#88 Design Leadership in Evolving Landscapes: Bridging Creativity and Business Strategy with Ryan Ramsey
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在本期《用户体验的未来》播客中，我们邀请了 Second Wave Dive 的创始人 Ryan Ramsey，探讨设计在当今动态商业环境中不断变化的角色。Ryan 分享了他对设计领导力、理解商业模式的重要性以及设计成熟度如何适应不同组织环境的独特见解。听众将获得宝贵的策略，以弥合创造性思维和商业战略之间的差距，有效地在快速变化的环境中定位自己，并为人工智能驱动的世界中设计的未来做好准备。无论您是初级设计师还是经验丰富的设计领导者，本期节目都充满了可操作的建议，帮助您在职业生涯中蓬勃发展和不断进步。

</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到用户体验的未来播客。在本期节目中，我邀请了 Ryan Ramsey，我们进行了一次充满启发和洞见的精彩对话。几个月前，我们在美国的一次会议上初次相遇，Ryan 在会上做了一个非常鼓舞人心的演讲，给我留下了深刻的印象，我觉得他的

方法，或者他处理设计领导力和商业战略的方式，对我们的听众，也就是你们来说，将是无价的。Ryan 是 Second Wave Dive 的创始人，他将指导式辅导和指导相结合，为职业发展提供新的视角。他还专注于职业生涯的第二阶段，即从掌握你的技能到进入管理和领导角色的过渡。所以，他在

领导力、沟通、真正展现你的想法和设计决策方面有很多 很好的建议。在今天的节目中，我们将深入探讨各种主题，例如设计的未来、商业战略以及如何将设计成熟度转变为一个并非“一刀切”的模型，而应该根据不同组织结构的背景进行调整。

Ryan 还将分享给设计师的宝贵策略，讲解如何弥合创造性思维和商业部分之间的差距，这对于在当今快速发展的环境中，尤其是在人工智能时代取得成功至关重要。

我想，让我们直接进入这场对话吧，放松身心，享受它。欢迎，Ryan。事实上，我认为这是我们第一次进行深入的对话，我一直期待着。我们几个月前见过面，但只进行了有限的交流。所以我很高兴能更多地了解你。

我也是。这就是我想邀请你参加播客的原因。我真的很喜欢你在 ITX 大会上做的演讲，我想是两个月前。我认为这对本播客的听众来说将是一次非常鼓舞人心的深入探讨你的想法和见解的机会。所以在本期播客中，我们将讨论很多不同的东西，比如商业、设计的未来、设计成熟度、创新。

但在我们讨论这些话题之前，Ryan，请先做一个简短的自我介绍，让听众了解你是谁。我的名字是 Ryan，首先，我是一个父亲。我有三个孩子。这可能是我现在大部分时间都在思考的事情。他们分别是 15 岁、12 岁和 8 岁。所以我们正处于陪伴他们和做父母的阶段。我

已婚，有一个妻子，这大概也是我的第二要务，确保我是一个好丈夫等等。我们住在美国，美国的一个农村地区，一个叫佛蒙特州的地方。所以我们正好位于波士顿和蒙特利尔之间。我的背景是，我经营着一个小型企业，叫做 Second Wave Dive。

在这个企业中，我创建了一些小型微型企业。对于这个播客的大多数人来说，他们会对首席设计官学校之类的东西感兴趣。在过去的五年里，我一直是独立的，并且一直在以一种非常不同的方式构建职业发展课程。所以，我将指导式辅导、指导模型结合在一起，因为我们学习的方式不同，而且我们

也有不同的学习时间和学习方式，这些学习方式与我们息息相关。所以首席执行官学校是我在 Second Wave Dive 旗下创建的这个子品牌。是的，我们在这里真正关注的是你职业生涯的第二阶段。一旦你真正掌握了你的技能，

你就会过渡到管理或高级领导岗位，并且你真的希望向他人传达和验证你的技能对公司或更大的产品或产品组合可能产生的影响力。在此之前，我长期在公司内部工作。可能在那之前这并不流行。我在 2005 年进入公司内部工作，所以我……

在苹果和艺电等公司工作了很长时间。我们在瑞士住了几年，我在雀巢的一个研发部门工作。这段时间的大部分时间都集中在员工体验和客户体验的工具软件上，并与工程公司合作。

将这些类型的组织推向市场以构建内部软件。是的，这就是一个简短的总结。太棒了。感谢你的介绍。我认为听到你的故事以及你如何从在不同的公司工作到自己创业，这非常鼓舞人心。我非常好奇，对吧？就像你在各种公司工作过，有着各种不同的文化和设计成熟度水平。

你会说，对于设计师来说，驾驭和适应这些环境的一些关键策略是什么呢？对吧？就像你比较所有这些不同的经历一样。首先，我想说的是，在我经历的过程中，

我只是在凭感觉走。没有明确的策略。我想象很多人都经历过这种情况。你是在肾上腺素、焦虑、好奇心和恐惧的混合作用下运行的，你知道，所有这些事情。所以，在我经历的过程中，我无法评估或解读什么是成熟，什么不是成熟。

