我来自意大利，但用中文写了本书｜023跨语言
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而我那个时候会觉得天哪我真的搞砸了不做选择也有它的挺重的一个代价就是你什么都不是我也不想认命得太早万一我认命错了嘛还有命

哈喽大家好,我是 About 热水频道本期的飞行制作人 Vivi 那今天呢我们邀请到了一位很特别的嘉宾他叫 Eli,是一个大学毕业就义无反顾地来到了中国在这里已经生活了八年的意大利人 Eli 最近用中文写了一本非虚构的书讲述了她从 2016 年到 22 年在中国生活的所见所思所想这本书的名字叫《我用中文做了场梦》

在他的笔下我感受到了作为同时代的年轻人我们之间跨语言文化的共鸣以及无论是在中国还是在意大利好像所有的我们都有一种相似的生活困境但我们也有一些应对困境的办法

所以这期呢我也想通过跟艾莉的聊天透过她的讲述再重新观看一下我们这代中国普通年轻人的一些生活场景发现一些我们在日常生活中可能被忽视了的小确幸那就先请艾莉跟我们打个招呼吧

大家好,我叫阿雷或者雅丽今年夏天刚写的这本书出来了嘛我今天也很开心听听 Vivi 对这本书的一些想法然后一起聊一聊我看到你小红书上写了两篇报文嘛第一篇写叫做在这个世界不去学经济也不会死其实当时你在选专业的时候也是意大利的整个经济环境不是特别好然后你特别特别不务实地去学了哲学

对经历金融危机的经验天天在电视上能看到企业家在自己的厂子里自杀这样的新闻我当时就是十七八岁的我对这个环境有一种抗拒我想要的并不是说了解并去参与这个经济体系而会是想要思考它去提出一些新的角度

所以高中快毕业的时候会觉得我要不要去学直学但同时就是我妈反而会现在这样就是现实派然后她就会觉得你读完了你不就是没工作了对所以就是后面善良了就是 gap 一段时间然后回来我开始做记者也去学传媒我的生活也

从那边就继续了当时大学其实你跟你的父母或者家庭或者整个社会进行了一个妥协但是当你来中国去做这个决定的时候你好像很义无反顾地过来就是什么东西让一个二十出头的人觉得我一定要来这个地方了呢就是这么坚决的一个决定概括起来可能两个点一个是对意大利那片土地的一些太熟悉也没有什么新鲜感

发生变化的速度是非常的慢有一点就是停滞不前的一个状态让我觉得很没有可能性让我觉得就是这里没有我的事相反的一点是我跟中国的短暂的接触嘛就是在 14 年大二的时候去南京做那个庆典会的报道

让我感受到那种生命力所以说毕业的时候在想我本来就在想在哪里去做电影我正好看了一些关于中国

中国电影行业的一些文章这是或速发展的一个时刻然后想要不就我直接过去所以你来中国或者说来北京上学之前你一句中国话都不会说是的从零开始现在大家听这期博客也能意识到我的那些神调不一定会中

但是我真的说就是大部分的时候还是大家能听懂。我有一个很好奇的点,就是比如说中国的小孩出国留学,很多都是家里出学费呀,出生活费。像你来中国读书,家里会给一些经济上的支持吗?

我刚来中国的那个第一年主要是在学中文的这一年主要是家里给一些支持等于是延续了延了一年大学一年为了学中文然后自从开始去教意大利语就没有再受到他们的帮助了在后面去读那个研究生我是申请了那个奖学金所以基本上也解决

所以你家里不给你钱是因为你觉得自己在中国有了生存或者赚钱的能力还是家里觉得你既然已经在中国待了一年了你去找了一份还有一些收入的工作所以家里觉得不用给你钱了

他们倒是无所谓,甚至可能他们会比较主动问我,你是不是需要钱,但是我还在意大利的时候,赚到钱这个事情让我还挺焦虑的嘛,因为那个就业环境没有那么好。

所以其实一旦说在中国我有能力了养活自己可以说我是一种迫不及待就是脱离那个父母的经济支持因为你说是要经济独立也好想要一点尊严也好

我还挺好奇的一个意大利人怎么在中国赚钱各种都有我在中国这些年在不同的社会在不同的地方都做过的一个主要的就是教意大利语在北京在上海甚至在青岛都做过

其他的是比较有偶然性比如通过某一个卫星群你就发现某一个展会上需要一个翻译但是可能就是两三天嘛还有模特就是演广告嘛我从 20 年开始做这个非常的不稳定你进这些群

外籍模特演员这些大群今天上海拍一个手机广告需要三个年轻欧洲人什么的你都偷但是你并不知道会怎么样很多时候可能就是什么反馈都说不到我一度想了全职去做这个但是我发现了有太大的那个不确定性所以我如果有那我去做但是我不要把我所有的时间和精力放在它上面

