Deep Dive
Why is 'Understanding Comics' considered a classic in comic theory?
'Understanding Comics' is regarded as a classic because it provides a comprehensive and accessible exploration of comic theory. Unlike purely technical guides, it uses the comic format itself to explain the medium, making it both engaging and easy to understand. It covers a wide range of topics, from the history of comics to the psychology of visual storytelling, making it valuable for both creators and readers.
What distinguishes 'Understanding Comics' from other comic theory books?
'Understanding Comics' stands out by using the comic format to teach about comics, making it more accessible and engaging. It focuses on a broad understanding of the medium rather than just technical skills. Additionally, it takes an objective approach, unlike many books that focus on the personal experiences of individual creators.
How does 'Understanding Comics' address the cultural differences in comic interpretation?
The book highlights how Asian and Western creators approach comics differently. Asian creators often focus on the historical and cultural origins of comics, while Western creators, like McCloud, tend to critique the industry's current state. This cultural lens provides a broader understanding of how comics are perceived and created globally.
What is the significance of the term 'comics' in 'Understanding Comics'?
In 'Understanding Comics,' McCloud uses the term 'comics' broadly to encompass all forms of sequential art, regardless of cultural or stylistic differences. He argues that comics are a universal medium, and the term should not be limited to specific genres or formats. This inclusive definition helps readers see comics as a diverse and evolving art form.
How does 'Understanding Comics' explore the relationship between images and text?
The book delves into how images and text interact in comics, emphasizing that they are not separate entities but work together to create meaning. McCloud discusses how the combination of visual and textual elements can evoke emotions, tell stories, and convey complex ideas, making comics a unique medium of expression.
What role does symbolism play in comics according to 'Understanding Comics'?
Symbolism is a central theme in 'Understanding Comics,' as McCloud explains how images and symbols in comics can convey emotions, actions, and ideas. He discusses how even simple symbols, like hearts or facial expressions, can carry deep meaning and how readers instinctively interpret these visual cues.
How does 'Understanding Comics' compare comics to other art forms like film?
McCloud contrasts comics with film by highlighting their unique storytelling methods. While film is bound by time and space, comics allow for multiple moments to coexist on a single page. This flexibility gives comics a distinct advantage in conveying complex narratives and emotions through sequential art.
What is the 'six-step process' for creating comics outlined in 'Understanding Comics'?
The 'six-step process' in 'Understanding Comics' outlines the stages of comic creation, from initial idea to final execution. McCloud emphasizes that this process is not linear but allows creators to choose different paths at each stage. He also stresses that mastery in comics involves both technical skill and creative innovation.
How does 'Understanding Comics' address the evolution of comic styles?
The book discusses how comic styles have evolved over time, influenced by cultural, technological, and artistic factors. McCloud notes that while early comics were often simple and formulaic, modern comics embrace a wide range of styles and techniques, reflecting the medium's growth and diversity.
What is the significance of color in comics according to 'Understanding Comics'?
