SONY
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我们在这些剧集中不断地承担很多任务。

我的意思是，你正在讲述现代日本的历史。

我们需要做一个像两岁大的公司一样的事情。我们很快需要另一个 FX。

我们几乎没有足够的时间来制作……

剧集很长。是的。

轻松点，你看我，你看我，欢迎来到 Acquired 的第三集。

这是一个关于伟大科技公司及其背后故事和策略的播客。我是 Than Gilbert，我是西雅图 Pioneer Square Labs 风投基金 PSL Ventures 的联合创始人兼董事总经理。

我是 David Dolen，我是一位居住在斯科茨代尔的投资人。

我们是你们的节目主持人，听众们，今天我们要讲述的是史蒂夫·乔布斯效仿并以其为蓝本创建苹果电脑的公司——索尼公司。

他早期也效仿了索尼，你知道这个故事，对吧，黑色海龟颈？

以及索尼的联系。

启示。好吧，故事是这样的，史蒂夫经常去索尼参观，看到索尼员工穿着一套漂亮的制服。他想，这真是个好主意。

我希望苹果也有制服。你从哪里得到这个想法的？就像给苹果做了一个提案，在 N、F、W 之前。

索尼员工不是穿制服吗？因为二战后，衣服很稀缺。是的。

我认为这是史蒂夫决定好的部分，如果苹果不能有制服，我就要有制服。于是他找到了山本耀司，这位著名的日本设计师，他曾设计过索尼的制服，并让他制作了 100 件黑色……

海龟颈。太棒了。我们这一代人对索尼的很多记忆，从小到大，特丽珑电视、带有先进 CD 跳过保护功能的磁盘播放器，30 秒的……甚至最近，索尼生产的卓越专业相机系列。事实上，我和大卫现在都在用索尼的……

录音，还有很多耳机，对吧？

是的。但索尼远不止于此，也远不止于此，如今它已经发展成为一种非常特殊的企业集团。大卫，你知道他们有一个部门专门生产微型机器狗吗？

我知道。他们还在生产那个东西吗？是的，他们还在。你可以说它是老式特斯拉机器人的前身。

你可以这么说，是的，他们是日本市值第二大的公司，仅次于丰田。他们是世界上最大的电子游戏机公司和最大的电子游戏发行商。他们是最大的音乐发行商和第二大唱片公司，对于那些听过泰勒·斯威夫特那一集的人来说，你们现在知道区别了。

除此之外，他们还拥有好莱坞第三大电影公司。所以今天我们要讲述一个从二战到蜘蛛侠的精彩故事。好的，听众们，现在是时候告诉你们关于节目的老朋友 ServiceNow 了。

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你应该正式加入并加入 Acquired slack 上的 11000 多名其他聪明人。m/slack 将讨论这一集，以及当天的黑客收购，你也可以在那里结识其他很棒的人。

你还可以通过在你选择的播客播放器中搜索“Acquired LP Show”来访问我们的第二个节目“Acquired LP Show”。好吧，大卫，话不多说，让我们开始吧，听众们，请注意，这不是投资建议。自己做研究，大卫。我可能在任何我们讨论的其他事情上都有投资。这仅用于信息和娱乐目的。

好的。感觉每个行业都是约会，对吧？首先，我们回到 1944 年夏天，在日本东京的须贺岛附近，就在东京湾旁边。我认为这是鱼市附近，如果你……

我从未去过……

日本。你 Acquired 了……

珍妮九……

和他们的蜜月。太棒了，东京。

令人愉快。哦，很好。

所以在 1944 年夏天，很明显，大多数人都意识到，现在发生了一件非常大的世界性事件，日本也密切参与其中，那就是二战。

两位工程师被分配到一个军事特遣队，负责制造一种热寻的导弹，这是日本当时试图扭转战局对抗盟军（他们当时正在失败）的绝望措施之一。现在，这两位工程师都相当不情愿地参与了战争努力，不仅因为他们不是，你知道，这些人不是军事民族主义者。我认为他们俩可能都认为战争对每个人来说都是一件可怕的事情，事实确实如此。但他们也不太喜欢战争，因为他们非常肯定，当珍珠港事件发生时，日本决定与美国开战，这是一个非常非常糟糕的主意，因为他们是技术人员，他们知道美国此时拥有世界上最好的技术。

是的，听众们，我和大卫都读了几本书来准备这个，其中一本是井深大自己写的优秀的《Made in Japan》。他在这本书中谈论了很多关于他非常理想化地看待来自美国的科技和创新。

并且通过阅读他所能找到的一切，他多少知道这一点。我知道这是一个非常以美国为中心的观点，也是一件非常以美国为中心的事情，我为此感到自豪，因为缺乏更好的说法。但这确实像，哦，我们不应该与那些技术如此先进的人发生冲突。

我去查了一下二战时期的统计数据。日本在大战前大约有 7000 万人口。

美国只有大约 1.3 亿人口。所以，是的，美国更大，但不是大得多。这不像，哦，我们不应该与美国发生冲突，因为他们的人口多得多。我的意思是，他们与人口多得多的中国发生冲突。

但不是，我特别指的是，美国的科技比世界上任何其他地方，尤其是当时的日本，先进得多。是的，你提到了井深大。他是两位工程师之一，但他是在这个项目中工作的年轻工程师。

资深工程师，比他大 13 岁的男人，名叫盛田昭夫。他是一位典型的工程师中的工程师，这个人非常热爱技术。我不记得是马托还是其他人，在我读过的一本书中，他非常可爱地称他为梦想家。

是的。所以，盛田昭夫……好吧，他确实有物理学背景，他绝对是一位工程师。说盛田昭夫是工程师中的工程师，而井深大则更具有营销意识，这是对的。好吧，他发明了很多这些技术，并且多少理解了业务方面。

你可以说盛田昭夫就像沃兹，而井深大就像乔布斯。

一个很好的比较。是的。

所以，盛田昭夫热爱技术，尤其是在这一点上，他对无线电及其所有应用都着迷。这是 20 年代和 40 年代的主要技术范式之一，如果不是的话。

由于他在无线电方面的熟练程度，当战争开始时，日本政府的军队将日本短波无线电列为非法。这也有悖论地被学习了。你知道短波无线电实际上是长距离传输吗？

当我还是个孩子的时候，我和我爸爸一起，我曾经试图接收从大洋彼岸传来的短波。我认为你只能在晚上做到这一点，因为来自太阳的电磁干扰较少，诸如此类。是的，但这里的精神是这样做是为了让消费者能够收听……我不知道是盟军的信号还是日本军队的计划。

我认为许多政府在二战期间都这样做过，但当然，日本政府不希望他们的公民收听来自盟军或其他国家的宣传，当然，美国和其他国家正在向世界广播。H 在世界各地。

如果你要留下来。

宣传必须是 R 宣传。a。他们实际上禁止销售任何能够接收短波的无线电。他们必须取出接收短波的组件。

我认为很多都是政府官员来修改无线电。他们只是剪断电线，就像其中一些是修改组件，移动其他组件一样。他们会说。

是的，有一本书。尽管如此，就像，先生，无论你能剪多少电线，我都会继续制作自己的短波无线电。所以他知道他可以收听盟军的传输。现在，他知道，尽管政府在 1944 年这么说，但世界不会变得更好。

当我们说无线电时，我认为听众的印象是相当大的、高功率的、非便携式无线电，使用真空管，拥有无线电在当时的时代是一种家电。

好的，这是一个很好的补充。当然，另一位工程师是井深大。他发现自己身处此时此地，这真是太神奇了，因为他是一个名古屋盛田家族第 15 代的长子。

这是一个控制着日本最大酱油厂之一的家族。从字面上看，他的家族已经经营这家企业 400 年了，是日本该省最杰出的家族之一，就像他们不仅仅经营这家企业一样。他们就像经营这个地区一样。

我的意思是，有些公司历史悠久，还有一些日本公司历史悠久。是的，我认为美国没有家族企业像这家公司一样古老，无论是从代数还是年数来看。

美国只有 400 年的历史。

是的，就是这样。部分原因是，你知道，伦敦有一些比我们国家还古老的雨伞店。但是的，日本人，特别是日本式的家族企业，以一种我们思考美国的方式思考时间。

S. 和工作方式是，每一代中最年长的人，当他们接管企业时，他们必须正式改名，然后他们成为家族和企业的首脑。所以井深大，他注定要……尽管他出生在这个家庭，但他将接管酱油生意。

当然，这总是与家庭之间存在一些紧张关系，井深大拆卸无线电并制造东西，每个人都看着他，就像，但你对物理学感兴趣，对于一个将来会在某个时候接管我们的酱油和酱油生意的人来说。

是的。但在 6 岁时，他开始参加父亲的商务会议。然后在 10 岁时，他开始参加公司的所有董事会会议。

所以他除了对工程和电子学的兴趣外，还接受了真正的商业教育。并且喜欢捣鼓，但与他的父亲不同，你知道，他在 20 年代和 30 年代长大。他们很富有。

家庭把所有这些美国技术带回家。他们从美国得到美国无线电。最激动人心的时刻是他们得到美国照片和唱片。他就像爱上了听音乐并理解它是如何运作的。

所以当他到达高中年龄时，这是在世界大战之前，他请求他的父亲正式解除他的责任。他不需要接管生意，他的父亲也这样做了，而且非常理解这一点，令人惊讶的是。井深大转而学习物理和工程，而不是直接进入家族企业。

所以我想，他或任何其他人都不可能预见到这一点。但我必须想象，这很可能救了他的命。是的，因为当珍珠港事件发生在1941年时，奥库马才20岁。所以，如果他没有从事工程学并学习物理学，他能够做的是，他能够以工程研究员的身份加入海军，并被分配到技术武器、研究项目等方面工作，最终他是在陆地上，在实验室里完成的。如果他没有那样做，他可能就会被困在船上，而且很有可能被杀害。

我认为他们在约翰·内森写的索尼传记或档案馆的书中甚至提到，他的弟弟们正积极地接受训练，成为轴心国飞行员之类的。这将是他的未来。

是的，不过，奥库马为了获得这个相对安全舒适的职位，仍然不得不付出相当高的代价。为了做到这一点，他必须与海军签订终身雇佣合同，担任工程研究员。但a，他觉得别无选择。b，他热爱工程和商业研究。所以。

是的，好的，是的。

所以，我现在想做的就是快进到1945年8月15日，美国

在之前的一周里，刚刚向广岛和长崎投下了两颗原子弹。奥库马的反应，他写下了这些。这是他关于在日本生活的书的开头几段。

但是，当我与我的大卫同事一起吃午饭时，广岛原子弹爆炸的令人难以置信的消息传来了。信息很零散。我们甚至没有被告知投下的是什么类型的炸弹。

但作为一个刚大学毕业，拥有物理学位的技术军官，我理解炸弹是什么，以及它对日本意味着什么。对我来说，未来从未如此不确定。它从未输过战争，只有年轻人才能保持乐观。然而，即使在那时，我也对自己，对我的未来充满信心。

哇，哇。还有一件令人着迷的事情，就是他在炸弹投下后的第二天，当他听到这个消息时，他似乎知道了一个秘密，这是他对此的第一手描述，他知道它到底是什么。而且如果我没记错的话，他认为美国

正在研制原子弹，但比他们落后好几年。一旦他听到这个报告，他就知道了一件事，而其他日本民众却不知道。所以他开始决定，好吧，我该如何度过接下来的几天，即使政府还没有广泛分享这些信息？

是的，还有一个我没有在笔记中写到的完整故事，但在书中有所提及。每个人都应该去读这本书。它真的

很棒。它是80年代的《鞋狗》。真的。

在很多方面都是如此，但他那时回家看望家人，他担心军方会命令所有军官自杀，而不是投降。

作为投降的一部分。

是的，是的。所以他告诉所有同事，当他回家时，他说，看看这意味着什么，这颗炸弹。就像，不要，不要那样做。就像结束了。它

哦，他说，根据命令是什么，我可能不会回来加入你们。是的，你可以看出他已经是多么的牛仔式作风了。我的意思是，典型的日本帝国主义的回应将是，这是我的职责，我会回来执行任何命令，我们都会按照天皇的命令一起行动。而他正在做的就是环顾四周，说，伙计们，我认为这里不再有政权了，我认为每个人都明白了这一点，去照顾你们的家人，你们知道盟军很快就会来，让我们希望他们不会对我们太坏。是的。

所以，8月15日，那不是炸弹投下的日子。8月15日发生了什么？那天，天皇在日本广播中宣布日本投降，并要求，你知道，每个人都投降。

这太令人惊奇了，天皇在广播中讲话。在整个历史上，绝大多数日本人从未听过天皇的声音。所以，后果很糟糕。

战争中有两百五十万到三百万人在战争中丧生，包括士兵和平民。相比之下，在战争中丧生的美国人不到五十万人。所以情况很糟糕。

除了士兵和纳粹分子之外，我的意思是，最黑暗的时刻，人类历史上最黑暗的时刻之一，将发生在那里，或者至少是最黑暗的时刻之一，即使在东京和所有其他城市，它们都被摧毁了。我的意思是，它们一次又一次地被燃烧弹轰炸。我认为大约有一半的日本城市居民，甚至在东京。

无家可归。是的，在这一点上，47%的东京市民无家可归。该国次年的每人收入，即1946年，战后第一年，为17美元。

你可以随意进行通货膨胀调整。你不会得到。

一个有意义的数字。这太不真实了。而且这个国家正在发生转变。日本被禁止再次拥有军队。占领军正在管理政府。

帝国的统治力至少已经不再像以前那样了。所以奥库马在8月回到家，直接回到东京。在战争结束之前，研究项目已经从东京撤离，因为东京的轰炸真的开始了。

但是他直接回到东京。奥库马停了下来，然后呢？他创办了一家公司。他就像井深大。我认为他访问的一部分，奥库马也对此做出了贡献。

但我认为，从书中，我确实看到了战后一个巨大的机会，那就是所有这些技术都集中在军事和工业用途上，但主要是军事用途，你知道，在日本，日本不再有军队了。就像你不能把技术发展集中在军事上一样。你能用技术做的唯一事情，你能服务的唯一市场就是消费市场。

这一刻，我们意识到奥库马真的是一个非理性乐观主义者。国家的处境再糟糕不过了。然而，奥库马却说，让我们创办一家公司吧。

是的，让我们在这座完全被炸毁的旧建筑里创办一家公司吧。当然。让我们来做吧。让我们服务于那些没有可支配收入的人。

他们中有一半人没有家吗？

令人难以置信。

所以他为公司创建了一个创始理念，其宗旨是，引用，“建立一个稳定的工作场所，让工程师们能够尽情工作，充分意识到他们在技术方面的乐趣”。他们的社会责任只有一个问题，那就是他们将要生产什么产品。他将要给它起什么名字？当然，这家公司想出了很棒的名字。所以，你知道，他给它起名为东京通信工业株式会社。这很符合他的目标。

是的。听起来像是由前军方学者创办的。

是的。所以他创办了这家公司。他召集了一些工程师。他想让他们在技术方面尽情享受工作。社会责任只是一个问题，那就是他们将要生产什么产品。

这不是创始理念的一部分。最好的部分是，就像我们没有主意，什么都没有。很多工程师。

我们只是想有一个工程师可以做工程师的地方，是的。所以他们首先尝试的是电饭煲，电饭煲。他们能让它工作。

接下来他们尝试的是电热毯，由于各种原因，它也不起作用。然后，他们终于得到了一个绝妙的主意，很明显。他们一直在听我们这一集，我们一直在听它，他们应该修理日本每个人都有的收音机。

就像当然，这可能是一种服务型业务，但如果你能开业，让人们把他们的收音机拿来，你可以修改它，至少对于容易实现的低垂果实来说，这似乎是一个人们想要的业务。

不仅是人们在这个时刻迫切需要新闻，而且他们也想要娱乐，你知道，坏事，人们想要一些东西。提醒他们一个更好的时代和一个更好的未来。所以他们开始这样做。事情进展顺利，进展得足够好。他们实际上在当时的国家报纸上刊登了一篇关于他们提供的服务以及他们的工作质量有多高的文章。

我在这里加倍强调服务。我认为最终，他们确实推出了产品，人们可以通过附加该产品来修改他们的收音机，它变成了短波，呃，等等。是的。

谁读了这篇文章？但是，谁在名古屋的家里？他读到它，就像奥库马一样。他创建了一家公司，为井深大创造了这种习惯。我想再次和他一起工作。

所以他写了一封信，说他想来东京，并引用，“为他在公司服务”。他说了什么？为公司服务，一个认为，你知道，钱会带走他们，而新公司可能没有足够的钱来雇佣他们的人。

但更大的问题是，目前还不清楚呃，奥库马的义务是什么。记住，他与日本帝国海军签订了终身雇佣合同，而该合同现在可能存在也可能不存在。可能不存在。

还不清楚，更不用说。所以公司已经有大约20名工程师了，即使他们真的不能通过做很多事情来赚很多钱。所以公司就像已经建立起来了。

所以，即使奥库马说，“嘿，还记得我曾经和你一起工作过吗？我有点拐弯抹角，但我认为他有点像在寻找信号。奥库马写信说，想要我像你一样组建一个由20人组成的团队，以及我们曾经拥有的收入债券吗？是的，所以它在那之后就再也没有出现过。像贼一样亲密，你知道，此后永远如此。但对我来说，有趣的是，奥库马不是公司最初的15到20人之一。