那你打了这么多份工你觉得最有意思的工作是什么最无聊的工作是什么

最有意思的还是我最后做的一份工作,就是写一本书嘛。当一个作家。对,因为面对自己在中国生活了这么多年,然后回头看,从中活出一个对他的一个新的理解,把它写成一个大家都能去看的一个故事,我觉得这个还是最有意思的。就是做自己的旁观者。

对,有时候甚至再去找一些自己生活的资料比如发生在六七年前的一个事情我就会像考古一样去找我当时发的朋友圈有时候你要面对你七八年前的自己像是面对一个很陌生的人

甚至你有點忘了那個人是什麼感覺還是挺有意思的這個經歷最無聊的可能是有一次在 Nimbus 我測試了一輛車的智能語音交互系統

就是有点像一辆车里面的那个 Siri 你跟他说话嘛在这辆车里面待了两天用意大利语跟他对话比如说这个最近的餐厅在哪或者说电影院在哪就是一直跟他对话但是有一个剧本嘛所以要一句一句来评价他的答案表着哪里有问题就是这个还是挺枯燥的

那這麼枯燥的工作他賺得多嗎?會性價比比較高一天四五千這樣弄得我很想去意大利試中文

你在中国现在其实一直是一个组合式赚钱打工的状态写作这件事情其实并没有那么赚钱你也会接一些像演广告或者演一些片子去出镜赚钱跟你的高中同学或者大学同学他们在意大利相比你觉得哪一种状态是你觉得更有性价比的我

我觉得看你看中什么如果你看中稳定离你的家人离你的好朋友带得近一点那些人他们做的选择更有性价比我高中的很多的同学他们甚至都没有离开我的老家你如果从经济层面去比较有的时候他们

转得多有的时候是我转得多有的时候我也会有一点羡慕他们或者说去想

我如果留在那边会怎么样特别是在我在中国的生活还相当迷茫的时候看到我这个高中同学生孩子了这个高中同学要结婚了就是不仅是说他们的生活在推进这样就更多是我在错过很多而我那个时候会觉得

天哪,我真的搞砸了。去年我回了意大利嘛,见了我的一个高中同学,他说阿乐,我不知道是你全搞对了,还是你全搞砸了。不知道是你全搞对了,还是你全搞砸了。但是我很同意他的这个观点。

特别是去年夏天我回去的时候我就是跟他们讲哦,我再写一本书但是还没有出版也不知道会不会顺利出版就是这种一直在路上他也不知道我是不是走对了但是他有一点羡慕我的生活就是有一种我既要又要还要的心当时说你在选专业或者怎么样做选择的时候你觉得意大利是一个比较停滞的状态站在十年后

你再反过去看当时的那些经济上的问题或者社会上的停滞状态真的给这代人产生了很大的影响吗我觉得它肯定有影响可能不是说你真的找不到工作但是你找到的工作它给你的经济回报和职业发展上的回报跟你投入的不太成比

性价比会比较低嘛假如我要留在意大利也不是不可以的但是我觉得会需要附一个有点像一个情怀水就是我想留在这个非常熟悉的地方那我要接受它会阻碍我的发展我大姐跟我的人生选择就是几乎相反因为她不仅留在了我们老家她甚至不太愿意离开她的区域

一个北京人他不想离开北京他也想留在东城区差不多这种感觉他这样的选择让他拥有了一个比如非常稳定的社交圈子但是他在

做那个环境工程做了几年觉得做的差点意思他辞职了去创业了买那个茶叶但是买茶叶也不好买发展不是很顺利还有一个高中同学是学那个建筑他后面是跑到了瑞士嘛然后他也就是坦白地跟我说他如果要留在意大利的话他

完全不可能经历他在 30 岁之前在瑞士就能达到的这个发展所以说你留在一个对你很熟悉但是有他的经济问题的地方你会付出一定的代价

你刚才说的情怀税还挺有意思的因为我就是一个北京人在北京的状态想要挪动其实要付出的成本还挺高的情怀是一方面成本然后生活成本也是一方面成本

刚才艾莉也跟我们说到她自己然后她大姐还有她瑞士的同学其实有三种不同的人生状态其实就是我们以为的稳定拉远了看不一定是稳定我们以为的不稳定长远了看也不一定是一种不稳定这听起来很哲学层面但是的确是我觉得也是很多现在年轻人去焦虑的一些东西