McCloud explores how color in comics can enhance storytelling by adding emotional depth and visual impact. He contrasts the use of color in American comics, which often feature bold, vibrant hues, with the more subdued palettes of European and Japanese comics. The choice of color, he argues, is deeply tied to cultural and historical contexts.
- 对漫画进行定义，探讨其包罗万象的特性。
- 从历史和不同文化视角审视漫画，例如埃及壁画、鸟兽戏画等。
- 比较漫画与电影的不同之处，阐述漫画独特的时空表现力。
Shownotes Transcript
Zither Harp
哈喽大家好欢迎收听时康号我是 Sara 我忘记了因为我大概是上一次更新应该是去年三月份还是四月份差不多也有一年多没有录过节目了就是这次其实确定要再录这个节目
还是得感谢别人的鞭策我才能那个就是一个赶着自己把这个东西赶紧录嘛所以我们今天聊点啥呢其实也是出版了有一段时间引进的一本关于这个漫画理论
的一本书也是一本经典嘛就是也算是回归了一个我们聊漫画的一个原点我觉得它也是一个比较好的现在开始尽管对我来说其实聊这本书其实是有点挑战因为我
比较不太是这个圈不太是这个舒适圈里面的人但是我觉得就是努力聊一聊它是值得当然了今天呢就是也并不是我一个人我就还是邀请了一位这个我们的漫画编辑朋友一块就围绕着今年我们再版的这个理解漫画新经典出版年金的这本书然后我们来展开讲一讲然后分享一下我们心中对这本书以及我们 COME ON
今天跟我一起来聊天的就是理解漫画这本书的编辑就是心情点的一彤要不然一彤先来打个招呼吧
大家好我是理解漫画的泽编我现在主要是在做漫画日本漫画和欧美的漫画都有在做其实这本书就是今年的新兴典的漫画出了挺多的有很多比较畅销的比如说像何珊珊
那一种类型的今年就是算是表现最好的就是何珊珊老师的那三本还有像那《东村名子》的这些画画也比较经典的一些漫画但是《理解漫画》这套书因为我之前其实我不知道这套漫画我之前没有看过任佑的那个版本但是我知道我有一些朋友跟我说过特别喜欢这套这个之前的这套书觉得它是一个特别好的一套书但是
但是对我来说它就是一套新书了就看完了之后其实还是想先表达一下就这本书毫无疑问它是一套经典的理论好书而且它也相对来说比较的易读吧因为我自己也读过一些其他的图像类研究类的书籍有些就非常的拗口理论就读不太动吧然后这套书呢因为它是一种用漫画来
讲这个如何画漫画的这个类别所以就相对来说还是比较的轻松然后我们先来聊一下就相对于像这种这种漫画理论型的书你有没有什么比如说自己平常阅读的一些偏好或者是觉得什么时候看它会比较好
我觉得可能大家看到漫画理论就是两种一种就是名家名作比如说龚其军的自传啊然后比如说还有一些高天勋啊还有金尹就虽然他们是做动画的但是他们也画漫画所以会有一些自己的见解
然后还有一类就是纯粹的技法类比如我们这种应该看的人最多就是因为他们在小的时候会在大的书店里面摆很多这种书就比如说教你怎么画可爱的女孩子可爱的男孩子就可能大家对于技法或者说理论类的书就这两种理解但是我觉得理解漫画呢
它是一个它其实算是一个名家名作吧因为很多我们最早的一批读者就是这本这套书最早的一批读者应该是一些业内人士就是他们自己本身是画漫画的但是他们又很推崇这种书但它内容呢它虽然是漫画又不光是教你怎么去画是教你怎么去
就是很广义上的理解就是漫画这个概念所以我觉得这套书还是挺适合一般人读的就是比起比如说我们看
一些龚继俊的书他讲自己的创作经历然后比如说一些比较有名的漫画家他讲自己创作经历的这种书包括我们之前有那个很有名的一本就是那个荒木飞锦宴的漫画书我刚想说那本书其实是我觉得那本书比较符合大众心理对于漫画家去讲漫画理论的这么一个但是他
他很大程度上还是他在谈他自己对对就是他在谈我就是我的这个心路立场我画漫画的心路立场对但是理解漫画呢就是比较像
漫画家就他自己本身的自我很低他是通过一个相当于非常客观的视角去给你讲漫画的这个本身的立场所以这个是可能是和我们平时看的像漫画术这种书的一个比较大的一个不同吧因为这一系列书其实我看的特别少因为我不太喜欢看理论类的书但是这几年可能是因为就是不管日本漫画欧洲漫画都看的比较多我有的时候也会
关注一些些吧嗯关注一些就是可能自己没看过的其他漫画到底是怎么画出来但是呢因为我本就不喜欢看那些讲道理的或者是社科书我就从来都不看社科书就觉得没什么意思但是就刚才有提到就是
就这次这个理解漫画的麦格劳德他的这三本理解漫画重构漫画跟制造漫画还有前几年但是前几年我的确比较喜欢那个荒芙蜜莲的漫画说对 那本其实其实那本是很好我觉得它是那日本的漫画
对对对讲故事是在说事对因为他个人的风格就过于强烈对而且我又特别喜欢周正就非常想知道他这个故事是怎么画出来的就是当时看的那本书包括他还有一本书就是讲他特别喜欢的恐怖漫画对对对
然后像类似的还有像一头人二也讲过他画猫其实也有点像在讲像一头人二我印象不深我现在对一头人二没什么好感哈哈哈
我看一看看了不多对对因为他个人的风格过于强烈所以当时对出他个人的那个漫画书就讲他个人的一些创作的风格还挺有印象再有就是读库出的漫夫图谱今年对那本是就是也是比较
怎么说呢我把它归在传统那边了就是有的时候如果你真的对这个东西没有很大的热情的话有可能会对主要是因为我喜欢那个鸟兽戏画当不是我想看这个书它就是有一部你可能对其中某一部很感兴趣但是它把这个笼统的东西介绍给你就很难从头到尾都就是你要换两人我可能就不看这部书
这两本可能是近几年除了这套理论之外我就唯一可以记得住的一些漫画理论其他的其实都是一些漫画家他们的个人传记关于他们的创作像其他的有一些就是偏艺术史类的像这个之前魏笃出的有两本那个《图像》跟《色彩》这两本书也是我特别喜欢的
就是比较广我觉得他已经我看的时候我就觉得他不是在讲这个事情了他是在跟你说这个原理也是有点看不下去的反正但那个时候已经很好就是我之前关注过一些其他的什么图像研究类的书都是偏哲学类的读就是都特别晦涩难懂而且读也读不懂就完全看不下去
我觉得从《荒废里面》那本书以及《独库》那本书我觉得我当时看的时候就很明显的感觉可能因为我当时同时在看一本英国作家写的中华小说的研究我就能很明显的感觉出来日本就是说亚洲作家在关于漫画这件事情上的关注点和欧美就是完全不一样的我觉得他们就是研究
亚洲人可能比较想归类就是他研究这个从他的书里他的从自古至今就他们这种就是怎么说呢就是他们的这种也不是说日本人发明的话就是说日本漫画到底是由何而来的他们就是很专注于这一点但是
我之前很喜欢看的一本书它是一个英国的漫画专业的一个教授写的他名字就叫《漫画与初夏小说》它其实是一本很批判性很强的他就是在批判这个漫画行业现在的发展其实并不健康
对我感觉每个国家都在批判他是觉得就是他其实主要是在批判图像小说这个东西哎呀这个批判的人可太多了对他们他的意见是觉得就是图像小说其实是漫画读者一个没有勇气的行为就是
就是他们因为自己没有勇气承认自己喜欢漫画所以造了一个词叫做图小小说想把自己强硬的归到文学读者那个地方去但其实本质上就是和我觉得和理想漫画的那个精神是一样的就是本质上只要是你有一些连续的图像就像麦克老师所说的它就是漫画就是他觉得有很多人就是以漫画为耻
但是他内心里其实是不想承认的所以他才会发明出土雅小说这个词然后就是基本上就是这些吧然后去年我还看了一本但是这个跟漫画已经跟图像已经没什么关系了看了一本那个当代艺术家就是徐冰他有一本随笔叫那个《我的真文字》因为他的作品都是跟文字跟符号有关的
因为这本书里面《理解漫画》这本书里面它还是比较详细的解析了这个漫画里面的这些图像还有符号图像是怎么演成符号的一个过程我觉得这两个也很详细徐冰有很多的这个她做了一些英文字帖就是把英文跟中文我觉得我不太懂当代艺术我就是大概就是把英文做成像
有中文的那个意义的那种感觉对对对就那种感觉我觉得也挺像的其实就是偶尔会看一下这个理解漫画这一类的算是一个理论研究的一个科普吧因为它还是相对来说比较好读的就是了解一下漫画发展的一些历史其实也挺好的就也不用太过纠结因为有一段时间我自己也特别喜欢
去揪那什么图样小说还有那个文化这个我特别想说的有一个是就是之前我有一个朋友然后他也是做编辑的然后他是第一次做那个图样小说他就很他就第一次接触这个世界他就很疑惑说大家为什么就是对这个词就他很怕踩雷就是说为什么这个词大家要辨析的这么清楚比如说
我们是不是需要要先了解这些我们才可以去编辑这本书啊他来找我问然后我就跟他讲了很多有的没的反正那我觉得他还挺谨慎的我我接触过的编辑有些以前做版权人是对
欧洲漫画感兴趣的觉得图像小说是一个很娱乐很轻快很 happy 的东西读者的那个反应对对对然后我也不知道该怎么说反正就大家对图像小说的理解已经到了无法把门的地步我们都不知道不过我觉得这些都是 OK 因为这就是我们自己人类自己定义的一些名词嘛