是的，你说得对。没有人真正知道为什么，在一些我读过的书籍和文章中的推测，或者只是奥库马真的只是一个梦想家。而且，尽管没有想过奥库马。但一旦盛田昭夫给他写信，他就说，去吧，我肯定想要你在这里。

是的，顺便说一下，如果你去索尼的网站，他们有精心维护的公司档案。如果你去索取，他们会，我不知道是否有人只是新闻记者，先生，任何特殊人员，但是，他们保存了这些东西，并且可以像，把它们带给你，并让你阅读创始理念。他们一直维护着这些东西。

你知道，这么多年了。是的，我们将来可以这样做。好的，所以奥库马准备做什么？他放弃了在军队中的职位，引用，“获得在东京大学的教学职位”，仍然是通过他最初的合同雇佣协议。但他知道接下来会发生什么，那就是占领政府即将下令，所有以前在军队中的人都需要被赶出政府，也需要被赶出教育界。

这真是太吸引人了，对吧？这个想法来自占领政府中的一些人，他们帮助国家恢复元气。你知道，他们在这里是为了确保国家不会再次爆发战争。而且，你知道，在你向这个国家投下原子弹之后，你帮助他们重建，你做出了这个令人着迷的决定，那就是，“嘿，我们不希望士兵教育下一代。我们希望下一代在完全脱离那些发动战争的人的心态的情况下成长。

很难想象，在那些事件中，生活是什么样的。

我们很幸运地生活在我们成长的地方和时代。

当然。完全正确。所以无论如何，它奏效了，盛田昭夫的策略奏效了。他得到了原谅，引用，“呃，从他的大卫那里，呃，再次成为自由球员，或者某种程度上，我只是因为我们之前的节目而想到了泰勒·斯威夫特和她的人生故事。但实际上，接下来发生的事情就像一个巨大的机器时刻，奥库马，他们想加入。他想加入公司工作。但现在他已经从与海军的终身合同中解脱出来，目前还不清楚他是否真的需要回到家族企业，或者不，就像他被解除了与家族企业的合同去海军，但现在他觉得需要回到他父亲那里，再次得到他父亲的允许才能离开家族。他们还需要一些钱，一些资金，在这个他们正在一起重新开始的新公司里。

你可以看出这对奥库马来说非常重要，因为奥库马和盛田昭夫一起参加了家庭晚餐。

所以他们一起乘火车，他们去，他们去吃了一顿相当丰盛的晚餐。他们请求奥库马父亲的祝福，让他与奥库马在这项新的事业中成为合作伙伴。他们得到了祝福，以及19万日元的投资，用于这家新成立的公司。在接下来的几年里，盛田昭夫的家人会逐渐投入更多资金，最终拥有该公司17%的股份。我没有确切的数字，但即使到了2000年代初期，我相信，这个家族仍然拥有索尼大约10%的股份。

是的，截至1999年，该家族控制着10%的股份，当时价值约50亿美元。

问题是，什么更值钱？森崎帝国还是索尼公司10%的股份？

索尼公司10%的股份？

但这取决于你指的是哪几年。

没错，这是个很好的点。啊，索尼未来有一些黑暗的岁月。

好的。所以他们现在一起做生意，准备好了比赛，但仍然没有做这个无线电修理和附加以及修改业务。你知道这很好，但这不像……它是一个服务业务。

充其量只是一个附加业务。所以他们正在寻找1949年要生产的真正产品，不久之后，井深大有机会看到一台美国磁带录音机，他被迷住了。这是领先制造商的新技术。

我不知道他们是否真的制造了这台机器，我读到的一本书说这家公司是美国的Ampex。他们制造机器，而行业结构的工作方式是，他们显然有一个集团业务，但他们不制造磁带。3M是磁带录音机磁带的领先制造商。

也就是明尼苏达矿业和制造公司。

是的，这两家公司都通过这项新技术赚取了巨额利润。所以井深大回来对盛田昭夫说：“我看到了未来，我们必须制造这个。”盛田昭夫对这些业务略知一二，并且认为：“是的，我们应该这样做。我们应该为日本制造这些磁带录音机，我们也应该制造磁带。”

为了做到这一点，我们最好同时做这两件事。另一件要说的是，当你想象这个的时候，再说一次，我会不断地重置我们，因为多年来，每件事都变得如此微不足道和组件化，当我们说磁带录音机时，想象一下大约像一张小桌子那么大的东西。这不是盒式磁带录音机。

这是真盘式录音机。它再次是一台庞大的机器，主要用于录音，也用于回放。但巨大的价值在于录音公司。

是的。

而且目前都是音频。

通过一些家族关系，井深大和他岳父在战前都是政府官员。他们开始制造这些磁带录音机，有很多关于他们如何做到的故事，因为金属很难获得，塑料也很难获得。在战后不久，传说他们制造的第一批磁带，就像在煎锅里煎金属一样。

这是为了制作磁性涂层，然后你可以在上面录音。我认为他们试图使用什么材料，比如一种耐用的尼龙材料作为磁带，因为塑料很难获得。所以它显然会伸展。因此，音频会在第二次播放时变得失真并听起来很糟糕。

一旦他们把产品做对了，他们就能首先进入日本的法院系统，他们开始取代速记员，战后速记员短缺。此时，该公司被称为东京通信工业株式会社（TTC），他们的业务规模相当大，在日本市场生产这些产品。

再说一次，这与精益创业方法背道而驰。当他们开始做这件事时，没有B2B业务。他们很幸运地找到了转录员和法庭记者作为他们最初要向其销售产品的市场。

人们会说：“哇，我为什么要花这么多钱买那个东西？”没有人有钱。这有点像历史的偶然事件。他们实际上找到了一个……

用例，完全是。是的，我相信第一款产品的成本是16万日元，基本上当时要卖给政府，对吧？

我不知道。我考虑的是当时的美元和现在的美元，但那是数千美元。

好吧，盛田家族最初对索尼的投资是19万日元，现在他们以100万……

6万日元的价格出售他们的第一款产品。好的。所以至少这给了你一些背景。

是的，好的。这持续了几年。他们正在发展公司。

然后，在1952年，井深大听说世界著名的、备受尊敬的机构，尤其是在日本，比井深大更受尊敬的机构，贝尔实验室，当时的贝尔实验室母公司，一家名为西方电气的公司。它经历了一系列所有者。它们都与AT&T有关。

在各个实体中。作为其中的一部分，他们将开放晶体管的国际许可。当然，他们创造了晶体管。贝尔实验室，他们将国际许可这项技术。

我们和NZS的家伙们谈过这个。但是，你知道，晶体管和半导体之类的发明是如此不同，我的意思是，特别是当我们进入集成电路时，它与众不同。

然后，这项技术已经走上了不同的道路，以至于任何其他在实验室里辛勤工作的人都不太可能独立地找到它。同时。因此，一旦这个东西被发明出来，所有这些全新的用例都出现了，许可这项技术并在你的国家使用它来商业化生产产品的机会是巨大的。

记住我们在过去几分钟里所说的关于这些各种技术具体产品的大小，我们用来做的事情，无线电的大小像会议桌一样大，磁带录音机的大小像橱柜一样大。

所以晶体管可以获得许可，井深大就像，这就是它，就像他看到磁带录音机一样，就像他之前痴迷于无线电一样？他喜欢这个，我们必须这样做。盛田昭夫说：“好的。”他去了纽约。

我相信这是在1953年，他与西方电气贝尔实验室谈判了一笔交易，最终花了大约一年时间才最终确定，但他与西方电气贝尔实验室谈判了一份使用晶体管的许可证。贝尔实验室说：“好吧，你打算用它做什么？”井深大真的说：“我们将用晶体管制造小型无线电。”他们说：“伙计们，你们在开玩笑吗？他们仍然用锗来做这些东西。”此时，你可以在其中获得足够的功率来真正驱动一个无线电，它实际上可以像我们想象的那样工作。市场应用在这里是有意义的，那就是助听器，哦，是的。

助听器，没错。如果你能……井深大说：“嗯，不，日本的助听器市场对我们来说是不可用的，事实上，存在一个文化问题，即被认为听力不好是一种软弱。”

他们出于很多原因知道，他们没有机会建立一家大公司，一家生产助听器的大型产品公司。

所以他们有点像孤注一掷。我们将能够弄清楚如何掺杂这些晶体管，或者，你知道，使用不同的材料或其他东西，以便能够制造出无线电。

他们并非没有信心。所以贝尔实验室说：“好吧，祝你好运。”这花了两年时间，但两年后，在1955年8月，TTC发布了他们的第一款晶体管无线电产品，TR。

55型便携式收音机。现在，这实际上并不是世界上第一台晶体管收音机。一家名为Regency的美国公司与TI合作。

对我来说，TI，我喜欢竞争。

所以TI和Regency实际上在美国稍早推出了便携式晶体管收音机。由于某种原因，他们没有在产品上投入大量资金。

而且它从未像索尼那样成为一件大事。即将成为索尼的这家公司完全相信这个想法，如果我们能把它缩小，人们就可以随身携带它。它可以是便携式的。

说得很好。所以在发布之前，他们知道，菲利克斯，这将成为一款重要的消费产品。东京通信工业株式会社。

在任何地方都不太容易说出口，尤其是在英语或世界其他市场。我们最终希望在世界各地销售产品。

所以，我们需要一个新名字。他们真的开始查字典找新名字，最终他们找到了拉丁词“sonus”。他们说：“嗯，这很有趣。这听起来……”

有趣。意思是声音。

听起来很酷。是的，我们做什么？我们制造专注于声音的技术。我的意思是，我们可以用它做点什么。与此同时，这就像一个非常有趣的文化巧合。我认为这是因为，在占领之后，在战争之后，你知道，有很多美国……是的。

“阳光男孩”这个词被广泛使用。它可以听到很多在街上、社区里喊“阳光男孩”的年轻人，他想要一些能够代表年轻人的产品。所以，给它起一个听起来像“阳光男孩”的名字的想法很有吸引力。所以他想把强大的“sonus”与“阳光男孩”结合起来。

这是一个很棒的名字。他们做的另一件事是，我认为从一开始，它就被设计成全部大写字母。

在此之前有一个标志，他们很快就放弃了，但随后有四五个迭代。它看起来非常像，当你意识到你应该改变你的标志来更新它时，但你也认为它非常完美，就像索尼标志随时间的演变所代表的那样。

我喜欢它。它太好了，如此辉煌，它在世界各地的每种语言、每种文化中都有效。它确实几十年来都与创新同义。

所以他们发布了TR-55。它卖得很好，但它是第一代在日本畅销的产品。他们继续努力。他们继续发现。他们一直想得到更小的……井深大有这样的愿景，他想要一个真正可以装进口袋的收音机，或者一个可以装在衬衫口袋里随身携带的收音机，随时随地携带。非常私人的设备。

顺便说一句，我们应该说，我很确定他们当时还没有手机。手机越来越小，但卖的是带扬声器的收音机。

是的，完全正确。我认为很多人这样做。只是拿着他们的手机在扬声器上播放音乐四处走动。

哦，是的，人们确实这样做。

这就是它的开始。

尤其是在树林里远足的时候。

所以两年后，他们推出了下一代产品，TR-63。这个东西是个怪物。是的，这个装进口袋的愿景只比标准的男士衬衫口袋略大一点。所以他结婚了，我真的希望这是叙事。所以他们为他们的销售人员配备了服装，因为他们有索尼的销售队伍来销售产品，分销商和零售商，他们为他们所有人定制了特殊的衬衫，衬衫口袋略大，他们可以展示。把收音机放进口袋真是太神奇了。

再次，史蒂夫·乔布斯式的，就像那种表演一样。这就像把MacBook Air装在信封里一样。

所以消费者对这个产品趋之若鹜，首先在日本推出。最终，TR-63售出了150万台，每台25美元，我没有财务数据，但规模肯定不是无线电修理业务，而是磁带录音机业务，但事实证明，这比磁带录音机业务大几个数量级。

对吧？他们真的有一家公司了。

现在，该公司发展到拥有1200名员工。新命名的索尼公司，当然，他们出于许多原因想要做的一件大事是，美国是世界上最大的消费市场。此时，他们想把产品带到美国。

所以井深大回到美国，开始与分销商谈话，说：“嘿，我们有这个很棒的晶体管收音机，我们知道消费者喜欢它，我们很确定美国人也会喜欢它。”他与Belair手表公司取得了联系，我听说过这个品牌，这个品牌至今仍然存在。

具有讽刺意味的是，Belair手表品牌现在归属于Citizen，我相信它是一家日本公司。但当时，它是一个美国手表品牌，他们说：“是的，这很棒。我们想订购10万台，带到美国，通过我们的渠道销售。”这就像……

巨大。井深大说：“对不起？多少？我们怎么可能赚到这么多钱？”

是的，这是一个巨大的、巨大的订单。Belair说：“是的，我们想要这么多，但事情是这样的，很自然，我们将成为你的重要商业伙伴，我们想把我们的品牌名称印在上面。”我认为井深大后来会说，这是他职业生涯中最大、最好的商业决策。他拒绝了他们，说：“不，你可以卖索尼TR-63，或者什么也卖不了。”

它真的很棒。我的意思是，它标志着未来将会发生什么，也真正定义了这家公司，因为公司文化和公司价值观没有任何意义，直到它们得到检验。当我这样做时，他使用了“直接面向消费者”这个词，但当他们决定想要成为一家直接面向消费者的公司时，这很可爱，直到有人向你提供一大笔钱让你成为一个贴牌的原始设备制造商产品。但我认为，当你真正进行测试，当它出现时，就像他说，不，我们拒绝这个订单，我会继续制作苹果的类似产品。顺便说一句，尽管我们喜欢抬高史蒂夫·乔布斯，但他确实推出了。

惠普iPod或类似的东西，对吧？哦，我的上帝，我忘了那个。

有一个像iTunes手机一样的玩意儿，实际上是一个摩托罗拉手机，一个摇滚手机。是的，摩托罗拉摇滚手机。没错。

但惠普iPod确实只是一个带有惠普标志的iPod。

在背面。没有任何特殊颜色之类的东西。我记得我有YouTube iPod，它是黑色和红色的。那太棒了。

那很酷。是的，因为我认为那是在产品红之前，但后来变成了产品红。

是的，我明白了。所以最终，这导致几年后，玛丽亚和托尼决定我们需要在美国建立我们自己的公司，这样我们就不用与分销商合作了。我们可以直接在美国开展索尼业务。

所以他们在1960年在美国成立了索尼公司，实际上搬到了纽约市。最初的意图是，因为他家人会在那里待两年，并建立索尼美国公司。最终只待了一年左右，因为他父亲去世了。他不得不回去，最终，他的弟弟接管了家族企业。

有趣的是，我认为他搬到这里时的美国车牌是AKM，这暗示着他总是把自己当成家族的一员。

他是AKM。

十五代。

人。

顺便说一句，这在美国的举动也让他与同龄人区分开来。

其他日本首席执行官并不愿意搬到美国。而他做了一件非常不寻常的事情，他说我想在美国做生意。所以关于这一点，我会搬家我的家人啊，我可以成为这种文化的一部分来做到这一点，这以前从未做过。

但这确实建立了索尼与美国公司之间的业务关系。和。

总的来说，就像日本和美国的商业环境一样，我认为可能没有其他公司，也许从来没有其他公司，除了空白公司，像这样架起桥梁，比如索尼有美国高管。有一段时间，其中一人成为索尼的首席执行官。情况如何？我认为其他日本公司不会发生这种情况。

既是美日桥梁，也是对日本经济的纯粹关注。如果你想想索尼为日本作为一个国家所做的事情，那是史无前例的。我认为最能说明问题的一句话是，当奥库马多年后在1999年去世时。

我相信大约在那个时候，日本首相称他为推动日本经济的引擎。这是一个令人震惊的引言。我的意思是，你能想象一位现任美国总统称一位美国科技公司创始人、首席执行官为推动美国经济的引擎吗？这简直是难以置信的影响力。

你甚至会说。

关于史蒂夫·乔布斯。不，索尼成立时日本所处的状态，以及他们在整个奥库马的一生中将其发展壮大到多么巨大、令人印象深刻和成功的地步。这句话并非夸张。

不，一点也不。我刚刚意识到一件事，我应该纠正一下，他不是美国人，不是美国人。当然，韦尔什是英国人，不是日本人，是非日本人。但是，是的，就像你可以对任何人这么说。就像你可以对任何人这么说。

推动运动经济的引擎。

没错。好的。所以让我们快速前进一点。所以我们成立了索尼美国公司，快进到1966年。我认为这将只是一个历史上的一个小插曲，但实际上它变得非常有趣和重要。

所以，你知道，索尼，它到底是什么？它的音频，它的音乐，你知道它的第一匹马无线电，就像那是音乐和声音，那是字面上的，所以日本在这个时候已经成为一个巨大的音乐市场。正如我们在茶叶交易所剧集中谈到的那样，音乐市场有很多方面。

显然有索尼在这个时候凭借其无线电设备参与的设备和消费，但也有录音行业。所以战前，哥伦比亚广播公司与日本的一家唱片公司谈判合并，创建了一个名为日本哥伦比亚的组织，该组织使用哥伦比亚唱片公司品牌进行哥伦比亚唱片公司艺术家和音乐在日本的销售。我知道，你知道它为什么被称为哥伦比亚吗？