所以艾利你老家在意大利是属于一个中等城市帕多瓦在意大利的东北部在威尼斯的旁边在意大利就是它也不小是一个大学城市

突然到了一个北京其实算在世界来看也算一个比较巨型的城市无论从人口无论从地理位置和生活的多样性你其实到这个城市之后研究出了一套自己在大城市生活的法则

我总结出来三点第一个叫假装假装自己有事在忙假装自己在国贸当白领假装自己在学院路做个学生到了一个某一个区域他以一个什么东西为核心的时候你就会假装自己是这样子的人然后模仿身边人的样子好像自己就被隐身了也融入进去了

你说那种假装的状态就像是从平常生活里请了一个假体验一些你没有选择过的人生

在大城市里变成一个透明的人所以我会觉得就是很解压我当时也在海淀上学嘛我如果离开了海淀不管是去去两马桥吃意大利菜或者说去过茅 逛逛我都会觉得是一种精神上的放假因为我去那边也没有人认识我也没有人会太注意到我

可以来得很自在就是看来我会哪一天去割毛就觉得好放松有一种交换人生体验人生的感觉因为你跟他们一样的时候你就外面看起来跟他们一样但是其实在默默地观察他们是的第二个我总结出来的词叫边界感他艾力说的这个边界感特别有意思他当时举了一个跟自己按摩师的例子就是那种中式的推拿老师

他说按摩师跟他有一种很强的边界感是你们在按摩的时候其实就是皮肤接触皮肤嘛是一种很清静的状态然后他也会跟你聊一些家常但是当你一旦到了比如说快 20 分钟十几分钟你自己困的时候或者怎么样的时候他就突然一下子不说话了他也不会问你从哪来到哪去然后他就是问你肩膀酸不酸然后这里痛不痛之类的就他保持了一个很好的边界感对

这个就是我跟他一个比较奇妙的平衡既不是完全的沉默但是又不是那种聊得特别累的感觉我身边有很多这种大城市里的角色的人他知道我很多但我对他一无所知比如说我的房产中介比如说我的顺丰快递员甚至我的邻居

我有时候会幻想这些城市里面的这些人物他们会不会通过这些零碎的观察有一个很有意思的一个数据库一般我会想到就是出租车司机他能听到这么多陌生人之间的对话吗

他如果偷听,他就叛听。而且可能他只能听到这个对话的一部分。我上次在苏州接受一个媒体采访,那个在路上的时间比较长,然后我们就是在那个出租车上采访,然后我就想了这个根本不了解我的这个出租车司机,突然开始听我讲什么我的内心,我的就是对新书的一些想法什么的,

他会有什么反应他关于我会记得什么

他可能会在你下车之后跟他的微信群里的哥们说兄弟我刚才拉了一个意大利人他中文说的还挺好他最近还写了一本书第三个关键词是互弄学艾莉特别喜欢说一句口头禅叫差不多吧万能的万能公式别人当问他一些什么他没有办法回答或者他心里很想反驳但是面子上又不好反驳的东西他就会说

差不多吧我也有类似的东西我会说啊是吗真的吗我就想起来之前很喜欢看一个玩笑艾丽肯定也有这种朋友就是她特别喜欢在电话里跟你倾诉她会给你打电话打很久很久很久

你其实不用跟他说任何一个东西你只要跟他说嗯然后呢然后他就会一直说下去然后我就觉得很像这个学到了那里还有什么其他的补充吗我也不知道算不算一个生存法子但是就是当我在北京读书的时候我有一种我哪里都不属于但是又能属于任何一个空间的感觉

比如我会去朝阳公园跟那边的那些雅思考官一起踢足球然后又会回到学校跟同学一起拍片子然后又会去大使馆里面的一些讲座我会觉得像北京这样的一个巨型城市它会有很多的一点像是品性世界

其实大家是看不到彼此都是过着一些不同的人生线我觉得我一直在跳跃就是从一条线跳到另一条线以这样的方式看到很多不同的生活的可能性也有点像演戏一样你会扮演不同的角色进入不同的环境你会有分裂感吗

会有一点,我觉得当时给我的主要是一种放松比如我参与的这些不同的人生线里面的大部分人对他们来说那是他们主要的生活比如一个雅思考官就是他的全职工作然后他去踢球的这些人可能是他的主要的一个社交圈子他没有说

能够从这个生活退出的时候而我觉得我当时作为还在摸索还在寻找自己的方向的一个人我会在这种能够不断地从一个环境跳到另一个环境这个流动的状态感到很大的危机就是安慰会觉得我好像

