今年盛夏，我们走进栗宪庭老师位于宋庄的居所，与他进行对谈。记忆中，当我们推开他家的大门，这位穿着朴素、和蔼可亲的艺术家已经迎出门来热情地招呼我们。

可能是因为约到栗老师属于一个意外的惊喜，所以在与他对谈之前，我们没有做任何的准备，对谈的过程也显得有些怯场。但好在栗老师一直给到我们温柔的关照。在与他对谈的一个多小时过程当中，我们除了聆听他对艺术的见解之外，更重要的是看到了一位杰出的艺术家永不停歇的思考、学习以及对事物鲜明的态度。

Q:Artfor

A:栗宪庭

Q：您看中的艺术作品需要具备什么样因素？

A：每一个艺术家都要表达自己的真实感受。让社会判断，大家喜欢说价值标准，什么是好的艺术，什么是坏的艺术？好的艺术是可以共享的，就是你说出了我的心里话。特别多的人在这个作品里面，感受到他说出了我的感觉，这样是好作品。但这样的作品不能够从艺术家出发，“我”要替你（表达），没有这回事。你如果替别人说话，或者替这个时代说话，这一定是虚假的。每一个人就像一条小溪和泉水从山缝里出来，逐渐聚集形成一个大江。如果是好的东西，是一定会流到大江里去的。

Q: 艺术家把自己的痛苦和情绪转移到作品上面，产出的东西是诉苦还是一种其他的东西？

A:对于艺术来说，这个过程不管是表达欢乐，表达痛苦，我觉得都不重要。韩愈的一句话是：“不平则鸣”，表达的一个整个过程，就等于是一个审美过程，这才可能是一个作品。你内心没有不平，没有痛苦，没有表达的欲望，这东西无话可说，就是无病呻吟。韩愈的另一句话：“假善鸣而鸣之”，借用你的说痛苦的时候，我感受到痛苦。

Q：您如何看待一个艺术家的反叛与反思？

A：你过去的经验教育你的，在面对今天发生的变化的时候，（情况）是不一样的，我们处在一个文明和整个价值系统翻天覆地变化的状态当中。这个时候我们恰恰是需要你怎么看过去，你怎么看今天，你怎么面对你今天面对的现实，这个是最重要的。所以我觉得最重要的是你要证明你的作品是你活着的，你是活着的，活灵活现的一个生命。

【本期嘉宾】

栗宪庭

我国著名美术批评家、著名策展人、中国现代艺术‘教父’级人物。

1949年生于吉林省，1978年毕业于中央美术学院中国画系。

1979—1983年任《美术》杂志编辑，正值中国刚刚改革开发，力图从文化战略的角度把握当代艺术的新变化。推出“伤痕美术”、“乡土美术”和具有现代主义倾向的“上海十二人画展”、“星星美展”等。

【本期主播】

汪滢滢，影像艺术家，纪录片导演，作品主要关注女性命运，成人情感和个人身份认同等命题。

王天羲，摄影师，文化遗产数字化研究者，视觉艺术工作者，miscLab创立者。

TIMELINE

「03:54」重要的是艺术在今天发生了哪些变化

「06:55」当下艺术对我们的影响和作用是什么

「14:54」要证明你的作品是活着的，你是活着的，活灵活现的生命

「15:39」艺术家把自己的痛苦和情绪转移到作品上面，产出的东西是诉苦还是一种其他的东西？

「19:51」如何看待中国几十年艺术的变化？

「21:02」90年代之后，年轻艺术家的作品越来越个人化

「25:17」知道有“二舅”，和真正感受到“二舅”感受的环境是两回事

「28:21」好的艺术是可以共享的，就是你说出了我的心里话

「32:36」艺术家与社会的关系是自由选择

「34:08」每一个年代的人有自己的命题，这是上一代人无法解决的

「36:42」未来发生的事情也有可能影响到过去「40:04」“我只是一个社会工作者。”

BGM

「 Presence 」- Aija Alsina，「 Lieu D'espoir 」- Roseblue

「Artfor」是一个致力于艺术家成长的项目。我们希望通过这个项目，呈现艺术家的思想和生活，从而形成态度与借鉴。

在节目中，「艺术家」是常驻主播及受邀嘉宾共同的身份，在此种语境之下，我们旨在呈现出艺术家之间思想的交流与碰撞下所产生的精华部分。

“忧虑是自由的眩晕。“ 不如和我们一起，在这阵甜蜜的眩晕中观看、聆听、交谈吧。

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Artfor

艺术在今天发生了哪些变化？

当下艺术对我们的影响和作用是什么？

如何证明你的作品是活着的？

艺术家把自己的痛苦和情绪转移到作品上面，产出的东西是诉苦还是一种其他的东西？

如何看待中国几十年艺术的变化？

90年代之后，年轻艺术家的作品越来越个人化

知道有“二舅”，和真正感受到“二舅”感受的环境是两回事

好的艺术是可以共享的，就是你说出了我的心里话

艺术家与社会的关系是自由选择

每一个年代的人有自己的命题，这是上一代人无法解决的

未来发生的事情也有可能影响到过去

“我只是一个社会工作者。”

Shownotes Transcript

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