事后看来，我认为我的答案会有所不同，因为我认为当谈到设计成熟度或已经写到的设计成熟度时，它往往只关注设计作为一个独立的实体，这里有工艺、流程和实践来展示设计成熟度。而我认为它非常不同，那就是……

成熟度实际上受到公司、商业模式和运营模式的影响或决定。所以它是非常具体的，因为一家公司在成熟度方面所需的东西可能是传统的产品设计。另一家公司在成熟度方面可能需要更多的是服务设计，

我认为重要的是，在我们开始探索我们需要达到高成熟度的地方以及……

你知道，做基线有助于我们做到这一点。所以，我对成熟度的想法是，它不仅仅是线性的一到五，而是有些方面应该是五，有些方面实际上应该是二，以确保我们达到五，因为你知道，就像我一样，总会有资源、时间、金钱和人才方面的限制。而且，嗯，

这不会消失。所以对我来说，这不可能是答案。只是更多的钱，更多的时间，这些东西。我要说的第二件事是，成熟度与公司如何组织自身密切相关。收入的直接途径是什么？

所以很多公司在选择创业时，会选择订阅费、广告或低价作为它们相对于竞争对手的明确优势。这与苹果这样的公司非常不同，苹果公司选择了卓越的、最好的产品和服务质量。

所以在这种理解下，我认为这是成熟度将是什么以及所需内容的主要驱动力。我们可以深入探讨一些技术细节，但我可能会让每个人都感到困惑。但我认为这与公司如何决定组织自身有关。所以我们有克里斯汀·斯金纳和彼得·梅尔霍尔德关于设计或设计组织的书，一本很棒的书。

但实际上还有一个高于此的设计。公司已经决定了。而你所拥有的基本上是三种模式。你有一个一般管理模式。所以这是一家拥有明确、不同部门的公司。几乎就像你拥有功能模型一样，这更类似于苹果所决定的，他们没有 iPhone 团队，他们没有 Mac 团队。

相反，他们拥有所有这些在其所做的事情上都是专家的团队，他们必须合作才能生产出像 iPhone 这样的东西。所以，我认为当我们谈论成熟度时，它实际上与你所处的位置有关。而其中的机会就在于合作。

确定一个完全不同的成熟度定义，这就是……你知道的，是的，这是我现在可以确定的东西，但当我这样做的时候，我当时根本看不到它，根本看不到。是的，是的，当然，我认为这是非常有道理的，对吧？与其遵循不同的步骤，比如你需要做的五个步骤，不如停下来思考

组织的结构如何，对吧？目前的问题是什么？实际的需求是什么？设计团队或组织需要设计能提供什么？我非常喜欢这一点，因为它也帮助我们退后一步思考一切，不要直接行动，而是像，你知道的，制定一个对公司真正有意义的策略。我认为这对设计师来说非常重要，对吧？就像，

也许对目前在一家公司工作并且有点迷茫的每个人来说，这是一个很好的提醒。也许就像你提到的你职业生涯中，你当时不知道的情况一样。是的，我们现在面临的形势或挑战是什么？当然，在我经历的过程中，我对这个问题有非常偏颇的个人看法。而其中很大一部分是

我面临的挑战或我们的团队面临的挑战是，我们没有做足够的调研，或者我们没有足够的时间，或者我们正在努力争取人才，或者已经进行了重组，或者我的老板离开了。所以这是非常私人的。我认为我们很多人都是从这里开始的。这就是我试图解决的挑战。我们没有获得足够的无障碍设施。我没有被列入会议。

所以这是非常私人的。所以我喜欢与我现在合作的人一起构建的框架是，好的，我们可以从这里开始。这是真的。这是有效的。这绝对是你的现实世界，对吧？你的背景。好的，我们从这个问题开始。这些情况是什么？把它们写下来。你面临着什么？好的，让我们重新构建它，或者只是问一个不同的问题。公司面临着哪些情况或挑战？

作为一个公司，产品面临着哪些挑战或机遇？他们是否面临监管压力？他们是否面临竞争对手？好的，让我们看看历史视角。公司是如何决定解决问题的？他们是否进行了重组？他们是否聘用了新人才？

他们是否专注于转向人工智能？很好。好的，现在让我们回到你这里。你目前真正不喜欢的是什么，你想看到明天变得更好？把这些写下来。

现在有了这两方面，我们可以得到我所说的多重解决方案。这不是我的词。这是我的邻居伊丽莎白·塞温博士的词。她是世界著名的环保主义者。她提出了这个精彩的世界，叫做多重解决方案。我喜欢这个词，但是好的，这就是公司一直在做的事情。这就是我不喜欢的东西。我们如何同时获得两者的新创意解决方案？

是否有新的方法可以让我解决这两个问题？所以，这是一个非常不同的看法。而且，需要大量的精力来处理我们自己的事情。让我们面对现实吧，尤其是在现在，我们中的许多人实际上没有更多的情感精力来处理这些事情。