因为哥伦比亚广播公司的C代表哥伦比亚？

是的，是的。从剧集后面的内容中提前提取的第二视角。你知道哥伦比亚影业不一样吗？哥伦比亚？我知道。

我查了一下，因为我想把它拿出来给你，然后说，你知道索尼音乐和索尼影业正在重组原来的哥伦比亚吗？然后当我深入研究时，我想了一分钟，这些公司，哥伦比亚影业和哥伦比亚广播公司，城市名称来自哥伦比亚，表明哥伦比亚这个词完全独立存在。事实并非如此，它们并非来自同一家公司。

它们真的不一样。是的，所以他最终在未来收购了它们。能够，能够。

他们没有重组哥伦比亚，而是重组了我们。是的。好的。所以回到1966年，哥伦比亚广播公司在日本重新整合。

他们正在寻找合作伙伴来建立合资企业，以进入日本录音音乐市场。玛丽亚对此很感兴趣，就是这样。哥伦比亚广播公司的一位名叫哈维·沙恩的高管负责处理哥伦比亚广播公司的此事。

他与他见面，他说，我的意思是，我将尽我所能做到这一点。我们想在哥伦比亚广播公司和索尼之间建立一个50/50的合资企业，对任何条款都非常灵活。我们将尽快做到这一点。

沙恩真的很好。他们做到了。玛丽亚很奇怪。一年之内，哥伦比亚广播公司索尼唱片公司成立，这是两家公司之间50/50的合资企业。

而且进展顺利。事实上，进展非常顺利。我的天哪，我查阅了很多不同的地方来确保这是准确的。

但多个消息来源称，哥伦比亚广播公司索尼唱片公司（哥伦比亚广播公司在日本的音乐发行部门）的业绩如此之好，以至于几年之内，它就成为索尼和哥伦比亚广播公司最赚钱的部门。它就像印钞机一样。

这是因为日本公众对购买美国录音唱片的需求激增。

我认为部分原因是你刚才说的，日本对美国音乐的需求巨大。我认为另一部分原因是这项业务可能没有太多成本。哥伦比亚广播公司在全球范围内签约所有这些艺术家并制作音乐，而这只是在日本发行。

所以它完全是净收入。无论如何，这让我大吃一惊。现在，他做的另一件聪明事，这可能与哥伦比亚广播公司索尼唱片公司的成功有很大关系，那就是玛丽亚让他的年轻门徒负责在日本运营，这位年轻的门徒拥有强大的音乐背景。

你知道那是谁吗？我不知道。不。

诺里奥·奥加，他是索尼的首席执行官，所以是奥加。他不是索尼的创始人，而是玛丽亚和奥库马的亲密朋友，一个真正值得信赖的人。奥加是一位经过古典训练的音乐家。他是一位优秀的歌手和指挥家。即使在他担任索尼首席执行官之后，他仍然会指挥东京爱乐乐团。

哦，我的上帝。

那太不可思议了。呃，他是一位真正的音乐家。在索尼的早期，当我还是一名学生时，他们会把他带到工厂来帮助测试产品，并让音乐家对产品的质量提出意见。

这导致玛丽亚说，这个人非常有才华，在商业、工程和产品方面。除了是一位音乐家之外，我们想把他带到公司。他获得的第一个主要职位是负责哥伦比亚广播公司。

索尼唱片。然后把它变成了一个现金流的巨头，关于这方面的报道简直是荒谬的。它们之所以有效是因为它是合资企业。

他们都必须同意进行分销，但索尼和哥伦比亚广播公司将现金返还给母公司。而且他们并不总是意见一致。所以他们在这个子公司有很多现金。他们开始收购加利福尼亚州的土地，购买土地，任何东西，只是为了存放从子公司流出的资金。

好的。所以他们正在大力进军音乐行业。

在这个时候，我们现在正处于60年代末70年代初。当然，电视正在成为一件大事，电视已经存在很久了，但彩色电视开始成为一件事情。

当我们开始进行这项研究时，大卫，我并没有意识到制作彩色电视比黑白电视难多少。

我只是假设，哦，当彩色电视问世时，每个人都开始购买彩色电视。黑白电视，你知道，就像AVHS一样消失了。我们都得到了。

当DVD问世时？不，事实并非如此。彩色电视上市多年，但人们仍然购买黑白电视，因为彩色电视的图像质量非常糟糕。

对吧？虽然我们不会深入细节，因为我们大部分时间都会偏离主题，但彩色电视的制作方式要么是使用三个电子枪，基本上必须发生奇迹，它们都必须正确瞄准。而且你必须拥有，你知道，三种原色，而且它们都必须在同一时间出现在屏幕上的正确位置。

当你习惯了它只需要一个白色电子枪时，这要容易得多。图像会很清晰。现在，你突然试图排列这个奇迹。

这将非常昂贵。它将非常不稳定。在大多数情况下，它会模糊不清。

所以是的，大卫，你说得对。彩色电视的发明发生了。大多数消费者仍然购买黑白电视。

是的。所以索尼多年来一直在努力制造一款真正非常棒的彩色电视，就像一款能够达到索尼卓越工程文化的彩色电视。其结果就是索尼特丽珑，这是他们用于在屏幕上创建彩色图像的电子枪系统。

这就像一本书，一件事情。是的，他有点像空降进来，说，我知道我实际上是所有人的老板。所以我们有了这些产品线。

这有点像史蒂夫·乔布斯和Mac。他说，好吧，我正在挑选一群工程师。我们将启动一个全新的研究项目，最终我们称之为特丽珑。

他们竖起了旗帜。

是的，我们将弄清楚如何制造一款让消费者惊叹的彩色电视。你知道，人们想要冲出去购买的东西。

当然，第一批产品实际上让索尼的制造成本远高于零售价，因为它们的良率非常糟糕。就像一百个中只有一个符合规格，所以公司在这方面损失了很多钱。但我完全像，好吧，奥库马跳了回来，卷起袖子，激励团队。

是的。所以这个项目成功了。我实际上没有完整的数字，但不知何故，在特丽珑电视问世后的几十年里，索尼一直是全球第一大电视制造商。稍后剧集将回到这如何成为可能。

是的，但我的意思是，我在90年代长大，就像。

有索尼电视，还有其他所有东西，就是这样，我不知道。

传统就像某个随机品牌，就像今天的BRAVIA一样。最近，它就像营销一样。

不，它实际上是他们创造的电子枪技术。所以特丽珑是一个巨大的成功，奥库马在其中发挥了很大的作用。玛丽亚和奥库马走到一起，他们说，你知道，好吧，我们现在有了这种技术，呃，视频显示器，我们创造了市场上最好的产品。

我们拥有第一的市场份额。如果我们采用与音频相同的反向策略，或者回到我们的，你知道，我们的DNA是采取反向策略，那该怎么办？如果我们创造一种磁带录音设备，可以与我们的特丽珑电视配合使用，并允许消费者录制视频呢？那将会非常棒。

我敢打赌，对此会有需求。所以他们非常努力工作，索尼的工程团队为此工作了好几年。在1875年，他们推出了……

迄今为止同类产品中最好的技术。

在其辉煌的、如今近三十年的发展历程中，这家公司推出的产品是Betamax录像技术。这太棒了。这背后的故事完全出乎我的意料。所以，它真的是一项伟大的技术。现在，就功能而言，你只能在Betamax上录制一个小时的数据。

我们可能确实有一些年轻的听众不知道这是什么，所以对于任何从小就使用VCR的人来说，这就是Betamax输给VHS的东西。

VHS是它输给的竞争对手，我们稍后会详细讨论。但对于许多听众来说，Betamax就像一个笑话。

你不想成为下一个Betamax吧？

没错。所以他们在1975年推出了这款产品，其杀手级功能是，它是首款面向消费者的录像机产品，可以用来录制电视节目。所以市场，杀手级功能是时间推移。

令人惊讶的是，第一个杀手级功能并不是你可以观看以前只能在影院观看的电影，而是在家观看。这将成为电影的发行渠道。不，它是你的电视节目的录制。

不，它……是的，字面意思是你可以自己录制，而不是购买预先录制的电影。

所以他们制作了这些很棒的广告，第一个成功的广告是他们请来了贝拉·卢戈西，这位著名的饰演过德古拉的演员，他在广告中扮演德古拉，他用浓重的匈牙利口音说道（翻译过来的），但他说：“当我像我一样夜间工作时，我会错过很多精彩的电视节目，现在有了索尼Betamax……”，广告效果很好，销量也很好，尤其是在美国，以及世界各地的Betamax。

消费者喜欢它。他们得到了一款畅销产品。所以他们想继续沿用这个营销主题。他们联系了MCA环球，想做一个类似的广告，主角是……

卢·沃森。

是的，当时卢·沃森是MCA环球的。我忘了他们具体是哪些节目，但他们制作了两部最受欢迎的电视节目。

他们是这些节目的制作公司，但这些节目同时在不同的频道播出。所以索尼想做一个广告，说：“有了Betamax，你可以观看这两部你通常必须轮流观看的节目。”他们开始与MCA环球就此进行讨论。

就像你说的，正如我们与迈克尔·莱维斯谈论的那样，他们是聪明人。在Netflix出现之前，他们就控制着好莱坞的大部分权力。所以他们想：“嗯，这个时间推移的Betamax，实际上对我们控制好莱坞的方式构成了威胁，这可能会成为生态系统中新的权力聚集点。”

我们不会和他们合作。我们将采取焦土政策。所以是谁想夺走我们的权力？嗯，他们对索尼提出的合作拍摄广告的请求的回应是：“伙计们，我们认为这是侵犯版权，我们将起诉你们，因为你们……”

盗取了我们的内容，每个……

视频前面都会有反盗版警告，关于从电影公司发行的录像带购买电影。这就像你在家录制一样。所以这就是这场宣传战在美国的开始，就像，“哦，录制内容很糟糕，你会被起诉，你会倾家荡产。”

你知道的，Napster等等，所有这些都源于此。哇。所以，在1976年11月，MCA……

环球对索尼提起诉讼，指控其构成协助侵权。他们甚至没有……

实际参与其中，他们只是制造了允许其他人（据称）……

这么做的机器。这是一个重大新闻事件，哈维·谢伊和西德尼·谢伯格在沃尔特·克朗凯特的节目中就这个问题进行了辩论，例如，“起诉是否合理？消费者……”

进行时间推移是否合理？律师们永远不会……

允许这种情况在公众面前发生。现在，你能……

想象一下，如果蒂姆·库克和蒂姆·西蒙斯一起出现在全国电视节目中，然后大吵一架，然后解决这个问题。

是的，那将是令人惊奇的。所以，所有这一切的讽刺之处在于，这对Betamax的销量大有裨益。Betamax的销量暴涨，因为这是一次免费的宣传和市场教育。至少在美国消费者看来，他们想，“好吧，我最好在它下架之前买一个。”

哦，是的。我的意思是，当我以为所有这些游戏都要被下架时，我下载了《堡垒之夜》到我的所有iOS设备上。

没错。所以MCA环球对此非常兴奋。

他实际上命令哈维·谢伊，MCA环球美国分公司的CEO，立即在美国为Betamax启动2000万美元的广告宣传活动。

哈维·谢伊拒绝了，这导致他们之间产生了很大的裂痕。不幸的是，这最终也导致了Betamax的死亡，因为我实际上不知道这场官司的结果。我想那可能是庭外和解了。

我的意思是，说到底，我在90年代长大，用我的VHS录像机录制电视节目。我想我用的是索尼VHS录像机。VCR。

当然。他们制造了什么？是的，这一切是怎么发生的？所以其他电子制造商，甚至是日本的其他电子制造商，一直在开发他们自己的格式，而MCA环球……

非常生气索尼，其他即将上市的竞争格式找到他们，他们说：“我们将与你们合作。你们想要什么？你们想一起建立家庭影院行业吗？你们将销售VHS磁带，上面预先录制了《星球大战》或其他什么电影。”太棒了。所以MCA环球开始与VHS格式合作，该格式由……

啊，哦，哦，哪个……

当然，是的，松下、JVC，还有其他一些品牌。但请记住……

来自RCA……

谁最终……MCA环球。这太令人惊讶了……

在建立这种关系之后，它却变得如此对抗性。是的，在我们采访迈克尔·莱维斯时，我们不知道这种关系，关于开发VHS格式以及将其内容独家提供给VHS，MCA环球与JVC之间存在着预先存在的合作关系。

是的，非常深厚的关系。

但表面上说，这足以杀死Betamax。

是的。好吧，莱维斯和MCA环球当时在好莱坞拥有如此大的影响力。我想知道，他们是否基本上将VHS和JVC指定为赢家，这是否足以拖垮整个行业。

好的。所以索尼输掉了Betamax与VHS的竞争。这一点非常清楚。这个故事现在已经被讲得很清楚了。有趣的是，70年代对索尼来说发生了很多事情，首先是在1970年，它成为第一家在纽约证券交易所上市的日本公司。所以美国人实际上可以成为索尼公司的股东。

没错，他们进行了ADR上市。

所以索尼的股票现在在东京证券交易所和美国的纽约证券交易所交易。Betamax做得很好，但他们还有其他一些非常棒的招数。

是的，他们在这里有三个重磅炸弹。第一个是CD。所以，我没有意识到，对最终成为CD的研究……

实际上始于60年代，令人难以置信。而这起源于我们谈论过的盛田昭夫，他将在1966年……

成为索尼的CEO。他与荷兰公司飞利浦达成了交叉许可协议，两家公司可以共享他们的技术和专利，然后一起合作开发新技术。所以他们开始研究数字音频格式。我相信他们在70年代初就开始研究这个了。

这有多疯狂？我们在讲述CD的故事，CD格式的起源，早于随身听……

早于随身听。我知道，很疯狂，这项技术需要很多年才能达到产品化的程度。我的意思是，当你考虑到CD中包含的所有技术时，这更疯狂了。

完全正确。我的意思是，首先是精密激光器。大卫，还有什么其他技术来自飞利浦，涉及……

精密激光器？

是的，所以想想我们今天拥有的所有令人难以置信的半导体创新，这要归功于可以追溯到相同类型的激光创新的东西，这很有趣。但60年代后期对激光可读磁盘的研究……

而且确实是飞利浦和索尼合作创造了CD格式和激光器，所有相关的技术。直到1980年，它才准备好投入生产。

所以他们在1980年宣布了CD格式。他们签署了来自世界各地各个行业的众多合作伙伴来获得许可。在1982年，索尼推出了第一台CD播放器。然后许多其他制造商纷纷效仿。而最棒的是，飞利浦获得了所有硬件和所有……

销售的版税，是的，让我说一下，当你提到CD播放器时，我想每个人现在脑海中浮现的都是那种看起来像台式机的CD播放器。想象一下VCR，它是一个大盒子，是的，你把CD放进去。但它是一台相当大的机器。

所以仅仅几年后，到1986年，CD在销量上超过了黑胶唱片，成为主要的录音格式。

是的，我正在查看我从泰勒·斯威夫特那一集方便地获得的RIAA数据。如果你看看美国……

按格式划分的录音音乐销量，CD增长非常迅速。我认为中间可能只有几年，磁带比黑胶唱片更受欢迎，但CD还没有赶上。但磁带在黑胶唱片和CD之间是相当稳固的主导平台。

有趣。好吧，当然，索尼在便携式设备行业也做得很好，你指的是随身听。嗯，他们没有意识到随身听的推出与CD的兴起几乎同时发生。但正如你所说，你不能带着一台笨重的家用CD播放器上路。

汽车很长时间内都没有便携式CD播放器。是的，在EA那一集的采访中，我们与特里普·肯恩谈论了随身听的诞生。当然，他被证明是对的，尽管花费了很多钱，花费了很多时间，并成为一个非常强大的特许经营权。

这就是随身听的故事。这非常……是的，他独自一人认为：“我们有这个盒式磁带播放器，但实际上是一个盒式磁带录音机，它没有扬声器。它有点笨重，但人们可以把它带到世界各地，录制东西，然后在扬声器上收听。”

我认为市场上存在这样一种需求，人们想要一个更纤薄、更时尚的版本，我们去掉录音功能，把它去掉，不再占用空间，不再占用扬声器空间，并连接耳机。而索尼的所有营销人员都说：“不，不，没有这样的市场。没有人想在外面戴着耳机在自己的小世界里听音乐。”

而且你目前拥有这项技术，但我们需要大量的电力来产生所有的声音。所以它在技术上并不完全可行，因为，你知道的，我们需要产生所有这些音频，这样它才能传到世界各地，而你却说：“不，它将是低功耗的，因为我们将制造这些令人惊叹的低功耗耳机。我们只需要一点点功率。”

声音将直接在人们的耳朵旁边。这是一种在当时世界上并不存在的消费者行为，盛田昭夫只是说：“相信我，让我们投资这个。”这彻底改变了人类历史，改变了人类在世界各地行走的方式。

完全正确，而且令人惊奇的是，是盛田昭夫做到了这一点，这正是布卡通常会做的事情。是的，董事会和公司对盛田昭夫的反对情绪非常强烈，以至于他不得不承诺，如果最初3万台的生产量在年底前没有售罄，他将辞去索尼的职务。

哇，我不知道这一点。

是的，是的。他不得不……实际上把他的底牌亮出来。

这是一件这样的事情。正如盛田昭夫在书中所说，这句话是“史蒂夫·乔布斯之前的史蒂夫·乔布斯”。我想在这集节目中重复这句话十一次，因为这并不是说史蒂夫·乔布斯剽窃了盛田昭夫，而是说他非常渴望成为盛田昭夫，而且他是一个更好的营销者，他那个时代的许多概念，我们都将其归功于史蒂夫·乔布斯的版本，尽管许多概念实际上是盛田昭夫的版本。

