Vol.62 年度系列｜2024中国汽车：新势力不再新，合资何去何从？
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车价降到现在对于整个汽车产业的经营跟发展压力会很大这一届的车展它就用两个字来形容就是应付无论是厂家还是媒体老师都在应付我最欣议的这个品牌其实就是没有之一了就是小米

小米车出来之前就是真正就四月份卖之前大家对小米能走到什么高度就让所有人填说你小米从四月份发车到年底能卖 12 万我相信没有人认为可以

然后最失望的我觉得是宝马我觉得一个品牌从想退出价格战到根据现实的环境发现自己的产品利益根本就不支撑如果一直是雷军这样自己出来他对于这家企业的意义到底是什么如果比方说他们有一天退了下一天能不能做到他这样子整个企业如何成为一个伟大的成亲的一家企业是不是要打一个问号

当每个人都是价格战的受害者的时候谁不打价格战谁就是恶的一方欢迎收听 BD 商业与品牌在这里我们一起聊商业与品牌的有趣故事哈喽大家好我是琳达拿铁林

哈喽大家好我是 Shawn 这一期呢我们在专注到中国汽车行业现在广州车展正在举行当中那我们今天除了我之外另外三位包括两位嘉宾都是去了广州车展的所以 Shawn 先介绍一下我们的嘉宾吧好的首先欢迎我们的嘉宾一位呢是我的同事 Coco 旅简她现在是那个微博的汽车大 V 另外一位呢是叫朱玉龙我们年轻的校长也是我们的微博汽车大 V 两位自我介绍一下吧

大家好 我叫吕简我有两个身份其中一个身份是负责我们公司 MCN 的业务然后主要会接触到像微博 红书知乎一类的社媒平台对接创作者包括帮主机上去产出好的内容这块工作是比较多的那另外一个身份我本身也是个创作者日常也会在微博像董车队一类的平台上做一些内容的一些产出大概是这样子好 校长你来介绍一下自己吧

大家好我是朱玉龙我呢就是也是 08 年进入汽车行业做了十多年的技术最近三年呢主要是从事这个汽车行业的一级投资嘛到年底的话呢现在也是重新思考整个行业吧汽车行业走到这一步我觉得其实某种程度上我也在重新思考就是我的这些生涯

所以说在这个点上面我更多的还是去思考整个行业的走向然后有一个比较好的姿势来跟整个行业共振

欢迎校长跟 Coco 校长说对行业非常关注其实的确我们今天的话题主要也是想讲 2024 年整个中国汽车行业到底发生了哪些变化那三位其实也是刚刚从广州车展回来这一届的广州车展就是你们有什么很直观的感受简单的说一下吧我直接先来说就是我觉得因为我参加的是第一天媒体日其实它的人数我体感上是感觉来报道的人减少了

新车发布的数量也减少了我觉得审批流程也加快因为你知道这次我是用我们播客的这样一个身份我去那个申请了那媒体证没想到一下子就过了很快很高效可能也是因为他们参加人比较少会不会我来说一下吧就我的感受是什么就是有两个方向一个方向呢就是回归卖车你比如说像长城的展台

他基本上只有蓝山这一台车了他可能放了 23 台是吗我看到那个雷总的那个视频是的是的基本上他就是只放目前他们最核心最想要卖的这台车因为他也是一个六座跟理想的可能 L8 的定位是相当的这样一台车

包括现场他每台车前面都会有一个专门直播的人去进行可能是收线索可能是带货的方式不会再放那些其他的一些可能不那么重要的车型另外一个就是我会发现整个车展其实大家的这个关系是更加交融的什么意思就是抛开鸿蒙之行

基本上像广丰,像长安,像阿维塔,就是很多供应商也好,或者是主机厂之间的合作也好,大家的这个关系似乎是变得更加深了,甚至比亚迪的展台爆吧,它都有那个华为的那套支架的东西,就是整个车企的这些合作和交融是更加深的,然后再一个就是每个车展都会有的情况,就是流量基本上是往那个头部去走的,

这个也比较符合当下的一个整体情况就是销量往寡头去走然后线下的包括流量也是往头部去走的还有最后一点就是雷军确实是顶流的存在基本上就是你看到可能有一个人群在走但是你看不到雷军的身影确实是非常的火

我觉得其实本届车展给我的感受是比较深刻的因为就是说我们说车展这种模式或者汽车企业大家汇在一起分几个地方每年固定的通过新车发布会的形式给大家传递信息的这种模式到这个 2024 年广州车展我们感受到这种模式开始慢慢的不再行之有效了

所以说我们可以看到你看就是第一个就汽车企业的零我们讲最高的管理层其实好多都没去像 BRD 的王长福未来的李斌理想的理想这次的给我的感受就是说大家

把车展原来是要把所有的产品现在卖的概念车然后一些要公布的东西全部拿来说但现在比如说像鸿蒙也好或者是像小米也好车展上都是已经公布的东西了

那么你要展出的更多的还是当下已经发布的像刚刚嘉宾说的就是要销售的这个主力车型比如像整个长城它整个展台上就一款蓝山它就卖这款车所以它整个布置全部是密密麻麻的蓝山然后呢我们其实也可以看到其实就是说跟整个汽车行业的节奏也是相似的

车价降到现在对于整个汽车产业的经营跟发展压力会很大这个上面的就是怎么说呢它的整个营销费用它的整个各种发布的内容其实压力不太大那么这里头就是强弱还是很分明的像比特币是包了一个很大的管然后像鸿蒙其实整体的排场是很大的

我们可以发现赚钱的企业跟不太赚钱的企业其实在目前的情况下面就是分化挺严重的就像以前大家都很有钱大家都能赚钱的时候整个大家的排场都很大但现在其实真的分化是非常严重的我补充一下因为我看到别克其实他在展坛上 70% 80%的一个面积是用来推借欧巴的

就这个也是一个新的就是可能跟蓝山是差不多的一个展现的一个布站形式吧我虽然没有去车展啊但是我在朋友圈里面翻了一下然后有一个媒体老师的那个他的 comment 他的写的让我印象非常深刻他说这一届的车展他就用两个字来形容就是应付

无论是厂家还是媒体老师都在应付而且就是是不是一年只要一个大型的车展就可以了不需要两个大型的车站另外一点的话他觉得为什么会有应付这样的情况体感发生也许这个行业以及汽车行业的内容的传播的方式都到了一个需要改变的这样的一个阶段因为我觉得汽车的传播日常已经够多了

所以

所以我们就来接下来问一下就是 2024 年这一年跟前几年汽车行业来比有一些什么显著性的变化我先来说好了最明显的变化可能就新能源车已经卖到 54%以上就已经超过燃油车了现在燃油车是弱势群体了这是我觉得最最明显的变化那我来说一下吧我觉得前两天那个何耀峰说的一句话挺好的

也能反映当下的整体的情况就何晓鹏他说很多人觉得我很努力但你知道吗我跟雷军雷总还比较熟的我跟他说过好几次我说雷总你太努力了搞得我们大家都好嘞就是我觉得这句话可能是调侃但其实某种程度上也反映了当下中国汽车行业这条线上

每个想要活下来的人包括想要活得更好的汽车人其实都比去年要更加努力包括今年其实我也有很多空闲的时候都去参加各个车企的发布会整体的趋势是厂家的产品上新的节奏非常快

某品牌一年磨三件的事情都听说了对吧再比如说我们所有行业里面的营销人都拼命在追这个流量其实大家都在疲于去应对所以我觉得今年整个汽车行业最大的变化是节奏是非常快的

这是我的一个感受我觉得这里头有一个深层次的问题就是说我们看到其实中国 2017 年是达到了一个整个国内的销量顶峰然后在那个顶峰之后其实整个就是我们讲第一批燃油车淘汰到现在新能源汽车渗透率接近 50%然后开始对主流的合资并采进体系

这里头的本质其实我们可以看到整个汽车产品的毛利还有整个汽车公司经营的难度在急剧上升那换言之什么概念就是说同样的一台车你 15 万块钱买到的车跟整个 10 年前去比那整个配置呃

整个参数上面的差异是非常非常大的那么这里头换言之就是说如果我们把车的整个生产成本各方面去摊开来看其实真正的中国汽车行业的利润率其实是在快速的下降下降的趋势我个人觉得其实是非常明显的

这个里头其实开始的点其实是在疫情那个时候的价格战价格战其实从来没有结束一直延续到现在只不过从企业从清库存到整个轻车价格下降现在已经变成一种惯性也就是说你一款产品如果产品的性价比上面不报的话

那么对应的整体的这个火的可能性就几乎为零比如说以小米苏 7 为例它整个产品的这个定价其实也是很激进的然后呢用了整个情绪价值的方法把这款车变成了一个爆款车但是大部分其他车企想要做一个爆款车的话就必须要把配置拉满价格达到最合理

所以说我们就会发现哪怕是这样做法你看就是六大门派去围攻 Model Y 这里头其实你会发现整体的销量来讲也没有达到预期我觉得这个里头潜藏的一个概念就是说在目前这个阶段特别是下半年开始中国的销量的火爆更多的还是源于这个包括各个省市的这个购置股贴然后以旧换新的这种