对其实就是你喜欢把它当做什么就直白的真诚的去喜欢它就可以了对所以这本书里面其实他讲的这个理解漫画就是把漫画当成了一种艺术形式后面我们也会具体的来聊一部分
OK 前面其实我们就大致的介绍一下理解漫画大概是个什么类型那下面的话我们就想要来说一下这本书的一个中间的一些我们觉得比较值得说的一些内容吧其实最开始我看这本书的时候因为我我看这本书其实很久因为我有一天莫名其妙翻到了一张图表然后我就把它合上了
真的太痛苦了对对对因为文科生不能忍受林漫然好多图我就很害怕然后后来再看的时候就基本上一口气就看完了嘛其实
就是理论性的书其实我对他的那个文字表达是有一定预期的虽然我觉得他还是有一些名词解释的东西可能会稍微有点别扭但是大部分还是相对来说比较易读的就不会有太大的这个障碍就读起来也还是挺 OK 的我觉得这就是我们在编辑过程中就是很难的一点
也是觉得没有做到完美的一点就是他的这个翻译因为《理解漫画》中其实有很多名词是他自创他首创的就是你很难掌握那个翻译的度因为他前面就是他前面的版本里面有一些词并不是特别的准确只是把它简化了或者说当时的读者可能比较容易接受的某些词但是他其实本身他英语的原意不是那个样子
所以我们想做到百分百就是把这件事情说清楚还是蛮难的因为它确实对于我来说也是一本理工科的书其实它讲的这些道理以及它运用的方法就是
不太像文科还是比较像理科对因为包括之前你写的那个文章我们也都看了就是这个待会我们可以再说我们可以先说因为这个书是再版的嘛之前的人有出了三本就理解漫画重构跟制造漫画然后这次我们再版的是第一本那个理解漫画我们可以先说就这个书的这个新版新版然后
近期的一些比如说跟旧款相比它有一些什么新的东西会有亮点对因为这本书我们其实已经策划很久了就是
应该是比所有人想象的都要久因为它旧版真的是比较老的包括它的一些技术上的比如说用纸啊然后它的翻译字体之类的问题都是我们在新版本里面想要纠正过来的然后新版就是这回最大的一个优势就是把它的才艺也还原了因为之前简中的旧版我之前看有人吐槽对
它不仅仅没有彩叶,而且大家如果有旧版的话,你仔细看在旧版上面的那个就是彩叶的那张里面,它有的词,就是它有的那个就这种词就被挡住了,其实就被这个黑色的底给挡住了,根本都看不到,然后当时我们就是在那个编辑过程中就觉得,当时他们真人游的人到底是怎么想的,他们也不,
这也没有很多彩叶从成本上来说也还好为什么不把它还原了呢因为确实那一张讲那个什么彩色的还挺重要的对对对然后我今天就是因为我在豆瓣上搜然后我说嗯这个人这个人说那个然后这个版本里面那个彩叶都做成黑白了我一看是之前的那个版本对因为
其实我们手里面的简中然后包括就是台版台版它还原的还蛮好的但就是简中不知道为什么而且简中不仅出了这一版他们是再版过的还是没有改我也不知道为什么可能他们省钱了对可能他们觉得这种书我怀疑他们把这种书也就当成普通的几买书来做也没有太去关注这一点但我们这次这个再版还是
会觉得这套书是除了它很经典经典的一个漫画里的研究的著作还会有其他的觉得它比较好的地方就是我们当时找这个选题的时候其实是就是在梳理美国漫画的过程中发现的这个书因为它大家知道美国漫画现在大家比较熟悉的大概就是漫威啊 帝西啊就是超英系列然后呢很少有那种就是
因为大家好像真的看的技法书都是日本的比较多对对然后像类似艺术的书就是有一些欧洲的很少说有美国人去做这种书然后他在美国其实对于很多超英漫画的影响是很深的但是在国内鉴于这个超英漫画的受众人去讲一下来
可能是这种比较有名气的书其实我在选就是我在找选题的过程中经常有这种想法就是我有看到很多包括你知道保罗吗
就是保罗当时也跟这本书是一样的他明明很有名但是为什么在国内就是完全没有人介绍他就是那个不必我歌唱那个他的加拿大几乎已经是人人皆知了我觉得他在国内的名气完全配不上他的那个还有那个之前那个在成爱乐界当时在爱乐界是最有名的甚至在加拿大都拍了电影
然后当时最早找选题的时候在国内就一搜就没有人知道这个人然后包括麦克劳德我就是看了那才知道对 很多人都是跟我说然后包括麦克劳德这里也是只是有一小部分的漫画家或者说就是一些早期对这个漫画感兴趣的人或者说对美漫感兴趣的人他才知道其实这种说出了之后就是听节目呢我知道好多人都在那个漫画群里面
因为我们都在一个群里我只是从来都不说话而已就是大家很多人都会就是这这个书再版之后都会推荐说这个版本应该会很不错一定要去看一下吧对然后其实刚才说的那些那漫画击法的时候其实在我眼里跟这本书完全不是一个类型对但是怎么说呢还是漫画这个读者群体的问题就是我们我们出书还是要面向大众的
对 但是其实吧漫画这个群体反正我觉得一直都没有扩大然后可能还会越来越少就是漫画是一个很大的范围的一个群体这个群体里面又分为一些那个叫很主流很主流的那种漫画你像我们 我就刚才我们说的一个群号从来没有暴露过是不会被人发现的
其实有很多年纪都在很多群里对对对那个群里就大家分享都是一些极另类连我都听都没有听出过就比这只一只还要再另类一百类他已经太主他可能对普通人来说还比较陌生我觉得对于从业者来说就是像手中之宠那种人
你还看过他你就你就不能当骂编辑了对对就就是我经常在那个群里说啊这人是谁啊名字听都没听都没有听过但是但是大家就是这个阅读的这个范围已经割裂到就如此一个地步有些人
口味还是不一样对对哪怕就是我们都在那个群就是我们各自喜欢的东西也非常的不同然后这本的话我们可以就是说一下因为他这本是相当于是麦克劳德在画了第一部就是造的那个美漫之后对他那个他出道的时候画的是一系列因为那个美漫的他的概念和日漫不一样他不是单行本他是有点像
期刊一样的每一期的它的艺术很少然后它会一直连续出很多期然后《造体》就是它最早出的那个反超英的系列的那个漫画也是类似的就是它有很多期但是它的故事嘛应该就这么一个故事就连续的故事反正这个书的头一页就花了就是他画完那个漫画给那个编辑打电话说我想要画一本
研究漫画理论研究的书我觉得他画造特的时候可能就是觉得因为他原来他这个人本身是在漫画公司工作过然后是他对这种美美式的主流的产业产生疑问才跳出来然后去画造特然后换造特呢又觉得他可能就是觉得我揣测一下就他总觉得其实就是非主流的这些漫画家他也没有一个具体的一个规律说我们该怎么去画大家都是
说的好听一点就是百花齐盆啊说的不好听就其实挺乱七八糟的嗯因为那个年代就是八九十年代还是一个大家都比较嗯还在发展的那么一个时期所以他
还是挺有决心的画这种东西因为这种东西如果不成功的话我觉得其实就是就沦为普通的它后面也不可能有这么大的成就了但是我觉得就是看这本书尤其是前面在那个就开头还没有进入那个正题是他说自己画就他画的那一部分自己想要研究漫画里面的
各个部分的内容我感觉到他对这个就包括整本书也是其实他讲的这些理论或者是里面的内容其实大家就是漫画看多了肯定都会能 get 到但你可能没有理论性的被梳理过但是内容你肯定都是知道但是我觉得这本书最好的一点是
他这个人对漫画的这个极高的热情对他自己的热情的程度非常高然后也非常持之以恒的去研究这个东西对然后我们可以就是先说一下就是麦克劳德他整个人的一个经历就是他对理解漫画这套书的一个比如说他其实是把它当成了一个理科实验或者是科学系统的
虽然很喜欢漫画但我觉得他很有那个李柯生的那个概念他没有把它当成一个真没有真把它当成一个漫画来来做而是想要想要梳理一些介绍把漫画这个
按照一个严肃的东西介绍给大家我觉得他就是把漫画当成一个学科的对待包括我之前在豆瓣上写的那篇文章也提到他们全家他父亲是一个也不能叫说很有名就是比较
另类的科学家因为他父亲是个盲人他父亲是小的时候因为一些病毒感染所以眼睛是致盲但不是沉盲但他父亲呢就是非常的励志然后最后做到了就是做火箭了嘛就是在美国做到那个比较高的位置了然后开发的是火箭的导航系统
然后他的三个就是兄弟姐妹呢也全部都是在做这种类似于交通导航啊还有计算机一类的东西只有他们家他们家只有他一个人就是莫名其妙的就开始创漫画就包括就很像他前面说的那个原因就是因为他上中学的时候有一个人把漫画借给他了就借给他一本 X 战警然后他就沉迷了对对对其实
我觉得很多人都是这样的经历都是这样我们在中学的时候看到了一些东西对然后但是他呢就是我觉得他们家的这个家风就很影响他的这个思维方式包括他自己
就他这九本书就是用这种怎么说呢列数据然后画表格然后再总结归纳然后就得出结论你就你如果特别统观的去看的话你就能看出他其实在做实验对他其实把所有的漫画都当成了实验的这个素材然后去归纳总结就很明显而且就是他本人在他后面有一个那个 Ted 的演讲嘛他本人在那个演讲上面比书里面说的更严重的就是他
用漫画去划分那个 MBTI 就现在很流行但是当时对当时就很吵架因为那个拍的应该是 02 年 03 年的那个时候他就说漫画的四种形式就对应了那个就是 MBTI 的就是那四种
反正就是他用一种漫画形式去解释心理学然后再用心理学来解释漫画就其实觉得他还是挺理工科的这个思维我今天刚好就是又重新就大致情况下都翻了一遍吧就是他很多台词在看的时候就
我还是觉得就是他的那个热情可能比他讲的东西更加重要一点就好像我不喜欢美漫我任何美漫我都不喜欢为什么美漫很好看无法盖得到美漫的好可能是字那个台词太多了
还好我觉得美漫就是一种工业的美对然后就是那个画风也不太能盖得到所以我觉得我一般就是除了日漫之外可能欧洲漫画我会看的比较多一些但是欧洲漫画相对来说肯定没有那个日漫看的多所以整体上来说就是看这本书的时候因为他这当中举的很多例子其实还是比较偏那个