有一家法院，我坚信，任何数量的市场调查都无法告诉我们索尼随身听会成功，更不用说它会成为一个轰动一时的畅销品，让许多模仿者望尘莫及。然而，索尼随身听确实改变了全世界数百万人的生活习惯。他说，这是在1986年，史蒂夫·乔布斯经常说这样的话。

苹果不做焦点小组。你必须发明一些东西。人们无法告诉你他们想要什么。这些都是马里斯的话。

我知道，我知道。太神奇了。每个人都应该去读《在日本制造》这本书。它非常好，非常好。

那么，约翰·斯库利，史蒂夫·乔布斯在苹果的首席执行官，他是谁？众所周知，史蒂夫说服他从百事可乐跳槽到苹果，所以他赚够了钱，可以为他余生卖糖水。

他关于索尼的引言，说他对索尼几乎到了痴迷的程度。事实上，他甚至收藏了索尼的信头和营销材料。他还谈了很多关于麦金塔工厂的设计是如何模仿索尼工厂的那种超级干净、原始的外观。

工厂一尘不染的想法，约翰·斯库利说这给他留下了深刻的印象。虽然苹果没有统一的彩色制服，但它和我们看到的早期索尼工厂一样优雅，他接着说，我觉得这很有意思。史蒂夫不想成为微软。

他不想成为IBM。他想成为索尼。我认为斯库利大约在这个时候遇到了奥卡姆拉。

史蒂夫和奥卡姆拉说：“我记得莫里塔给了我和史蒂夫第一台索尼随身听。我们以前从未见过这样的东西，因为以前从未有过这样的产品。”这是25年前的事了，史蒂夫对此很着迷。他做的第一件事就是把它拆开，看看每一个部件，看看它的装配和表面处理做得有多好，它是如何制造的。当莫里塔最终去世时，整个事情就完全圆满了。1999年，史蒂夫·乔布斯在苹果的主题演讲中，他以展示奥卡姆拉的照片开始主题演讲，他们在“不同凡响”的广告活动中使用了这张照片，并说：“这是史蒂夫在舞台上的一段话，当他领导索尼时，他们发明了整个消费电子市场，晶体管收音机、电视机、第一台消费级VCR、随身听、音频城。”

不，他没有说出第一台消费级产品的名称。

对吧？

你把视频发给我，我会把它放在共享笔记里。观看很有趣。我不知道他们使用了莫里塔在“不同凡响”的广告活动中，这很有趣，因为他们是竞争对手。

我有很多产品都使用了Vio。

在那时，可能没有。

是的，我认为史蒂夫有一种能力，他可以参考一家公司的历史，以一种让他们的当前竞争对手显得无关紧要的方式。

无关紧要。

是的，但他认为那些缺乏品味和历史的公司，比如对谷歌的核打击，或者他与三星的关系，然后……

还有微软。是的，是的，是的。所以第一台随身听于1979年7月在日本上市。它在一个月内售出了3万台初始生产量，然后下个月翻了一番，然后下个月翻了三番。此后，它每个月都在翻三番。

杰克·萨珀在LP节目中表示，他寻找的是一个故事的前四年中出现的三倍、三倍、两倍、两倍的增长。

是年，而不是月，对吧？

这是两倍、三倍、三倍、三倍、三倍。

连续三个月的三倍增长。是的。所以这一天对我来说非常吸引人，因为它既规模庞大，又规模较小。索尼总共销售了2.5亿台随身听。

从1979年到2000年，就是这样。

所以是20年，我的意思是，这太不可思议了。我不知道，但我认为没有其他单一产品能卖出2.5亿台。

我的意思是，iPhone……你知道……

在那时，看看那时……是的，在那时。所以，是的，这方面令人印象深刻。但我不知道，今天2.5亿台对于苹果来说就像一年左右的销量。

是的，太疯狂了。我的意思是，市场已经整合到这种程度，如果你去买最好的手机，那就是苹果的iPhone，这是人类能买到的最好的手机。然而，仍然有数百万、数百万的人购买这款设备。

是的。当然，随身听最终导致了……这款设备也变得非常流行。我小时候有很多这样的设备，还有随身听。你用过随身听吗？

我用过一台随身听和一台CD随身听。它们都是那种浅灰色的索尼颜色，那种看起来像金属的塑料。那是经典款。

我有收藏版。

比如黄色的Discman，是为跑步设计的，有额外的保护装置。

额外的保护装置。是的，是的。不幸的是，在Discman之后……

然后他们推出了MiniDisc。哦，是的。

然后幸运的是我没有买这个。你买过记忆棒吗？你买过MD播放器和MagicGate记忆棒吗？

幸运的是没有。我确实用过索尼的产品，它与SD卡竞争。记忆棒。他们还有一种与他们的相机紧凑型闪存竞争的产品。

哦，是的，是的。

所以我认为我用过记忆棒Duo的产品是我的PSP。我的PlayStation Portable，我有PSP，它使用的是已经淘汰的索尼媒体类型，从未被任何人采用。但记忆棒Duo基本上是SD卡，游戏卡带是UMD，称为通用……

媒体光盘。他们打算在上面销售电影。

此外，是的，我记得在我的PSP上看过《史密斯先生夫妇》。

我不知道我是买了UMD还是怎么弄到它的。

但这是一个基本款。我实际上做了一个……

一个小练习，列出我所有索尼的产品，因为我们家是苹果用户。所以，除了我桌子上用的麦金塔8500，我父母桌子上也有一台，我们有两台苹果产品。我认为我父亲有第一代iPod，它连接到我们的索尼立体声系统，但其他所有东西都是索尼的。

我有索尼磁带随身听、Discman、MiniDisc播放器、PS2和PSP，还有很多索尼耳机。我们家的电视机是特丽珑电视，多个家庭录像机，从VHS版本到……他们还有一些其他磁带，某种DV数字视频格式磁带。是的。

是的，我们有一台这样的。

然后，当然还有VCR、DVD播放器、几个USB闪存驱动器、我的CRT电脑显示器、客厅的立体声接收器、连接到立体声系统的收音机，所有东西都是索尼的。这就像，如果你要买一件家用电子产品，而且它必须是好的？

你会买索尼的，买索尼的。是的，你甚至不会去看功能或其他任何东西。你只是想，哦，如果我想要最好的，我就买索尼的版本。

这太神奇了，从那时起，苹果是如何将许多功能整合到他们为数不多的设备中。然后低端产品进入市场，并占据了大量的市场份额，以及其他产品，如电视机，我知道闪存和……我们会谈到这一点。他们过去销售的产品种类之多，而且都是市场上最好的，这真是令人难以置信。

令人难以置信。所以80年代对索尼来说是好年景，但有三个原因。一、CD随身听。三、人寿保险。

太疯狂了。我记得我开始阅读时，就像在研究他们的财务状况，这是什么大型索尼金融服务集团？索尼人寿是什么？索尼人寿是什么？

索尼人寿是一家人寿保险公司。他们最初于1979年作为一家合资企业成立，与美国……

一家名为Aetna的保险公司。据说，这是因为在莫里塔早期的一次美国之旅中，我认为是在美国，他去了芝加哥……

他注意到Aetna大楼，Aetna大楼是一座非常令人印象深刻的大楼，在芝加哥的天际线上，他问别人，哦，那是什么建筑？他们说，哦，那是Aetna人寿大楼。据说莫里塔心想，好吧，人寿保险是我想从事的行业。啊，所以他们创建了这家合资企业。

所以索尼的企业集团开始……说他们做日本音乐发行，这主要是在他们的播放器上播放，是一回事。现在他们卖人寿保险……

所以他们在日本这样做，并成为一家相当大的人寿保险公司。在日本，他们最终增加了菲律宾、台湾和中国，并且今天在所有这些地方都很活跃，这成为了一家规模相当大的企业，就像近年来，随着索尼其他业务的低迷，人寿保险业务贡献了50%以上的营业现金流。照片。

我在这里有一个起点。所以随着它的发展，我认为在2001年，它约占索尼收入的5%。到2014年，它的金融部门，包括索尼人寿和索尼银行以及其他一些公司，他们有一个直接面向消费者的银行……

但我相信人寿保险是最大的……

业务。是的。在2014年，索尼总营业利润的63%来自索尼金融集团。

太神奇了。这是我们没有听说过的事情。事实上，我无法了解太多关于这项业务是如何运作的。不。

因为你去他们的网站……索尼银行于2001年在日本作为一家仅限网络的消费者银行成立。所以可以说是第一家新银行。

是的，没错。哦，在这个平行宇宙中，索尼是苹果、迪士尼等等的合体，这甚至没有发生……

是的，但当然，事情变得有点艰难……他们之间。现在。

好的，听众们，我们的下一个赞助商是节目的新朋友Huntress。Huntress是当今发展最快、最受喜爱的网络安全公司之一。它是为中小型企业专门设计的，并提供企业级安全，以及保护您所需的科技、服务和专业知识。

他们提供了一种革命性的方法来管理网络安全，这不仅仅是关于技术，而是关于真正的人员提供全天候的真正防御。

那么它是如何运作的呢？好吧，你可能只知道这一点，但对于入门级黑客来说，购买被入侵企业的访问权限和数据已经变得非常容易。这意味着针对中小型企业的网络犯罪活动达到了历史最高水平。

因此，Huntress为客户创建了一个完全托管的安全平台，以防范这些威胁。这包括端点检测和响应、身份威胁检测和响应、安全意识培训以及一个革命性的安全信息和事件管理产品，该产品刚刚推出。

从本质上讲，它是一套完整的优秀软件，您可以用来保护您的业务，加上全天候监控，以及一支由人类威胁猎人在安全运营中心组成的精英团队，以阻止软件解决方案有时可能会错过的攻击。Huntress正在使安全民主化，特别是网络安全，它采用历史上仅供大型企业使用的安全技术，并将其带给只有10名、100名或1000名员工的企业，价格点……对他们来说是有意义的。

事实上，这非常疯狂。现在有超过12.5万家企业使用Huntress，他们对它赞不绝口。在G2评级中，客户投票选他们为端点检测和响应领域的行业领导者，连续八年，以及今年夏天再次成为托管检测和响应领域的行业领导者。

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好吧，有一个大的上涨，然后是一个下跌，长期来看可能是下跌到中性。大的上涨是，具有讽刺意味的是，在1986年，CBS得到了一位企业突击者，他获得了公司的大量股份，这个人是拉里·蒂什，他获得了CBS的大量股份。

并且与索尼之间存在合资企业。唱片业务整体来说是一门不错的生意。蒂什想把它卖掉。你没有修改它。

所以他正在与一群私募股权公司谈论出售，而负责CBS唱片（哥伦比亚唱片）的人对此并不太高兴。所以他们找到索尼说，嘿，蒂什想卖掉这个东西。

我们认为出价可能在12.5亿美元左右，用于整个业务。您是否有兴趣实际购买所有CBS唱片？对此，他们说……

仍然存在通过这家合资企业进行日本分销的部分。他们说，买下整个唱片公司。

诞生于最不可能的地方——二战后日本可怕的、荒原般的废墟——索尼崛起，俘获了全世界消费者和工程师的想象力（和钱包）。该公司创造了一个又一个的热门产品：便携式晶体管收音机、CD、随身听、PlayStation、DVD、人寿保险（！！）……然而最终落后于其最伟大的美国崇拜者史蒂夫·乔布斯和苹果。这是索尼面对巨大困难，展现出令人难以置信的人性和技术乐观主义的故事——鉴于最近的世界事件，这个故事至今仍与以往一样重要。赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe本集有视频！您可以在 YouTube 上观看。公共服务公告：如果您想了解更多收购信息，您可以在您选择的播客播放器（包括 Spotify！）中关注我们新公开的 LP Show 订阅源。链接：史蒂夫·乔布斯对盛田昭夫的致敬：https://youtu.be/Drwkvf76ClsPlanet Money 关于索尼和蜘蛛侠：https://www.npr.org/2022/01/28/1076531156/the-spider-man-problem剧集来源：https://docs.google.com/document/d/1LpnPSju5xSPcuaRVd1TYXnL1oGBr4Qs5bRS7owbxoEc/edit?usp=sharing免责声明：摩根·豪瑟尔著《事情就是这样发生的》：https://www.collaborativefund.com/blog/how-this-all-happened/Model 3 太棒了：https://www.tesla.com/model3注意：Acquired 主持人和嘉宾可能持有本集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应该进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 是的。在80年代的这个时候，有两件事正在发生。第一，索尼正在大规模崛起。这座城市在此时已经非常大了。索尼是一个全球性的、大型的全球品牌，所以认为索尼可以收购哥伦比亚广播公司唱片公司并非不合理。80年代发生的另一件事是，日元兑美元大幅升值，日本公司比以往更容易在海外进行收购。

这当然也加剧了许多美国人对日本接管所有美国企业的担忧。我的意思是，即使到了90年代，这种根深蒂固的、非常普遍的针对日本商业心态在美国仍然存在。你知道，他们会收购我们所有的主要企业。老实说，回顾一下这些看起来像是相当现代的采访，有点令人不寒而栗。对日本人的评价非常……我不知道，感觉非常不人道。

你实际上给我发了一个，就像一个DDL d特朗普在这个时期的采访，是的，抨击日本。是的，我经历了很多变化。

然而，很多事情都保持不变。

所以有一些来回。为了戏剧性，蒂什推迟了出售一段时间，基本上回来后说：“我们对任何价格都好。”

我们绝对想拥有这笔资产。我们知道这是一笔伟大的资产。这对我们在日本来说很棒。

我们想成为这家合资企业的100%所有者，这样我们就可以控制公司的现金流。我们也认为整体唱片业务相当不错。他们最终以20亿美元的价格收购了它。

当时，这太疯狂了，到处都是头条新闻：索尼收购哥伦比亚广播公司唱片公司。由于你所说的所有原因，这本身就是新闻。人们也认为价格太高了，20亿美元买一家唱片公司。现在我相信我实际上找不到完整的数字，但根据我读到的内容，我认为他们为此支付的价格只有其收益的约5倍。所以这说明了80年代的商业环境，当时人们认为5倍收益是一个疯狂的价格，而今天……

与此同时，我们前几天还在发短信讨论一家市盈率为4倍的公司，以及我们对进行价值……

投资它的兴奋之情，对吧。科技价值投资。这最终对索尼来说是一个相当不错的收购。

近年来，索尼音乐（其核心业务是哥伦比亚广播公司唱片公司）每年营业现金流超过20亿美元。他们拥有它已经有30年了。所以这相当……

相当不错的收购。我的意思是，索尼现在有很多业务线。所以你知道，这个数据听起来并不像它应该那么令人印象深刻，仅仅是因为他们拥有的东西种类繁多。但是音乐部门，索尼音乐（来自哥伦比亚广播公司唱片公司）贡献了公司总收入的11%或12%？

是的，这是一笔非常划算的交易。在此基础上，他们打算进行另一笔媒体内容交易。

让我说，从财务角度来看，这是一笔非常划算的交易。如果你是一个长期投资者，并且你只是想获得一些伟大的东西，那么这最终将成为一笔非常划算的财务收购，但从战略角度来看……这是一个很大的问号。

他们能否有效地管理一个不断发展的电子产品业务、一家保险公司和一家现在完全拥有的唱片公司？再次，你暗示了收购电影制片厂，这开始引发一个关于不仅仅是重点的问题，还有协同效应吗？因为我认为盛田和奥加瓦非常相信，为了继续成为一家成功的成长型电子公司，他们需要拥有最终出现在这些设备上的内容，或者至少拥有某种影响力。无法设计更定制的体验，除非你完全拥有内容。而且我不知道这是否真的……

实现了。是的，我认为它肯定没有实现。所以在我看来，有趣的是回到哥伦比亚广播公司唱片公司的交易。正如你指出的那样，这是一笔非常划算的财务交易，并且以他们支付的价格拥有这笔资产是一笔非常好的资产。

是的，我认为你可以争辩说，在某种程度上，所有这些协同效应……你知道，很明显，我认为在很大程度上，协同效应变成了一个贬义词，因为像索尼这样的公司在这个时期所做的事情。我认为，如果其中任何一项是有效的，那么鉴于索尼的历史，鉴于他们对CD格式的所有权，它在音乐行业中可能是有效的。在电影行业中，这几乎肯定是不正确的。

当然，我们现在谈论的是索尼在1989年以32亿美元收购哥伦比亚电影公司，但那是股权收购价格。最终，当他们承担债务和其他一些事情时，他们花了大约60亿美元收购哥伦比亚电影公司。我认为当时每个人都知道这确实远远超过了公司的价值，据说是背后的真正驱动力是Betamax，盛田觉得这对公司来说是一个巨大的失败，就像他们意识到他们在这一行业中没有任何影响力的时候。他们觉得如果他们拥有这家制片厂，他们至少可以在与李·瓦瑟曼等人谈判格式和许可费以及所有战略性问题时坐在谈判桌旁。所以我认为这是真正的驱动力。

这在纸面上听起来不错，但我认为最终发生的事情是，硬件团队和电影团队之间发生了很多内讧。所以你有了导弹和塞纳，我们在之前的剧集中多次讨论过这个问题。但这是垂直与水平战略问题，设备人员希望使其能够播放尽可能多的内容，顺便说一句，包括盗版内容。