所以我想这是一个你可能经常听到的时刻。我们当然从我们的同行那里经常听到很多关于处于这种奇怪的临界空间的信息，我的精力在哪里？我的感觉如何？是什么，你知道的，所有这些裁员、人工智能、全球疫情和战争，你知道的，太多了。所以也许我们需要有人来帮助我们进行这场对话，这样我们就可以，

我们不必在尝试这样做时同时成为我们自己的促进者和参与者。而且，你知道，这只是我和我自身思维的演变，同样，十年前，我觉得我的头发着火了，你知道的，只是为了让它运转起来。是的，是的。

是的，这并不容易，对吧？特别是如果你有很多任务需要完成，那么退后一步，真正思考策略以及你提到的商业模式，很多设计师，我的意思是，他们要去设计学校。所以对他们来说，

理解商业和产品需求并不容易。这也是你在 ITX 大会上的演讲中谈到的内容，设计师基本上需要理解商业模式和战略。但我很好奇，设计师如何才能真正弥合创造性思维和完成任务之间的差距，以及他们在日常工作中遇到的所有商业问题？那么，

你会怎么说？显然有很多资源可以学习一些商业基础知识。我写了一本书，讲解如何使其变得简单明了

我们如何利用许多设计技能来理解商业？你还有像商业模式创新、BMI 魔力三角这样的模型。所以这来自瑞士圣加仑大学。你知道，这是一种非常小众的东西，但这只是一个可视化。这是一个三角模型。

它只是，你知道，这些词：主要客户是谁？这家公司为他们提供了什么价值？他们是如何交付的？然后为什么这些事情会带来金钱？你知道，为什么这会创造价值？这就是这些简单的问题，而且，

我认为对于任何试图学习商业的人来说，如果你看看所有商业文献，所有教授商业的地方以及所有知名人士，即使他们用不同的方式解释它，一切实际上都基于两个问题。那就是在哪里参与以及如何获胜。公司选择在一个特定的市场中参与，

这可能是地理位置。这可能是年龄范围。这可能是通过短信的特定渠道。然后他们选择，好吧，我们该如何获胜？这实际上就像，我们如何与其他人不同？所以如果我是某个说，这是你可以去看看的地方的人，你可以搜索基本内容，或者你甚至可以使用 GPT 或

Claude，任何这些模型都说，我想学习商业基础知识。我不知道。我不去商学院。你能用简单的语言告诉我吗？你会看到很多这样的内容。你不必一定要去看书，看文献。我要说的第二件事是，战略就是设计。战略是整个商业战略、产品战略等所有这些概念。

它是设计。你的商业伙伴永远不会称之为设计。没有人会称之为设计。但是当你把设计作为一个实践来思考时，我试图理解一种需求。我试图理解一种愿望。我试图理解一个机会。我试图理解一个差距。这就是所有商界人士都在做的事情。他们使用不同的技术，不同的分析技术来获取这些信息，但它是一样的。

一样的。所以这就是我会说的第二点。我认为第三点，如果你真的想学习，那就是如果你掌握了这些基本模型和理解，那就是戴上你的研究人员帽子并观察。观察房间。观察正在说的话。观察正在做的事情。

战略是行动。所以真正的战略是正在做的事情，而不是正在说的事情。而在此基础上，我们只是在解读。我认为将商界人士和设计师联系起来的最佳方式之一就是请他们分享更多信息。我认为这是一个指导技巧

我听到你说过这个，对吗？我理解对吗？你知道，我只是在验证这一点。我想确保我理解正确。我们的目标受众是这个，对吗？如果他们说是，很好。你可以进入下一步。如果他们说不，你仍然在这个步骤，但将其定义为这样的好奇的问题。你也可以这样说：我认为是这样的，我理解对吗？对。

我错过了什么？因为在我的职业生涯中，大多数人，99.9% 的人都很好，他们并不是试图恶意或隐瞒信息。他们只是忘记了我们不会说他们的语言。我们不了解他们的背景。我们无法进入他们的思维。但提出好奇的问题，我认为是这样的。所以我们回到那个小三角形。

把它画出来。我认为是这样的，对吗？如果你有人说，啊，我没有，没关系。你只是想让他们

确认，分享更多信息，将他们带入与你的对话中。我认为这就是拥有设计背景、研究背景的人们所拥有的技能，他们拥有工具箱，他们拥有它。只需要一点点重新构建。我是一个 X 世代的人。所以我的

虚构顾问委员会成员之一是“怪咖艾尔”扬科维奇。我不知道是否有人知道“怪咖艾尔”扬科维奇是谁。他是一位音乐家和艺术家，他会采用著名的歌曲并创作滑稽歌曲。他会对它们进行混音。他获得了格莱美奖。他拥有如此精彩的人生。但关键在于，我认为重新混音，采用一种结构并将其重新混音……