策略那其实说白了在目前这种经济环境下大家对于刚性的买车需求也就是说首购的这些年轻人那这里头他们面临更大的压力包括潜在的就业啊生存问题

他们很难在 10 年以前一样他们一季分发有好的工作好的发展机会他们可以贷款买车到现在其实你看大部分的新能源车是零首付但是对于这些人来讲买一个车考虑的是潜在的支出问题

我想说的一个点是说车企供给端层面是不断的压缩自己的成本跟利润来能够提供更有性价比的产品但是中国国内的消费者从首购角度来看其实整个年轻人买车这个事情它并不是变成了唯一的答案

然后整个换购呢又受到了整个车辆使用时间因为有一波我们在整个过去的两年其实是把一些换购的需求都挤压出来所以到这个点上面其实大家都已经明白一件事情哪怕你在广州车产上面营造出热闹的气氛你最终要展现给老板的是什么我能卖多少车我下个月的终端销量是多少

我能不能活下去是不是要跪着活还是站着活所以说这个过程里头其实我已经发现车企的生存环境不一样了整个经济环境也不一样了

其实我今天有听到一个说法其实在今年的话我们有看到一些新的趋势比如说像蔚来这样的品牌对吗它推出了乐道推出了新品牌那前两天我们又看到极客跟领客的合并其实大家都在用不同的方式然后来看怎么样可以进入到下一个战场我们说前面一个战场可能已经打完了

像魏小李都已经出来了那下一个战场的话可能是更加残酷的一个战场然后每家公司不管是原来的新势力造车还是传统的车企都在通过不同的方式来进入下一个阵营的这样的一个争夺战所以对于这一块的话两位嘉宾会有趋势性的一些看法吗这个我先来谈吧因为我是觉得吉利的第三季度财报还是很明显的

整个车辆的销售在上升整个毛利率是持平的整个利润的话也是持平的但是其实你看到不管是银河对几何的整合然后还是包括沃尔沃把股份卖给极客然后极客把领克整合接下来可能会对集星进行整合

我们其实发现整个的思路逻辑就是说你多卖一些车比如说吉利的今年的年销的目标肯定是超预期的然后整个盈利也是超预期的但为什么他要把整个采购整合研发整合然后把费用降到最低呢其实你会发现就是这意味着李老板在整个台州宣言其实预示着在未来的很多年里面

中国的整个汽车经营的环境不会因为就是小弱的外企淘汰以后整个环境会变得更好而是你会发现像比亚迪吉利还有奇瑞这些卷王会继续把整个盘子带得越来越卷

那么这个时候你唯一能做的其实就是说尽可能努力的卖车尽可能努力的压缩成本所以说我们可以看到新任的这个上汽集团的大领导想法也是一样的现在要稳住整个集团核心的逻辑是要卖车

卖车核心的逻辑是要把车辆的成本降低下来你的零部件集团是要为了有更低成本的整车卖出去服务的现在不是考虑利润的时候如果你现在考虑利润那么整体来讲你的整车要赚钱零部件要赚钱大家都要赚钱的话

你是很难跟上前面几个包括像比亚迪吉利跟奇瑞他们现在目前对于车辆开发的迭代速度降成本管控还有对于关键成本跟关键功能的这个迭代过程它是非常快的

所以说我们会发现其实 2024 年以后车企的容错率非常低就是说你其实很难想象一家公司还在浪费资源浪费钱浪费机会你其实到后面可能从 25 年开始整个汽车行业对这些我们讲运营效率不高成本控制不强迭代速度不快的这些企业

他都会以一种非常残酷的惩罚的机制也就是说你的车性价不比别人你的功能比别人快消费者的口碑会快速滑坡所以你原来的比如说一些撑场面的包括车展的一些发布会包括一些营销活动带来的转化带来的销售线索会变得更少所以说其实你的销售的难度越来越大

所以说其实从 25 年开始整个汽车行业就真正进入到这个拼刺刀的阶段了这个时候你其实哪怕可能每样做到 50 分或者做到 60 分但是如果你没有长板或者说有明显短板的话你也会被这中国的这么卷的市场所淘汰

这是一个很残酷的事但是确实在发生首先我觉得大方向它极客和领客这个事情其实反映了一个问题就是大方向它一定是渐渐要抛弃掉赛马这个模式的因为不太符合就像校长说的当下我要追求极高的企业的效率包括零部件效率或者是营销的效率这些肯定是往这个方向去做的

然后我自己就是也观察到 24 年其实有一些新的现象新的趋势我觉得大的方向肯定所有车企都是在被推着走的就是一个直观的感受就什么东西火就做什么东西举几个关键词吧我觉得第一个关键词是更加强合作了像此前的大公司都比较忌讳于华为百度这样的这家公司进行深度合作他们认为这个事情是丢掉灵魂

但现在其实我们通过这个趋势的变化我们是能发现的新的趋势是他们既要自己做保证自身的稳定性同时也需要去寻求外部的机会保证不掉队快速地去适应市场的发展的变化那像今年大众和小鹏的合作包括比亚迪和华为的合作就是这个路子

那第二个关键词我看到的是增程的胜利就我今年在微博上其实做了一个关于混动方案的投票就结果显示有 70%的人选择大电池小邮箱小排量的方案那小电池大邮箱大排量是选的最少的

那小电池大油箱和小排量是居中的这个投票其实我当时是没有限定词的也没有成本的限制那看起来是有两点意外那第一点的话就是在小电池大油箱的组合方案当中呢没想到大家会更倾向于去选择小排量再者就是关于大电池小油箱和小排量是压倒性领先的这个其实也是增程汽车绝对的一个优势点

其实也反映了当下这个关于营销也好技术路线也好大家都倾向于比如说技术路线的话会选择强电魂电驱动这些都是目前的一个趋势最后的话就是还有一个同质化的问题就是我也在同行群当中看到一句话我觉得挺好的给大家做一个分享当每个人都是价格战的受害者的时候谁不打价格战谁就是恶的一方只有优化分配机制让所有人从单位劳动中获得更多的收益才能摆脱恶性螺旋

就像刚刚校长说的就是当大家的配置拉的都足够高的时候你的价格是不是可以再低一点但是有些品牌就是可以去另辟蹊径的去做一些产品的可能像小米苏七就是跑出来的这样一台车就是它是一台空间不那么大的不是非常家用的车但确实卖的很好

是需要有一些样的车能够跑出来就是你们两个的回答我刚才其实有两个问题想问大家就是极客和领克的合并是不是说明品牌没那么重要就是一点第二点的话其实未来乐道甚至接下来萤火虫它的做法是不是反趋势的因为大家都在追求效率都在追求可能用更高的效率去做一些极越化的那个事情所以它是不是反效率

我觉得是这样子的我觉得其实某种程度上其实极客集团我们讲就是作为高端化的整合它其实包括了领克集新包括可能将来 notice 也整合进去就高端纯电可能用一个经营主体它把所有的开发采购整合在一起可以有不同的品牌

去做设计的差异化但是它整个纯电动或者增程它其实很难做一个基础的差异化那么这里头比如说你极客跟银河它可以做一个区分

也就是说高低比如包括像比亚迪它已经在低端有那么多了但是它也努力把资源投给唐氏也就是说某种意义上面来讲以后的车企就像特斯拉这种就是 100 万的车跟 20 万的车放在一起的其实不多但是某种程度上你 20 万以下的跟 20 万以上的你可能要分分开就两个品牌一集团做区分可能以后没有高中低只有高跟低这两个

那么这个里头我觉得其实某种意义上面来讲我们看这个开始做品牌的几家包括像长城它四个品牌哈佛 魏牌 坦克 欧拉嗯

然后还有长城炮它其实目前就是每个品牌单个品牌里头大概也只有两到三款畅销车那么吉利的多品牌筛列率现在也是开始收缩因为它每个品牌就第一个品牌跟品牌之间很难做出彻底的差异化然后每个品牌也大概就是在一到两款比较畅销的车

那么这个过程中我个人觉得就是未来这种就是这里头最大的其实差一点就是说一般来讲你在做多品牌前提是你有一个基本盘也就是说你未来你达到 50 万的销量你去做这个事情大家没人去反对它就比如说理想现在想做一个纯电动品牌跟增层做区分的话其实我觉得一点毛病都没有你不会觉得就是理想做这个事情是疯了

某种意义上面来讲你把不同的动力总成分开或者是把加歪段分开这都是有必要的因为你不可能从五万块钱到一百万都是一个品牌这种可能性像特斯拉这种做法基本上就导致了这个 Mode S Mode X 这两台车就是相当于在中国就没办法卖了所以说当然你如果像品牌像吉利这样铺的那么多的有过多重合的效果也不好对

这一点我有几个补充的那个想法因为我觉得品牌的话其实我不是非常的认同按照技术路线来分品牌因为我觉得品牌的其实它的区别点是在于你不同的人群那这个人群不是以就是年龄为区别的是你的内心比如说追求 performance 的性能的

我抓一千人他可以有 20 岁追求性能的人也可以有 50 岁追求性能的人那在这个人群下面你可以有增成的也可以有电动的这样的不同的那个产品的及技术的这样的一个路线这是我的一个观点另外一个关于未来这件事情其实未来再说他宣布要推出乐道的时候我一直不太能理解因为我觉得