如果你试图销售电子设备，你希望这东西超级、超级瑞士化，并从中获得尽可能多的乐趣和价值。与此同时，唱片公司和电影制片厂希望利用他们与这些设备的渠道，找到一种方法来增加音乐和电影的销量。除非你能想出某种方法来协调激励措施，否则你就会遇到一个巨大的问题。你完全……

完全同意。我认为索尼遇到的另一个可能更大的问题是，你知道，你提到了硬件。我不得不反复阅读索尼的历史资料。

他们当然提到了硬件，指的是他们正在制造的消费类电子产品。但后来他们谈论了很多软件。读到这些内容让我觉得很奇怪，因为我读到的是关于他们的软件。

这与我内心对软件的理解不一样。在索尼，在这个时候，他们认为内容是软件，至少我读到的内容是这样。也许在日本的情况有所不同，但他们确实认为音乐业务、电影业务以及最终的游戏业务是会在他们的硬件上运行的软件。

在某种程度上，我的意思是，游戏绝对是最可信的……

最接近的，是的，在我看来，索尼在接下来的几十年里衰落的关键原因在于此。他们完全不懂软件。他们不懂计算。

在他们的观点中，消费类电子产品就是计算，而电脑是另一回事。消费类电子产品将接管人们的生活。他们没有看到电脑将接管人们的生活。

如果你正在观看视频版，我们会放一张股票图表。但如果你没有，请尝试查看索尼股票价格随时间的变化，并尽可能放大。该公司在90年代经历了令人难以置信的增长，在互联网泡沫破裂时（或至少在大约同一时间）受到了重创，然后从那时起基本上就是一个扭亏为盈的故事。

令人着迷的是，尽管从企业价值的角度来看，该公司确实扭转了局面，但你刚才谈到的这些问题，大卫，即擅长硬件，而仍然不太了解软件，仍然显而易见，比如这些录像的相机。我非常相信索尼Alpha 7C将产生同类相机中最美丽的图像。你只需要做一些颜色调整等等，从中心透视的角度来看，令人惊叹。

这些相机令人难以置信。

但它们并不有趣。不，这不像用富士相机拍摄，而且索尼相机的菜单系统……当你需要与设备上的软件交互时……

我的天哪。

这简直是折磨。太令人沮丧了。我认为你真的说对了，他们可以制造这些很棒的设备。他们与苹果恰恰相反。他们不知道如何构建出色的软件和服务，这些软件和服务可以将他们的硬件与众不同地联系起来。

他们只是制造出色的硬件。是的，我认为在这一点上，在80年代后期，这是他们设定战略的时候，这些是……你知道，最初成功的最后几年……盛田在1993年中风。这让他失去了能力。

在1997年出版了一本书，盛田在90年代后期开始考虑退休。但是的，在这个时期，他们将战略设定为硬件，即消费类电子产品和内容，他们认为内容是软件，这两者的结合。你知道，这看起来并没有错。看看今天的科技公司。内容和技术是他们都在做的一件大事，但索尼只是缺少真正的软件元素。是的。

我认为这是对的。这很有趣。他们聪明地做的一件事是，近年来，我知道快进到未来，他们在平台战争中扮演了军火商的角色，就像我们……

幸运的是，我们还没有看到索尼+。我们看到索尼决定……我认为他们基本上与Netflix达成了首映权协议。

因此，任何来自索尼影业的东西，Netflix都有优先机会。但他们也与迪士尼签署了许可协议，用于Disney+和Hulu。所以他们基本上是在说：“我们不在乎谁赢。”

我们知道内容是有价值的。我们决定我们的战略不是垂直整合。你们其他人……你们看看HBO Max制作的电影，与华纳媒体制作的DCIP电影，华纳媒体属于……

此时。AT&T。

AT&T，听起来没错。

我可以继续说下去。

是的，索尼没有参与这场游戏。这很有趣。

是的，他们也是我以为你要说的。他们在图像传感器方面也扮演着军火商的角色。

哦，是的。

但是在我们转向今天之前，我们还有一个关于历史和事实的大故事要讲。而我对此非常兴奋，这当然是PlayStation的故事。

我有点忘了还有另一个大故事。

一些事情，就像，“天哪，你还没完呢。”我假设每个人都知道PlayStation的故事。

现在你发给我的每条短信都让我大吃一惊，我有了APS-2和APSP。我并不知道这些事情。好吧，PlayStation是怎么诞生的？

所以在1989年，索尼第一个黄金十年的结束之际，公司里有一位名叫久夛良夫的高级工程师。他为早期数码相机Mavica（索尼的第一款相机）和LCD显示器做了很多工作，这些显示器将……

成为下一代电视机和消费类电子产品的组成部分。奥加瓦喜欢久夛良夫，认为他公司里一颗冉冉升起的新星。大约在这个时候，他们为久夛良夫的女儿买了一台……当然，是任天堂娱乐系统的日语名称，NES。她非常喜欢它，他只是观察她玩这个。

当时每个人都认为电子游戏和任天堂系统是玩具，久夛良夫没有看到的是，他认为这可能会变得非常大。我认为电子游戏不仅仅是小孩的玩具，就像我看着我的女儿如此沉迷于这个东西一样。我认为这可能会变得很大。

我认为索尼应该现在就参与这个行业。他只是公司的一名工程师。他不是管理团队的一部分……

我不知道，关于这方面没有很多第一手的历史资料。不知何故，他与山内溥取得了个人联系，并从任天堂那里听说他们正在开发NES的后续系统，超级任天堂娱乐系统，SNES。经典的……

即将到来，让我想到紫色按钮。

呃，孩子们对此非常兴奋。他说：“我能帮忙吗？我能参与开发吗？”呃，久夛良夫能帮忙吗？任天堂说：“是的，实际上我们正在寻找一个非常棒的声卡，而不是处理器。”

因为当时电子游戏中的所有声音都只是简单的哔哔声。是的。

超级任天堂有超级棒的音效，非常棒的东西，久夛良夫和索尼设计了他们的芯片，这使得这一切成为可能。现在他没有告诉任何人，他正在开发它，当他最终达成协议时，超级任天堂的管理层……索尼很生气。

哇，久夛良夫完全绕过了流程，基本上为任天堂（这家玩具公司）做了这个组件工程工作，这个声卡……他差点被解雇。但奥加瓦介入说：“不。”我喜欢他。

他很棒。谁知道呢，也许这个电子游戏会变得很有趣。让我们一起努力。

诞生于最不可能的地方——二战后日本可怕的、荒原般的废墟——索尼崛起，俘获了全世界消费者和工程师的想象力（和钱包）。该公司创造了一个又一个的热门产品：便携式晶体管收音机、CD、随身听、PlayStation、DVD、人寿保险（！！）……然而最终落后于其最伟大的美国崇拜者史蒂夫·乔布斯和苹果公司。这是索尼面对巨大困难，展现出令人难以置信的人性和技术乐观主义的故事——鉴于最近的世界事件，这个故事今天仍然像以往一样重要。赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe本集有视频！您可以在 YouTube 上观看。公共服务公告：如果您想要更多 Acquired 内容，您可以在您选择的播客播放器（包括 Spotify！）中关注我们新公开的 LP Show 订阅源。链接：史蒂夫·乔布斯对盛田昭夫的致敬：https://youtu.be/Drwkvf76ClsPlanet Money 报道索尼和蜘蛛侠：https://www.npr.org/2022/01/28/1076531156/the-spider-man-problem剧集来源：https://docs.google.com/document/d/1LpnPSju5xSPcuaRVd1TYXnL1oGBr4Qs5bRS7owbxoEc/edit?usp=sharing免责声明：摩根·豪瑟尔撰写的《事情就是这样发生的》：https://www.collaborativefund.com/blog/how-this-all-happened/Model 3 太棒了：https://www.tesla.com/model3注意：Acquired 主持人和嘉宾可能持有本集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应该进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 他允许CEO继续进行，并允许投影仪继续。他们发售了芯片。围产期成为巨大的成功。

它在全球销量略低于五千万台，对于当时的来说是巨大的。我的意思是，第三，今天，这是一个非常成功的视频游戏机。索尼建立了伟大的新关系。事情现在进展顺利。大多数听众所知道的监事，可能甚至更年轻的人，是一个卡带式系统，你把小游戏卡带插入系统中。

卡带有一些优势，比如你知道的，读取速度快，加载时间瞬间完成，你不会遇到后来在PlayStation上遇到的加载时间问题。但卡带的缺点是你无法在上面存储大量数据。因此，游戏开发者，特别是那些使用PC和非PC系统工作的开发者，都在游说任天堂，希望他们也能开发CD格式。

任天堂说，好吧，我们与索尼有合作关系。让我们一起开发一个系统，这太棒了。他们打电话给索尼，索尼说，太好了。

我们可以为超级任天堂开发一个索尼CD驱动器插件，开发者可以使用该插件为超级任天堂制作基于CD的游戏。此外，为什么我们不也制作一款索尼品牌的控制台，将这两样东西结合起来，比如插件和超级任天堂。所以它只是一件由索尼制造的硬件，它是一个超级任天堂，但也带有索尼的CD驱动器。

我们会把这个视频上传到Spotify和YouTube上，供那些在Spotify和YouTube上收听的用户观看。大卫给我看了这个东西。我当时想，这是什么照片？这是一个看起来像任天堂超级任天堂的设备，但上面写着“索尼PlayStation”。

索尼PlayStation可以玩超级任天堂游戏。哦，我的天哪，所以这一切都完成了。他们制造了这款奇特的商品。

他们发售了吗？我不相信。

他们实际上发售了它。我认为他们只制作了最终原型。所以这两家公司都对此感到非常兴奋。

这是1991年在CES上的一件大事。这是在E3之前。所以CES仍然是主要的电子游戏行业会议。索尼宣布了合作关系，他们宣布了任天堂PlayStation，并在第二天任天堂的主题演讲中展示了它。

任天堂谈到他们是如何与CD格式的原始开发者之一、这家拥有惊人历史和传统的伟大科技公司合作，首次将CD游戏带到任天堂的。他们一直秘密合作，直到今天才宣布。飞利浦，不可能吧。是的。

什么？他们一直都在暗中进行。

这是一件大事。我认为这在游戏商业史和日本商业文化中都是终极背叛。这就像任天堂在索尼背后耍阴谋。哇。而且与他们最初的合作伙伴飞利浦合作，完全是秘密的。

所以有一个CD插件，是飞利浦为超级任天堂制作的。

不，这实际上并没有像预期的那样实现。飞利浦没有为超级任天堂制作插件。发生的事情是飞利浦制作了自己的游戏机，叫做CD-i。

CD-i，记住这一点。这就像超级任天堂。

索尼在宣布后的第二天就知道了这件事，却并没有真正发售这款产品。

他们没有发售这款产品，但确实为CD-i制作了一些游戏。所以他们有这种合作关系，但它从未取得任何进展。任天堂以其臭名昭著的糟糕商业决策而闻名，比如坚持在N64上使用卡带。还有其他一些事情。

现在为任天堂辩护一下，他们这么做的原因是索尼将保留超级任天堂光盘游戏的授权费。在游戏机行业，这可是所有钱的来源。而且，正如我们所了解到的，游戏机制造商几乎总是亏本销售硬件。然后他们从……

游戏授权中赚取所有利润。

你可以通过游戏赚钱，比如对于任天堂来说，当他们销售马里奥和塞尔达游戏时，他们拥有开发权，他们可以获得100%的利润。但是，如果你既是系统所有者又是格式所有者，那么当像EA、动视暴雪或其他公司在你的系统上发行游戏时，你就可以获得授权费。索尼本来会获得这笔钱，或者大部分这笔钱，用于任天堂光盘。所以任天堂这么做是有原因的。

我明白了。所以他们是许可证持有者。他们是能够发行许可证并从人们使用……

游戏开发工具赚钱的人。我相信索尼和任天堂之间有一些分成，但索尼获得的利润足以让任天堂不满。

所以任天堂可能看了看这个情况，说，这会很糟糕，但如果我们真的继续这个计划，对我们来说本来就是一个非常糟糕的交易，所以没有理由继续下去。

但他们这么做的方式……所以任天堂我认为认为，好吧，索尼不会自己进入游戏行业。他们可以这样做，因为他们没有第一方工作室。任天堂可以制作一个新的游戏机，上面有马里奥和塞尔达游戏，我们自己制作这些东西，就像索尼不知道这些东西一样，他们与开发者没有任何关系。所以索尼此时有三个选择。

正如任天堂所期望的那样，他们可以完全放弃。他们可以转向世嘉，并试图与当时的任天堂竞争对手世嘉合作。他们实际上尝试过这样做，世嘉的另一位高管说他们对此不感兴趣。

那时他们只是一家规模小得多的公司。然后第三个选择是尝试，你知道的，他们已经完成了所有工程工作来制作一个游戏机，他们想，好吧，我们可以自己尝试一下。所以索尼董事会和管理团队，你可以看出，非常喜欢这个。

他们喜笑颜开。就像我们终于可以深入了解一段时间的电子游戏历史一样。

一段时间以来，董事会和管理团队投票决定放弃游戏项目。所以是的，基本上，这就像随身听，每个人都反对这样做。但久多良木健一直在索尼内部游说，试图让这件事发生。

久多良木健说，我看到了，就像你，安娜，做这件事。这可能会很成功。它不会成功的。在他的索尼母公司内部，他将久多良木健和整个项目转移到了索尼音乐/CBS唱片公司。

它之前是在电子产品部门吗？是的。

它是在核心电子产品业务中。他把整个部门……

音乐部门……

转移到了音乐部门，以便在政治上保护它，以便他们能够在公司内部做到这一点。

让我告诉听众，这最终是否值得？不仅在电子游戏行业，今年这个行业价值1800亿美元，而好莱坞只有500亿美元。所以是的，它最终变得远不止是一个玩具。如果你看看索尼今年（2021年）的预测，他们认为他们的游戏部门将实现2.9万亿日元的收入，总收入为9.9万亿日元。所以他们认为，索尼的总收入中，将近30%来自……

游戏。我的意思是，我认为它毫无疑问是索尼目前最有价值的部分。

从利润的角度来看，我敢肯定至少在上个季度接近50%。

这就是游戏业务和游戏机业务的特点。正如我所说，你从销售游戏中赚取所有利润。所以业务运作方式是，你希望获得尽可能大的游戏机装机量，以便你可以销售尽可能多的游戏。这就是任天堂和世嘉在一定程度上犯下巨大战术错误的地方，他们让索尼进入市场。索尼的财务资源比他们任何一家都要多得多，因此他们能够承受在游戏机销售上更大的损失，以争取长期游戏，获得尽可能多的软件销售。

我的意思是，这是终极风险投资，对吧？我们能投入多少资金到一个业务中。我们认为我们将拥有非常高的运营杠杆，我们可以支付所有固定成本，然后在后面拉起道路，然后在我们面前拥有惊人的低边际成本、高毛利率的未来，在那里我们可以挤掉……

所有收入。所以超级任天堂，这是一个非常成功的游戏机，全球销量达五千万台，初代PlayStation销量超过一亿台。他们赢得了所有主要第三方开发商的支持。

他们是怎么做到的？这需要一段时间，早期宣传有几点。

第一，我们将使用CD作为媒介，所以你可以制作你想要的游戏，而不是受限于卡带格式。第二，我们在过去的几集中讨论过这一点。任天堂与Silicon Graphics有这种关系吗？

你需要Silicon Graphics来为任天堂开发游戏。你不能只使用PC。你必须在为任天堂开发游戏上投入大量资金，PlayStation是基于PC的。

所以你可以在PC上开发PlayStation游戏，这极大地打开了市场。然后他们还说，听着，我们需要你。我们曾在关于任天堂的剧集中讨论过这一点，任天堂很糟糕。

第三方开发者死了。我们有马里奥，我们有塞尔达，我们是任天堂平台上最大、最好的工作室，所以我们不需要你。

而索尼找到了所有这些第三方开发者，他们说，我们需要你。我们将尽一切努力让你满意。

然后一旦PlayStation开始获得如此大的装机量，这自然而然地成为一个选择，当然，我会在PlayStation上独占发行，或者至少在PlayStation上多平台发行。否则，我就会失去市场很大一部分。PlayStation取得了巨大的成功。我可以列出所有……

上面的游戏。

但我不会，每个人都知道，在该系统生命周期结束时，它拥有8000款独特游戏，而后来推出的N64在其平台上只有400款独特游戏。这就是规模感。总共售出了超过10亿款初代PlayStation游戏。

哇。所以这是一个巨大的成功。然后PlayStation 2成为有史以来最成功的主机。全球销量超过1.5亿台。我的意思是……

这是我唯一买过的游戏机。

哇，是的，我很惊讶你买过一台。

它击中了同心圆。那就是我。好吧，在我成年之前，我不允许拥有游戏机，所以我的奖励就是我得到了PS2。

PS2，那就像，那是索尼战略的巅峰时刻。那就像，那一刻它真的有效吗？比如捆绑的DVD播放器？

我的意思是，这是一个卖点。DVD播放器相当昂贵。所以我们为主要电视机买了一台，为地下室的小电视机买了一台，我将在那里玩PlayStation。我对我父母的理由是，我们现在不需要DVD播放器，因为这个游戏机自带DVD播放器。如果我们得到了……下一个竞争对手是什么？我想不是……