不需要做选择我不需要像他们一样选择一个固定的那你会有一种漂泊感吗因为刚才你说的所有人他们其实自己都有自己的主线人生但你在他们中间穿梭的时候你的主线人生是什么对可能当然是我的主线就是条约体验不同的人生

对就是这种流动会有一种快感就是我可以进入然后退出同样的这个体验它一度能够给我带来这种快感慢慢的可能更多让我觉得焦虑

慢慢地它让我觉得我反而在羡慕这些有一个人生有主线的人羡慕他们的这种归属感还有一些确定性所以我觉得我现在两套生活都不否定但是肯定是在后面我去做了一些选择因为那些年让我觉得非常舒服的是不做选择

但是我随着时间我就开始感受到不做选择也有它的挺重的一个代价就是你什么都不是因为你一直在逃避做选择然后你一直不在任何事情或者人身上做长期付出那你就是一直在漂泊所以这是你对抗焦虑感的一种方式吗就是你在有一些事情上选择去做选择了

对,我如果想要我的生活有一些稳定的存在不管是一些人际关系或者是一份工作或者是一个社交圈子

我是需要做出一定的付出和选择让我对选择很害怕的是我做了这个选择我有错过了什么比如说我去教意大利语我每天都在这个机构里面那我是不是在错过很多在这个机构外面发生的事情甚至其他的工作机会后面我觉得不想做选择逃避做选择的这个心理也太要命了

就是这个流动不再是一种享受而是一种有必然性的一个罪像是在守罪就是你一直在飘动它不再是一件愉快的事情了那你意识到这点之后你自己做的第一个选择是什么

2020 年的夏天,我又去参加一个咖啡厅酒吧认识的一些人的一个那种在家里的聚会嘛。我算是一个聚外人,因为他们主要是一个他们自己人的一个圈子。我就在那个时候可能是达到了那个最高的这个我说我渴望有一点自己的归属和自己的生活。

因为看到他们都有我有印象这一段,对,很有共鸣对,他们都有自己的工作他们可以聊这些而我在那边像一个傻子一样我啥都说不了

在那个事情之后的一两个星期我当时也是处于一个没什么事的状态我就接到了一个电话一个在青岛那边的一个学校他们在找意大利语老师这个工作要做两个月对当时的我两个月已经算是一个相当长期的计划所以当时为了给自己的生活一些

逼着自己做选择,接受那份工作也算是一个第一个努力。我的一个很大的感受就是,当时的艾莉是一个想要生活的秩序感比想要生活本身更重的人。就是无论这份工作可能是什么,但它只要能持续一段时间,你都会像一个救命稻草一样抓着它。

我可以举一个例子就是来形成一点对比,不然的话可能你说两个月听起来很短期,但是我当时的生活状态可能就是看这些比如演员群,或者这些模特群,投一个资料,你定度可能知道下个星期会发生什么,就都是非常非常的短期的一些安排。

所以说,在我当时在那样的状态,能够知道未来两三个月的这个计划还是觉得挺奢侈的。竟然用了奢侈这个词。我这样的对建立我生活中的一些秩序感的渴望确实持续了一段时间,甚至可以用它来理解我在后面的一年多的时间做的几乎所有的选择。

为什么离开北京因为疫情开始之后我刚提到的这个生活的秩序北京成为了一个就是我从非常熟悉到一个好像也不认识那么多人的一个地方我当时合作的就是其中一个经纪人他就跟我说你去上海肯定能发展然后发现我去了上海之后这个经纪人他就不理我了

到了上海那个第一个月其实我挺焦虑的我连房子都没有租就是因为我不太确定到底会怎么样能不能找到什么工作我就住在浦东一个情侣刷这些外籍模特的微信群然后一天一天都在刷

刷然后偷资料有几个是去免费的但是没有结果但后面确实找不到别的那我就去教意大利语了但是漂流一年了我还挺渴望说有一个自己的兵线

去年的時候,我們在河北的一個小縣城待了半年嘛一段時間是冬天我們那時候會把奶酪放在酒店的窗口外面當作冰箱

到了上海真正的租了房子之后我可能花了一两千块钱就在淘宝买各种转在自己家里的东西各种被子、残具所有这些你在路上的时候你不敢买

也是一些奢侈嘛不是从价格是奢侈是你没地方放但我真的有自己足的地方会觉得很幸福我特别理解刚才艾莉说的这种感觉因为我有一些原来大厂的朋友后来他们去做了这种类似于数字游民的工作我一开始觉得特别羡慕

就是他们飞到世界各地在一个很好看的咖啡厅里面办公然后想去玩就去玩做完一个项目赚点钱然后就可以接着玩或者接着躺一躺感觉他们过得比我更丰富更多元好像我在北京这个城市就浪费了自己的生命直到今年有一次我去巴厘岛的时候跟我其中一个朋友聊他那天真的可能也是喝了点酒就聊哭了就是他会觉得说他很漂泊他不知道哪里是家