一个品牌是很难支撑一个只有 10 万价格区间的这样的一个价格带的一般的一个品牌它的一个比较 solid 的品牌它的价格带它的跨度至少是我觉得是 30 万

到 50 万的因为你一个 20 万以下的如果你 10 万到 20 万是那个乐道就这样的一个区间段是非常非常难支撑一个品牌的而且品牌是说你有低档中档高档的不同的产品然后你的商业上面才能以高你的高端的产品是塑造你的品牌形象你的中低端的产品然后来走量那你的这个 business 才能

就算得过来如果它在十万到二十万我觉得这个 BC 是怎么都算不过来的所以我个人其实不是非常看好我觉得未来可以做多品牌但是乐到如果只是在十万到二十万这样的区间的话这个品牌是不可能成功的它没有办法支撑起来在商业逻辑上也不符合

我补充两句,我觉得未来做乐道这个事情,商业逻辑上成不成立,我觉得最终还是得看销量。你看它十月份的销量,我们要看长期的销量。对,看长期销量嘛,就是我们可以看到十月份它的销量是含乐道是 20976 台,其实我们能发现跟前五个月它的整个销量是保持一致的。

也就意味着它未来加乐道的销量是没有大于二的所以乐道的销量并不好是吗大概 4000 多台但是我觉得我们可以再观察几个月就是铁城也说了他说 12 月份乐道销量要破万 1 2 月份销量要破 1.5 万然后 3 月份要破 2 万如果做不到他就下课他就离职他就是个职业经理人吗对所以我觉得回归销量吧就是做多品牌我们得看总量对吧

对吧是不是至少我身边有一个人他因为乐道够便宜他就把他的 ES6 给置换成乐道 L60 了他觉得也能换电对吧也能家用因为他主打的就是一个家用嘛他就直接选择乐道他不要回来了就是这个只是一个单一的啊你不能说明全局啊我觉得全局还是得看销量但是这样的感觉就是说他抢了自己的他并没有扩大新的因为你塑造一个品牌是为了 approach 更新的一部分的人群啊

刚才校长有说到现在在这个那个形式下面就是你不卷价格不卷性能更新补快的这样的车企或者是产品很容易被淘汰那在 2024 年大家觉得我们的不同的阵营的品牌表现怎么样以及大家是怎么来分阵营的现在大家还会分阵营吗我觉得这个我正好之前写过就是其实很清晰就是如果我们看到 15 到 20 万这个区间其实还是传统品牌比亚迪是在主导的

因为很多人吐槽比亚迪的这个腾式也好仰望也好但是没有人会吐槽他这个价格段的能力其中我觉得有一个比较惊喜的是领跑

领跑现在就是它整个好像闷声发呆才的感觉就是已经蹦到新势力第二了就是整个销量也表现非常好然后 20 万以上的话就是偏中高端了嘛就是小米啊包括理想问这些表现是不错的传统品牌的话像大众的 ID 和传统的豪华品牌他们都是通过混动在抵抗的 50 万级以上的话其实就是高端性能源的这个载道了像问界 BRD 的仰望这些表现还是不错的

然后我觉得就是区分方法就是过去我们习惯用传统品牌和新西利品牌来进行划分但是我觉得就是随着这个相互融合之后呢这个划分会越来越模糊就像我前面提到的就是比亚迪也在用华为的东西广汽也在用长安也在用未来甚至还有别的品牌可能在用就是大家是处于一个融合的状态那我觉得如果真要划分的话可能用银心派或者是手旧派比较合适了

包括像最近的这个上汽奥迪的那个新的品牌他直接就用了自己的平台和技术我觉得是属于融合的一个状态很难用新势力和传统来进行划分了大概是这样子我觉得现在有个很清楚的事情就是说新势力已经不新了也就是说其实大部分的新势力都开始 10 年了你看比亚迪也就是 30 年

所以说我理解就是说整个资主品牌其实从比亚迪包括这些国有的集团开始自己做车而不是单纯靠合资这个输血其实大概也就是 30 年 25 年这样子你新势力现在已经快走到 10 年了其实说白了就是他们之间差距没那么大的时候你他一岁两岁的时候你还叫新势力你后面还一直叫他新势力其实并不合适

那么我们可以看到其实目前基本上确认一个点就是说没有上市的新势力没有太多机会了我们看到的目前发展的比较好的都是在港股跟美股上市的上市企业

那么比如说你像理想他虽然没有个合作的话他整体的月销量跟他的毛利率跟他的整个经营的这个状态是比较好的那么小鹏跟这个领跑其实都找到了外资的集团还不光是国内的这个合资企业

是外资的集团来做一些股份的合作股份的合作更多的还是说在整个采购销售各方面其实达成了一些战略性的考虑所以也就是说短期内如果他们经营层面出现一些挑战那么外方的股东可以继续收购股份获得再注资其实对他们来讲整个生存的概率是比较高的

所以我们可以看到你比如说你把鸿蒙包括小米做新势力但是他们两个就是从科技系进入到汽车行业对于整个资金包括他们的整个战略的动员能力其实你不用去怀疑

所以我觉得到现在这个阶段更多的还是划分不同价位段的玩家也就是说 10 万以下是哪些玩家我们现在想到的最 10 万以下最大的玩家其实是 BID 跟 501

那么 10 万到 20 万这个区间段是特别多的包括像吉利然后长安奇瑞很多的玩家都在里面那零跑这家其实存在这个价位段里跑出来是非常不容易的我们也是觉得就很神奇那 20 万以上大家都是学着特斯拉纯电的品牌

因为我理解就是说所有的以按照技术路线的区分都是学特斯拉也就是说我原来只有燃油车我现在要做经营员那我是要把这个插电燃油车电动车在一起呢还是把它单拎出来所以说基本上我觉得就是 20 万以上的纯电品牌现在都开始往

插电走就是将发动机其实也说慢慢的开始模糊化了既然这种增层也好插电也好是消费者想要的那我就给你呗所以到这个阶段来讲我们更多的还是分价位段分整个给客户带来的价值去分而不是说你这个 10 年的就是新势力你这个 20 年的就是老大哥好像没有这个说法了

那 30 年刚刚开完比亚迪庆庆典的就是一个新生代这个里头好像可能存活的是 4 家那基本上这个过程就已经结束了你包括像原来的一些燃油车企业也淘汰了像海马啊仲泰啊长峰呀好多这些企业那我们甚至可以看到一些国有企业孵化的一些品牌可能也经营不下去了那么所以说下个阶段其实更多的是围绕着

不同的价格段你能卖多少车你能有多少毛利你能够独立的支撑下去还是需要跟其他集团做联合

所以说往后再看整个中国汽车产业的格局更多的是说你是卖 50 万一年还是 100 万一年你是卖 20 万以上还是 20 万以下说到这个其实就是分价格段来竞争这是传统的合资品牌非常擅长的一件事情因为其实在新能源车出来之前传统的合资品牌玩的就是按价格段来 PK 然后整个的销售网络其实现在也大家也越来越融合

有经销商然后也有自主的就 D2C 这一块大家都不是就是非此即彼的都是一个融合的这样的一个过程而且现在是面临越来越成熟越来越主流的那一群人那在这样的一些前提条件下似乎就是新势力不在心了那传统的那些合资品牌又回到了他们惯常所擅长的一些领域那在这样的情况下面觉得合资品牌会有机会吗

我觉得这个我们得看就是后面整个行业的竞争焦点在哪里两个大的板块是比较热的第一个就是支架包括支仓我觉得支仓其实大家都大差不差的

支架的话就是其实现在拼的是说首先硬件怎么要降本你看小鹏先新发布的那个 P7+它基本上就是纯视觉然后高低配都是同样一套方案通过这个视觉方案能够实现高阶支架这肯定是后面的一个卷的方向了支架然后我觉得另外一个层面就是我们不容忽视的底盘这块的东西

就是现在我们可以看到新的品牌也好传统品牌也好他们都在强调各种命名的底盘包括底盘的用料非常足逐步去往电控线控包括像坦克掉头三电机四电机去走整体节奏还是非常快的但是我也在想这个问题就是这些东西确实它可以很好地带来营销的效果但是归根结底还是得回归这个体验这个我觉得还是得

看传统品牌的优势了你比如说保时捷我最近去体验他们的车我在想就是保时捷的这个底盘它的这个后桥转向系统包括它的双枪空拳你放到现在你看这些新的品牌小米也好它赶得上保时捷吗

下了赛道其实差距就立马能够体现出来我觉得回归本质看一台车的竞争他还是说这台车我们原始的这些机械素质驾驶体验好不好这个其实还是传统车企的优势虽然这个话很多消费者不认但是我觉得但凡开过很多车的人他是绝对认可这个观点就是底盘这个东西还是需要积累的他不是说这个底盘他智能化之后

它上了三电机四电机之后它就会有一个很质的飞跃这个我觉得不存在的其实机械素质如果把它比喻的话我觉得它是水它不会像可乐来的那么冲击力但是你细细品尝之后你会发现水才是你日常的刚需对吧不是可乐所以这个事情是需要静下心去仔细去揣摩的通用也好大众也好他们底盘确实很不错