你知道，对于其他背景来说，为你的同事制作一份同理心地图，一个商业模式三角形来思考，哦，我们作为设计组织做什么？我们内部组织的主要受众是谁？我们提供什么价值？我们如何交付它？我们是通过原型、服务蓝图还是 Slack 消息来交付它？好的，现在为什么这会为公司和我们创造价值？

所以我们可以采用很多这些东西，稍微重新组合一下。但是，你知道，就像我在会议上说的那样，这需要很大的勇气，需要精力。是的。我认为一旦我们有了这个，

这就是我们可以变得有点好奇的地方。也许我们应该谈谈如何找到这种能量，或者如何回到这种状态，而不是仅仅是，哦，有一天我很好奇。现在我要问了。是的，这是真的。在快速跟进问题后，我们将直接跳入这个问题，因为我认为对我来说如此吸引人的是

合作和沟通的力量，对吧？就像你提到的所有内容一样，比如如何与其他部门的人交谈，我认为这太吸引人了，因为如果你看看在这些会议上真正发生的事情，那就是设计师们是这样的：这是我一直在向你展示的完美解决方案，我有一个很棒的想法，现在有了，对吧？而且

我认为非常重要的一点是真正传达设计的价值，对吧？

所以我想知道，对于那些难以向非设计利益相关者，尤其是非以设计为中心的组织，清晰地表达其工作战略价值的设计师，你有什么建议？因为这并不容易。而且我不知道我的答案是否容易。它可能很容易被听到和理解，但它并不容易，因为我认为它与身份认同密切相关。是的。

哲学，我们优先考虑什么，我们认为什么最重要。我认为很多时候我们真的希望我们的同事像我们一样相信设计。就像这是最重要的事情一样。我认为我希望他们拥有与我相同的根本真理。我希望他们随身携带它。我希望他们知道这是好的。

我会说，这并不重要。更重要的是你在让事情发生。所以让我们只赞扬这个想法。我认为很多设计师肯定都感到沮丧，因为一个同事可能会称呼他们一个他们不喜欢的头衔。当我加入苹果公司时，我有一位同事叫我“图形设计师”。我一开始——

很生气。我想，这不是我做的。但我是一个有点内向的人。你必须认识我之后，我才会出现并变得勇敢。所以我放手了，但我仍然很沮丧。但放手的有趣之处在于，我开始注意到，这位同一个人

每周都会带一个人到我的办公桌旁，来自公司不同部门的陌生人，并说，这是你需要认识的人，他的想法很棒。这是 Ryan，我们的图形设计师。所以我必须坐在那里想，哦，等等，那是更重要的事情。他如何介绍我或他指的是什么并不重要。重要的是他相信

我们所做的事情是有价值的，或者，你知道，以一种新的方式让事情发生才是最重要的。我认为这对我们很多人来说真的很困难。我一直看到讲故事，我之前也谈到过这个，但我一直看到讲故事，比如，你作为一个设计师在一个三元组模型中，你与产品经理和工程师一起工作，

然后一个利益相关者进来并说，我们需要一个解决方案来解决这个问题。设计师听到后说，很好，我会想出一个解决方案。然后我听到后续对话，那个设计师、研究人员或任何进来的人说，我们应该进行研究，因为我们没有足够的信息来解决这个问题。解决这个问题很重要。

这听起来合乎逻辑，完全合理，有道理。但我们必须理解，这场对话的领导者，“我们应该进行研究”，可能超出了接收该信息的人的领域。这可能是他们不喜欢的事情。

他们有自己的偏见，他们已经有先入为主的观念。他们不认为这是答案。所以如果这种情况发生在你身上，你会先花五分钟说，我们应该进行研究吗？然后在接下来的 55 分钟的谈话中，争论或试图解释研究的价值来回进行。我认为谈论这个问题最实际的方法之一是

从验证开始。利益相关者，我听到你说你担心这个问题。这是关键。我们知道这有多重要。好吧，现在我们没有足够的信息。我们一直在做的事情，我们一直在运作的方式，我们一直在优先考虑的方式，在过去的六个月里都没有解决这个问题。所以我们可以继续。

我们将按预算和按时完成，但我们并不认为会发生任何新的事情。或者我们可以在预算和时间内进行研究，但这意味着我们同时不做原型。但请记住，我们一直在做的原型并没有解决这个问题。所以与其将我们首选的解决方案作为主要解决方案，

让它成为我们的利益相关者同事正在考虑的解决方案。仍然是相同的答案。我们仍然可以进行研究，但我们构建它的方式是作为我们可以做的更实际的事情之一。所以我总是告诉设计师和研究人员，你们实际上拥有正确的故事情节组件。改变顺序。我们对诸如 NPS 之类的指标有很多看法。LinkedIn 上有很多看法。这是虚假的。这是假的。

从某种意义上说，这并不重要，因为如果你与一个从根本上相信这一点并有一些数据表明可能存在相关性的人一起工作。如果我们只是说，我听说 NPS 对你很重要，我知道它一直没有奏效有多令人沮丧。好吧，我们一直在做这些事情，这并没有改变它。我们应该做更多的研究。