巴厘岛也不是他的家上海也不是他的家他没有一个房子我们好像总在这种想要更多的选择和想要安稳感的中间反复横跳然后在中间找一个这个阶段我能去维持的平衡

我特别难理解因为在疫情结束了之后我跟刘雪就是我的女朋友和编辑开始在世界各地旅居嘛我就要在东南亚旅居了一年多的时间我们也会遇到就是大部分人对我们的生活的评价或者说反应或者说啊好自由好自由好羡慕然后

我跟柳雪之间的内部梗我们下次要反驳他们说哇你的生活好稳定好羡慕你在这个公司待多久了哇八年了太稳定了

因为确实在你一直在漂泊的时候你是会渴望这样的稳定比如我最近这几个月生活的比较稳定嘛就是在留学老家有一个房子然后就在这待着我们这个稳定就是它的小小的一些幸福感能够体现出在比如自制书因为我们一般在路上是不敢买那个自制书因为它特别长地方也

在你家里的空间但是我们现在在这个房子全是书然后冲咖啡的做那个手冲咖啡的那个圈套工具他也是他在路上他不敢带因为就是太长空间了嘛也是在我们这次稳定下来他第一个下单的东西他就买了这个就是啊每天用这个圈套慢慢冲咖啡好幸福

所以你们稳定了几个月之后也找到了稳定里面的一些小确幸你会想维持这种生活状态吗还是你开始又开始有一点点厌倦固定生活的情绪了

也没有到厌倦这个地步但是总会喜欢打破这个规律的生活因为我最近这个月的大概的状态是我在安徽这里住一旦有输的活动比如有这个

北京的或者杭州的还是哪儿的我就会过去等于是我有我的固定的生活但同时我可以不定期离开它去透透气去看一点别的也会觉得比较舒服后面的我不太可能说回到最近一年我们在路上的那种

在比较夸张的时候,那个确实是感觉到太累了。我觉得我们还是会追求一点流动性,但是没那么流动。我目前从心态还是确实不太喜欢选择一个地方,然后我要一年十二个月都在那儿。那个可能我会觉得有点窒息。但是你要说比如一年两个地方,两三个地方,可能会觉得比较舒服。

我觉得这也是很多现在年轻人的一个状态就是你刚才整个的那种调试的过程就像做了一个化学的实验一样比如说稳定多了点然后那我再加点流动性进去多跑几个城市流动性多了点那我再多加点稳定进去然后可能总会找到这个阶段一个比较适合自己就是张弛有度的这么一种感觉

我觉得是因为归根到底就是稳定或者流动的程度对每个人多少合适都不一样是很主观的嘛所以可能也也这样通过你去尝试去看你到哪里比较合适我们也没有办法给中国年轻人一些建议就是建议大家去试试吧因为每个人都太不一样了又是建议失败的一天又是建议失败的一天

我发现你去上海之后变了就是你开始主动拥抱一座城市了去给自己找了一个那个阶段的秩序感那个时候你办了一个中文的写作俱乐部对对

对,当时我是赶到了上海,然后听到了关于这个 706,七年空间。706 是一个给年轻人举办活动的社群吧,线下的?差不多,你说以前在北京有没有?也有,但是我那个时候语言不行。

确实是到了上海之后我更加有这个精神需求因为到了上海我的生活可能更像是一片空白我到了这个城市然后我谁都不认识不像在北京那样一切都是就什么都没有所以就是它有新的可能性那年的

过清节他们开放了这个空间,大家都可以去那边用这个场地发起自己的一些活动。我当时就听到了这个消息,我就想起来了我以前在意大利,在罗马还在读大学的时候,

会喜欢去参加的一个在酒吧里面的一个活动它当然是叫突然每周三就是 Suddenly Every Wednesday 它就是周三晚上在一个酒吧大家带着自己写的东西不管是诗歌或者是小说或者飞雪狗什么的也可以是唱歌反正都来分享这些作品嘛大家边喝边分享

我想了也许我会挺喜欢重新塑造一个这样的氛围有一点像在做实验的一个形态想尝试看看会发生什么因为我也并不知道说会有多少人喜欢或者说多少人感兴趣但是真的开始了之后我发现了

这个反馈还不错甚至有一些之前不怎么写东西因为来了这个活动开始写东西去分享但是那个活动它很重要的一点是它的一种亲密就是之所以你信任你觉得你在这个空间可以去分享念出来一些可能对你还是比较私人的一些文字