就是美漫里面的稍微多一些有一定美漫基础即使是你只看过复联这种程度你再去看这个书可能都会就是你能概括到的东西可能就跟你光看日漫再去看它可能不太一样因为它其实它的理论还是对着美国在说的它还是对着美国的这个漫画工业在说的它其实对于日本了解并不是很多它只提到了一点点我还怀疑它说的不对对
我觉得他对日本的那种了解还是停留在那个比较刻板印象的阶段对 我开始看这个前言之后就突然注意到因为我对各种名词就比较感兴趣突然发现这个标题它不是叫 Understanding Comics 吗它自己在书里面也解释了它解释了所有的漫画它用的都是这个 Comics 这个单词
就是没有用过其他的其实漫画有很多英文单词来表示的但是他虽然里面他讲的其实是全部的漫画但他可能在美国人眼里这个漫画就是 comics 对他其实主要还是在说 comics 以及后面讲了一些卡通就是比较卡通化更诱饵化那种形象对像我们平常看什么
对 我觉得就是美国人都很大剌剌他们根本不在意这些他们不会看你看 comic 还是什么还是什么 manga 这个东西他们觉得 comic 就是 comic 你只要把图板在一起就是 comic 对 因为我那个去年的时候我尝试录了一期那个很短的会呗
后来过了半年我就发现什么书能够这样夹杂的东西我又很不喜欢把他们的书弄开对所以现在的话其实我们可以就是进入就这个书的头一章他就是在尝试他尝试就是给这个漫画想要去下一个定义当然他最后还是觉得就是漫画它是一个
无边无际的一个东西吧就是他讲了很多很多的内容包括我们平常见过的一些漫画还有一些可能隶属于这个艺术范围内的像这个埃及壁画各种壁画各种绘卷然后最后还是就是回到他尝试给漫画下了一个相对来说比较简洁的定义就是漫画是一种这个依序排列并制了这么一种
他对于漫画的定义就是很客观的只是去定义这个东西就是你眼前看到的这个视觉现象是什么不是说图像小说不是漫画这个的定义包括他前面就是他从历史里面寻找的这些其实像鸟声戏画也是会卷的或者说不是会的也有人这么说他们是漫画的源头
都变成了说漫画什么才是漫画比如说是主流漫画家画的才是漫画然后地下漫画家画的是地下漫画就会变成这种定义它的定义就是很纯粹就我们眼睛看到的东西只要是这样的它就都可以叫漫画了
对因为之前我之前在那个偶然误差我上次跟那个秋实我当时因为当时我们聊那个独立漫画的时候对就在我眼中就是独立漫画这个东西在我眼中就是除非是作者他自己从头到尾操刀其他都不叫独立漫画这话可以说吗他只要在国内出版对啊就是有个说号他都不叫独立漫画你只要这个东西有其他人参与哪里独立
对我觉得他甚至还不如一些作家在北美出那种小说来的节目呢 其实他们是可以自负营销
就是可以自己就是寻找一些国外的渠道去出的对所以这个头一张头一张他举了好多好多例子其实就是有一张图上面画了一个那个就这个对那个大的地球仪对他讲的就是举例他讲的就是漫画的世界是博大精深的所以我们对他的定义其实也是包罗万象然后后面他就是自问自答吧就是尝试去
定义了一下这个漫画其实漫画是一个比较中立的这么一个定义就是不管你是什么风格的或者是画成什么样或者什么主题就都没有没有这个关系其实是中文的这个漫画这个词的问题
就可能它和 comics 不是很匹配它可能需要练一个更广义的词去解释什么是 comics 就在它眼里定义的 comics 可能是我们认为的漫画和其他一些东西但是我们已经没有别的词可以用了所以只能用漫画这个词因为漫画这个词总的来说还是日语就还是日语嘛就还是不太一样的
之前有一些法国艺术家觉得漫画还是跟线条关系比较大但是这个书里还是把图像跟文字结合在一起用他的话说就是图像和文字的一种
对,这个书其实有一个副标题,我没有加进去,其实这个书叫做《连续的视觉艺术》它其实这个词就是漫画,它所谓的漫画可能指的就是视觉艺术,这一类视觉艺术而不是说我们狭义的说是一本漫画或者是怎么样的对,其实漫画其实跟我们现在好多那个研究图像的书,其实是一本漫画
在我眼里都是一样的对其实他还是在麦克高德再怎么把它当做艺术他还是要把它分到图像艺术里面对图像艺术研究的就
非常非常多像这个很多人像最近我看了一本就上海文化出的新书他当他讲的是西方绘画艺术史里面的那个图像比如说卡拉瓦乔他画的那些嗯里面的他整个的一个绘画就像一个戏剧一样然后里面讲的那个他可能
里面的人物就是从一些中世纪或什么时候的一些城市里面得来的灵感它是真实存在的就讲了很多如何去阅读西方绘画的它的这个证明的方法你看很多像文艺复兴时期的画或者说再早一点中世纪的西方的画它其实故事性是很强的就你能从这个艺术画里面读到一个开头
开始然后过程的结果对但是呢它算了或者这个又我没有办法定义这一点其实这头一章里面它都讲了这些东西对然后里面它就讲了一个就是漫画跟
电影的一个区别包括后面有提就是像电影里面他讲的是就是一帧一帧的画面是限制在同一个空间里面但是漫画的话就它每一个可能会有无数的时间就不同时间的东西都并置在一起他是觉得电影是同一个空间里面的然后漫画是你同一时间你可以看到很多个块对对对就是这两个的区别我觉得还是
因为它这个输出的很好它现在其实大的道理有的还是蛮通的但是毕竟已经过了三十年了有很多细节的地方其实看一看就了解一下就可以了
包括她说完这个她后面不是举了很多例子吗包括那个埃及壁画之类的对对对因为她不是讲埃及壁画好多她不一定是从上往下或者是从左往右有的她有个事实嗯对反正我觉得她
他画的那个那个阿方索卡索的那个那个东西很有意思那个东西我是因为看了这本书之后我才了解过的然后我就去查了这个资料他这个相当于是南美洲的一种历史绘卷有点像日本的绘卷但是他是皱褶一样他是折起来的他有 50 多折
然后一折是一个小也不是一个小故事它有的故事是连续的就感觉这个样子其实和现代的漫画已经很像了对就是还有一个就是前段时间我看了一本那个其实是本童书但是它是用甲骨文化好卷啊现在哈哈
小花生是一个国内的 IP 他把那个他把那个甲骨文画成那个古典名著然后教小朋友读故事但我当时我就突然想就是其实甲骨文它也是从图像
对他其实也有图像这就要扯到那个图标的问题了对对反正就是头一章他讲了好多好多类的包括后面讲这个古埃及壁画然后他是然后再后来就是这个这个漫画也好图像也好他是怎么被
被更多的人可以欣赏因为有了这个印刷术嘛然后后面我自己印象比较深就是就是提到那个超现实主义那个马克恩斯特的那几幅几个拼贴小说吧因为之前我我知道马克恩斯特但我没有看过他这个系列就他可能这一个系列有那么五六幅单幅的画但是呢他就构成了这么一个
算是整体的一个一串的一个故事吧所以这种在他眼里其实这个他也是有连线性的嘛对 他其实有点像现在的无字漫画的一件接近于只是碍于一些绘画手段和出版手段的问题对 其实这很多种类型但是呢到最后他可能比如说那些东西就不会
很少有人说那些也属于漫画之类因为他这本书后面也有提就好多在那个艺术上的一些东西如果被提成漫画仿佛就好像低了一个档次或者怎么样对 这个还是大家对于漫画这件事情很不真诚啊就是喜欢漫画的为什么要觉得它低人一等呢其实这个问题就是大家现在包括国内我们做这些一些情侣
青年漫画或者是另类一些漫画都会提都会提这个事我觉得很难说你说又得罪很多人嗯
就是说我们为什么会有漫画鄙视链这种东西但其实漫画就是漫画啊没有说看这种漫画人就比看另外一种漫画人高贵一些对但其实就是因为大家都会喜欢用漫画不是给小朋友看的这种标题我自己就不太喜欢这种标题对就你想这个漫画就只是一类书籍而已嘛就
没有什么特别值得去标注的我觉得其实
还是很多人他其实这么说的时候他也是一个借口他其实不会看漫画的比如说我要提到保罗了保罗给我带来了很多例子就是我当初说保罗之后因为那个封面很好看很多人说那个封面好看我有一些不太看漫画的朋友就在想我能不能给他一本然后让他试着看一看但是我拿过来拿过来给他之后他不知道该怎么看
他说一画面为我革我说我该从哪里开始看呢然后我当时很无语哦对这这本话题我们就可以连接到下一个就是这书里面下下一个我们学的比较那个哎就是可以就是他总结出我不知道知觉风靡这个词是他自己发明的吗还是不是知觉风靡
这个心理学的词就是他把这封封密用在漫画上面这么说是他自己手创的对因为这个事情我有很多就是大家看很多书但是不怎么看漫画的朋友们都会
跟我说过的一点就是他觉得他不知道该怎么看漫画对 他不会看对 因为看漫画对我来说就是一个其实就是一个直觉的东西这个你接触看漫画的人多了你总会有这种错觉就感觉大家都会看
因为你中间所有人都在看方法你就没有说我哎我方法怎么看你要是给比如说你的朋友嗯然后你的姐然后再极端也不是给你的长辈啊你的父母如果以前很反对你看方法有可能是因为他们根本就不知道该怎么去看这个东西嗯
只会觉得花是不少的一页上面全是线然后黑不溜秋的这样一团那一团对对对以前就不用说以前在家我都是偷偷看的我就不想不想被我妈念叨我主要是因为干了这个时候我妈不得不然后
最近几年是因为因为上次我那个以前在上海的时候我跟那个其实朋友们关系都还比较好因为大家看书看的也都比较多嘛然后我有时候我也知道他们有朋友他也特别喜欢苏门大洋什么的然后每次邀请他聊的时候他说不行我那个看不太懂对
很多人都这么跟我说我我已经习惯了其实其实之前我就是还是不太能干漫画有什么不好读但是最近这几年可能会看更多奇奇怪怪的漫画虽然不至于到读不懂的地步但是就是很多