这实际上是我们如何联系选择的方式。我们从验证开始，而不是同意，而是验证并提出新的选择。对我来说，我认为如果我们这样做，如果我们能够做到这一点，即使利益相关者说不，每个人的基本权利都是说不，即使他们说不，我们也知道我们做得很好。我提出了一个很好的论点。

这是他们的责任。这是他们的选择。我提出了一个很好的论点。我可以接受。我没有让自己失望。我没有让团队失望。是的，我喜欢这一点。我认为这是一个非常好的建议。我也会从这次采访中带走一些东西，就是

与我合作的客户进行对话，对吧？因为有时我只是在展示我自己的工作。首先验证一下。这并不难，对吧？就像承认他们在说什么，验证对他们来说什么重要，说你理解，因为你确实理解，并且你想找到一个解决方案。所以你不是在假装什么，然后一起找到解决方案。这可能是一个研究，可能是一个绝佳的机会，对吧？我们可以做到。

这将有助于提出或解决你遇到的问题，对吧？是的，这可能是整件事中最务实的事情了。我甚至写了一本小指南，我称之为“发挥你的影响力”，它主要讲述的是这种重新构建。它主要讲述的是，我们如何重新构建我们之前做过的事情？

就像，记住，之前发生了什么。这是我们做出的选择。现在我们来到了未来。我听说 NPS 对你来说有多重要。这是一个我们可以选择的方案。这就是，你知道的，如果我们真的谈论战略甚至商业，我认为一个未言明的真理基本上是一个猜测游戏。没有人有保证。

没有保证。我们可以收集知识，做出良好的猜测，将其付诸实践，看看它是否有效。这确实是设计的核心。在我们付诸实践之前，我们真的不知道。这与商业中发生的过程也是一样的。

是的，我认为这些建议很棒。听众肯定可以从中带走很多东西，因为战略非常重要，尤其是在现在，对吧？人工智能将接管，不会接管，但能够接管我们工作的一部分。我

我的意思是，我们也在划分人工智能，这也是一件非常好的事情。但我认为我们可能需要稍微改变一下我们作为设计师的角色。那么从你的角度来看，你会怎么说？一个设计师，中级、高级，也可能是初级，或者是一个领导者，应该如何定位自己，

才能拥有一个美好的未来？当然，无法预测未来，但你会怎么说？我回顾了过去的趋势。说到定位，这就像一个营销术语，商业世界中的定位与之密切相关。记住那个我们如何获胜的问题。商业中关于我们如何获胜的这个构成性问题，主要是我们如何与众不同？对。

不是更好，不是最好，而是不同。提供不同的选择。而且，你知道，设计现在是一个相当知名的领域了。我们已经存在足够长的时间了，我们已经发展壮大了，我们现在在许多组织中都有。不像20年前、15年前、甚至10年前那样。所以我认为我们的同事……

利益相关者，你知道，我认为他们多少知道设计师会如何出现。他们知道设计师会说什么。所有关于设计作品集和简历的重点都停留在那个界限内。我认为最重要的事情之一，尤其是在人工智能和所有这些事情出现的情况下，它将会出现，而且它

对我来说，我内心的老交互设计师对此感到兴奋。就像，好吧，现在我可以通过不同的方式来制作我想要制作的东西了。但我认为，当我们只是简单地谈论定位时，甚至想想一个作品集或简历，100个人申请一份工作，他们看起来都一样，他们都说一样的话。所以在定位方面，商业也是一样的。你正在提供一个新的选择。

你看到一个没有被解决的需求或差距，你正在提供一个新的选择。想象一下走进来，说，我是一个完全专注于人工智能的设计师。这是一个非常不同的选择。或者作为领导者，我们团队以不同的方式组织自己。

我们没有通过产品设计创造影响，而是彻底重新设计了供应链。而关键词就是不同。所以有很多东西可以看。商业分析的另一个基本方面是你所说的竞争分析。它只是简单地查看其他存在的事物，不是为了竞争，而是为了看看缺少什么。

我做了什么这里没有体现出来？我们将专注于什么，而没有人关注？定位也是如此。很明显，就业市场并不景气。现在真的非常糟糕。令人沮丧。有很多宏观经济因素。有很多大事情决定了这一点，这很糟糕，很糟糕。我认为事情将会……

有所不同。在定位方面，我们必须回顾过去，说，我们可能使用的定位在2015年是相关的，但市场已经像市场那样发生了变化。技术也像技术那样发生了变化。我可以不断地重新定位自己吗？我可以不断调整吗？这真的很难。一旦我们感到舒适，我们就想放松。我们想放松一下。

但在职业生活中，我们总是不得不适应、改变和成长。我认为这也很令人兴奋。我可以重新创造自己。你不能再告诉我我是谁了。我有这种能力。我可以以一种新的方式来展现自己。如果我们能做到这一点，我认为这是相当解放的，这个空间。我可以选择如何回应。