这个可能是我从也不算媒体人吧从业者的视角看到了一些点我觉得传统车企在这方面还是有优势的我觉得今年其实一个很重要的现象就是特斯拉特斯拉

特斯拉你看其实在美国大选以后他其实真正的我们讲原来如果是艾伦马斯克宣传自己是一个 AI 公司更多的还是一个我们讲装逼也好或者是一个技术性的行为但是在美国大选以后整体的这个事情就变成了一个战略的变化也就是说

也就是说当美国在 2025 年开始可能会撤销电动汽车补贴然后放松对自动驾驶的这个大量的监管以后它整个这块的发展会越来越快也就是说其实某种意义上面来讲连特斯拉都不以廉价车 2 万美金 2.5 万美金作为卖点的时候它更多的是卖了一种在这个平台上搭载高阶的智能驾驶

搭载的是 AI 那么这个时候你看到其实我们国内在穷卷的时候赚不到钱嘛

也就是说其实我们理解就是上千家的中国的创业汽车公司本身这些钱也不是这些创始人自己掏的都是在中国在整个资本过升的这个阶段能够孵化出来的那到现在这个阶段的时候你发现不管是地方政府还是各个资本层面其实都缺钱那这个时候你会发现其实这些什么叫创新的公司都玩不下去了

换言之就是传统的汽车行业你带上电动汽车也好它都是进入威力的阶段了所以说所有的车企包括比亚迪它也是靠扩大规模降低成本来跟丰田做竞争的

你本质上只是用丰田不擅长的东西然后但是用在整个质量成本控制还有把价格往下打这种模式来争夺份额那么这个时候你所有的玩家你发现所有的取向都往一致方向走的时候除了你真的能够把智能驾驶 AI 搞出来否则的话你就必须参与这场游戏

这场游戏就跟原来传统燃油车没有区别而且更残酷因为这个里头的壁垒你会发现不管是电池电驱电控其实整个壁垒要比原来的燃油车要简单一些也就是说这些玩家手里的牌都很好

但是都赚不到钱你打牌的时候大家都有炸弹而且不止一把炸弹的时候就看到大家炸来炸去的你炸我也炸但最终的结果还是比大小谁能够就相当于说把规模做大把成本降低谁就能活下来如果你只是格调高不能够把这两个东西做好的话

你其实是没有那么多资本看好你你也没有持续不断可融资的钱给你烧所以说刚刚 Coco 讲的在目前这种商业的情况下面它就是一场传统的比赛就是比我们讲经营的效率比成本控制的能力比质量管控的长期发展

这个时候所有的玩家都跟原来丰田是一样的他们的面目是相似的所以说看着所有人都变成老的车企只不过他卖的是就我们讲电动汽车卖的是带智能化功能的但是他的商业模式没有变化

所以在这样的态势下,两位老师你们对哪家合资品牌或者是外资品牌觉得他们是非常有希望的?你们看好哪家?

我觉得是这样的目前就是在中国有持续经营的意愿还有持续经营的诉求的其实就四家车企大众宝马奔驰丰田这四家车企是不会退的通用都不是了

就是这四家车企我大概大概讲一下为什么因为丰田是说其实他整个一千多万的盘子里头中国卖一百万他可以均摊而且他看到了他目前的混动技术其实是被证实的也就是说

中国除了纯电以外也会需要混动的只不过它需要插电的混动但是插电的混动可能带来的维修啊各方面保费的原因但是综合来看可能从五年十年的维度它那套就是我们双芹的系统从整个维护成本购置成本各方面来讲都是比较优秀的

所以说他只要在全球调集一些利润把中国的市场份额维持住那以他的整个销售基数售后的网点还有包括整体的经营的质量他是能活下去的那么大众跟宝马跟奔驰他逻辑都是一样的就是中国占比太高了将近三分之一的市场如果归零的话或者是降低到 10%

10%的话或者说 15%的话对它的整体的营业利润率下降会特别大所以说我们看到第三季度这三家企业的利润都很难看因为在中国的竞争他们选择了要市场份额而不是要那个利润要利润可能市场份额也没有什么都没有

所以说这四家目前看下来是没有意愿要退出前几天应该是上期奥迪发布了全新的奥迪的车型对吗而且他去掉了那个就四个圈变成了 AUDI 大家怎么看奥迪接下来的表现

我正好车展去看了这台车就是整体现场看的话跟图片看完全不一样就现场你能看到它是有概念车的这样的一些科技感也好未来感也好是有的其次它整个的设计比例是非常好的这个我觉得至少从这个设计角度来看它是有好花品牌水准的

但是呢这个 logo 这个问题我在之前发过相关的内容的评论区基本上很多人都说都不带奥迪的 logo 凭什么去买它我觉得到这个阶段我猜上汽的考量是什么就是跟一汽比较壮了第二个就是尽可能是说我这台车要把上汽所有的平台的技术

包括三电的技术任何的技术能上的我都上然后把这台车的价格可能打到 30 万级左右不会太高的一个价格吧这是一台可能是奥迪最便宜但是技术是最拉满同时设计又是新的但是它就是没有 logo 看消费者会不会去买我的一个感受就是具体还是得看它最终的价格吧

包括技术层面我觉得不担心的因为整个制级包括制级的活动我都有去参与过听那个刘涛包括他讲他们他们自己的一个研发风格就是非常注重机械的能力包括它的线型啊它的底盘啊它的转向啊这些都非常好所以奥迪这台车它的技术肯定是有的

只是说消费者对于这台可能价格合适但是又不挂奥迪 logo 到底买不买单我觉得可能明年会有答案我其实对于所有品牌找代言人这个事情都是打一个问号的就是首先车这个东西它是非常大件的东西就是你明星你可以带货快销品但是车这个东西很难去带的我觉得选明星代言这个事情

得看对于这个品牌它有没有正向价值就你刚刚提到的那个人我觉得没有任何可能正向上的帮助就是这个也比较符合传统品牌吧就他们选择代言人我觉得只有一个品牌做得还不错沃尔沃他选择的都是像罗翔这种知识型的人他能够逐渐的去把他的整个品牌形象给一步步去做加分这个我觉得是 OK 的但是选包括高原院也挺合适的就是他整个

整个气质还是在这边的我觉得这个是值得商榷的接下来再具体的来说说从那个三个方面我们知道一个品牌的话就有三个最重要的力我们叫做一个是用户力一个是产品力跟组织力这三个呃维度支撑的这个品牌可持续的就是持续的那个走下去嗯

我们先来说第一个部分就是在今年的整个在用户力上面就是整个的那个新能源汽车或者是汽车的那个新购人群跟之前的人群特征有没有一些比较明显的一些变化

还是我先说吧我觉得今年的一个感受是除了年轻人中老年群体也加入其中了就是比较有代表性的可能就是那个华为的问街 M9 基本上现在大地应该是 18 万以上基本上它的年龄层都是很有钱的你说的中老年人群是指多少岁开始的中老年人群 40 岁以上 40 岁以上

无情的被纳入了中老年人群这部分人他们的收入还是不错的然后又有一定的经济基础所以这类车卖爆其实本质上反映了高端层面的人群的购买力还是有的但是再往上比如说我们之前也探讨过像保时捷为什么量在掉我觉得这个还是通缩的问题

但是这个中间层的力量还是在的这个也反映了一个问题就是新能源其实从 14 年开始火起来到今天其实差不多也快 10 年了基本上新能源汽车的像它的安全性可靠性我觉得经过大量品牌的投放其实用户也基本上慢慢在打消这点的顾虑

还有一点就是我观察到的我觉得女性力量是在崛起的这个也归功于雷军吧他发布的速期我觉得像车身的颜色啊包括防晒这些也确实激发了一些购买力包括我车展去那个鸿蒙的展台我会发现他的智界的 S7 包括 R7 这台车你会发现他的颜色是有点在学小米速期的感觉就是通过这种鲜艳亮丽的颜色去吸引可能女性群体的这样的一些购买

这个是我的一个观察你是中老年人群跟女性人群对校长呢有补充吗我是觉得这样的其实可以分行业其实我理解就是这几年像医药然后像金融高收入群体的压力是挺大的

所以说基本上就是在整个 22 年 23 年经过一波换购之后 24 年其实某种意义上面来讲我们原来的中产阶级购车的意愿是下降的

所以对应的其实我们会发现 30 万以上 30 万到 40 万这个段它其实是往下移移到 20 到 30 万就是它形成了一个消费的滑坡

那么当然其实就是在网上的一个群体就像可口说的 40 万以上就是买鸿蒙智行问切的这个群体其实都是很多的小老板他们以前通过抵税通过干嘛其实买的是保时捷或者是一些超好车但是今年你会发现中国所有的超豪华车基本上进口的全部下降就开玩笑说当你公司利润都没有的时候你还要买什么车抵税呢

所以说这部分我们讲其实整体的来讲在整个 20 万以上的购车群体里讲可以大概来看就是中国的这个买车其实是更理性的哪怕现在买也不买这个奔驰要买个

问届来彰显一下自己的品味然后智能化方面的一些感受然后买小米本质的核心逻辑还是这是看上去像保时捷开起来像保时捷可能比保时捷有些地方做的更智能化所以某种程度上就是这些 20 万以上的这些群体买这个车其实都是有各自的理由