一类或者另类的漫画家他的那种技法可能你也不是那么容易能够 get 到他到底这个画面里面在讲啥我觉得我还不是一个特别纯粹的漫画因为我只看我喜欢的漫画家的漫画
就是其实有很多漫画爱好者他们喜欢广沙网就他们什么风格都想要尝试一下我比较喜欢女漫画家嘛我比较喜欢 90 年代的女漫画家就是有点泡沫经济的那种风格的然后这种其实在国内就更少了但他们呢
就更抽象更怎么说呢写意一点其实他讲的这个知觉封闭的这个概念其实我自己理解就是比如说漫画里面两个或三个格子中间它就它隔开的东西可能是需要自己想象的嘛
对但其实这是一个条件反射的过程对于人类就现在的你已经发育了很成熟的人类来说你没有说一定要去想我在两个格子中间要想完全没有这个步骤对但是麦克劳德他就是把这一点点出来了有很多人可能看漫画的时候他完全不知道自己是怎么看下去的但是他把这一点说出来可能就有人会觉得我是这么看懂这一页的
我觉得他这一点其实很很科普了对对他已经这一点其实讲的很科普就这一点包括他后面讲的所有的这个比如说时间或动作上变化这都是漫画里面最最基本的对就知道漫画就这样我们没有说研究为什么我们只是觉得好看而已对对包括他在
就在这一点里面他后面也有提到一点这个日漫跟比如说美漫或者欧洲漫画的一些区别吧主要是他讲述的是这个东方
东方跟西方的一个表达的一个不一样的地方他其实讲的就是分镜的这个过渡可能是东方人会比较含蓄他需要有一些远景像一些类似于长镜头的东西给你带一下
看美漫就不一样比如说你要看漫威的漫画它可能就是一个大动作接着一个大动作然后它们的格子也不是完全规律的比如说一个大格子上面叠两个小格子然后那两个小格子里面是一个两个小动作然后整个格子是一个大动作我所有美漫我只看过蝙蝠侠蝙蝠侠很好看因为我喜欢把蝙蝠侠但是蝙蝠侠的漫画看了太累了
每一月都不仅隔着
台词也多对它其实比起日漫更像图像小说说实话美漫因为它的台词的量以及它的故事的深度都其实还都挺好的对其实好多就是所谓的图像小说其实也不是说真的就全都是那个一个一个格子上面都是台词对所以大家为什么要分那么细呢大家开心就好了
对对现在我也不太我就经常经常看到人在吵架就是说什么才是漫画什么是图像小说我们不能把漫画叫成图像小说更不能把图像小说叫成漫画我就觉得法国人都没你们分的这么心
其实法国人有的时候我觉得他们分的也挺乱的你知道法国人现在就流行什么吗就是他们在模仿日漫就画那种法式日漫就是卖的超好对啊就是那个但是说或者不能理解你们为什么要模仿另外一个国家的东西他没办法就是流行这个对因为经常观众那些法国出版社我就发现这些法国出版社出版写的是法文不就是日漫吗对他们
其实好多人都爱看那种东西相传对就像这个书里面其实它也有写到包括这个日漫跟其实跟欧漫它都是有在相互影响我忘了是这个书也还有我之前看过很多文章就是比如说日本漫画早期它也是会受到比如欧洲的那种幽默漫画或者是联欢画的一些影响其实就是西方的艺术嘛对日本的漫画家的影响还是很深的嗯
包括漫画 包括动画 其实不光是法国还有像英国呀 甚至俄罗斯的一些东西对日本的这个漫画和动画的发展影响都非常深的只是可能它后来日本发展出了就是融合的比较好他们发展出了自己的风格 所以让你看不到
他们画面上有一些很欧美的东西但是他其实他的骨架还是有一些受到这种欧洲的话的影响包括最近因为最近不是看了好多什么苏门大洋孤狗之狼因为这些人这两个人现在也是主流中的主流这些人这些人就基本上都去都去了法国对日本人对法国不就是巴黎综合症吗他们很喜欢法国的嗯包括法国人因为他喜欢日本
就是可能现在比较受欢迎的这些比较成名的日本漫画家基本上在欧洲受到的熏陶之后
你是说松本大洋吗松本大洋在法国收到训练课之后这个风格他在某一个阶段风格哭啥就变到了现在这个样子以前的不是这个样子我觉得松本大洋其实是很集大成的一个人对对啊就是他学习的一个最后的一个结果嘛嗯我觉得就是整体表现都挺好
这一章里面我记得就是他还讲了一点就是这个他其实讲漫画这个东西他表达的是一些就是我们平常也许是看不到摸不到就不可见的一种情感或者是情绪你是说这最封闭的那一段这在那一章后面他有讲我记得是就是他是说就是漫画这种东西让我们它只有视觉的影响吧但是它
就是通过一些手段让我们其他的感官都有其实就是包括一些女生词啊然后字体其实这个包括的东西有多了包括它的线条线条粗还是细然后它是比较灵力的线条还是比较柔和的线条都是不光是一种视觉刺激可能是一种早期的 VL 哈哈哈哈
对啊 影像 图像艺术和影像艺术也是可以相通的嘛它就是通过一种顺理感让你感受到一些你的触触摸到的东西或者说你闻到的你听到的这些其实我觉得他说的没有特别的细如果他也对 他这本书里面塞了太多的东西了其实他写这本书其实也是
他自己的那个研究查了很多资料总结出来的很像一篇博士论文就是梳理一下漫画的这个构成然后以及它对人们这种影响其实包括在后面就是我觉得就第二应该是第二章吧就是他讲那个卡通
哦哈哈哈哈你看了我看我当时看这张看疯了我都要他还说那个下面有一下可以先不用认真看这个图哈哈因为这张图其实就是举例子没有太大的作用但是
很奇怪的是我看了之前那个版本我记得是简中还是台版他没有翻译这页就很奇怪我不懂为什么这个字其实对于怎么说对于学术书来说他的注释并不多其实看这页的时候我就意识到这里面的名字就没有几个我认识的你看他们有翻译
这有点过分但是没有任何人提出来这一点我就不太理解因为这个都是翻出来可能大家会找到一些熟悉的东西其实它里面提到了也不光是那个漫画家那有很多那个艺术家其实它在这一页里面提到很多人它在整本书其他地方也提到了
就是还可以对着看如果你真的对这种大表格比较感兴趣的话对像那个因为它下面画那个卡通形象我有的可能不是很认识然后就是上面它有一些那个但是我知道的名字可能比较少有一些那个知道有些就不太知道像那个马托蒂马托蒂是意大利的一个相对比较有名的艺术家我都
因为我看过他画的好多其实很多是比如说偏电影类的或者是偏艺术类的那种算漫画和绘本也好就是比较偏设计感的都不是我们平常看的那种漫画其他的大部分好像是一些美漫吧对我大概只能认出来美漫的那些最早的时候还有一些七海游侠日漫的别的我都手中之宠别的我好像都
不是很清楚有一些比较早期的还有一些是他的朋友主要是他主要是这个他列了那么多名字他就画了一个他主要是列的是他能找到版权的你看他根本不敢画两鼠他这画
他之后有一项幻化然后在脸上面画了一个那个前面画了就这页就画了呀很神奇那个第 97 个就是米老鼠他画的史高智他画的史高智是舅舅我看那本书的时候第一次知道史高智是舅舅不是叔叔
因为之前我录过一些丁丁的节目嘛就连连抢之前在上海看过一个丁丁的展览当时就是稍微两选项其他的就是有些人特别喜欢丁丁舞我就还好丁丁在美国就跟手冢之虫是一个概念就是欧洲来的很有名的落花大师
因为上海有一个博物馆就是那个跟艾尔热是个艾尔热关系比较好的一个我觉得丁丁还挺好的挺好的就是
看你喜不喜欢这种画也不能说不喜欢就是觉得还还行嗯我朋友有一个特别喜欢丁丁这张图我觉得嗯就是这个三角我觉得就是比较有趣他一边写的是左边写的是现实吧就是一篇写实类的右边就是
比较简化像卡通类就是成为这个一种意义嘛然后两边的就是一个一个组成一个概念跟一个边界最后形成了一个图像就它那个图像平面的概念就是很难理解我觉得其实我在这个书出了之后我都觉得我很难理解这个概念它意思其实就是你眼睛看到的这个面和这个物体本身的这个面不是一个东西
比如说我拿了一个水杯,我看到的面是它的切面但这个物体本身是一个地铁的面,它本身是两种意义它想说的是这个意思,但是它还是翻译我们能力不足,没有太解释这个问题我觉得本来就不是那么好理解的吧,然后它后面就是
另外一个我觉得书里比较会注意到的一个点就是他说的卡通的一个形象他说的这个卡通形象会是会更加的代表比如说
不是某一个具体的人而是一种我当时看稿子的时候就是给自己找了一个特别好的例子就是那个美女野兽你看过吗动画对就动画他们里面不是有那个变成人的杯子和那个柜子吗就是如果你一个柜子他画了一个柜子的样子他就是很写实
但是你给他加上眼睛加上那个时候你就会看到一个人你就会觉得他有亲切感你就会把他带入一个比较胖胖的妇人啊或者说一个瘦高的男人就会带入这种形象我觉得这个就
感觉就是说他是说越简化的卡通形象人越能带入自己其实就是这个意思就你看一个普通的柜子你怎么会把它当成一个人呢你人在怎么着他也不会想变成柜子就他这个梳理化就是开始是一个就是有五官有头发的最后变成了一个就是火柴柜子
这火柴棍这个东西就成为了一个比较普遍都能够直戴的这么一个符号吧对它其实符号的这个概念贯穿的是整本书的包括我们刚才说到的就是你能感受到别的感官比如说你能闻到气味就是有苍蝇在飞啊然后那个曲线你就会知道它在散发臭味其实都是这种符号化的东西对所以这个部分
这部分其实之前我的确是没有想过就是比如说这个漫画里面主要是现在的漫画就是漫画里面出现爱心那个事情有的人很不能接受你知道吗就是单美漫画里面如果爱心太多的话会被人避为但是它是为什么会成为一种表示爱意的符号呢
就是没有人去思考这个问题就很多啊就是那个就其他的符号人士就像之前那个马夫图夫里面怎么就为什么一惊一乍就要就对为什么会有一些角会有一些线
其实你想想生活中其实挺多这种事例的但是就是没有去想过这个事包括他说那个一大块的上面是一张人脸其实你要是现在翻微博或翻小红书很多这种什么搞笑图片啊都是这个样子但是你没有想过为什么你会把它看成一张人脸其实就是一种符号化的东西你就是现在会稍微大家看漫画其实你看漫画你也