我认为这很有道理，对吧？因为很多职位都是远程的，对吧？所以即使你住在瑞士，你也可以为美国的一家公司工作。如果你把自己定位成一个对人工智能和医学研究（例如）或医疗客户都非常感兴趣的设计师，想象一下，美国有一位客户正在寻找一位对这些主题都非常感兴趣的设计师。你将是一个完美的匹配，对吧？是的。

所以你真的需要考虑如何定位自己。我认为这是一个很好的建议。不要害怕展现自己。我知道学习新技能并不容易。我知道这需要时间。这就是我想说的，你对什么感到好奇吗？在治疗领域有一个概念叫做自我领导的八个C。我不是治疗师。我妻子是治疗师。

她向我介绍了很多东西，你知道，治疗也向我介绍了很多东西。但是有一个简单而实用的东西叫做自我领导的八个C。有八个以字母C开头的词。它们是情感词。你感到平静吗？你感到好奇吗？你感到有创造力吗？你感到有联系吗？还有四个词。我想不起来。但我认为这些是好的信号

如果你有任何这些感觉，你正处于一个可以学习的好地方。你正处于一个有情感能量来超越自己的地方。如果你没有这些感觉，我开玩笑地创造了自我破坏的八个T，那就是如果你感到紧张或暴躁，你知道，这些类型的威胁，不是学习的好时机。这不是你应该深入探讨的话题。

但是如果我们深入探讨不同的主题，人工智能只是一件事。如果你对统计学感到好奇呢？多年来，我一直试图让设计师对统计学感兴趣。进展不太顺利。但是，如果你有一点统计学知识呢？突然之间，你以完全不同的方式出现在世界面前。

你知道，当我参加面试时，我长期以来对统计学有着奇怪的迷恋，那只是我。但我参加面试，一个常见的问题是，好吧，你怎么知道它是否有效？什么影响？我会说，好吧，你知道，我做了一些基本的相关性分析和线性回归，我们看到了数据中的模式，我们可以做出预测性预测。

我是唯一一个这么说的人。我知道每次。我甚至可以看到面试官有时甚至会用谷歌搜索，比如，这个人到底在说什么？所以这并不意味着我总是能得到这份工作，但这意味着我被记住了。关于定位，我认为即使像反驳一样，仅仅略微不同也很重要

是的。不能保证你就能找到工作或适合的工作，但我认为你更接近找到你想要的那种适合的工作，你肯定会被人记住和想起。当我们谈到数百份简历时，我们知道，第一个目标是被记住到足以接到电话，被记住到足以进行后续跟进，被记住到足以有机会展示一些，你知道，

这就是我思考定位的方式。它只是这个基本概念，我是否以不同的方式出现？

这也有助于找到你很适合的职位，对吧？因为也许对于你被拒绝的职位，当你谈到统计学时，他们就像，不适合。所以你不会很开心，对吧？因为我们都知道如果你被困在一个你讨厌的职位上是多么可怕。这是最糟糕的。我认为，说实话，我要向你的听众提出一个反问，他们是谁

可能已经工作了10年。我认为在2010年到2020年之间。但是如果你说你在2015年开始你的职业生涯，市场是这样的，每个人都想要设计。你有很多招聘人员敲你的门吗？你的收件箱里有没有人追求你？

想要以某种方式与你约会，感觉被想要的感觉真的很好吗？你是否因为他们想要你而选择了另一份工作，但他们是否在开始那份工作后立即就觉得？不，这并不合适。所以这就是我们在大流行之前的情况，当它可能是，我可能在一个我不太喜欢的工作中。那么，

我的门前有十几个追求者，每个人都拿着邀请函来邀请我与他们一起出去玩。这很有吸引力，但不一定是合适的。所以我认为在这个时刻，我们继续回到自我。重要的是，我们也包含在这个故事中。我们都有价值。我们都应该满足自己的需求。

弄清楚我们的需求是什么，这是一项非常艰巨的工作。你有一些关于如何做到这一点的技巧吗？我的意思是，治疗是一个很大的因素。我很幸运能够获得这种机会。我很幸运能够嫁给一个在这方面非常出色的人。这些是我的答案，因为这是我的故事。我也处于一个非常优越的地位

在各种方面，我知道很多人都不在。他们，你知道，也许我们可以在笔记中分享它们，就像自我领导的八个C一样。它们只是小词。它们几乎像一个基本的脚本。感觉几乎是机械的，但它们是，你知道，一开始是机械的。我感到平静吗？我甚至知道平静是什么感觉吗？你知道，这本身就是一个存在主义的问题。但是如果我们意识到这一点，

如果我们知道这一点，我们走进任何谈话或会议，我们只是检查一下，我还平静吗？我还好奇吗？我还联系吗？我感觉有创造力吗？如果是的话，你正处于一个可以伸展的绝佳位置，如果不是的话，有很多技巧可以延迟，因为你的身体告诉你，你没有处于一个可以做出新的选择或新决定的好位置