然后 20 万以下那我觉得今年就特别明显了就在整个目前的状态下油价基本上是没有往下走也就是说其实中国有这个地方购置补贴有一旧换新其实整个消费者买这个就 20 万以内的车就基本上就不是为了升级嘛

其实本质上我意思就是用一款就是相对来讲在有优惠的情况下就买一款智能的这个电动汽车降低使用成本来替换原来的老的燃油车所以说这一波其实你会发现今年 10 万左右的车其实卖爆了就包括比亚迪出的那些迪迈的这个系统就 10 万以内的真的卖的特别火

像吉利的几款银河系列的车也是 15 万以上是一个水平 15 万以下又是个水平基本上靠近 10 万块以下的基本上就是这样强都强不到嘛

所以说我是觉得这波其实中国消费者买车它并不是为了单纯的购置需求或者换的需求不是为了换的更好而是综合了就是面子然后使用成本国家的优惠补贴就今年的这个汽车的这个火爆的话其实有点不是像主动的成分还是偏被动的成分多一些

那从你们的观察当中啊就是 00 后这拨人有没有加入到这个成为就是新购人群很重要的一股实力啊我讲一下我侄子吧他 00 后他比较喜欢小米因为他是雷军的粉丝但是呢他本身是没有购买能力的我觉得就是就是现在年轻人但他很关注小米苏七是吗对很关注

我觉得现在年轻人就是我们从大环境上来看就是年轻人想要存钱是一个非常难的事情就是年轻人想买车一定是家里的帮衬年轻人其实不像我们我们可能经历了那个 17 年他是有个分水岭的 17 年是魏小李然后慢慢的更多的品牌进来他们基本上是没有就是 17 年以前的那些经历和空白的所以他们其实对于甚至他们都不知道就是

什么是油车什么样是性能车没有这个油车时代的概念他们只会关注现在新能源的这些品牌核心原因是我觉得有两点第一点确实这些品牌它搭载了很新的东西你像我买不了保时捷我还买不了苏七吗苏七也是保时捷他们干净也就是这个样子苏七也是保时捷就是平气吧现在这些新能源品牌它的功能太创新了支架也好智能座舱也好太创新了

我觉得最关键的一点问题是什么他们太会营销了就是雷军也好余承东也好他们太会营销了就是用户侧对于遥遥领先到底什么东西遥遥领先他不知道但他就知道是遥遥领先我觉得这就够了所以我身边的我侄子也好他就知道这个车很好很领先但你细问他这个车跟油车比有什么优势他也说不出来

我觉得这个也是很现实的一个情况吧大概是这样那他对拥有这样的一台不管是遥遥领先还是小米苏 7 有渴望吗呃非常渴望因为车这个东西因为到他们这个年纪他们我不知道就是我们以前可能是想拥有一台比如说保时捷或者是奔驰一台 amg 这种因为我踩着这个油门他的这个六缸八缸的就发动机我觉得是一种非常有情绪的东西

在他们这个阶段其实没有更多的东西能够满足他们这些需求他觉得车他一定要拥有这台车他可以更好地跟他小伙伴交流这个他们圈子里面其实也在讨论车

这是我这边的一个情况校长呢有补充吗我觉得这个里头确实就是有一个观点就是我觉得很重要的其实在整个新生代里头在他们眼里头丰田大众这是爸爸买的车跟他们没关系就是他不会就是循着原有的轨迹去走小米买的时候我感觉是我去理发的时候或者我女儿就是他们在学校的时候都会讨论这个车

其实我理解就是说现在有一个断代就是说你不管是 00 后 10 后整个所有的传统车企传统燃油车的品牌宣传它其实已经渗透不到这个点了

也就是说其实可能在我们 80 后 90 后眼里我们还有大量的这个豪华品牌德式豪华日式豪华还有这个日式的这个经典维修这些比较实用主义的东西还在我们脑子里的话

从 00 后开始他们更多的注重这个东西能不能用这个功能或者这个特点在他们眼里就是某种意义上面来讲你买过了一个产品如果它不光是开我们讲不光是能够从行驶 A 到 B 它更多的还是有一些社交啊各方面因为其实我理解从 00 后这一代它其实先天从它的成长过程它都是联网的

从它的整个生长经历它所有的设备都应该逐渐智能化的那你如果不具备这个智能化那其实你是失去未来的

所以说我们会发现其实整个今年不管是合资豪华其实都在努力的整合中国的智能驾驶中国的智能生态把它的车里去也就是说其实能开的一个车已经是它的属性的比如说可能只有 20%甚至 15%

那其实别的可能在里头可以休息可以开空调可以各种各样的用我觉得这方面的比例就越来越高随着可能 2025 年会更多的普及这个智能驾驶那这个车辆的变化会更大

所以我觉得往前来看这个消费群体特别是新生代消费群体对中国的整个产品迭代其实是起到了一个推波助澜的作用因为

因为他们比如说像我们就是父母在还在认为奥迪或者奔驰是最好的时候我们给他们去更新车的时候就会有不一样的选择因为那个时候就是涉及到就是他们出钱可能我们来帮他们选那

那这个时候购买的权其实可能是大家 50%50%但是到下一代人可能就是 00 后购车的时候父母就压根就不会讨论他要买什么车他只是给钱然后由这些人来自己做决定所以说我是觉得中国汽车企业自主品牌渗透率达到了 65%其实也是一个必然的过程

然后如果合资品牌的产品力没有提升的话这个比例还会上升到 80%左右就是说对 00 后们来说除了产品力之外其实还很重要的一点就是这台车或者是这个品牌有没有一个社交货币的这样的一个属性这点非常重要对吧就是他在社交的场景里面是不是可以给他带来更多的连结给到他更多的情绪加持我们假设一下嗯

我们假设一下一帮 00 后有五个人有人开小米有人开智界有人开大众有人开丰田还有人开珍宝世界那么这个里头你会发现其实开大众丰田的人觉得哎呀你怎么开爸爸妈妈的车过来对就感觉一下子心情就老了很多哈哈

对就压力贼大那么你比如像尊介也好还有像那个问介包括问介的这个比较好的这个车某种程度上面其实还是年龄化比较高的消费群体的区分还是比较明显整个不同的品牌的背后的年龄的这个阶层其实是非常的明显的

就是说以前就比较简单来讲就是像这个什么 iCar 对吧像奇瑞的这个品牌那方壳子电动从我们角度来讲有点大逆不道的但是它的销量也很稳定的

年轻人很喜欢这样的车它这个品牌推出来奇瑞的但是它的消费群体不觉得这是一个很 low 的选择对 所以其实在年轻人的面前就是你以前没有一个非常固定的形象其实可能是一件挺好的事情因为你可以非常用社交的方式可以重新赋予这个品牌新的一种活力 一种形象对 所以说很多企业搞新的纯电品牌

不是说只放纯电而是用新的方式来赋予就是更好的打入这个新的消费阶层因为你很难想象用一个奇瑞的牌子让这个 00 后去买没人买的

所以刚才其实我们在那个 call back 一下之前的一个话题我们说其实还有四家的合资品牌其实在中国是有机会的因为他们在成本然后在公司的运营上面其实是有非常强的一个能力但是再回到就是他们在社交上面对于年轻人的吸引力

像丰田我觉得几乎是没有什么年轻人的吸引力对吗然后那个大众还比丰田要略好一点啊然后还有宝马奔驰他们非常努力的在迎合年轻人然后在年轻人当中因为毕竟他们是豪华品牌所以我觉得在年轻人当中的感染力是有基础的所以从这个上面来看其实丰田在人群当中其实还是面临非常大的一个挑战啊

其实我想问一下校长为什么是丰田不是通用哈哈哈哈

这里头我理解就是说本身你看通用这个整个全球结构它其实是一个很奇怪的它在整个北美洲的利润基础它都是大型的中大型 SUV 叫做 Pickup 它的主体结构其实是在按照北美的话分来讲它叫 Commercial Vehicle 就是我们讲商业的数量它其实跟福特跟克莱斯勒走的打法是一样的

那么你其实某种意义上面来讲就是在中国开发的这些中小型 SUV 或者是轿车你只能可能放到南美还有就墨西哥这个地方它整个军摊的成本是很高的

但是整个 Toyota 的这个 branding 你把这个它的整个小型车它的整个 balance 的过程它在日本在东南亚在中东在欧洲在北美南美它整个这个系列的迭代的过程其实是比较快的

那么也就是说其实某种意义上面来讲中国是它平衡就是我们讲发达国家跟发展中国家的一个很重要的基础它把这个产品在这边立住然后能够反馈中国市场的变化

也能够有助于它革新它的供应商体系就是相当于在整个全球的产品在竞争力就只要它在中国立得住那么它在其他这个区域的产品结构也能稳定住

但是如果一旦他在中国完全立不住那中国车企打到哪里对他来讲影响就特别大也就是说其实某种意义上来讲就是中国车企跟 Toyota 其实是始终在竞争的但是通用北美跟中国车企就没有半毛钱竞争关系你加 100%的税你也过不去

你卖的再便宜你特朗普政府也不允许你这边卖一台车你做的智能功能再好那美国的法律也不允许你在那边开

所以某种程度上面通用在中国能不能卖卖多少赚多少钱只是个生意但是 Toyota 来讲其实更多的是在中国养了一个我们讲实验场如果失去中国它也可能失去全球这点非常同意好我们再回过来说三个例当中的产品例我们