世嘉Dreamcast，我认为是……

我们永远不会买Dreamcast。我想那应该是初代Xbox。

但不确定那是否已经上市了。是的，是的。

那还要过一年到两年才会上市。

这应该是2000年。2000年是PS2……

上市的时候。好的，所以我猜Xbox是我可以买到的另一个游戏机。但PS2就像，我认为我的很多朋友都有PlayStation，所以我习惯了它的控制器，然后他们都买了PlayStation 2。然后对我来说，买PS2就成为理所当然的事情了。

PS2的另一个特点是向后兼容PS1。这在业界是一个全新的概念。

所以第一天，PS2就有8000款PS1游戏可以玩。他们对这些游戏进行了一些升级，不幸的是，PS3……

起步有点慢，但最终还是成为一个相当成功的主机。

是的。但他们真的，真的搞砸了。所以像PS2之后，我的意思是，索尼在电子游戏行业占据主导地位，任天堂被降级为利基玩家。

基本上，微软带着Xbox来了，但第一代Xbox，索尼的PS2，只是碾压。PS3应该轻松赢得市场。但这就是索尼没有理解的地方。

电脑真的出现了。PS3，他们制作了这个东西，有一个，他们说它的卖点处理器是蓝光，红色和Cell处理器，以及蓝光。

这使得价格标签相当昂贵。

诞生于最不可能的地方——二战后日本可怕的、荒凉的废墟——索尼崛起，赢得了全世界消费者和工程师的想象力（和钱包）。该公司创造了一个又一个的热门产品：便携式晶体管收音机、CD、随身听、PlayStation、DVD、人寿保险（！！）……然而最终落后于其最伟大的美国崇拜者史蒂夫·乔布斯和苹果。这是索尼面对巨大困难，展现出令人难以置信的人性和技术乐观主义的故事——鉴于最近的世界事件，这个故事今天仍然像以往一样重要。赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe本集有视频！您可以在 YouTube 上观看。公共服务公告：如果您想了解更多收购信息，您可以在您选择的播客播放器（包括 Spotify！）中关注我们新公开的 LP Show 订阅源。链接：史蒂夫·乔布斯对盛田昭夫的致敬：https://youtu.be/Drwkvf76ClsPlanet Money 关于索尼和蜘蛛侠：https://www.npr.org/2022/01/28/1076531156/the-spider-man-problem剧集来源：https://docs.google.com/document/d/1LpnPSju5xSPcuaRVd1TYXnL1oGBr4Qs5bRS7owbxoEc/edit?usp=sharing免责声明：摩根·豪塞尔撰写的《事情就是这样发生的》：https://www.collaborativefund.com/blog/how-this-all-happened/Model 3 太棒了：https://www.tesla.com/model3注意：收购方的主持人和嘉宾可能会持有本集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应该进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 他们俩都这么做了。蓝色很贵，他们想做和PS一样的事情，用它作为儿童的工具来获得蓝光播放器，在客厅里赢得这场与高清DVD的格式大战。

然后是他们与东芝和IBM合作开发的这种Cell处理器。它的架构非常独特，而且以一种糟糕的方式非常强大。索尼的想法是将Cell处理器应用于所有产品。

它将成为一种融合技术。他们打算把它用在电视机和冰箱里。游戏开发者讨厌这个。

所以它实际上……

为Xbox 360打开大门，吸引了许多开发者。后来，索尼确实修复了许多问题，使其更易于开发者使用。但他们几乎错过了这一代战争，变成了PS3和Xbox 360。但他们本应该轻松获胜的。

微软一直在这方面苦苦挣扎，因为他们似乎总是想把某些东西用作特洛伊木马，就像你在分区系列赛中，看着LCS，你可能会忘记你偷了一场比赛来打。是的，微软一直将这视为进入客厅的途径。

因此，直到最近，我认为他们的战略发生了相当大的转变，之前的想法一直是，我们不会针对核心玩家。我们会针对那些十三岁孩子的那种想法，好吧，反正我们需要DVD播放器，而这玩意儿还能玩游戏，太棒了。然后他们可以用它在客厅里拥有一台电脑。所以看起来他们总是低估了核心游戏玩家市场。然后索尼在这个市场上遥遥领先，而微软最终没有销售足够的设备，也没有一个足够引人注目的故事，例如Xbox One，来说明这东西如何通过成为客厅里的计算设备来真正改善你的生活。

是的，我认为这是多年来对微软的公平评价。索尼也是如此，对吧？是的，至少在PS方面是如此。

3，他们完全搞砸了。索尼在PS3的前三年损失了50亿美元。太糟糕了。再说一次，这是在他们拥有有史以来最畅销游戏机之后发生的。

他们在这上面损失了一大笔钱。同时，我知道我们将会谈论蓝光，但这值得纳入这个故事。因为蓝光的使用寿命不如他们预期的那样长，所以他们损失了巨额资金。

所以他们像之前的格式战争一样，在研发上投入了所有这些资金，并组建了一个大型的行业集团来制定所有许可。我们将向能够解码格式的公司出售许可证，这是一项巨大的投资，将行业转向新的格式。然后流媒体兴起。所以我认为他们从未真正收回在蓝光上的投资。

我认为索尼没有。我认为这成了他们的一个大包袱。

所以在2000年代，他们被打得遍体鳞伤？

是的，在2006年，他们首次失去了电视机市场份额第一名的位置。

它们变得太贵了。我的意思是，那时三星开始生产相当不错的电视机，并且像今天一样完全不同。你有一些看起来令人难以置信的电视机，价格只要300或400美元。

这不是ATT。

我付了很高的价格，但我过去常常觉得，你知道，你会去买索尼的BRAVIA，或者你会买一台较差的电视机，然后三星就抢走了市场。之后感觉就像是一块石头压在心头。

我认为那些索尼BRAVIA在2002年售价高达5000美元，太疯狂了。所以在2000年代中期，电视部门（曾经是索尼的主要收入来源之一）最终亏损了八年，一直在流失现金。

他们没有把它剥离出来吗？情况糟糕到他们觉得必须把……

它从账簿上抹掉？是的，他们最终对其进行了重组。基于……你仍然可以买到索尼电视，但有很多合资企业。

它由私募股权公司所有，或者类似的东西。

它不再是业务的核心部分了。蓝光之战完全是一场惨胜，他们最终战胜了东芝的HD DVD格式，但这不值得。是的。

顺便说一下，为了说明版税是如何运作的，蓝光许可证每售出一台蓝光播放器大约能赚7美元。然后我认为他们可能从销售能够读取光盘的软件中赚取2美元，然后每张光盘大约赚7美分，所以它被分成很多部分，取决于最初的研发投入。

所以这个许可证能获得每台播放器9美元加上每张光盘7美分的收入。要收回成本需要很长时间。我想说的是，即使蓝光很成功，其目的也不是为了给索尼带来新的主要收入来源。

目的是为了避免向开发出某种格式的其他人支付巨额收入，现在他们销售每一台设备都能获得可观的利润。他们这么做的另一个原因是，索尼存在的全部理由是创造全新的、酷炫的工程产品，让公众有新的东西可以购买和喜爱，通过创造一个新的标准来实现更高分辨率的全新消费者体验。所以这是一种创造新一代设备的机会。但我认为他们从未将媒体许可视为一项重要的收入来源。

无论他们是否这么做了，他们在两方面都失败了，蓝光根本无法让索尼收回研发和营销方面的投资。没有。蓝光播放器并没有成为主要的消费电子产品。

在我们完全离开PlayStation之前，值得一提的是，在游戏方面没有投入太多关注。我知道这个人理解索尼在此相对于微软的统治地位。我一直认为，如果他们俩都推出了设备并且销售良好。

但是，如果你看看有史以来销量最高的电子游戏机，PlayStation占据了前三名中的三名，PS2是有史以来销量最高的，PS4和初代PlayStation紧随其后。他们还占据了前六名中的四名，因为第六名是PS3，第四名和第五名是任天堂Wii和任天堂Switch。所以，从游戏机的角度来看，微软与索尼的成功相比相形见绌。

但到目前为止，看看未来会发生什么将会很有趣。是的，我不知道这是否是由于疫情，还是仅仅是本世代的游戏机，包括Xbox Series X和S以及PS5，但我感觉这些公司终于醒悟过来了。游戏产业是目前收入最高的媒体产业，他们不应该将游戏机作为实现其他目标的工具，而应该专注于业务本身。

是的，如果你把所有音乐和所有好莱坞电影的收入加起来，然后乘以两到两倍半，你就会得到电子游戏市场的规模。这在十年前甚至是不明显的，现在却是一场短跑比赛。

问题是谁的策略更好？因为我们没有明确地说出来，索尼的策略是继续保持现状。制造最好的游戏机，尽一切努力获得供应，以便能够真正销售它们。

这将是一款相当昂贵的游戏机。但这玩意儿将会很棒。微软的想法是，好吧，我敢打赌我们可以把它变成一项服务收入。这是一种非常库克式的视角。如果你看看微软对Game Pass所做的事情，这很聪明，他们让购买他们的设备变得在经济上不划算，对吧？

就像Prime会员一样。是的，对于游戏玩家来说，不订阅Game Pass在经济上是不合理的。

就像，我是否应该购买这些价值数百美元的设备，然后还要为它购买游戏？或者我宁愿支付？我不知道。Game Pass每月多少钱？

Game Pass本身每月15美元。然后如果你购买带有Game Pass的游戏机，你会额外支付一定金额。

这种方式对美国消费者来说就像，哦，毫无疑问地订阅。

所以，当你看到这一点时，微软现在拥有1800万Game Pass订阅用户，正如你所说，我认为有一个10美元的廉价版本和一个更贵的版本。所以，每年，它作为一个年金，能从Game Pass中产生20亿到30亿美元的收入。这与索尼正在做的事情完全不同。

这让我想起了我们在Spotify那一集里提到的观点。有些游戏玩家每年会购买10到20款游戏，他们会为每张光盘或下载支付60美元来购买游戏。我不是那种游戏玩家，我认为有很多像我这样的游戏玩家，在普通年份，我可能只会买几款游戏。但对我来说，每月支付15美元订阅Game Pass是毫无疑问的，在这种情况下，我最终会在游戏上花费更多钱，而微软比我仅仅购买游戏时赚到的钱更多。而且我觉得更快乐，因为我可以获得比以往更多的游戏。

这是一个很好的观点。

你知道，索尼很有趣。到目前为止，索尼还没有发布游戏订阅服务。哦，是的，但是……

今年晚些时候会不会有什么东西发布？你读到过这方面的信息吗？

我没有读到任何具体的信息，但大多数人都认为他们正在开发一款。但有趣的是，索尼真的在加倍押注游戏的独占性。

所以他们既有内部工作室，也有与第三方的独家协议，例如，如果你想玩《使命召唤》或最新的《黑暗之魂》之类的游戏，你必须在PlayStation上玩，这与微软不同。你知道，人们担心动视交易，担心微软是否会让动视暴雪的游戏成为Xbox独占游戏。我认为他们不会。

微软的激励机制非常巧妙，因为是的，他们希望你订阅，他们希望拥有最多的订阅用户，流失率最低，因为这是有史以来最好的商业模式。而且，如果动视暴雪交易成功，他们是否会从你的收入中获利？如果你去其他地方玩那个游戏，他们是否想要你的收入？

他们的激励机制完全一致，他们说，嘿，无论如何我们都喜欢它，而索尼的情况则有点棘手，因为他们必须向你出售游戏。顺便说一下，Project Spartacus是传闻中的Game Pass替代品，这有点掩盖了事实，因为他们已经拥有PlayStation Network。然后他们有PlayStation Plus，有很多不同的名称……

这些方式是经典的。所以，我喜欢PlayStation是一个关于索尼创业精神的惊人故事。然而，它也充满了索尼所有不幸的怪癖。是的。

那么，我们今天还有什么关于索尼的内容没有讨论呢？我认为谈谈图像传感器市场很重要。

是的。我们简要提到了几件事。PC部门从未成功，他们最终在2014年将其出售。然后，移动和智能手机对索尼来说是一场彻底的灾难。

整个体验都是一场巨大的失败。事实上，如果你回顾2018年的年度报告，你会发现他们决定在该年度报告中将电子产品和解决方案部门细分为子部门。所以你可以看到，这都是移动业务的错。

他们本可以展示，嘿，我们在所有电子产品和解决方案方面基本上没有盈利，顺便说一下，这原本是索尼的核心业务，最近对他们来说是一项盈亏平衡的业务。他们从中获得了大量收入。他们基本上没有产生任何营业收入，最近才有一点。

但在2018年，他们特别指出，是的，它本来可以盈利的。但我们在移动通信部门损失了一大笔钱，当我更多地思考索尼为什么在PC方面表现如此糟糕时，为什么索尼在移动方面表现如此糟糕，为什么他们最终失去了电视机市场？我认为索尼不知道如何制造电脑。随着产品变得越来越像电脑，他们就输了。

百分之百。

手机变成了电脑。电脑发展成了我们今天所知的现代PC。你必须担心它们与微软的竞争。是的，如果微软20年的客厅电脑愿景真的变成了你经常使用的有用的客厅电脑，智能电视可能会告诉我们，这正在成为现实。

哦，是的。但我认为，就像我们刚才谈论Game Pass一样，我认为微软最终放弃了“客厅里的电脑”的愿景，并意识到，奶奶，这是个好生意。

把它做成了好生意。是的，这是真的。

这是非常正确的。但我认为你说的很对，索尼没有看到，也没有准备好迎接一个电脑变成你的手机，电脑变成你的内容消费设备的世界。你的电视。

你知道，你的手机变成了你的电视。是的。我认为相反，他们认为世界将会。

你的客厅设备会变成你的电脑，这就是PS2，然后是PS。

3的全部内容。以及蜂窝处理器。而这从未发生过。

是的，如果你看看索尼的一些案例，我们一会儿会自己做一些。有一件事，你知道，他们去年推出了C.S.

去年，我认为，是索尼电动汽车，我认为这是人们非常担心的事情。你永远不知道。你不会像特斯拉那样做好。

对于该公司来说，他们宣布这是一种不好的迹象。这有点像我看到《神奇女侠1984》时一样，我不只是觉得“这是一部糟糕的电影”，我感觉这部电影能够上映，让我严重怀疑华纳兄弟创意领导层的每一个决定。所以索尼的情况也差不多，我就像，“是的”。

你应该现在就停止制造汽车，如果这只是一个概念。

事情是这样的，嘿，让我们做一些有趣的事情，是的，这是一件事。但如果你真的在这上面投入精力，这对公司来说是一个非常可怕的信号。

自那以后，没有任何迹象表明他们真的在这上面投入了精力。但让我们谈谈图像传感器，因为我认为这是一个非常好的故事。

这是一个惊人的故事。因此，继续他们的军火交易或战略，我认为，当他们意识到他们在制造手机方面会多么糟糕时，在此之前十五到二十年就开始发生了一件事，那就是在传感器，特别是相机传感器方面的创新。这对他们的PowerShot系列非常有益。

这对他们所有的专业相机都非常有益。他们可以说是发明了无反光镜相机市场。我的意思是，索尼Alpha。

我讨厌这个词，但它在这里非常适用。这个所谓的概念是，嘿，人们想要一个相当紧凑的东西，带有可更换镜头，他们可以拿出来，它不是一个巨大的单反相机。

所有这些工作使他们取得了大量的突破，大量的专利，关于如何获得最小、最有效的图像传感器。我认为，他们现在是iPhone小型传感器的唯一供应商，该传感器支持所有正在进行的酷炫计算摄影工作。他们在整个图像传感器市场拥有大约50%的市场份额。

他们能够将传感器放入许多其他手机中，不仅仅是iPhone。当你回想起我认为是iPhone 4的发布时，但你知道，当手机摄像头从拍照手机变成哇，这些实际上变得相当不错的相机时，那就是索尼，而且现在已经做了大量的工程工作，特别是当人们像苹果一样设计他们自己的硅片并拥有一个非常紧密的图像处理流程时。我认为，最初的突破是在2009年。当时他们是第一个创造出这种商业上可行的背照式CMOS传感器的人，这使得诸如弱光摄影等功能成为可能，并且有很多关于下一代传感器的传闻，这些传感器将出现在iPhone 14和15中，这些传闻令人难以置信，在每个像素的大小和能够获得的图像数量方面都发生了巨大的阶跃式变化。因此，据推测，未来几年纯粹依靠索尼在传感器方面的创新，将会出现真正非常棒的东西。

这是一个多么好的成功故事，对吧？就像回到最初的索尼一样。这里有一些人们想要的东西，这将在这个市场上奏效，然后你从中学习和成长。

是的，绝对的。而且它也与他们对索尼影业采取的这种瑞士军刀式的方法相同，就像我们不会在营销方面有效，我们正在创建和营销我们自己的手机和操作系统等等。但是，该死的，你不会制造世界上最好的传感器来做这件事，类似于他们思考的方式，你知道，我们不会与Netflix竞争，但我们会制作内容。