我认为很多我们在专业环境中，在会议中，会感到非常受限制。我们可能会感到受到威胁。如果我们要维护自己并说，嗯，这是很好的信息。这是新信息。我需要回去考虑一下，然后再给你我的答案。这是尊重你自己。

你真正做的是说，我能回去看看我是否还能找到其中一个C吗？因为如果我处于那个位置，我会找到一个好的答案。我认为这方面的一大挑战是其他人现在可能会感到紧张、暴躁。他们现在可能会感到受到威胁。他们可能会失去平静。我想说这不是你应该解决的问题。

核心是你能够为自己负责。我知道在播客中这一切听起来都很简单。我知道这有多难。这真的，真的很难。但治疗工作是艰苦的工作。希望我们确实理解到，我们确实在如何展现自己方面有一些选择。

我们可能无法改变所有的情况。我们可能无法做到这一点。但通往它的道路始于我们选择一种新的回应方式。这些事情需要练习。这需要勇气。也许先在熟悉的环境中尝试一下，与那些不具有攻击性或愤怒的人一起。

他们可能不喜欢，但他们仍然很善良。这是一个很好的测试场地。这是原型设计为自己展现自我的好方法。但是，再说一次，你知道，大多数人都不想要导致我做出这些决定的东西的混合体。很多都是由焦虑、抑郁和羞愧造成的。我，那些，那些只是推动我去做心理治疗的秘密。

或者尝试一种新的技术。是的。我认为很多设计师都会经历这样的阶段，他们感觉不太好，对吧？比如他们感到绝望，他们的工作没有得到认可。所以很多事情由于不同的原因没有成功。所以我觉得很多正在收听的设计师可能都能理解你的故事以及你如何

我感觉你如何摆脱困境，如何解决这些问题，以及你如何明智地利用这些，现在有了所有这些有趣的想法和关于如何处理这些问题的想法。所以我认为这非常有帮助。非常感谢你分享这些，因为这非常重要，尤其对于年轻的设计师或所有人来说。是的，是的，是的。也许还处于中间阶段，对吧？非常感谢你分享。

我本来想说，这个主题可能暗示了领导力。我认为服务型领导的一个流行观念是，领导者与管理者不同。我认为你的很多听众都读过这些东西。我对这个问题的看法略有不同。有一个更古老的框架，自60年代以来就存在，叫做情境领导。对于那些感到你提到的那些感觉，绝望、缺乏希望的人来说，

他们在那一刻寻找的领导者与他们感到自信和好奇时可能有所不同。可能是同一个人，但情境领导，这再次我认为对领导者来说很难，就是评估，我是在与一个处于希望和绝望时刻的人在一起吗？

还是我和一个好奇的人在一起？我是在与一个需要直接告诉我该做什么反馈的人一起工作吗？还是我是在与一个拥有它的人一起工作？他们只需要一个目标。我认为，通过这个小框架，它被称为情境领导。它告诉我们，我们都会经历这些阶段。如果我们记得我们第一次得到工作，我们的第一个职位，

我们可能就像，老板，告诉我该做什么。告诉我该做什么。然后我们可能进入这样的时刻，告诉我该做什么，也告诉我一切都会好起来的。然后我们进入另一个时刻，我们说，我不需要你告诉我该做什么。我还是需要你告诉我一切都会好起来的。然后最后一个阶段是，我很好。但每次我们晋升，每次我们换公司，

我们有些部分很好，有些部分是全新的。想想如果有人第一次当经理，你正处于工艺的最后阶段。你确切地知道该做什么。但是现在是人员管理，进行审查、晋升、进行艰难的谈话，你正在寻找你的领导者，并说，告诉我确切该做什么。所以我们都会经历很多这些阶段。我认为，再次，

特别是对于任何领导者来说。我做的很多工作都是你在深入你的工艺时获得的所有专业发展支持，例如作为个人贡献者，你没有人员责任。我认为我们应该在每个阶段都得到它。我们应该得到它。但在很大程度上，这被忽略了。你在一家公司工作，一旦你成为经理，你就自己一个人了。没有很多主管参与。

对经理进行那种真正上手的情境领导。当然没有很多副总裁对主管这样做。C级高管，没有这些。但我认为这是其中一个缺失之处。这就是我关注的重点。对我来说，确保你在每个阶段仍然有人在你所在的地方与你见面，给你提供这个背景至关重要？有时是一项硬技能。有时是验证。有时是指导。

只是有人说，好吧，你怎么想？如果你得到这个，情况会如何改变？所以，你知道，这就是为什么它很难，尤其是在你职业生涯中更进一步的时候，很多这样的关心和发展并不是我们工作系统的一部分。

是的，我认为这对我来说非常吸引人，即使你在你的职业生涯中更进一步，你仍然面临挑战，对吧？这些是不同的挑战，你仍然需要克服它们，但不会有一个时间和地点让你觉得我一切都很好，我一切都很好，对吧？这就像一个持续的，不是战斗，因为这听起来很消极，而是一个持续的，

