算是在中国他肯定也会承担一些就是不管这个责任大小吧他总是还是有一些渠道让他承担责任但是比如说这个在网上播放一些像 YouTube 上面那种

让人毛骨悚然地给儿童看了教他识字或者教他识别颜色的这样一些东西当他在做这些事情的时候当他在做三聚氰胺的牛奶的时候他们心里是怎么想的呢他们为什么要做这件事就是我这个事我其实到今天我一直还是在想就是因为

难道说这个是或者说不能用难道这个字我觉得是不是这个世界上真的有一些人已经逼到了说我已经无路可退了我已经这样了我能活下去就已经慢性了这种人肯定是有的那我能活下去的话那我为了我活下去我就得挣钱我怎么挣钱呢我就得做像 YouTube 上面那种你说的那种充满暴力血腥的那种内容

或者说我就得往牛奶里面加三聚氰胺这个工厂才会雇我他如果雇了我我才能活下去他如果不雇我我就要死了是不是这样的人会特别特别的多我其实是他试图在想这个事情如果他我很难想象一个人如果没有被逼到说要死的地步或者说如果一个人没有被逼到说他的家人要死的地步他为什么要去做这种直接伤害孩子的事情

这个我觉得是一个它就是一种病嘛就是去年年底上映的所以你认为这是心理疾病生理和心理我觉得这两方面都有去年年底上映的那部国产的那部叫这个嘉年华嘛

那我去看的首映其实还挺感动的因为在中国目前这样现状下面拍这样的电影然后还很克制很冷静的去讲这样一个故事虽然说我不一定认可他讲故事的方式因为我觉得有些情绪该表达出来是需要表达出来但是他是以一种偏旁观者的这个角度或者类似于气

记录片这样的角度去讲一个学校的校长对吧然后去这个心情的事但是整个过程你会发现后面事情爆出来了家长也不愿意妥协至少其中一个家长就是耿乐所演的这个父亲是不愿意妥协的后面发现

另一个这个小女孩的父母就是在对方说给钱然后送到更好的学校然后负责什么什么接下来多少年的学费和这个生活费提出这样的条件以后他们觉得就大事化小然后小事化无就至少通过这件事情他有损失我们也有得到基本的这个保障然后

所谓的尊严正义这些东西全都不重要那当然在整部电影的结尾有时出现了在这个新闻联播里说这个校长被抓什么什么之类的就是所有公平正义全都得到了一个很好的这个 happy ending 嘛

但是在现实生活中不是这样的 happy ending 我看到的所以是就是你说的很多都是妥协我看完这部时候我就在想那完全就不是妥协是因为当他们如果真的打破砂锅去做到底的话他们这两家人在那个城市因为这件事情这两个小孩受到的伤害

可能会有一个更长的持续期那这两家人因为这个校长的一些其他的社会资源或者关系吧他们在那个城市也会活得特别痛苦其中就包括那个校长有动用他自己的资源去劝这个耿乐所扮演的这个父亲所在的这个单位

去劝她说叫她不要在公共场合再说任何事情了嗯然后包括去贿赂了这个法医说去检查这两个小女孩的处女模的时候直接说

那个就是作假证嘛就是整个过程你会发现一个完整的逻辑就是只要事情发生在他们体制内部是他们体制内部的人和体制外部的人之间的这个争议体制内部的永远都会想办法把事情给这个掩盖而不会去管对错而在他们看来体制内有就哪怕最小的这个螺丝钉犯错了你仍然对体制是一件呃

污辱啊或者能想到其他什么词也好就是能先盖下去就尝试让整件事情不要这个公之于众然后到现在你会发现整个这个公权力的逻辑在整件事情处理在绝大部分我们

看到的已经能爆出来的事件里面的处理的这个方式还是这样对就这个逻辑是都不是说尊不尊重这个法律而是法律是他们制定的以后

尊不尊重反而成了他的权利而不是义务但是尊重法律在一个正常的依法治国的社会应该是义务而不是权利就是法律是每个人的权利但是尊重他和遵守他应该是每个人的义务对啊但中间这个权利和义务的关系我觉得在体制内和体制外的

这两部分是有很大的冲突的对所以但是我其实想说的是这就是我觉得我自己所认为的就是一旦出了这种事情首先我们很少能看到

后续的这个报道对吧其次即使有后续的报道你会发现去采访那些父母的时候那些父母也不愿意采访就跟这个洪荒岚事件到现在还有后续吗没有啊然后这个幼儿园的股价还在涨我靠就是我他妈就完全理解不了

就是当这样一件事情如果在欧美这样的国家的话这家公司肯定会被告到破产清算赔到倾家荡产可能都还赔不完但是在中国我不知道他们后面是谁就是你和我这种猜测但是又觉得很无能为力的这种状态包括全社会直接就导致了整个后续其实事实上是没有人关心的或者说关心了也得不到任何的答案

我这么说这件事啊其实因为你刚才直接说我就打断我说妥协两个字其实我想说的妥协是什么意思呢就其实就是你说的这里面如果你真的要争一个对错的话就如果是如果比如说一种群体性事件这个应该不叫群体性事件或者说受害者是一个群体的一种事件嗯

这个群体里面你会发现真的最终争对错的那个人在现实生活当中他一般来说是最惨的一个就最后就往往是这种情况然后呢这是这种情况我们再假设再退一步因为你其实刚刚把你的这个情绪和你想说的事就是完整的说了一遍

我的感觉就是你其实还是在描述现象我对因为我只能描述我所看到的现象因为我也找不到出路啊

或者说我其实我们其实知道原因但是也不太方便节目里面说但是我想说的是什么呢就是说哪怕说我们现在这个法律是可以得到声张的我们假定出现这么一种情况法律都不用声张法律就是用来执行