索尼就像是一个所有这些不同部门的集合，你知道，它们只是组合在一起形成了索尼。它不像我们报道的许多其他公司那样有一个清晰的叙事。

这实际上是一个巨大的策略。主题思想是，它实际上是一家多元化的企业。我们报道的每一家公司都有一种畅销产品，然后他们能够真正地依赖于完美的市场契合和残酷的执行。

而这个则像是这里有很多事情正在发生。而且他们非常擅长管理它。通常情况下，有时不是，有时不是，但肯定有很多事情。

很多，好的。所以所有这些东西，这让我们处于什么位置？是的。

今天索尼的图景是什么？

有趣的是。

当你从收入的角度来看，这是一家游戏和电子公司。大约30%的收入来自游戏，23%的收入来自电子产品。

电子产品是消费类。

电子设备。是的，包括相机。你知道，经典的东西，索尼制造随身听，而且并不完全清楚还有什么东西一定是其中的一部分。

但是，当你看看他们的营业收入时，游戏也占30%，他们赚得更多一点。电子产品的盈利能力最近大幅提高。他们实际上认为这将成为业务的重要组成部分。今年的利润中，有18%来自电子产品，而过去则是。

零或负数。

或多年来的负数。基本上等于零。所以电子产品内部已经取得了相当成功的扭转。

新兴的故事，这非常有趣，是图像和传感器，它现在占收入的11%和利润的14%。同样，这些数字都不是很大，因为它非常多元化，但这是一个相当大的市场。你知道，他们占有一半。所以我认为，如果你问我2011年到2014年，答案将是所有东西都在失败，金融服务非常有利可图，并且占他们利润的一半。而现在情况并非如此。

也许这实际上是除了价值之外拥有业务保险的最佳方式。我会这样做来开始，但接下来你应该做的是在公司内部创建你自己的保险公司，以让你继续运转。即使其他所有东西都失败了。

这是一个相当不错的对冲。所以这里有一个解释索尼多元化程度的方式，在其所有细分市场中，游戏、音乐、影视、电子产品、图像或图像和传感器以及金融服务中，没有一个业务线的收入或利润低于个位数百分比。

嗯，真是一个集合。

东西，是的，对我来说，就像，我应该计算这些东西。我不只是看着它们，而当我计算百分比时。

我就像，嗯？它非常。

非常多元化。

是的。

就像过去有很多关于它实际上是一个保险业务，或者你知道，曾经是核心业务的消费电子产品完全消亡了。而现在情况并非如此，值得指出的一件有趣的事情是，在游戏领域，大部分销售额实际上来自数字软件和服务，这与PlayStation Network有关。

只有大约10%是销售硬件，就像微软已经围绕着“我们必须继续向喜欢Xbox的人销售数字内容”这一理念重新调整了他们的商业模式一样，索尼也意识到了这一点，只是他们还没有改变他们的商业模式。好的。

所以这里有一个有趣的题外话，我想带你了解一下。今年，索尼的收入将达到约860亿美元，在过去，让我们看看，22年里，索尼拥有一项资产，其收入约为75亿美元，而我们在本集中没有讨论过。你知道吗？

那是什么？我不知道。

这75亿美元将是蜘蛛侠系列的票房收入。

是的。

甚至不包括家庭录像，甚至不包括围绕它的其他授权内容。关于为什么我们在讨论蜘蛛侠和索尼时，我们在这个节目中已经对漫威和漫威宇宙以及迪士尼进行了如此精彩的讨论，这是一个疯狂的故事。我的意思是，我们花了将近十集的时间来专门讨论这个世界。所以，当我们做托尼的故事时，我认为我们以某种方式包含了它。

是的，发生了什么事？为什么索尼拥有？好的。所以。

首先，虽然有一个很棒的Planet Money节目链接在节目说明中，你应该去看看，如果你想要深入了解，索尼，你知道，在其历史上，在公司层面做了一系列好交易和坏交易。漫威，在其最近的时期之前，大多做了坏交易，就像我们在漫威那一集中谈到的那样。而这可能是他们做过的最糟糕的一笔交易。

所以从2000年左右开始，索尼找到漫威，说，我们想付给你1000万美元，购买蜘蛛侠的电影版权。漫威从未做过。你看，那是一回事。漫威影业还不是一回事，他们没有与米高梅合作，承担大量债务来启动漫威影业，什么都没有。

所以他们看了看这个，他们就像免费的钱，好的。免费的钱，我们会得到1000万美元。太棒了。我认为他们还将获得电影收入的5%。所以漫威就像，我们得到授权费，我们得到持续的收入。

我认为索尼说，我们将分享专门为电影销售的蜘蛛侠玩具的钱，他们会看看这个，就像那也是蜘蛛侠。太棒了，让我们做吧。在某些方面，这是一个非常愚蠢的决定，在其他方面，你知道，也许如果没有托比·马奎尔版蜘蛛侠的巨大成功，他们就不会知道要启动漫威影业。

但是大卫，1000万美元和收入的5%是漫威从这笔交易中获得的。所以，疯狂的事情来了。这是他们签署的协议，有人被解雇还不够，不足以弥补这笔交易的罪行。索尼有权永远制作蜘蛛侠电影。

永远，是的，在。

永久地，只要他们每五年零九个月发行一部电影。

所以我们可以保证，至少每五年零九个月就会有一部蜘蛛侠电影。

永远。是的，永远。所以这就是为什么我们在三部曲之后得到了那些奇怪的安德鲁·加菲尔德电影，那些讲述了同样故事的电影。你会像。

我甚至不会理会那些，就像这正在发生一样。

对吧？他们必须制作和发行它们才能保留这些权利。

所以你可能会说。

好吧，那现在是怎么回事？因为我们有了一个新的蜘蛛侠，你知道，他在蜘蛛侠电影和漫威电影中都是一样的，不知何故，他又回到了漫威电影宇宙。那么那里发生了什么？好吧，很明显，漫威真的希望蜘蛛侠参与到冒险中来。他们还决定，好吧，我们能不能让即将上映的蜘蛛侠电影变得更好，并且有点像，也许同一个演员，它真的应该是一致的。漫威的人，你知道，艺术家们，这不是什么，我们只是为了维持协议而制作电影。他们就像。

一个，他们达成了第二种类型的协议。这真的很有趣，要注意的是，平均而言，他们说我们将制作电影，我们将制作独立的蜘蛛侠电影，大部分情况下，这将是索尼的创意控制，但我们基本上是在做整个制作。让我们保持相同的协议，我们只拿5%，但我们基本上会制作电影。作为回报，你必须让我们把蜘蛛侠加入MCU。

哇。

所以他们在《美国队长：内战》之前达成了这项协议，在那里他们介绍了蜘蛛侠。所以所有最近的蜘蛛侠，没有归宿。实际上，这是一个奇怪的联合所有权，索尼赚钱，但漫威制作电影。

他们这样做是为了使用蜘蛛侠在MCU中。最重要的是，你可能会说，为什么这行得通？因为有些蜘蛛侠电影是蜘蛛侠电影。

其他的是漫威电影。如果蜘蛛侠是主角，那就是索尼的电影，按照95/5的比例分成。它不会出现在Disney+上，索尼可以随意授权电影。如果蜘蛛侠不是主角，那就是漫威电影，它只是漫威通常拥有的所有普通东西。

哇，我很高兴你研究了这个。这太有趣了。太疯狂了。如果你。

看看蜘蛛侠和《英雄无归》的表现，这部刚刚上映的电影全球票房收入已达17亿美元，记住，索尼获得了其中95%的收入。成本很高。你知道，现在这些电影的制作成本高达数亿美元，但索尼影业今年的总收入只有102亿美元。所以11.2，我不知道最后的数字是多少，这其中有很大的营销预算。但无论如何，他们从这部17亿美元票房大片的收入中获得的利润，对他们100亿美元的总收入来说影响很大。

所以漫威现在有动机把电影的成本提高到尽可能高，对吧？

这是一个好问题。我知道我假设那里……

还有很多咖啡。

在这笔交易中有很多内容，但我认为，这是历史上第一次，像这样的大IP，他们在Planet Money的节目中指出了这一点。顺便说一句，其中还有更多关于索尼黑客事件和高管之间互相合作的戏剧性内容。但简而言之，我认为这是第一次，像这样规模的两家工作室，因为这是五大公司中的两家，分享了非常重要的IP，并且实际上创造了成功的产品。

这太酷了，而且这部电影非常成功。

完全正确，而且真的很好。这就是重点。索尼几乎尝试过用他们拥有的所有IP来做类似MCU的事情。

但这就像蜘蛛侠和捉鬼敢死队，以及许多不属于一起的东西。再说一次，这都在索尼黑客的邮件里。但后来他们开始把蜘蛛侠带入PlayStation的营销中。这是一个奇怪的方式，请记住，PlayStation 3的前部印在外面，就像蜘蛛侠电影系列一样。

现在这说得通了。为什么蜘蛛侠游戏是PlayStation独占？我一直很纳闷。我想，为什么不在Xbox上？

太疯狂了。还有更疯狂的事情。再花一千万美元。我认为索尼本来可以授权所有漫威角色，但有人说，除了蜘蛛侠，其他角色都不怎么样。

没有人关心其他的角色，当时的情况就是这样。没有人真正关心钢铁侠。他们算是发明了由二线角色组成的MCU。索尼说，让我们只关注蜘蛛侠，让我们这么做。

这就像一场阴谋，真的。谁比谁更蠢？

完全正确。但这恰好说明，你无法预测这些事情。你不知道。

不知道。好吧。

让我们做多空分析，我会做一些预测。

说说你对索尼的看法。

对吧？多头观点。这场争夺战仍在继续，没有发生重大的战略或商业模式转变。

索尼继续执行得非常好。呃，他们实际上把供应链安排得井井有条，所以我如果想要的话可以买到PS5。

现在需求远大于供应。这是我根据我所看到的情况对游戏行业的看法。这就像，你知道，关于一两年后的传闻。

我认为他们将继续在移动影像领域拥有比其他任何公司都令人难以置信的游戏优势。我认为这将变得越来越重要。是的，关于音乐厂牌有一些有趣的事情，那就是他们有批发转让定价。如果你喜欢Spotify，你真的应该喜欢唱片公司，就其作为投资的吸引力而言。所以我不了解索尼音乐，我认为索尼音乐的收入和利润都在以每年50%的速度增长。

而且你知道，如果越来越多的人开始流媒体播放，那么所有这些开始流媒体播放并付费给Spotify、Apple Music的人的利益都会流向索尼音乐和UMG，你知道，这是一个相当可预测、可防御的业务。我认为即使在做了泰勒·斯威夫特那一集之后，我认为唱片公司比我想象的还要好。我开始做的时候认为泰勒·斯威夫特向我们展示了艺术家将直接发行音乐，但我做完之后说，除非你是泰勒·斯威夫特，否则唱片公司似乎将继续赚很多钱。

所以我认为他们拥有Mad Decent，而且它正在增长，并且似乎经营得很好，这令人印象深刻。我认为他们的多元化是他们优势的体现。如果你要玩集团公司，那就玩好，他们玩得很好。

这真的是一个扭转乾坤的故事。我去查了一下股价，看看它在20多年前的历史高点附近是什么样的。所以，扭转局面，弥补90年代末和2000年代初的所有损失，几乎已经完成了。

这一切的讽刺之处在于，互联网泡沫破裂的时候，索尼也破产了，但他们真的很像互联网泡沫的反面。

对吧？是的，有趣的是，我在互联网泡沫时代，但那是一套完全不同的管理不善。活动。

是的。好的，这就是多头观点。

空头观点是什么？我的空头观点是，微软在其Game Pass和游戏战略中，将转向视频游戏Netflix模式，而这与拥有最强大的游戏机和保持相同的商业模式无关。也许专家们终于正确地细分了市场，他们可以向想要这种游戏机的人销售昂贵的游戏机，向其他人销售相当不错的游戏机，并从每年20亿到30亿美元的订阅收入中赚取丰厚的利润，是的，我认为这就是空头观点，即索尼目前30%的收入和利润来自游戏，而这面临风险。

图像传感业务，特别是苹果，内部开发是否存在任何风险？在某些……

时候也许吧，但我认为他们非常专业，CMOS传感技术与苹果正在做的所有内部硅片技术大相径庭。我认为苹果对索尼的价格施压非常厉害，就像他们对所有零部件供应商一样。所以我认为，除非苹果觉得需要做一个20年的赌注，否则他们很乐意继续保持现状。

是的，也许他们会，也许他们在图像处理流程中所做的所有工作，他们会说，不，我们也需要传感器。但我到目前为止还没有看到任何这方面的迹象。其他空头观点是，索尼已经完全退出了他们过去所在的业务，你购买一堆索尼小工具并将它们放在你的房子周围。

现在他们说，我们向你出售游戏系统，然后我们出售专业的东西，或者我们不卖。OEM要么在内容方面，要么在，你知道，零部件方面，向苹果和其他公司销售图像传感器。但这有点令人难过。除了索尼的相机系列可能是最接近他们最初的样子之外，其他的索尼产品可能都做不下去了。

现在很难对索尼的未来感到兴奋。显然，PlayStation取得了令人难以置信的成功，我认为微软现在或可能永远不会完全从他们手中夺走市场。但是，是的，图像传感业务也令人印象深刻，但他们现在是组件供应商。像一个多头投资者会如何看待公司的现状？

我敢打赌，一个多头投资者会对PS VR2感到兴奋。我认为，目前这一代，Oculus Quest 2，比PS VR新得多，但我认为它的销量要大得多。所以，如果你要对某些事情感到兴奋，我认为那就是，呃，我敢说元宇宙赌注，然后生产一个好的VR系统。我怀疑这意味着他必须相信VR的长期未来实际上在于游戏，而不是生活方式，如果苹果推出一些东西，它将无处不在，至少在你的房子里无处不在。

这是一个很好的观点。而且，你知道，关于Meta Oculus的看法，是的，索尼确实有机会……

是的，话虽如此，我认为Meta正在投入巨额资金、人才和一切资源到未来五个版本的Quest以及所有后续产品中。而就目前而言，我不确定是否有足够的资产负债表来挑战他们正在投入的投资，除了苹果。

让我们拭目以待。我不知道。我相信我们将在未来几年在节目中多次讨论这个问题。但就像Facebook Portal，对吧，从各方面来看都是一个很棒的设备。用它作为网络摄像头很棒，但我很难接受在我的房子里一直有一个带有摄像头的Facebook设备。

是的，我认为这对很多人来说都不是问题。我认为他们会做得足够好，将未来的Quest 5或任何真正面向消费者的产品与人们对曾经被称为Facebook的东西的看法区分开来。

是的。

好的，让我们谈谈优势。这很难做到，因为它是一个集团公司。所以问题是，我们是讨论每个业务都有自己的优势还是缺乏优势？或者也许我们首先应该问，集团公司本身是否有总体优势，它实际上有效地利用对多个业务的拥有权来帮助这些业务对抗竞争对手？

我会说，今天答案是否定的。我认为过去确实存在品牌优势。哦，是的，它贯穿了大部分集团公司。也许并非全部，当然。

这太棒了。我以为你会说到这里，直到我看到《纽约时报》的这篇报道。1983年，有一篇文章说，技术领导者索尼能够在其产品市场上获得溢价，并避免降价，从而保持其利润率。

现在讽刺的是，这篇文章是在Betamax没有流行的时候写的。所以他们开始降价，第一次表明他们没有品牌优势，但实际上是撰写这篇文章的分析师说索尼完了。这家公司的黄金时代已经过去，而该股在1983年之后会大幅上涨。但他们所说的精神是正确的，因为我认为，就像史蒂夫·乔布斯学到的那样，这家公司制造的是最高质量的产品，始终拥有卓越的品牌，因此能够获得更高的价格，这种现象正在消失。

是的。

David，对于其余的七个优势，与其逐一讨论各个业务，不如说一下今天对你来说特别突出的一个或两个适用于一个或两个业务的优势，你会说，哦，我的天哪，索尼的这个部分完全拥有这个优势。

好吧，你说的是今天，我认为PlayStation的故事是网络经济的一个令人难以置信的故事，在开发者和消费者的双边网络经济中，PlayStation的安装基数越大，该平台对开发者的吸引力就越大。而平台上的开发者越多，制作的游戏越好，它对消费者的吸引力就越大。

而且，就像查看这些数字并进行研究一样，我当时作为消费者确实感受到了这一点。但在PlayStation上有8000款游戏，而在N64上只有400款游戏。我同时拥有这两个系统。

我都喜欢它们。但这只是消费者可用的高质量内容数量的巨大差异。同样适用于开发者。你知道，索尼在开始赢得开发者加入该平台方面面临着如此艰难的挑战，但即使在第一代PlayStation生命周期结束之前，重力就如此之大，以至于史克威尔和卡普空不得不加入PlayStation。

我认为这是一个很好的观点。有趣的是，当我往下看时，问题是为什么这些业务能够比竞争对手获得更高的利润？如果我今天看看名单，首先是音乐，作为竞争对手，我认为不是。

我认为在这个行业中没有类似的垄断企业，这就是为什么他们能够真正盈利的原因。电影方面，他们是五大电影公司之一，但我认为我不应该查看其他电影公司的数字来证实这一点。但我认为他们不像迪士尼那样拥有真正的优势，迪士尼拥有所有内部IP……

蜘蛛侠交易。这是一个很好的资源。

我认为他们在市场上与电子产品和解决方案竞争。我感觉差不多。我知道我过于关注相机，因为这是我所了解的，还有很多其他的东西，耳机等等，我错过了很多东西。

但我感觉他们很多时候都有更好的产品，但他们真的无法以一种能够让他们大幅提高价格的方式来传达这一点。我认为如果索尼相机比同等质量的佳能相机贵一倍，我肯定会买佳能。我认为没有任何理由让他们在那里获得额外利润，而且他们历史上也没有。