学习曲线，对吧？你正在学习，你正在调整，你正在反思自己，对吧？这是正常的。这应该是这个过程的一部分。如果你有这种感觉，不要害怕。这是正常的。我们都有这种感觉，对吧？无论我们处于什么级别。我们在个人生活中都有这种感觉。我们在社区中与我们的家人、朋友以及我们居住的城市以及我们如何与他人互动都有这种感觉。是一样的。我认为什么

是不公平的本质。那就是当我们在专业上谈话时，我们实际上是在谈论核心需求。比如我必须有食物。我必须有住所。我必须拥有这份工作为我提供的这些基本的东西，不知何故，

我我该如何满足这些需求，而我不能停止，我不能不工作，对我来说，这就是问题的关键，因为这样你就没有选择，我们在许多方面都被剥夺了自主权，因为我们没有无限的资金

当然，对我来说，作为美国人，作为白人顺性别男性美国人在这个领域的这个时代，我的经历是，你知道，我有最简单的路径。在这个系统中，我有最简单的道路，你知道，这是真的。

所以这就像真的，我不想骂人，但我会在这里用脏话。就像这种情况真的，当谈到职业世界时，满足你的需求并获得那种发展以及所有你需要的关怀，这通常是不存在的。你仍然必须在这个系统中发挥作用。你仍然必须成为其中一部分。是的，这并不容易。我真的很喜欢你强调并非每个人都有相同的

同样的情况，对吧？比如我们都来自不同的背景，对有些人来说可能更容易，对有些人来说可能更困难，这真的不公平，我认为我们都同意不应该这样，但是也许，也许结束这场谈话，因为我觉得我们可以永远谈下去，你知道，我真的很喜欢你分享的所有见解，但是

作为最后一个问题，你会说对于设计师来说，对于那些可能不太幸运，来自不同背景，处境稍微困难一些的人来说，重要的资源是什么，让他们能够为未来做好准备？他们应该做什么？你会推荐哪些资源？我认为最棒的资源之一，至少对我来说，是……

在没有特定目的地或答案的情况下使用互联网搜索的艺术，比如探索，你知道，我的背景是历史。所以你做很多历史工作就是拿起一本书，看看那本书参考了什么，有一个脚注，你去找到下一本书。所以我认为，当谈到资源时，其中一个，

更实际的事情是提出你的问题，但省略“设计”或“设计师”这个词，或者省略“研究员”这个词，比如省略那部分。大型组织是如何做到这一点的？或者这在资本主义之外是如何运作的？学术界是如何做到的？社会服务是如何做到的？这是一种奇妙的方式，哦，是的。

还有其他的事情我甚至没有听说过。我要试试看。这说得通。从实际角度来说，如果你想学习商业知识，这些技能就在那里。有很多资源。我显然写了一本书，《设计师的商业思维》。它的目的是非常实用的。它是免费的。

YouTube 上有关于基础知识的系列节目，或者你有一些大学已经发表了这些内容。这一切都是免费的。但同样，就像，哦，我必须学习这个，我将把它弄出来。但只是坐下来说，有什么新的东西吗？最后，如果你把自己定义为设计师，比如这就是你的身份。我挑战你。

加入那些是你的同事头衔的社区。去参加一个产品管理社区。去参加一个工程社区。你可能会发现很多相同的东西，你知道，很多相同的挣扎，很多相同的悲伤。每个人都过得更好。

但你也会发现很多像兄弟姐妹一样的资源。所有这些像产品、战略资源都在电子表格格式中。但如果你看看它们，他们会说，那是设计。它只是一个视觉上的菱形。它在一个电子表格中。这只是思考而不是翻译的奇妙方式，更像是本地化。所以德国的德语是德国的德语，但是

瑞士德语是不同的德语。奥地利德语是不同的德语。它们与设计、产品管理、业务非常相似。它们并不完全不同。它们基本上是一样的。它们只是语气不同，相同的不同种类。所以是的，我相信我们可以在参考文献中列出很多资源，但对我来说，它就像互联网搜索一样。是的。

现在用人工智能模型玩耍。如果你问，我是一个设计师，但我错过了这场谈话中的什么？另一个学科的人会怎么说？突然之间你得到了所有这些东西。哇，甚至不知道它在那里。我认为这再次是一种最实际的方法来

伸出手。我很好奇。嘿，我看到了这个关于这件事的一页模板。这是你使用的吗？这有帮助吗？这只是沟通。人们会验证这一点。我认为他们真的很喜欢。如果你好奇，如果你想了解他们，如果你喜欢，这会有帮助吗？我最喜欢的版本是了解你的会计伙伴。一般来说，没有人想和会计谈话。对吧。

每次我去说，我对你的工作很好奇。你每天都做什么？什么压力很大？你必须做出哪些决定？那个人就像，你想和我说话吗？这只是一场可爱的讨论。突然你意识到，哦，这就是预算的运作方式。这就是为什么。

这个项目或产品有这个预算。哦，这就是为什么这是发生的原因。在很多方面，公司是由围绕资金、收入和成本的决策驱动的，你知道。