不会考虑这么多但是你看完这本书你再去看漫画里你可能会获得一些新的知识对 而且这本书我觉得它里面讲了好多东西其实我觉得可能更适合画漫画的人对他自己比如说他自己对某种风格的一种选择吧
可能对他的影响会更大一些然后面就是在这一套里面其实他讲的这个符号这个也是就是漫画里面的一个比较重要就算是他自己自成一套的一个语言体系了这里面讲的比较多包括那个后面就是关于这个图像其实就是
文字跟这个图像的相互的一个转化因为它有一张有一个图片里面它就是就像那种中世纪的文字已经很复杂了就是那个拉丁文啊拉丁文那个形状已经就是跟现在的文字已经那个区别特别大就感觉不太像是
这个有这个文字的意义反而更像是一个图对 其实就是像形容文字它我觉得
还有研究的地方还是蛮多的图文这一段我也当时看了很久其实后面后面其实他有讲很多比如说这个时间的框架还有这个画格之间这些都还就是读漫画的时候其实应该都有注意到对时间的话其实还好可能大家真的就是下意识的就理解了嗯其实就是这次那个我突然想到就是那个
八点奥运会八点奥运会就是法国那个这么多东西都出现了唯独就没有漫画是不是法国现在也
我没有看他故事你看连那个刺客信条都出现了哦对对对游戏已经零下了第九艺术已经是游戏了按受众来说其实漫画你很难把它单独分成但可能就跟图像绘画放在一起吧而且那个因为这最近几年其实在法国漫画的那个
整体的书籍的出版商也是在下降我觉得他们现在的那个其实从多样多样发展来说还不太不如美国呢美国起码拼贴的东西现在变多了就他们在这种怎么说呢技巧的开发上有很多新意但是法国真的就是除非他有很好的内容他在这种比如说画风啊比如形式上的开发是越来越保守的其实
所以说我觉得漫画行业它不是一成不变的其实很多人总是强调说漫画不是给小孩看的它可能就是固定的但其实漫画是一个发展的过程它既有给小孩看的时间段也有给大人看的时间段没准有一天它就适合老年人看了呢也不是说一直是处于同一个状态的
他在后面就是在那个应该是第一就相对比较靠后第六章就是那个展示与讲述他就开始讲就刚才说的这个文字跟图像的一个区别然后它的一个发展和转化那个过程我觉得从文字变成图像这一点来说中国人更好理解因为本身汉字就是很象形的一些
就是图像图像已经就越来越变得可能不太那么符号化了就是更加具体更加细节大家就喜欢看一些这个这个比较写实的一些东西吧文文字的话就是它这段其实它每一张里面有好多
讲的内容吧我是就是半懂半懂半不懂我觉得其实我我就是看稿子的时候想到的东西因为我一边看稿子一边做笔记嘛对到他出版之后我再翻过来看我又能看出新的东西来嗯就是他讲的内容实在是他其实很多点他就轻轻点水一样嗯他就是点了一下然后就过了但是你看到那个你觉得不懂的话你就会想要研究他到底是一个什么概念
所以它这个图文的这部分主要就是讲就是怎么搭配的一个问题其实回归到还是这个图片单独的图片和单独的文字是怎么合体的对 然后后面包括这一张后面就讲了比如说有些这个艺术形式啊达达主义 未来主义还有这些绘画艺术艺术上的绘画也是这个
图文就算图文的一种炼金术吧就是它有一个相同融合我真的不知道达达主义的海报这个是图吗我当时就是很好奇他们这个笔蒙的脸还被人废解但是你知道前年还是前年的安古兰的那个大奖就是类似于达达主义的一本就是他把所有的事件穿成线然后只有文字就是那本书
就很心灵有趣我忘记了但那当时我当时他拿奖的时候我就觉得法国漫画完了就那本书没有图像就它只有字和线最近得奖的那些漫画都比较诡异因为昨天刚好说到那个 DUX 对对对 DUX 也是但是不行我有朋友很喜欢 DUX 我还好我对因为我不太喜欢那种类型的
大字那能吐槽的点就更多了除了大字还有就是那个金银典之前出的奥林匹斯那个反布拉基的那个我不能说的话那个我同事的就是可能欧美人现在不要看不起奥林匹斯人木鸟都收了全套呢我上次去木鸟看他摆的五个奥林匹斯我都听了我说他们也看这种吗
嗯就就是有的时候我就觉得欧美人就包括他们评奖的这个还是跟不要太高看他们人类的人类通俗趣味都是一样的就林匹斯这种师分
说实话跟国有没有什么区别没啥区别但这张的话就是刚才看那个打打主意就是那个戏剧的那个海报这个你刚刚说海报我根本就不知道这是个
他右边这张图这个特里斯坦长安小巷这个真的就是跟那年安古兰德那个奖那本书一模一样我当时看到那本书的时候我都说他有点像写一个那个犯罪记录一样就是一句话然后一个圆圈拉一条线然后一句话一个圆圈拉一条线整本书都是这样的
而且它并不是因为美国人画的我就我不太清楚是因为安古兰现在比较想走一些新的路我觉得今年安古兰还挺主流的今年比较主流可能前两年疫情大概尝试有一些出格今年主题基本上都是跟当下的这个时政或者各个体相关的一些就没有什么太大的惊喜然后这张画其实
这一张它里面图像文字其实平常我们也大概能感受到吧但是你可能没有他说的这些艺术形式这么的细比如说什么是这种伟大的漫画因为这个伟大的漫画跟伟大的文学作品
其实就是比如说你给你一张图你没有文字的话你很难判断它是一张背景图还是一张故事图
嗯怎么说但现在没有文字的漫画也挺多的看大家都喜好尤其是那个同声音样的绘本这种对就更多的很多都是那种五字五字大家就包括那个最近很流行的那个机器人之梦啊他也没有字几乎没有字对那个其实就是一个那个
早期就是一个算是一个绘本吧大概所以我觉得麦克劳德他的他还是他还是在面对他的老东家就是面对一些工工业化的美漫的公司在说这个事对对对最后就这张包包公那个后面他有讲就很多漫画家他就是对漫画这个东西自己也没有太大的一个信心吧就觉得他可能超越不了其他的一些媒介比如说他可能想画漫画又觉得
就觉得漫画还是漫画的地位的问题一个是地位的问题一个是经济的问题基本上就是这两种有的人就去从事别的行业其实也没有什么不好吧对对画漫画的人走店也蛮好的起码分镜画得好就突然想到他自己就是你写的那个篇文章里面他不是写了一句话就是他自己把这个漫画当做一种盲目的信仰哈哈哈哈
因为那个盲目是有点双关双关到他爸爸他觉得他爸爸就是物理上眼睛看不见然后他精神上也对自己盲目尽养这还挺有意思的因为我当时看了这句话的时候就包括整本书他自己画的这种感觉我觉得他也是盲目尽养
就是品纯品一腔热爱在这讲对就是也挺有趣的吧就是包括它后面其实它也是为了要突出这个漫画的一个重要性比如说这张后面它讲漫画如果把漫画看成是文学作品的一个分支或者是图像一说的风格的话就是人们对于漫画这种偏见就永远不会消失了
就我觉得这个问题真无解除非这种艺术形式它能持续几百年到几千年其实说这么多就是我们平常看的漫画或者是有一些偏艺术类的东西也可以称作漫画的那些内容
其实无非就是文字跟图像的结合其实大家也没有想说说是为了抬高漫画要给它一个比较高的定位其实也也不也不没有那个必要的其实主要是他们在说就是欧美的那些因为
我觉得欧美的漫画粉丝和国内的漫画粉丝还不是一个概念欧美的漫画粉丝比较偏向于像宅娜那个类型可能他们天生有一些之前的文化遗留的影响觉得这种人天生是不受欢迎的但是国内我觉得现在看漫画人反而是一种相当还好像比如说
十几年前就那个时候大家还是听我那个时候看漫画也挺我们上小学的时候就传阅反正我是不看我都上大学了我才开始看漫画是吗我是从小学开始看到高中我就不太看了其实我小时候没怎么看我小时候只看过哆啦 A 梦别的都没看过其实我看到一个现象就是其实现在有很多漫画迷他都不是从小看漫画对对我也不是就是
就是而且就跟他书里讲就他自己的那个经历有点像他是看了 X 战情对我是当时我有个室友我有个大学室友他哎 犬夜叉嗯 这个很好看你看一下我一开始看他就不看了犬夜叉就是很多人入坑都是犬夜叉对对对但是我后来就是就变成现在这个样子因为我看了那个唐冶哲明那个新游戏哈哈
我还真的比较老而粗我们都是小学的时候八点半大部分同学都在看网好了已经因为年纪比较大我小学的时候我们没有什么人我们差不多大还好不是没有人他们当时在看七龙珠但是我就觉得七龙珠太闹头了
哦那可能是我就是以前就是比较纯粹的就是二次元就从小看民工办那种但是这个事情就是可以闲聊几句就是怎么发展到现在这样就是上大学开始看一些单美包括那个就是听那些广播剧开始学日语
就变成现在这种一发不可收拾就完全走不到原来那那条路上了就想看更多奇奇怪怪的东西吧我们小的时候真的是很多人看你小我四年级就开始看了
我看见我都是上大学的看的有的时候我在想为什么我现在对大部分的话都没有兴趣就除了开工作方面是可能真的是因为我以前看东西太多了你想我们那会真的五六年就开始看单位
我现在其实对日本漫画心情也不太大就是我怎么说呢有点腻对就很腻就是你看什么东西你都能找到它的源头包包我现在其实也是欧洲漫画看比较多因为看少就还有新奇感我比较喜欢的是那个什么比利时的那个公司这个
Customer 我一直很喜欢他们因为他们 他也挺属流他们属流 但是他们的内容很扎实因为我们跟他们的版权方他们推荐过来的东西有很多国内都不太能出但是内容都非常好我那天在木鸟买了一本那个不是 Customer 是那个法国那家 Glenet 他出了一本那个富兰肯斯坦的
你们说话超好嗯对那个整整但是那个漫画家我的确之前好像没怎么看过但他挺有名的我知道他挺有名我们我们这个工作有个好处就是能看到很多别人看不到的漫画对对就是一些欧洲的东西我们看的比较比较比较新但是我就是拐到就是这个欧洲漫画这块我觉得我们现在就出不管是出版也好