我觉得前提是你信任这个空间后来这个空间好像是又搬到你家里去了是吗

对,后来那个清流的空间没了,他是被那个邻居投诉了。但是真的,我挺有那个使命感。后面真的开始在我家办了。每周三晚上,大家在我家,然后我就准备一些吃的喝的,还是挺有家的感觉。所以说我们刚才聊到我在去上海之前一直在

漂泊的那十个月左右的时间那我就是到了上海办了这个写作俱乐部之所以他真的能给我一种在家里的感觉就是找到了这批人就像每周来我家一起分享自己最真诚的一些内心和文字表达这个俱乐部也是一个算是公益性质的东西吗

对,没有商业性质。你觉得你在上海的时候还在为了赚钱这件事情而焦虑,然后又花了很大一部分心去做一个公益性的东西,矛盾吗?我不知道这是不是一种分裂,但是会把我的这些不同的需求就是分得很开,就觉得我可以

每天花半天的时间去那个旅学机构赚钱回家就完全不去想钱有点像是生活不同的板块有不同的功能那段时间我觉得是一度达到了一种平衡

你刚才说的你的这个小小的寻找平衡的 tips 吧就是小方法我觉得还挺妙的就是把生活通过赚不赚钱去分开来因为我感觉现在比如说很多年轻人去焦虑啊或者什么的他们焦虑的是我不知道怎么赚钱我不知道怎么找工作好像我

所有的东西都要为了这同一个目标而努力我上班在赚钱然后我下班的时候还通过一些小的副业去赚钱但很多副业是可能就是它只是迎合了市场的需求但它没有给你一些精神的滋养就带来了很多不开心啊或者情绪上的问题

但我觉得你当时我觉得一个是可能你是一个还蛮知足的人就是外教的这份收入对你来说你觉得 OK enough 它够我的开支够我在这段生活的状态就 OK 了那其他我去做一些能滋养我内心的事情去给我构建一些生活的秩序感和情绪价值的东西

然后另外一方面是人的生活不仅仅有物质上的需求,就是你刚才让我感受到了你对于精神上的需求一个很重视的一个状态。我生活中在不同的时段都采用了这个手段,大学刚毕业的那会儿还没来中国,就是我还在罗马。

也有一点这个想法就是我我就打零工来赚钱然后剩下的时间我就可以不去考虑这些现实问题去创作去写剧本什么的当时在罗马发现这个方法

它有一点失败,我打这些零工,性价比较低,他们让我很累,又不太能支撑我的生活了,以至于我在剩下的那些碎片的时间,我就没有比较完整的和足够的精力去真的搞创作。

所以后面我最近一年多的时间就是在全职写作我喜欢的事情和我的工作完全融合在一起了既从他获得收入又从他获得价值感也是一个挺大的一个挑战但是也算是我想去做的一个实验因为我在前面尝试过最简单的就是单纯的上班嘛像我已经

干到中国第一年在北京去教意大利语那会儿那个就是谈不上什么精神需求只是简单的解决物质上的问题然后再到后面又像在上海那样就是我拿差不多一半的时间去工作剩下的一半去做一些

所谓次氧物的精神设计的事情再到后面我最近的一年多的时间我就算是在做一个实验就是在看有没有可能是次氧物的精神设计的事情也能养活我有没有可能有可能吗我很想知道答案

是挺难的,我觉得也没有一个完全能或不能的答案,但是有很多的调整的空间。我带一个比方,我刚开始的时候,我就是在写书嘛,我很坦率地告诉你就是不够。

写书专版费这件事情肯定养活不了自己我开始写这本书是在 23 年的 3 月份差不多那它正式出版的时候是 24 年 7 月份在这将近一年半的时间我一分钱都没见到都是在出版之后我整体判断出来的通过这一年半的经历是觉得

也许我可以通过我喜欢的事情来养活自己但是我需要非常主动的把很多不同的活拼凑在一起就是我不能说我是大作家我就是起来泡一杯咖啡谢谢我的书就够了我还是要顶住各种什么公众号月稿付费专栏

然后我也要疯狂地就是退校自己想就是去做这么多线下的活动和接受这么多媒体采访也是一种劳动嘛其实我过几天不是去演戏吗所以就是这个我也做有一点你没法那么闲的

你如果说要靠你喜欢的事情它不会是一个很轻易的很轻松的生活可能好的一面是说你觉得你做这个事情有意义或者说起码你喜欢放过来的一面是你还是要挺主动的就是不断的去着火

我能感觉出来 Allie 在不同的时期其实都是在通过拼凑的方式来维持自己的一个生活的平衡无论是工作上的收入跟自己情绪方面的价值还是说自己喜欢做和不喜欢做的事情

但你这一年多的写作实验让我感觉到如果之前那个拼图你是每一个板块都是一个差不多大最后凑成了一个扭曲的图的话或者说一个表面上的平衡的话但这次的拼图就像说你已经有了一个很内核的感觉对因为这一年多的时间这本书还是我的生活的一个