我们聊一下就是未来这些产品方面的竞争主要会集中在哪些领域刚才其实校长跟 Coco 都有提到可能更多的是会集中在质架的这样的一个领域那用户的关注点跟之前相比有没有发生转移

就是现在主流的一些就是购车的人群是不是他们这个支架是真的是吸引他们去购买的一个决定因素吗首先支架这个功能我们得看就是用户的选择率你包括小鹏他搞了一个叫众筹的模式就是说我以前 pro 版的用户你只要花钱我可以帮你升级为 max 版本

就是随着这个硬件的成本降低包括软件算法的提升它的这个普及率是非常高的因为软件这个东西其实基本上没有什么成本你硬件成本的降低下来之后肯定是会大规模出货的这个是毋庸置疑的但也不是说问题没有现在

其实关于制驾的讨论是什么但凡出了事故大家爱问的是说这个车有没有在制驾状态下出的事故再一个就是某某小视频可能就是有一个避障大家都在狂吹说这个制驾多厉害多厉害我觉得这个不是一个很好的价值的导向因为说到底就是人才是驾驶的第一责任人就是我们应该安全驾驶但是现在呢就进入到一个非常极端的营销的一个状态这个是制驾层面

然后另外一个层面就是我还是始终觉得就是说当我们所有的这个车啊我们的配置都拉齐之后你比如说二排喜欢用零重力甚至现在都标配一些这个电动小桌板或者一排的话他会给到什么 AR HUD 这些东西你会发现所有的品牌都在大规模上这个东西但是你会发现那个 HUD 你看起来好像有点头晕功能并没有那么好用

然后我们再去思考像特斯拉这样的车它好像什么东西都没有但是它又卖得很好所以我觉得就是我们功能很多但是你最终再去看看这些功能的体验发现并没有那么好用所以我在想的是说我们会不会又回到最初的状态还是说看这台车好不好开大概是这样子

我觉得其实整个配置包括其实这里头核心的概念就是这样子就说当你电动汽车做不出差异化的时候我就把配置都打上去

我把配置能加的都加那我肯定就比别人不加的多一箱东西当所有人都这样做的时候其实成本控不住的就是大家的利润率都在下降所以说其实同样的车目前的这个水平的配置水平比别人就是十年前五年前其实都要高很多这些东西你需不需要你其实某种程度上比如说屏幕里头开玩笑你可以装十个屏幕真的有人需要看十个屏幕吗就是这种场景是多少

其实我理解就是说在目前这个阶段其实都是筛选出有购买能力的人去购买但是我觉得中国的经济增速跟目前的整体的整个工资收入水平来看往后看五年

大家一定会进入到欧洲或者日本的这个阶段够用就好也就是说在美国的这种就是买的越好够看马也好其实它是需要一个非常强的经济跟整个发展体系支撑的如果就是我们目前的这个情况整个产业突破在维持现在慢慢爬坡的阶段的话对于我们购买的车的产品

其实是会慢慢理性的今年 2024 年是第一年但是接下来 25 年 26 年 27 年这种理性的回归包括车企供给层面做减法它一定会大规模的发生这个就好像是我跟燕燕以前从来不去看折扣店但现在我们也会去折扣店里头去逛逛有哪些看上去还不错的东西

就是某种意义上面来讲中国冰多多还有折扣店大规模的在往前走的时候汽车消费不可能还像以前泡沫似的就是当奢侈品买 LV 的人都开始在往回的时候你怎么指望所有的人都在加配置呢这不现实

OK 所以大家觉得下一阶段的就是在产品力上的竞争会聚焦在哪里整个的产品效率吗这个我先说一下因为其实现在大家所有的竞争策略都很清楚就是 AI 因为 AI 这个东西其实不管是

你将来能不能收费也好能不能有灵魂也好其实都是你不管是在做仓智能驾驶智能管控这块其实以前大家所有做的好的程序它终究是个程序但现在 GPC 发展的速度就是大模型所能带来的关键的机制就使得在诸多学科跟工作上面包括医学

在化学这种筛选各个层面其实都内有了一些本质性突破的时候我是觉得就是大家能布局的更多的还是说给这台车足够的算力或者是足够的后台的这个训练的这个部分能够让我的这些投资在未来也是有价值的

你现在比如你加一个空气悬挂,加一个 HUD,加一个这些东西,其实本质上都可以归为堆料,你能堆别人都能堆。但是你如果在智能驾驶里头慢慢的投入或者合作有突破了,它真正会给你带来一个本质性的区别。那么我觉得 Elemask 其实给了我们一个非常大的启发,

如果这个

看跨过去的时候你就会发现汽车行业就分成了两部分一部分就是传统的造车那部分它跟原来的部分是越来越相似的还有一部分是 AI 这部分 AI 这部分其实也是搭上了大模型这个套路再往前走

大家对于因为现在 FSD 入华还没有正式确认如果特斯拉的 FSD 可以正式入华的话觉得会对中国的现在的汽车行业产生什么样的冲击吗我觉得冲击是有的就是

其实老早我就有一个观点我觉得头部像华为这种小鹏这种可能没有特别大的影响因为他们是属于强产品力加强智能化是有这个基调在的但是对于二三梯队的品牌来说可能会有很大的冲击因为本身特斯拉在没有这个东西的基础之上它就有很强的冲击力所以我觉得可能对于后面尾部的这些选手来说会有很大的一个影响

但是特斯拉的问题也不是没有就是本土化的问题就是你没有雷达的这个基础之上包括小朋友在尝试说去雷达化之后它也是有很长时间的一个积累的就是你一个新的品牌进来之后你的算法也好场景也好包括功能稳定性这些也值得商榷我不知道你们有没有开过就是目前的特斯拉的

FSD 就是它还没有入华但是它也是有 AP 然后也是有自动的那个便当然后也会有那个 APilot

就是领航驾驶因为我是开特斯拉的但是我没有开过华为的这些就是自驾的系统我不知道本质上他们两个有很大的区别吗我不知道记得对不对首先特斯拉就是一个常规的 L2 级别的可能支持快速路的跟车巡航没有他可以自己变道可以自己跟着导航出闸道这些都 OK 的对这个也就是一个常规的 L2 级别的功能嗯

就是我们现在讲的比较多的像华为也好小鹏也好他们强调的一个概念叫全场景对我从家里的车位我到公司的停车位的车库我通过导航的方式他一键就出发了所以你们实际体验过然后当中是没有接管的是吗

实话实说肯定是有接管的只是看各个品牌它的接管的频率的问题所以它的差异是在于现在华为的小鹏的车是在全场景下面的一个自动驾驶就是所有的都是可以有领航驾驶但是像特斯拉的话基本上它只有在高速路上面才能实现这样的一个领航驾驶对准确来说是有限场景内的 L2 级别的辅助驾驶第一切

那我们最后来谈一下就是说因为用户一家公司或者一个品牌有了用户你对用户有了理解然后提供他们很好的服务有了产品的支持其实最重要的能够实现整个组织能够非常有效地往前走的以及持续地往前走的是组织的这个能力所以大家看到的目前的车企在组织上面有存在明显的差异吗还是说在基本的架构上面都已经去捅了

我觉得应该是基本价格上应该是趋同的但是都是在学就在于学归学执行到不到位这个比较敏感我大概模糊的说就是很多品牌都喜欢宣传自己的工程师的数量但是其实我们能发现一些企业的工程师的数量没有 A 企业那么多但是他做出来的产品是非常好的我觉得各个企业的内部他是有一套自己的叫组织力也好组织体系也好是不一样的

然后我觉得正好这边有个八卦跟大家分享一下就是我觉得校长应该知道就是某个国企它里面有合资品牌也有自助品牌它是这样就是他们因为现在新能源的冲击他们的量掉得挺多的大家也知道一个成功的车企可能占当地 GDP 的可能超过 10%

他们是有在调这个数字的好巧不巧就是塞利斯他给当地拉动的 GDP 的那个数字跟这家企业调的数字是非常匹配和吻合的上头呢就非常重视这个事情然后就派人来去了解这个事情

后面结论是什么后面会非常强硬的去做一个干预就是你必须要去学习华为的管理华为的组织同时要使用华为的技术我觉得国家对于华为的这个肯定是大家都看得到的但是某种程度上就是传统的这个品牌它的这个组织架构组织力是需要进行调整的

只是说在这个过程当中有的企业他的进度非常快有的企业他的进度会非常慢但是我觉得这个会是一个过程

这个也恰恰反映了各个车企之间它是绝对是有不同的运营效率的包括组织架构的有些人是主动的改变有些人是被动的改变有些人是不想改变我有一次去提案给一家合资企业我分享了华为的那些打法他说你说这些没用因为他们的组织架构支持不了这些做法再补充一点就是关于极客和领客整合的问题外界一直说是要提高效率其实核心还是说人的整合

就是人的整合一定是限于产品和技术的所有企业内部肯定是有博弈的刚刚我提到的那家企业它就是因为其实我们已经知道是哪家企业了对 强行去干预的就是这个背后其实人的整合也好资源的整合其实是有很多原因在里头的