金融服务通常都是好生意，所以这对于他们来说是一个有利可图的业务，这并不奇怪。然后就只剩下游戏了，这占公司收入和利润的近三分之一。而我不知道他们今天的优势在哪里。

我认为我担心的是，实际上并没有一个。参与者不多。作为游戏开发者与他们开展业务的巨额投资成本很高，作为消费者也是如此。对于消费者来说，从一个生态系统切换到另一个生态系统，购买新的游戏机并学习所有新的控制器，存在着有意义的转换成本。

不过，这很有趣，就像Game Pass一样。如果游戏行业更多地转向订阅模式，我认为很多权力都会消失。转换成本会降低很多，网络经济的影响力也会降低很多。好吧，那不会……

让我们对该公司抱有非常乐观的展望，除了它现在似乎经营良好之外。我会说它具有运营效率。他们能够有效地识别市场并进入市场。但我认为他们并不具备我们分析其他一些公司时所兴奋的那种特殊力量，并认为，“哦，这是一个拥有五十年防御能力的组织”。

现在，唯一能从故事和历史中脱颖而出的，就是之前令人难以置信的力量。

品牌。是的。在我们转向评分之前，我认为今天与其说是价值创造，不如说是价值获取，我想向你提出一个问题。这是我在阅读《日本制造》时一直在思考的事情。当然，这就是为什么它的标题是《日本制造》，那就是，让我们选择三个时间点，索尼成立的那一天，90年代初的鼎盛时期以及今天，“日本制造”意味着什么？

因为，众所周知……

准确地说，他在索尼的目标是改变“日本制造”的产品形象，从低质量转变为高质量。我告诉你，我的观点，你可以补充一下。我认为它在90年代绝对奏效了。

我认为当我90年代购买很多日本电子产品时，对我来说，这就像今天购买日本汽车一样，我买它是因为我相信它的质量很高，而且耐用。我对索尼也有这种感觉。所以对莫里塔先生和他的朋友们来说，这算是一项使命的完成。

我认为它的质量并没有降低，但全球供应链和大脑的完全动态性质改变了现状，我从很多与海外设计合作伙伴合作的美国公司购买产品，正如我们从Germy、ITC和LPO中学到的那样，制造商深度参与设计，感觉上我从在其他地方生产的美国公司购买的产品更多。我不觉得我从日本公司购买的东西那么多。我不认为我会说我对“日本制造”的品牌认知比索尼鼎盛时期有任何降低。但它并没有继续上升。

有趣的是，当你问这个问题时，我一直在努力思考的是我今天的感觉是什么？我百分之百同意。当索尼成立时，对西方大多数人来说，“日本制造”可能意味着劣质。

然后，通过索尼，它代表着高质量。关于今天有趣的一点，也与你所说的一切都在同一页上，同样有趣的是，同样的策略现在已经在许多地方成功地实施了。就像韩国也是如此，紧随“日本制造”的旅程之后，从低质量到高质量。

韩国也是如此。然后是中国，规模更大。所以作为消费者，经历过几次这样的情况之后……

现在我就不那么在意了，好吧，如果有什么东西质量低或质量高，现在对我来说毫无意义。这对我来说几乎没有什么意义，至于将来是否会这样。我只是假设任何正在学习产品生产的地区都将达到高质量水平。

是的，我认为这是对的。我还只是期望所有东西都在美国以外的地方制造。因此，如果我从任何地方的任何品牌购买东西，我都期望它实际上是在劳动力成本较低的地区制造的。所以，我想我没有像人们那样考虑过它在哪里制造，尤其是在公司总部和设计、制造和营销都在同一个地方的时候。

那个时代有点像……

很多人不希望它成为……当他们营销“美国制造”的商品时，因为他们希望这成为一个卖点。我认为很多人确实很关心这一点。这种关于底部贴纸上写着什么的概念，作为消费者，我们并没有像以前那样关注它，尤其是在我们最近与许多那些国家交战的时候。

正如你所说，过去“在哪里制造”很重要。我认为现在重要性降低了很多。

现在说到一个好点子，是的。所以这种转变是一个双重过程，它就像，好吧，它从意味着某物质量低到高质量。然后，它重要性的程度就消失了。我们要感谢我们节目的长期朋友、领先的信任管理平台Vanta，它当然会自动化你的安全审查和合规工作。因此，像SOC 2、ISO 27001、GDPR和HIPAA合规性等框架，Vanta会处理这些对你的组织来说原本极其耗时和资源密集的努力，并使它们变得快速而简单。

是的，Vanta是我们在Acquired节目中经常谈论的引语的完美例子。杰夫提出了这个想法，即公司应该只关注真正能让你的啤酒味道更好的事情。也就是说，只将你的时间和资源花在真正能推动你的产品和客户进步的事情上，并将其他所有事情外包出去。

每家公司都需要与其供应商和客户建立合规性和信任。它在实现收入方面发挥着重要作用，因为客户和合作伙伴需要它。但它并没有为你的实际产品增加任何味道……

它会处理所有这些，你知道，没有电子表格，没有零散的工具，没有媒体审查来拼凑你的安全和合规性要求。它是一个单一的软件全景视图，通过API连接到你的所有服务，并为你的组织节省无数小时的工作。现在有AI功能使其更加强大，它们甚至与300多个外部工具集成，而且它们允许客户与其内部系统建立私有集成。

也许最重要的是，你的安全审查现在是实时的，而不是静态的，因此你可以监控并与你的客户和合作伙伴共享，以增强他们的信心。

因此，无论你是初创公司还是大型企业，如果你的公司准备自动化合规性并简化安全使用，就像Vanta一样，拥有全球7000多名客户，我会回到让你的啤酒味道更好的问题上，访问vanta.com/acquired，告诉他们Ban和David推荐你来的，感谢节目的朋友、Vanta首席执行官Christina，所有Acquired的听众都可以获得1000美元的免费积分，网址是vanta.com/acquired，好的。

所以评分，你可以选择另一种方式来同意这一点……但我希望借鉴一下比较。所以在2004年，有两家消费电子公司，市值都约为300亿美元。所以这是在索尼那次大崩盘之后，它们的净利润率都很低，大约在2%到3%左右。

所以两者都没有赚很多钱。索尼显然超过了它们。索尼的市值增长到令人印象深刻的1500亿美元，大约是它们今天的市值。

它们将净利润率提高到今天的13%。所以它们正在创造收入。不幸的是，对于我们的比较来说，与它们从同一起跑线开始的公司是苹果。我估计苹果现在的市值是2.8万亿美元，大约是索尼的19倍。它们的净利润率是索尼的两倍，接近26%。雪上加霜的是，苹果的营收增长速度也是索尼的两倍，即使它们今天的营收已经很高了，年增长率为30%，而索尼为15%。所以索尼从那个糟糕的时代走出来的策略是好的，苹果的策略是历史上最伟大的。

是的。感谢你，一如既往地描绘了让我继续投资苹果的方式。

所以，好吧，你们俩都有同样的机会。索尼，你做得足够好了。就这个机会而言，对他们俩来说都是如此，我的意思是，你看，他们都开始制造MP3播放器。

三款游戏机。他们都有电脑产品线，所以没有操作系统。在许多方面，它们看起来都像90年代的苹果，产品多样化，相机、耳机和其他东西。PDA、DVD、游戏机，所有这些，但没有好的软件。苹果通过将产品线缩减到几条，并专注于硬件、软件和服务的集成，更不用说像App Store这样的准垄断分销渠道，已经打造了历史上最伟大的企业。索尼则继续作为一家相当无差别的电子产品制造商，现在还生产其他东西。

除了Mac业务之外，这真是太神奇了。你知道，苹果的所有业务，MP3播放器、游戏机，iPad等其他伟大的成功，iPhone、iPad……

手表。我敢肯定索尼曾经制造过数码手表，我可能甚至还拥有过一个。

当然。我敢肯定。我敢肯定他们制造过。他们当然……

可以制造平板电脑。个人电脑、掌上电脑，所有这些……

他们做的事情。这些都是索尼的市场，你知道，耳机，他们失去了每一个市场。耳机，对吧？耳机。

更大的业务？机场？

巨大，可能。我没有计算过，但有很多文章讲述了机场业务本身如何……你知道，财富500强公司可能是索尼最大的……

说到一个好点子。也许这将是我们将来某个时候的后续推文。听众们，如果你想帮忙计算一下，机场与索尼相比，哪个是更大的业务。

那么，为什么这些事情会发生呢？我的意思是，我们谈论了很多原因。一个重要的原因是苹果，每次他们发布一款产品，都会想出更好的理由让你购买这款产品，如果你已经拥有这款产品，那就再买一个。

而且它们都配合得很好。我有很多抱怨。我希望我的播客在我的电脑和手机之间切换得更流畅一些。

但我确实遇到过这样的问题。说到底，它确实是一个生态系统，在我的电脑和手机上收到消息。令人惊叹的改变游戏规则的事情。我不认为我曾经拥有过任何索尼产品，它们以任何有意义的方式与其他索尼产品配合使用。

很长一段时间，他们想让你认为他们做到了。我认为这部分是品牌光环。我认为我肯定有这种感觉，你知道，当我年轻的时候，当我还是个孩子的时候，我知道我的家人也有这种感觉。

拥有所有索尼产品，这意味着你得到了最好的，但拥有所有这些产品也意味着它们都会一起工作。但说到底，你只是用，你知道，笨重的电缆将盒子连接起来，没有任何……没有任何计算魔法。那里没有软件魔法。

所以在某种程度上，这个最近的时代，我认为我们也应该对索尼的其他时代进行评分。但在这个最近的时代，他们的市值从300亿美元增长到1500亿美元，这就像奥巴马说的那样，称之为F。但考虑到摆在他们面前的机会，我们与苹果的对比结果表明，另一家以索尼为模式的公司是什么样子，那就是一个F。它不可能少赚2.8万亿美元的价值。

我的意思是，我认为F就像诺基亚之类的公司。

是的，对。我想如果我没有得到一个业务，我会很积极。

所以当然，也许是A或D。他们还活着，对吧？

啊，哦，他们只有5倍，他们确实在艰难的……

削减足够，但我们没有做足够的事情，没有看到……我会……

去D，你怎么看待其他时代？

我很难想到我接受的任何事情。你知道，也许在最初的时代到鼎盛时期，从二战后的日本，公司和国家面临着各种各样的困难，然后建立了世界上最受尊敬的质量品牌之一，并且几十年来一直是真正的创新者，这是一个A+。莫里塔先生的创始愿景，为工程师创造一个工作场所，让他们在追求技术的快乐中，你知道，造福社会，我认为这可能是几十年来一直如此。是的，一个令人难以置信的故事。

很难不称之为A+。从二战后的日本，一直到90年代。只是令人惊叹的执行力……

你知道，这可能是一个时间巧合，但你知道，当盛田昭夫最终退位时，这场比赛就结束了，他是与最初的日子最后的联系，是的，最初的创始人，这很奇怪。

对，因为它不是一个多代公司……

是的，不太可能成为一个延续十五代、四百年历史的王朝。

诞生于最不可能的地方——二战后日本荒凉的废墟——索尼崛起，赢得了全球消费者和工程师的想象力（和钱包）。该公司创造了一个又一个的热门产品：便携式晶体管收音机、CD、随身听、PlayStation、DVD、人寿保险（！！）……然而最终落后于其最伟大的美国崇拜者史蒂夫·乔布斯和苹果。这是索尼面对巨大困难，展现出令人难以置信的人性和技术乐观主义的故事——鉴于最近的世界事件，这个故事至今仍与以往一样重要。赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe本集有视频！您可以在 YouTube 上观看。公共服务公告：如果您想了解更多收购信息，您可以在您选择的播客播放器（包括 Spotify！）中关注我们新公开的 LP Show 订阅源。链接：史蒂夫·乔布斯对盛田昭夫的致敬：https://youtu.be/Drwkvf76ClsPlanet Money 关于索尼和蜘蛛侠：https://www.npr.org/2022/01/28/1076531156/the-spider-man-problem剧集来源：https://docs.google.com/document/d/1LpnPSju5xSPcuaRVd1TYXnL1oGBr4Qs5bRS7owbxoEc/edit?usp=sharing免责声明：摩根·豪瑟尔著《事情就是这样发生的》：https://www.collaborativefund.com/blog/how-this-all-happened/Model 3 太棒了：https://www.tesla.com/model3注意：收购方的主持人和嘉宾可能会持有本集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应该进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 是的，宝贝，但是我只是想在那些信中更有意义，真的，在第一代创始人之后，该公司在世界上，坦率地说，按市值计算是日本第二大公司。所以它很大，它是世界上一个重要的公司。他们是三大巨头之一，就像我在节目开头所说的那样，他们在许多重要领域的统治地位，或者至少是前三名，仍然是真实的。然而，我不认为任何人真的在看着他们，并说他们是明天的创新者。不，这就像不知何故，这两者可以同时为真。

是的，我觉得在结束这个节目时感觉很奇怪。

我们可以……

让它永无止境，这是一个安静的结局，但在我节目的结尾，我们很少会说，“嗯，充其量只是平庸”，你知道，就我们现在所处的位置而言。

是的，好吧，我们很少讲述那些大脑状态落后于它们的故事，是的。

谁会关注索尼？我会听听这个节目，市场上还有很多其他的批评。

对他们的评价过于情绪化。我确实觉得最好的状态已经过去了，理性地说。我们可能在过去十年中赚的钱比之前任何十年都多。但是，我们被训练用来分析这些公司的方式是：你是否会继续以每年300%的速度增长，或者像苹果一样，每年只增长30%，只有30%。微软在其40、50或50年的业务中也只在加速。

无论这是什么，对吧？索尼，这些公司。

但我们确实相信这些公司会推出下一个创新平台。你知道，我们对苹果耳机感到兴奋，我们并没有以同样的方式谈论索尼耳机。

是的，是的。

好吧，我们已经把这匹马鞭打过了，我们应该快速进行一些……免责声明。

是的。免责声明是什么？

我读了一篇很棒的文章，叫做《事情就是这样发生的》，作者是摩根·豪瑟尔。我强烈推荐它。这是一篇引人入胜的文章，讲述了另一个始于二战，延续至今的故事。它基本上是对美国消费者经历的经济困境的考察。我谈论了从住房繁荣到人们随着时间的推移而增加的债务负担，再到人们购买商品的增加，例如激烈的消费主义以及几十年来人们对所有这些事情的民族情绪，它讲述了一个精彩的故事，解释了我们如何从经济上成为今天的社会。

听起来很符合Acquired家庭的口味。

是的，而且它比你想象的要短。这是一篇很长的文章。但比你根据我刚才的描述所想象的要短，嗯，没关系。摩根是一位非常优秀的作家，我的意思是，你不会出错。

阅读和海军的东西，我为这一集准备了一个非常棒的免责声明，我对此非常兴奋。我已经等了很久了，你知道……

它会……

告诉你……

我不知道。我觉得和游戏有关。

不，不，不，不。好吧，也许我终于收到了几个月前订购的Model 3。它太棒了。

太棒了。它很酷。嗯，你知道，我们测试了Polestar，这是一款电动汽车竞争对手，我们还看了其他一些东西。

最终，就像，天哪，它就是这么好。我觉得特斯拉品牌、体验和所有关于它的东西都像90年代的索尼一样。我们没有注意到Model 3上有什么面板间隙或其他任何东西。

它似乎一切正常，但体验从购买过程到交付过程，就像提车一样，都令人惊叹地融合在一起。我在手机上收到一条通知短信，让我去特斯拉应用程序上完成我的文书工作，然后，出于某种原因，他们没有进行上门送货。

所以我去了马林的经销商那里，他们说，你的车在停车场，去看看吧，四处看看，看看它是否适合你，然后点击接受。然后我就接受了，我上了车，它基本上就是一个带轮子的电脑，我知道每个人都说这样，但体验一下，它真的就是这样，然后我就开车走了。应用程序太棒了。你可以获得实时营地，我现在就可以在应用程序中调出汽车上的实时摄像头，我可以在应用程序中完成所有事情，控制汽车，它非常酷。

我被迷住了。你听说过这些事情，但从一个真正体验过的人那里听到这些事情是很好的，你知道，你现在容光焕发。

好吧。

听众们，如果你觉得，“我希望更多的人能和我讨论这个话题”，我有一种感觉，在acquired.com/slack上，会有很多人讨论这个话题，所以加入我们吧，讨论一下今天的新闻，讨论一下像微软收购动视暴雪和索尼收购Bungie这样的收购。我们还在我们的有限合伙人节目中，最新一集是与来自NZS Capital的常客一起讨论现在市场上到底发生了什么。

在他们看来，如果你是一个付费的有限合伙人，你可以在这些剧集在公共订阅源中出现之前两周访问它们，在市场购物中，这在一定程度上是有帮助的，因为你正在学习一些你认为当然不是投资建议的事情，但这可能会帮助你思考。如果你加入有限合伙人，你还可以访问我们的有限合伙人专用Zoom电话会议。所以，如果你想访问该订阅源的公共版本或成为Acquired的有限合伙人，这两个链接都在节目说明中。

最后，我们有一个很棒的招聘信息板，如果你正在寻找下一个机会。史蒂夫和我亲自创建了一些工作岗位，在acquired.com/jobs上，与节目的朋友们一起。如果你喜欢这个节目，请与朋友分享。我们喜欢一对一的推荐。所以，选择一个你一起工作的人或一个亲密的朋友，如果你会亲自推荐并说他们应该看看，请这样做，听众们，你们会……

下次再见。轻松地与你相处，轻松地与我们相处。