主线基本每天都在忙一些跟这本书有关的事情围绕着他去评测一些别的我还蛮值得为你欣喜的或者说这个状态是也是我很理想当中的一个状态就是有一个主心骨的东西然后它是我的情绪价值和我的收入的一部分的体现那其他的东西可能情绪价值给我的少一些收入方面给我的多一些

如果它是一幅画的话它好像就有视觉中心了就可以看到到底是一个人物还是一个风景的那种状态在这个过程中说白了为了这个收入还是会有焦虑但你没有那么稳定的这个经济状况

但是我觉得说到底能让我坚持是我已经知道那些更稳定的生活方式或者说获得收入的方式我已经试过了我也可以回到那个生活方式但是我可能想尝试一些不一样的就是看看我到底行不行我如果要换一个方式会怎么样我觉得我还处于这种状态

还是想要做这个实验你给这个实验有一个期限吗?针对这个实验里面的一些部分会有一些期限比如我做这个付费专栏因为对我来说它需要一定的付出像一度是我更新频率是每月三篇特别是在我写书的时候就是我还有空出时间每月写三篇文章还是挺大的一个负担

但是它给的那个经济回报其实不是很高我有告诉自己就是起码要等到这本书出了以后再决定要不要继续做这个专栏现在呢首先我做了一些调整我把专栏的更新频率从

从每月三片降低到每月两片它的价格也降低了我又在大概在告诉自己等到过年左右吧如果到了过年它还有没有明显的增长我可能就不做了因为发现它是一个性价比太低的一个付出那我也要知道什么时候人命但是这个人命的时间就是具体是什么时候

也不好说对吗?我也不想认命的太早,万一我认命错了嘛,可能还有命。还有命?对,所以可能现在还有一个几个月的命,可以看看,然后再决定。起码对我的内心来讲,还是挺需要这样的 deadline,因为特别是你不知道你做的事情行不行,也许就是尝试,

比信不信更重要重要对你愿意尝试但是你愿意尝试之后你不能成为他的奴隶在合适的时候要学会跟他分开或者说做一个新的尝试确实这个也挺微妙

就是

就是在它能不能成的时候我们虽然不知道但我们勇于尝试但是我们给自己一个心理的期限不是我到最后一天跟不下去了是我觉得 OK 到这一天我已经

弩完了我之前想弩的力如果它不行了那就是缘分或者有一些东西还没有到然后我把这个精力投入到另外一个新的实验里去做成功了一个小实验就加到我的现有的人生当中做不成一个小实验那我们就把它放放然后再换一个实验去做我觉得这也是一种很大的成长

我发现艾丽有一款中国同款的母亲我觉得她跟我母亲或者说我身边很多朋友跟她母亲的状态是一样的就是我发现他们既质疑我们的快乐又质疑我们的低落她在质疑的时候又突然能变身成一个审判者去给出一个我们的解决方案这个解决方案一般情况下对于艾丽来讲就是回归现实最好回家

对于我来想就是找一份很稳定的工作生一个孩子赶快把自己的家庭安下来吧可能每个人都会收到这种家长的他们角度里给我们提的建议那你现在这种生活状态可能他离你远在千里然后

他知道你的生活实验吗你会告诉他吗他会对你这种生活产生一些质疑吗你怎么跟他去相处的特别是在中国生活这些年因为我过得也比较杂就是过得比较杂

干各种不同的活然后我妈大概也不知道我在干嘛到这有时候我跟她分享我的生活比如我跟她说我去拍了一个广告她可能就说挺好的挺好的但是现在你可以想一想你想做什么就是有一点这样微妙的否定

我后来发现就是跟她的这样的沟通会比较不舒服嘛,慢慢的不太想跟她聊关于我的工作或者说我的人生方向,对我们两个而言,在我们两个之间的比较沉重的话题,就变成了跟她聊一些家产,就是最近去哪儿,然后

吃什么玩什么讲的不太有风险就是不太有被他批判的风险的话题包括就是刚才提到的我这最近一年多的一种职业生涯上的一些实验我也没有说真的在跟他同步他会知道我在写一本书还有我有一个付费专栏但是我不会去跟他同步我的焦虑和

或者说我的担忧,因为那就是在自找麻烦嘛,他肯定会来告诉我,那你看,你是要找一个稳定一点的工作,那就是我们又进入这个完全无效的沟通,对吧?所以你就是只跟他聊当下,不跟他聊未来?