校长有补充吗我觉得这里头分两部分就是说传统汽车制造的部分包括特斯拉在搞制造的时候更多的是在原有制造体系比如像特斯拉上海的工厂其实好大的一些人

包括 Tom Zhu 还有就是他们这边的特斯拉工厂的负责人其实都是在整个里头去那传统体系转移之后在不断的做经营所以我们其实在整个汽车的偏向制造这段供应商指南管控还有包括整个制造这块其实都是趋近于更低的生产成本更大胆的尝试那这部分我们看下来来讲就组织结构上面大家都是趋同的

你其实甚至找所有的这个企业你对比一下几乎没有区别那只不过就是比如像比埃迪有些零部件自制垂直化程度比较高那其实本质上跟 Toyota 跟 Denso 之间没有什么差异它也是整个制造的层面管控到更细碎的零部件那么我觉得真正的变化呢其实是在产品开发啊

还有就是包括新技术开发这两部分产品开发是指原来的整个车型平台原来车型平台全球其实你会发现原来就开发五年的跟开发一年的大家都是在不断的把时间划到一个合理的阶段就中国这种一年半年开发一台车的这种因为你车毕竟来讲还是要开 15 年的

你花一年或者半年的时间去搞一台车你真的不知道在五年以后这些车会怎么样也就是说当一年改三次这种它的销售基数是一千万的时候它不可能这样去干那么你现在一千万的这个车企现在发现用五年去打磨一台车你发现你根本就卖不出去你也没办法在中国市场维持原有的市场地位所以大家在折中吧

其实我觉得这部分是在趋同的那么新技术那块就不用说了基本上特斯拉小米华为还有这些新势力其实大家都是往科技化方向发展它其实更像是电子公司就阵内高这个我们讲就智能驾驶智能坐舱这些人其实组织关系跟原来的车企没有任何关系

原来的车企没有这些以后有这些也不按原来车企的规矩来那么你按照原来的规矩来的这些企业也搞不起来

最终来讲就这部分其实就变成科技行业的一个分支我可以这样讲就是说最终你就是国内这些就是合资企业也好外资企业也好使用华为或者使用小鹏的技术他最终是按照这些科技型企业的模式来打造他这边会越来越跌纳他

这样的效率高吧但是我是觉得就是你特斯拉再牛没办法能给一个螺丝做 OTA 所以说你拧螺丝这个事情你还按照传统车企的来但是呢车企那边拧螺丝拧的再多你也没办法去做 coding 也没办法做数据训练也没办法去导入 AI 这部分原来所有的人包括从上到下都对这个东西不了解如果你还坚持说我以前这样也行

整个业界就不一样了所以说我理解就像苹果这样的公司它是个电子公司它改造整个汽车行业它很难其实它能改造的一部分也是有限的所以它觉得那部分不能改变整个汽车行业然后像特斯拉原来说要整顿生产制造提高效率搞 2000 万台车现在也没事了它发现这件事情想要做好它很难要管那么多人

需要管那么多工厂这个事情也不现实他还不如去搞这个 AI 汽车去搞这个 robot taxi

我觉得其实就是就是我们讲一个组织擅长的部分跟不擅长的部分都是很清楚的那我们来说说这个组织的一把手啊今年就是因为小米的录取一把手站在台前做流量这件事情卷了很多的车企啊经过这差不多一年的尝试大家觉得各家的效果怎么样首先我觉得我说一下有多少已经放弃了小米这个雷军这样子也会审美疲劳吧他

他前阵子又出现在珠海那个展因为刚好他身边有个人是我认识的他也是一个军迷嘛后来我们有一个群里面大家在讨论的是雷军其实可以去带一种货这种货的话是一个能量管理的就是他在吃什么营养品让他精力这么旺盛能够到处在谈到处去做形象代言

所以我觉得有利有弊如果一直是雷军这样自己出来他对于这家企业的意义到底是什么如果比方说他某一天退了下一任能不能做到他这样子整个企业如何成为一个伟大的成亲的一家企业是不是要打一个问号

其实就雷军继任计划这件事情就是我的观察我觉得他是在做这件事情的就是最新的一个小米的发布会他也是让他的那个沈飞啊以及他其他的一些高管然后站到台上来进行演讲然后这些高管也都是有自己的视频号啊然后有抖音号啊其实我有看到他其实在慢慢的在培养自己的继任计划这件事情

那想问大家的是对于车企的老总们一把手来说雷军的这样的站在台前做流量这件事情经过差不多一年的实践现在各家的情况是怎么样的我先回答刚刚咱们提到这个问题我觉得其他车企去学雷军这个事情是不太成立的就是因为他们是放弃了吗你觉得还是其实没有放弃有些车学不到想做做不到

就是如果咱们最近看小鹏的发布会你会发现就是何小鹏有意的在学雷军去打一些感情牌但是这个感情牌不会像雷军打的那么深就是我觉得是有个前提的这个人他给人的感觉一定是要有亲和力的对所以雷军何小鹏我觉得他们是有一个亲和力的基础在的所以你可以在发布会上去讲一些这个产品以外的东西

我再举个例子比如说去参加杭州的极客的发布会你会发现他们的整体的风格是非常务实非常的直给我上来就告诉你我所有的这个产品的环节都是拉满的我这台车就是最厉害的他就讲这么一个故事所以其他车企如果想跟风去学雷军的话我觉得很可能会适得其反那我讲几个目前我觉得做的还不错的我觉得卫健军做的还不错

他给我的感觉是比较严肃的,深人勿近的那种感觉,但他整体呈现出来的感觉是非常真实的,话题如果对了的话,他可以说很多的话,包括他跟雷军的这个连线,我也能发现他是有表达欲的,

就这个人非常的真实保定一哥保定一哥的感觉对所以现在长城的策略包括之前也尝试让魏建军去做一个发布虽然他们后来复爬就私下里说他也觉得好像没有那么好的效果

但是至少在这个他作为一个话题的意识者作为一个中心还是不错的然后就是李斌吧李斌的话就是看他的整个抖音的这个视频其实会非常糙但是非常的真实非常的有生活感但是你反过来看雷军的他的这些物料非常的惊喜非常的是团队化的在去做然后就是理想吧理想好像消失很久了也也不发生了

再比较活跃的就是像赵强江这种了包括于成东这种了我觉得整体上就是大家有技术就讲技术没有技术就是可能会容易一些个人真实感的东西我觉得讲技术很容易但是你要讲出感情讲出个人魅力这个是挺难的反正我的观点是很难去学习包括于成东他们技术很强

他给我的感觉是说我们团队可以吹这个牛但是我们必须要把这个牛给实现就是非常强的这种技术控但他不是像雷军那种有个人很强的这种魅力的表达这个不一样的所以很难模仿再说一个我最近觉得他有点 over 雷军有点过了一个是他的那个睡觉照就是当然是模仿睡在厂房第二个就是最近给我录出一张照片就是他自己在开 PPT

我觉得这是不是团队管理的一个问题呢如果他 PPT 都要自己改没有啊我觉得就是老板改 PPT 可能他有喜欢这样我觉得也是真实存在的呀就是有些人就是说他非常忙但是他觉得改 PPT 他是一种放松的方式也有可能就我觉得他太秀了就没有办法迎合所有人只能说争取大多数人的好感校长呢我个人觉得就是

这轮呢其实就是说企业家 IP 出来其实也是契合着整个这一轮相当于雷总来改一开始是于成东先放了个炸弹把问街 M7 拉火了后面问街 M9 就华为这个一套宣传的这个战术放到汽车行业来降维打击然后这个雷总靠个人的这个魅力把小米汽车就是我们叫呼之欲出推到这个顶峰嘛

那么我理解就是说当大家看到因为其实这里头就是说你一企业家出来大家会有关注会有这个但是本身比如说我们假定我们对比两个人最清楚一个是何小鹏一个是雷军那么就是某种意义上面来讲雷军的露出呢一个是他有产品他有各个生态他各个地方可以讲然后他讲的东西其实是五花八门的他的创业的历史

它的整个产品的体系它的一些工艺啊各方面都有但是小鹏同志呢反正就是你从 Mona 到 PC 家反正就这个车那个车然后还有他跟雷总互动啊他跟周鸿伟互动啊没关系其实就是我们看多了一年我们其实最后会慢慢不关心车企领导人干啥

其实跟我们没有关系普通人只是说你刚出来的时候其实要保持克制我们其实有一个案例就比较典型就是你像那个魏总长城的魏总其实他出来也是有评次的他的整个露出的这个度是有考量的其实包括吉利的李淑芙李一种他也做一些但是他不能做太多

就是一个企业的领导你没事你还很闲的样子天天在那边在弄这确实有点奇怪对吧那我理解就是说像雷总出来其实很多的时候他在投资他在小米的手机小米的整个其他的这些件他里头有一些运营的人才已经把他撑住了

雷总既是一个精神领袖也是个创业者也是个投资家也是各方面就是相当于一个流量端口他其实是一个多重的组合比如说你再比于成东你听他多了因为其实几乎就鸿蒙每个月都有发布会听多了之后你感觉好像也就慢慢的热度或者说这个疲劳就客观存在的嘛