和这个遵守所谓的伸张正义这种东西就是当年我用错词了我们我们我我你明白我什么意思对对对我重重重点不是这个啊就是如果这个法律是可以得到执行的现在也存在一个问题就比如说呃

你假设是一个那个罪犯的当事人嗯就就你假设是这个被受害者了那这个时候如果你是受害者的话我我作为这个施害的一方如果你们家非常的穷嗯如果你们家非常的穷那我我依然可以用这样的一种做法就是说我可以负担你的学费或者是你未来的这个生活费然后再给你赔一笔钱嗯

然后你也可能会依然会权衡这件事情就是说如果我出庭去作证证明对方确实侵害了我那我可能拿不到这笔钱虽然这个正义得到了声张或者法律得到了执行但其实我依然我依然没有办法就是过上更好的生活但你可能会想说如果我把钱给你你拿到了之后你可能不会这么想但我假设说有这么一个受害人那他可能会这么想那

那他可能就选择了说我要拿钱会有这种情况这个跟起诉方是检察院就是检方还是说是他自诉的其实关系都不大因为比如说哪怕真的是检察院来起诉这件事情然后呢他也需要被害的那个人出来作证他只要不出来作证这个事可能就也判不下来就是我们在假定法律都可以得到这个公正的执行的情况下

那那什么情况呢其实其实问题在于说我们有时候啊

有时候这个所谓去追求一个对的东西光追求这个对是不够的就比如说你说的那个受害者的父母他会得到一笔钱然后让这个孩子可以在未来能够上更好的学校然后给他负担学费等等等等就他就有可能会产生一个像这个凶手或者施害的这一方妥协或者说就大事花小的这样一种想法

那我们有没有办法真的不让这种想法产生呢我反过来想说的是什么就是其实像你刚刚说的为什么在国外遇到红黄蓝这种事情这个企业会被告到倾家荡产就也还不完这个钱因为他们赔的钱多就是如果在国内我去起诉这件事情第一

如果法律能够得到执行第二呢这个法律替我伸张完正义或者替我去把这个犯罪分子惩罚了以后他依然也可以帮助我来改善生活比如说我可能家里就是穷那应该由这个罪犯也赔一笔钱出来这个赔出来这个钱我不管说他是大额还是小额但至少这个钱能够让我很有尊严的为了对对对的事情

就是钱和犯罪事实这两个东西不是一个能交换的东西他该接受惩罚该坐牢该干嘛的时候他仍然得去钱是钱方面的事我的意思是这样的就是说你说的是这两个东西不可以交换但是说你愿意不要钱做正确的事情对吧但是我的意思是说其实你要现实点看很多人他是愿意为了钱去妥协这种不正确的做这种不正确的妥协的

但是其实有更好的一些机制来消除这一点为什么你刚刚说这个幼儿园会告到倾家荡产这件事情因为他要赔就是在中国最多就是我的感觉就最多就是说我哪怕真的这事就证据确凿我们不说是红黄蓝我们假设有这么一个幼儿园证据确凿那最多也就是这个幼儿园老大被关起了

但到现在我连一个起诉的案件都看不到这个另外的一些事当然我说的这个都是假设我说的都是假设对所有这些受害者的小朋友都说完完全没有任何后续的起诉或者什么这些家庭或者有但是都是私底下的起诉这中国有些案件他也不公开宣发还有你包括你说的但我觉得这种事情应该很难很难说完全没有任何的这个媒体至少有外媒去报但是

完全查不到任何东西对啊据说美国那边上起诉现在好像也没什么消息但是呃不过话说回来这个事儿

怎么说呢就是在国外很多事情是之所以能追查完追查一直有人追查是因为这个事情最终是有一个终点就这个法庭它最终是有一个判决的在中国有时候没有人追查这个事情很有可能是因为这个事情最终没有一个终点你也不知道终点在什么地方对吧所以我好我们今天要不节目就先聊到这儿

对不然再聊下去就会比现在还丧但是这其实并不是一起很丧节目我还是希望大家嗯在如果有同样的事情发生在你身上我觉得就他妈活一辈子就还是有口气还是在哪的吗对吧就是我我其实我的问题在于说如果你你明知起诉得不到一个特别好的结果你还会这样干

那我会让自己变得聪明就是会想办法会想其他办法对吧比如说这个办法咱私底下交流对可以会有其他办法会让这家公司可能比我起诉他还难受的办法为了保护你我决定不让你说下去对不然我受了那么多年教育看了那么多年东西思考那么多东西对吧就还是有学到一些也不能说是旁门左道但是我会有

自己的方式要是这件事情出在我身上我会对至少我比如说画个两年时间然后就这两年日夜就只干这一件事情然后应该能把这家公司能搞垮对应该问题不大就哪怕做为一个个体应该问题不大因为

有一些我觉得你这期节目播出以后会有一些人私底下找到你寻求这个法律援助这个我没办法

去对就是我不会对我不可能去教你嘛对吧但是但是我可以旁敲侧击一下对可以和你们说一些但是具体的实现方式呢其实也是这些年在这个不断的和敌人斗争的过程中有学到的一些点吧

好吧你这些切西斗争一直好我们今天节目就做到这也感谢大家收听如果有任何问题也欢迎大家通过社交网络与我们取得联系我的微博是比特新生四个汉字推特和 instagram 账号都是 bitwisefm 然后也欢迎给我们写邮件然后最后再说一个事我那本书已经快写完了然后

好吧然后也欢迎大家去我有两周还是多久那个没看了我有两周没发了这样的好吧这周打算再更新一期感谢大家的收听如果有任何问题就跟我们联系就好我们下一期再见拜拜