胆下的一些担忧就不跟他说就是报喜不报忧也是我感觉我有时候我对自己也这样只想对自己报喜就是在在太焦虑的时候归根到底我也意识到了就是我们过着不同的生活我们

也没有比较太干预彼此的生活我以前开始觉得有点可惜就是因为这些摩擦导致会让我对他有怨气嘛我发现我不想要那样

我还是希望跟他有一些情感上的沟通所以说我不让他参与我的生活的一些部分是在维护我跟他的关系我觉得我觉得你们两个也找到了一种边界感

我觉得有,他也比较少说主动去批判我的人生选择,一个是我不给他机会,我不提起这些话题,他也没有说非常刻意的主动去聊,所以我觉得现在也挺好的。你会有担心说,当我们跟他们报喜不报忧的时候,他们对我们也会报喜不报忧吗?我们反而会错过一些关心他们的机会。

我妈跟我讲她身体出了一个问题有一点不小心说的我在那个时候有一点感觉到了这个事情我接下来一段时间可能

可能两三个月的时间回到意大利跟他们一起住我昨天也跟他们打电话嘛就是打视频就是会有一些让我内心就是比较有反应的一些小事比如我我看我爸我爸的脸好像老了很多当我陷入这样的一些恐惧或者说自责的时候我觉得我还不如就是

把这个伤感变成行动我觉得艾丽现在还在中国这片土地上给我的一个感受是苏氏有一句词叫做是问领难应不好却道此心安处是无家在艾丽的书里面她把留在中国的老外分为老外和老老外哈哈哈哈

五年以上就是老老外了因为五年以上他说能留在这里的就是很笃定的觉得我能在这里生活的那你现在在这里应该待了八年了我感觉你也在这里找到了一些自己在这里的理由我特别想知道那个心安的东西到底是什么现在让你想驻留在这片土地的那个东西是什么

挺微妙的,因为它可能不是一个非常具体的说哪一个地方或者说哪一个工作但是我可以直接说一些感受比如在我会安会的路上我停留在广州一个晚上我去找了我的这本书的编辑嘛我就住他家一晚我们就在那边打游戏就是打那个 FIFA 那个足球嘛

这么多年应该是我第一次在中国打 FIFA 其实属于是我小时候会玩的一个游戏然后我就感觉到了天哪好想家的感觉很想家在做这个事情的过程中认识了一个深夜可以一起打 FIFA 的朋友是很幸福的事情

其实没有一个很宏大的词来形容这种安心和归属感但是从具体的小事里面慢慢构建出来了这种感觉就是他不是主动去为之的一个行为而是就是你感觉你被这个世界或者你被这个社会或者你在的这个地方接纳了对或者说你跟他的接触非常的具体和正式你真的能够感受到他

我觉得我这些年都是,哪怕是我在经历一个比较迷茫或者艰难的时候,我都是这些现实生活中看起来非常小的事情或者偶遇,或者可以说被治愈了,或者说我在其中会找到一些价值感和看到希望或者说归属。

我们都是这个时代的一个普通人可能之前有一句老话叫做压垮骆驼的最后一根稻草就是我们的情绪崩溃是因为一些小的负面的事情但与此同时能让我们真正感受到幸福和开心的也不一定是多么宏伟的叙事而就是那种很微小的瞬间在一个夜里跟另外的一个朋友去打游戏

然后喝到凌晨三点钟看月亮就是这种小小的事情让我们感觉我们的存在感

是的对所以也希望今天这期节目可以真的能让大家通过艾莉的视角去描述她自己的生活但也是我们这个同一个年代的生活给大家以不同的观察视角让大家看到生活里的很多小确幸很多小美好

也希望 Eli 去在做他人生实验的过程中也给我们一些启发启示因为每个人的答案是不一样的我们没有任何一个人可以回答中国这代年轻人到底要怎么过但是我们可以通过自己的方式去给你一些小小的启发让你去做一些小小的人生实验我们每个人最后都会可以找到自己

最喜欢最舒服最享受的人生状态没错我觉得我这种

不断的相互分享也是一种相互启发也是我们摸索生活的一个方式是的很有幸参与到艾莉摸索人生生活方式的小小的作为你生活的观察者很开心谢谢希望艾莉在今天的对话里也有一些小小的启发和小小的收获那我们今天的节目就到这里了拜拜谢谢大家收听拜拜

听完这一期你印象最深的是什么欢迎来评论区告诉我们期待你的评论哟