感觉对图像小说比较艰难吧尤其是现在漫画这就是没办法这是商业问题不是说它你要说真的要是找好的不管他们法国人在怎么分放你还是能找到一些好东西吧那肯定但是能不能引进就是另外一个事儿了这不是说它的内容的包括之前我做版权的时候有时候我就就比较纠结有的时候推荐了好东西国内又要删钱对然后我就就急着入了
其实现在有点那种你真正喜欢的东西你并不希望它能够出出来对作为一个漫画迷我不希望别人买它工作不要这点实感对反正这张的话就是刚才我们已经讲了挺多就是它是它在第六章里面最后已经讲到就是文字跟图像的一个结合包括后面就刚才我们有说就是它提出了一个就创作漫画的那个例子
六部曲六部法则对这个是我觉得很重要但是在这本书出来之后很少人谈到的一点我就很伤心就这个我觉得它这点其实还挺模式化的一个东西但是很多人就是按照这个模式走的对我觉得可能或许创作者会更关注这些吗但是我觉得它对于创作者的态度就是不是说特别友好说实话
因为他中间指出了一些问题就是说一个创作者其实他大部分的创作都是在模仿他所有人都是从模仿开始的其实有非常非常少数的人能说有自己的风格但到这一步的话他只是走到了一半就是我觉得可能很多人觉得尤其是国内的漫画可能有你要说独立漫画他可能觉得自己很厉害很有个人风格
很讲述自己的故事但是其实如果你茂盛读的够多的话你多多少少都能找到每个人从哪灵感来源能看出来其实我对国内的独立茂盛真正我自己喜欢的我不太错
我看到你买了那个衣布衣对布衣我也特别喜欢它之前在 ABC 的时候加了它他们两个人是上海的一对独立漫画家因为我自己很喜欢这种形式感很强因为我自己对建筑衣敲不通我当时就看了那个西洋的那一张画然后就马上就买了是夜航船那个吗对对对夜航船
因为我我之前是因为也是别的博主分享分享的是他那个鸭鸭那一本因为鸭那本画的太像莫比斯的黑猫了我现在买的就是鸭还有上一排买的那个洋装跟那个还有那个藏网天文台但后来我就觉得藏网因为藏网天文台那本书做的它重画了因为我没有买到那个合集木鸟没有那本合集就它今年新出的一本合集嘛
我自己比较喜欢夜航船那个
对一航船其实是他你能看出来是他最主流的一本当时很多人都是被那本吸引去买他的那个个制甚至比最初的那本鸭我觉得还要更好一些因为我觉得他其他的那些小文化就是他有一个很简单的故事然后有一个独特的视角但是一航船的那一本我觉得他就是把自己的自己的想象的一个故事跟他就是实际的他们两个的创作结合起来我觉得
还有系列在北京实习的那几个都还行但夜航船就是最好的对对对但是我也觉得可能比较难之前那个星星点有一本其实他是国内的人但是他是在国外就那个高老但近期我自己比较喜欢的可能也就是
不易我看到你发那个我真的这两段我还没发因为我那个最近想录一些视频好我们可以接着说一下第七章就是六不法则这一块对六不法则这一块就是我觉得它指出了一些忘了家的问题就是指的是
不是说他们固步自封啊或者是他们对于自己的这个定位不太清楚我觉得他其实最大的一个优势不是说优势就是说他提出最大比较新颖的一个点就是说成为大师不是一个固定的结果就是大师也是有选择的就是他想要成为什么样的人
就是即使是你是一个大师你也可以选择形式或者说选择艺术或者选择内容这样的人是分开的他不是一个重点而是无数个重点我觉得他这一点其实是他比较想说的
而且他在前面重述了一个观点就是他说这个艺术是人类的两大本能就是除了生存发言之外的一切活动都是艺术其实有的时候看好多艺术书其实都是在重复这个观点嘛就是艺术并不是说跟我们的生活是毫无相关的这么一种行动吧
其实分类其实很有意思比如说说说词啊 这个包括艾森娜她都是讲故事的人然后其他的比如说斯比格曼嗯但其实斯比格曼我觉得她的故事性其实挺强的挺强的呀哪里不强她的风格
他成为了一种代表对 斯比格曼我开始看那个《蜀泽》因为我没看之前我大概就自己想象了一种 style 就看完之后发现完全不是那么回事对而且就是斯比格曼的《蜀泽》和他其他的作品也完全不是一回事就是很突出的一个东西
他的分类我还是没有意义的,相当感兴趣的因为在后面,因为在这个六部法则他提到的就是一个就是这个创作漫画的一个路径包括他说这个文学还有戏剧或者是电影他都会存在这个问题就他都有一个比较固定一个特定的路要走包括他创作的一种模式也不一定是漫画对,但其实就就是包括文学也是
我们现在其实看到了没有哪个作品是遵循她这种六部应该都一二三四五就完全她可能会
有一些漫画会跳过其中或者是有一些变化我觉得其实只要是人就是创作的东西都是就是不光是这些抽象的东西具象的东西你建筑或者说是你的手工艺之类的也会多多少少的有一些步骤对其实我们对于漫画这个东西比较感兴趣然后把它提出来然后给这些人说那个泪只能这样了现在也就
但是这个是不是其实比如说对现在漫画家他他可以其实但是他一定是要掌握一定的技法对他才能去创创作漫画
忍不住吐槽算了不吐槽了哈哈哈哈没办法就是可能就是他比较老派他觉得记法是一个基础类的东西嘛但是嗯他也想象不到三年之后我们会有更开阔的网络世界啊会有更广泛的一些运行事物但但是即使
有的时候我经常会还是那个一拳超人的作者你看他画成那个样子结果他还是要找一个画得特别好的人来一起创作你拿个草稿上来还不行这个应该是漫画还是有一定门槛的并不是说有创意就 ok 我觉得每一步都很难
就是你要达到每一步都需要一个蜕变的过程包括它形成形式形成风格然后形成结构其实很多人忽略了结构的这个问题它就是内容嘛你画的再好看也没有这种怎么说呢你的这个整体的架构你对作品的掌控也很难就是包括哎要说很多国产漫画他看起来很好看他讲的故事可能也很感人但是你看完之后就没有什么印象嗯
他没有一个点去触动你,或者说他没有设置到那个点就是他在这个六部里面,他也有说人们其实最先容易还是会看到这个外观吧就是他最好看的,或者最亮丽,最畅销的那些漫画
对 吸引眼球是很重要的一点不然为什么我们要做视觉艺术呢然后他分了好几种什么老艺术家我之前看到一个龚其骏的观点他是说画绘本的人是因为文笔太差写不了小说这是他的观点不是我的观点但我觉得可能对于不是纯漫画界的人来说是会这么想的是吗他可能觉得你画漫画那就代表你画画画得好你画画
不好 毕竟没意思 你为什么要画漫画他们可能就会有这种偏见我自己觉得就是漫画跟绘本可能漫画对这个叙事的要求还是有一定要求对就漫画 绘本还是相对一个比较简洁的一个表达就漫画其实对叙事要求非常高它甚至比电影都要高因为它只有画画的人在掌控电影的话你可以
演员之间有碰撞会有一些东西但是画画你没有办法你他自己不能自己主动就那个画面自动的开始浮现出来是不可能的所以有的人也说就是那个电影的话导演不一定能够掌控成他想要的那个样子就是演员你掌控不了比如说画分镜画的比较好的那个导演他不一定能够把漫画画好但是有的时候同理你漫画分镜画的很好的人
他不一定能知道好电影对所以就是就是就回到最开始就是他这个麦克劳德有说的这个就是漫画跟电影的一个
相对的一个比较吧我觉得他们两个的区别还是比较大的对我觉得他们是可以从对方身上吸取优点的但是没法完成复制对方的这个模式所以就他的最后就是六部法则这一章里面讲的就是就很多就我们看漫画其实就是很偶尔也许你对某一本漫画就非常的熟视觉得非常的热爱你就会
喜欢上带入其中的一些些角色大家还是凭爱好去看就是对但我自己回顾一下就是我真的就是你说漫画里面有某一种角色会特别有共鸣其实没有主要是喜欢有些漫画那种氛围那种感觉你没喜欢某一类漫画家吗就是他们的风格可能不比较像
莫比斯那种莫比斯范围的大学学他的太多了对 学他的人真是就是比如说日本漫画我最近包括就是从看漫画开始比较多的可能就是一些片科幻类或者是描绘宇宙的这种会比较喜欢包括我记得有一次我看那个
他也改过动画就是那个就吃龙肉的那个动画就是空灵 Dragons 那个动画那个动画有漫画那个漫画那个漫画家特别喜欢龚清君对他画的特别像他画的特别像特别像纪琳对对对然后我看我有一次看了就觉得他
好多的那个某一个风景就特别像宫崎駿的那个动画就能够天空很广阔但他在漫画里面我觉得体现的比动画的那个感觉更好吸收很多欧美的对对对对
每次都是互相那个公平就是喜欢就是俄罗斯的文化嘛对对然后他也喜欢中国的文化嘛就水墨的那种其实都是世界大同他说的还是世界大同其实漫画就是所有的漫画家他们最开始都会学习这个一定的技巧嘛就是这个基础肯定是没有谁可以这个略过但后来比如说他后面有讲的这个编剧的
编剧的这些结构啊悬念的布局就是每个人的一个取舍的感觉有些人可能会用一些全新的方式来画一些看上去可能核心还是比较老套的一些东西对但是他有的时候就是麦克劳德的看法就是他觉得就那种老套但他手法新他也是创新的但是其实这样比内容新要更难我感觉
可能在当时不是很难吧我觉得 90 年代还是井喷的年代还是大家的想法都还比较多的年代现在比较难了现在真的是网络太发达真的限制了很多东西其实对 它在这里面举了好多就那个时代的一些先锋一些改革者吧比如说但是它举的这些东西好多不是这个漫画间比如说那个奥运威尔斯对 就是
他其实也有点像通过漫画说一些别的事情
对 就是他还是主张就是这个艺术就大部分还是要依赖这个他的那个内在的一个创意就创意是头一步的才是第一位的就他其实是从 6 到 1 嘛就是你先走 6 6 就是苹果最外面的那个然后走到 5 4 3 就是我们当时在介绍这本书营销点的时候就在说它其实是一个倒着的过程