所以我是觉得汽车企业家 IP 这个东西呢一年选择两到三个三到四个宣传节点我觉得是 OK 的但是你天天这么炸天天这么炸大家对这个东西就慢慢无感了企业家跟我们日常的人呢他其实本身是有隔阂的想的极端一点

一万个人里头肯定没有雷军一百万一千万个人里头也没有雷军雷军可能史上中国史上就只有一个而且就是这么多艺人里头整个时间段很长的情况下就出这一个你让我去共情他我也要跟他一样那是不可能的就是雷总走过的路是中国经济中国的工业中国的软件各方面从起步到成长的过程我们见证了这个大发展

但是你说后面还有没有大发展那就不好说我们更多的还是想念雷军其实不是说雷总多牛我们要多崇拜他而是说我们想到了他那个年代如果我们也能怎么样也好我不说雷军的这个我们讲百分之一吧万分之一有没有就是我们想念那个时代是有机会的到现在这个阶段年轻人没有机会只能说我支持一下雷总嘛

就是我是觉得时代不一样了然后你想北总再捧一个跟他一样的人在小米集团内部不可能在全中国捧一个也不可能

我觉得这点非常关键这个跟中国经济的发展阶段牵滑洗劲他还在搞实业

他还在马云马化腾甚至刘强东他都慢慢退出的时候有这么一个企业家还在努力的做新的事业搞实体的汽车不管是从官方从路人大家都觉得他是很有干劲的因为这个里头这个环境不好嘛大家其实都喜欢躺平嘛但雷总没有躺平

我觉得这种东西呢其实某种程度上也客观意义上面支撑我们就更努力的往前走但是呢你努力多了你继续努力它跟我努力结果不一样嘛对吧好的我们再来聊最后一个比较轻松的话题啊就是大家都可以评一个就是这一个年度让你最惊喜以及最失望的一个汽车品牌

所以惊喜可能还是特斯拉因为我蛮喜欢他那个最新推出的无人驾驶的那个就是马斯克那个在发布会上开出的叫叫 CyberCab 吧就是真的是没有方向盘没有踏板所以快大屏幕的真正 L5 级别的这样一款车然后年度最失望的话我觉得是哪吒和周鸿祎我很喜欢哪吒这个品牌的名字是吗这也出乎我的意料哈哈

哪吒这个词就是年轻人就是中国人或者是 80 后这一代人哪吒是有情节有情怀的没关系它融到资了对它完全没有用好然后的话周鸿祎的话一定程度上也没有帮助到哪吒这个品牌所以我蛮失望的其实我想补充一个最遗憾的是高和因为他算是之前是有一些品牌资产有些技术有些特色的但是没了

那我来说说吧我觉得最惊喜还是小米因为他今天有个消息就是他们好像是破了 10 万辆下线我们可以看他的工厂的产能他的一期工厂的话是 15 万的产能我目前看就是基本上可以给苏西还有苏西奥特就吃满了

然后呢他还有一个二期的工厂大概在明年七八月份去投产那他们后面还有一个 MX11 的 SUV 就是一直在传就是那个法拉米那台车嘛三台车如果可以把两个工厂的产能吃满那

那真的就雷神了太厉害了就是一个新的品牌包括我前面也提到的就是这台车其实是反常规的就是它我可以空间不好但是我的造型我的底盘这些要做到最好所以也打动了包括女性群体我觉得这还挺厉害的然后今天还有一个消息就是奥特班说是有 10%的女性去订这样一台极致性能的车居然还有女性群体

雷总还是技高一筹啊特别厉害所以像 Archer 的女性的车主是不是其实原来可能他会去买保时捷的那群人 911 的那群人呢不一定吧我觉得买保时捷的那群人不会去买小米可能是玩车的不会去买 Archer 然后再改装啊

还有一个就是他们的思路还挺清晰的就是从一开始说牛北刷圈多困难然后到后面去公布成绩再到铺垫那个奥丘版的亮相其实整个你会发现这系列的事情就像剧本非常的顺对

其实我一直看小米的这个营销其实我觉得小米的营销跟原来传统主机厂就是做的好的那种性能车的营销是非常一致的其实就是性能车的这种做法然后这里我还想说一点就是他提的那个 BBA 的那个驾驶学院非常好基本上是随着这个车的发布

也击溃了很多说这个车它不能上赛道然后包括有很多就是说这台车它做的是有问题的所以出了很多事故我觉得这一整套的东西击溃了这些留言还挺厉害就还是有运营的然后再说一下最失望最失望的话其实我还是想说未来啊

未来就是客观点就给到他一点时间去看一下乐道这台车他到底怎么样就是他的第二品牌到底怎么样然后还有一个就是之前比较震惊的就是他海外是要走那个邮箱路线的我刚才没有 get 到你说对未来有点失望是乐道这台车那乐道这台车怎么让你失望了

其实不是这台车怎么对它失望,而是说我在当下这个时间节点选择出这样的第二个品牌,对于品牌来说到底是一加一大于二,还是一加一小于二的问题,因为从现在客观的情况我们来看,它的交付是非常困难的。

这完全交不来车甚至我们看十月份的量它的量是在跌的就是我本品牌的量往下跌到底是什么原因呢我觉得这个可以去值得思考的一个问题第二个就是海外走那个邮箱了

但原因我们猜他可能是几个第一个就是国外确实换电不成熟第二个可能有投资人的这个施加包括对赌协议再一个可能就是海外业务跟国内是剥离的反正无论怎么样他是开始做邮箱这个事情了在国内的舆情会有这样的一个问题就是未来到底要不要守他的这个最核心的这个理念就是换电这个东西

其实我大胆的抛一个想法我觉得就是乐道跟未来目前绑的是没有那么深的我在想如果乐道的销量真的上不来是不是可以转增城就是这两个品牌其实目前切割的很开就是未来是未来乐道是乐道对这是我的观点嗯好校长来给我们总结一下啊最惊喜最失望的我最欣议的这个品牌其实就是没有之一了就是小米

就是在整个小米车出来之前就是真正就四月份卖之前大家对小米能走到什么高度就是让所有人填说你小米从四月份发车到年底能卖 12 万我相信没有人认为可以甚至连雷总他认为也不可以所以说他其实整个供应商的这个需求也好干嘛也好其实一开始没有那么高

可能我理解就是他们预期可能是八万左右那么后面就是随着整个爆了以后整体的整个表现持续的力然后就把整个 Ultra 的故事因为 Ultra 立项其实是在两年之前就是很早雷总推这款车他其实就想做跑车做一款能跑的跑车就是某种意义上面来讲雷总是想的很全的所以当这些东西都整个呈现出来之后你发现这个小米汽车这个品牌

小米汽车这个产品小米汽车往上的延伸其实雷总都是说我们讲用传统车的这个道来打败传统车就是你也不说打败保时捷吧但是你至少跟保时捷过两招那其他人怎么跟他过招呢我觉得这个其实是非常重要的一点这个其实让我觉得你说白了这个东西超预期吧超预期 200%吧

我大概都可以这样讲然后最失望的我觉得是宝马我觉得一个品牌从这个想退出价格战到根据现实的环境发现自己的产品利益根本就不支撑嘛当你觉得你自己是老师傅当你在这边耍梗耍活后来发现原来最搞笑的就是你对吧不光是整个产品是推出的造型有问题定价有问题

然后整个销量政策有问题到年底了你在中国的产能扩张整个资源投放都是一堆问题坦率地说啊就是王马德国不知道怎么办王马中国也不知道怎么办

也就是说你其实中国这个经济环境再变化一点宝马的什么销量回落到什么程度没有人知道因为其实宝马的这个姿态很高就是在今年以前宝马的整个给投资者的这个回馈跟宝马中国的人他都觉得宝马这个品牌这个蓝天白云总归来讲就是有非常强的壁垒吧

但是实战结果发现完全不是这么回事关于这个话题我想说一下我们在小米刚刚上市的时候我们就做了一期我们当时抛出一个问题是说小米苏 7 有没有可能成为当代年轻人的时代之车我们邀请了嘉宾一起来讨论这个问题

然后我们在节目当中我觉得两位嘉宾其实是不太赞同就是有机会成为时代之车的但是我跟向其实是非常就是看好小米认为他是有资质成为年轻人的时代之车那我们从今天的结果来看他可能八成就已经具备了这样的一个能力所以我们也非常欣喜的可以看到就是小米作为一个我们中国的最后一个进入新能源汽车市场的这样的一个品牌

他带来的对于整个行业的这种势能的一个加持吧那最后非常感谢两位老师吕简 口口和朱毅龙校长然后跟我们一起来聊 2024 年的中国汽车行业发生了一些怎样的变化也希望我们的听众在留言区跟我们多多互动留言聊一下你们感知中的今年的汽车行业那我们今天的节目

聊天就到此结束了好 再见感谢各位老师感谢收听本期话题 BB 商业仪品牌上线小宇宙苹果播客和 QQ 音乐如果觉得还不错请给我们五星好评以及分享给身边的朋友这对我们很重要也期待给到我们改进建议让我们下期做得更好

my daddy told me goget yourself a wife or you'll be lonelyonce i was 11 years oldI dream like my daddy

i started writing songsi started writing storiessomething about that moviejust always seemed to bore mecause only those i really lovewith the morning sunwhen life was known