但是你走到三的时候你既可以选择一也可以选择二并不是说他们两个是有阶级关系的他们是平等的你选择就只是你的选择而已其实形式跟风格我觉得这两个应该从中文上来说好像没什么太大的区别我觉得这本书其实
特别希望能跟别人讨论一下就是关于有一些词的翻译问题因为实在中文很难很难说清楚麦克劳德的意思其实那个理论性的东西其实有的时候我会觉得就是偏社科类的东西还是英文理解起来会比较更更更加简单一些他的英文其实非常有的有的话吧你看中文写了很多其他英文很简略的没办法嗯从后面他有讲就是
有些艺术家的风格也不是终身的嘛他中间也会有不同的考虑也会有变化对像斯匹格曼就是他可能画很实验的东西然后他又去画鼠族然后可能又去画别的就是大师嘛总是能够调整自己的方向的这种人就是大师了对啊然后这后半截他就一直他有讲那个斯匹格曼的那个鼠族
然后包括后面就是他创作的东西跟社会地位呢或者名誉都有这个相关的一个联系或者有自我肯定有的人可能自我肯定的那个标准很低他就很快就觉得自己成功了对他之所以列这六步法则他还是觉得这是一个就是创作者的一个共性吧因为大家都会
多多少少都会遵循这个规则我看到最近有很多讨论就是说为什么日漫黑白漫画多然后美漫彩色漫画多美漫我的确没看过什么黑白的确实因为他们
因为他们的彩色漫画其实成本是比黑白漫画更低的是吧其实大家很多人都在讨论说什么美漫好看啊黑白漫不好看啊都不是很大问题就像罗欧的这段说的很对很大程度上都是成本问题是的就是印刷问题就是其实有的时候像那个之前就是星星展出那个陆复工的猫
嗯不是也出了一套彩色的吗嗯但那个风格有些人不喜欢我觉得也有点诡异就那个上色专供那个欧洲的吧对但是我觉得有些松本达洋漫画上色我觉得他上那个色根
美漫的那种颜色也完全不一样根本就我觉得还挺能接受的其实怎么说这个问题其实有点本末倒置的它不是说上了色之后黑白漫画就变得不好看了是因为他们本身就没有这个传统所以他们才养成了适合黑白漫的这种笔触线条因为
确实就是早期的这个漫画比如说它说日本流行的是单行本美漫流行的是期刊它本身它的印刷纸包括报纸然后那些比较薄的那种铜板纸然后
以及像日本单行本那种清醒纸它的纸就解禁了它那也不是清醒纸日本单行本很多清醒纸不是 哦 单行本我以为你说那个七刊我说那七刊是不是七色纸那是同班纸七刊它可能天生就适合印彩色他们选了那种纸才选择了这种色彩的表现方法才有了后面的画风
而不是说他有了这样的画风才给他上色然后我们家做成期刊这个问题其实是反过来的现在很多彩色漫画刚才我们有提那个荒芙蜚蜓我印象中他那些彩色应该是他自己上的色还是怎么他的颜色已经成为他风格的一部分了对现在大家还是大家可能更加
比较喜欢看黑板漫画但它里面说的这个彩色我自己觉得它就是这个漫画里面的这个彩色有的时候你说它是更鲜艳一点吗其实也没有它其实还是源头上的问题不是说我们喜欢哪一种包括像荒木它自己它的色彩已经不是说是它漫画的风格是它本人的风格
就是他的艺术已经是漫画和色彩结合在一起的一个东西了他这里面提的其实还是以这个美漫为主他讲的这个标准其实
你要是去印厂就是国内不是也试图不是出那个 DC 嘛然后他们去印厂看过他们印的那个东西就知道那个东西确实只适合印成彩色的是吧对因为它是很薄的那个的确不适合其实就是一切的这种区别都是有它的历史原因在的但这个书里就看这一部分它有很多彩图嘛我觉得它这个这种彩图跟美漫的那种后面
我觉得这种我还是 OK 的这是纸的问题对的这肯定是纸的问题因为我们是用印那个黑白漫画的纸来印这个彩色而且这个图非常难调当时调的时间特别长
对因为有时候我们会觉得就是美漫的那种才已经浓到快就是有点要溢出来就超出了我接受的范围就是有指它溢上色的问题还有的就是不同国家之间墨水的问题对像这个所以就是你做个漫画编辑当一个人做个漫画编辑或者说你做任何你感兴趣书的编辑之后你就会知道有很多你以前不理解的问题其实都是技术问题和商业问题
它没有太多的情感因素在里面有的时候也许是成本的问题对其实真的成本的问题太多了对但是就是作为一个读者其实我就是所有的书出来之后我对这个书其实在我的这个接受范围之上就就是之内就可以就我可能不会去深究
你的纸用纸是用什么纸没有办法编辑职业病了已经对对对因为就我可能还是更在意那你代入不上了对但是现在不是在意纸的人其实挺多的太多了每天每天都有人今天满足所有人的需求每天都有人会比如说对比一下但是这是自己的爱好而且你知道吗北方的
那个印刷天生就是有缺陷的会比南方的差很多因为空气湿度的问题就它这里面其实它写的这些还是颜色上还是以这个比如他说这个色彩让这个描绘的物体变得就更加客观就比起那个黑白
彩色的那个漫画里面的可能更容易盖到形态是不是是有很多人看不了美曼和欧曼的一个原因啊就是他可能太离你看遥远了我觉得就是素材太鲜艳的人物美曼其实是这样但是欧曼其实也不完全也不都是像美曼这样感觉我觉得美曼是有这个因素在的比如说像超英他们制服颜色之类的天真就有一种距离感
但是你如果把它们变成黑白的话你脑子里面自己就会脑补他们可能穿的像平常人的颜色一样可能就没那么对但我觉得美漫的线条感觉起来就是会比欧洲漫画还要更加那个粗粗的一点就跟他的风格有关系分人其实美漫太笼统了说实话因为基本上他们漫画的人太多了就是每个人的风格都不太一样
而且现在像漫威和 DC 里面有很多日本人然后他们发一些很日系的期刊他后面还有提到这个就是这个阿尔热的这个他展现的他那个彩色是一个完全
客观的这么一个世界嗯 其实他说的应该是平图吧对像这个后面他有提像这个克拉维鲁卡扎的莫比斯莫比斯他们这些可能还是跟印刷的那个技术如果你喜欢莫比斯的话你会觉得他的颜色太鲜艳吗哦 专门买的书
就是我买过几本一本是那个 44 days 那本就还好我没有觉得其实像硬卡时那种硬卡时已经非常我买的是台版的那个硬卡时但那个内容因为特别的满硬卡时那一本包括它之前还有那个 Eden 的对 Eden 也是就是
他们和美麦有什么区别呢因为我两种都看了所以我不太觉得就还是故事的那个风格不太一样就科幻的那种对对对就跟他故事的走向包括他那个节奏也不太一样莫比斯还是比较文学就
就是就是因为他这个精神层面上的东西就遇到后面包括那个阿扎克那些就更更多不是真美漫的我觉得还是这个主主流的套路挺挺多就除了那个嗯蝙蝠侠我那个我为什么写蝙蝠侠我推荐我推荐你看啊站井其实深度很好
主要是国内做美漫的太少了对 X 在你们的那个他们最有名的那个 X 黄诗和 X 之力有没有引进来我不知道诗图应该有引进来吧那个很好看因为我总觉得诗图虽然今年又恢复做美漫了感觉做着做着又停下了
他们有他们自己的那个戏还比较难对像他在这里面讲到这个色彩他就是说色彩是在表达一种比较明显的一个情绪嘛但其实黑白
我觉得其实这是一个你先有颜色再有画风的问题如果美曼一开始就没有颜色的话它也不会是现在这个画风对就是其实大家现在是觉得美曼颜色固定很鲜艳是有点短暂倒置了嗯
那其实还好我觉得现在美办发展起来颜色也不是很多说实话他们也比较小清新所以他当然这个书应该写的蛮早他在后面讲那个彩色漫画就只有那些大厂
重点比较高的大厂才可以出大多数大家就是选择用这个黑白漫画其实有自己的这个客观条件的一个限制但我自己就是我看过少数的财科漫画我就会觉得
黑白漫画可能就更加脱离现实一点就是大概我都没有思考过这个问题我没有我只是看了这本书之后才看过比如说你看了一个漫画之后你再去看它的动画版你会觉得两者有什么很大的区别大部分的动画都肯定是不如漫画这个不用说因为它肯定会有调整的地方嘛而且这个动画跟漫画的分镜也
不太一样他们的受众和制作方法也不一样对因为漫画的那个叙事方式也不适合那个也不适合动画但是有一些动画我觉得他改的不好的原因是他节奏掌握的不好包括他故事山脚其实大部分还是成本问题就是也有可能是动画的创作者他对这个漫画理解
远没有或者没有到位因为周期流程的问题因为漫画有的时候比较大热的漫画它可能积攒了很多单行本它才出然后比如说作者他前五本画得很精细但是你动画现在电视台要求是一个礼拜一做然后你的人力成本你的技术成本以及你的那个
时间成本都是有限的包括他们现在动画界出了很久的这个薪资问题压榨的问题其实都包含在这个里面所以现在越来越多的人看到一个动画它的质量不好第一反应不是说他不认真做而是没有人手
嗯就其实做的人其实是有这个问题对因为我像我我头一期节目录的是那个音像演吗啊对对对音像演就里面哎就讲的挺详细的其实就动画这个是制作流程其实动画
真的更困难尤其是老动画就是还要完成手工的时候那比漫画要难太多了那肯定主要是现在大家也不可能在那个做动画的时候用这个完全手绘的这个话题就会越变越大变成一个实事性的问题没有办法他
他这本书基本上就是《零点漫画》这本书他总共一共就是分了八个部分吧前八个部分就是把他他主要想要概括的东西基本上
都讲完了 到了第九章 最后其实就是一个整体的总结就是他一直在强调漫画是一种连续的艺术然后后面他讲了这个就是算是他自己的一个情感就觉得漫画就可以让创作者可以让读者能盖得到自己的一个
想要表达感情感或者是一种情绪一种沟通的一种方式吧他是觉得就漫画这东西其实是作者和读者一起创作出来的嘛对不同的读者他能读到不同的东西其实我觉得还是很适用于其他任何一个创作的东西其实我们写的任何的关于一本书或者是一种这个艺术的一些评论那肯定肯定
大家都知道 90%都不一定是创作者的意图都是比较笼统的解释虽然他这本书里讲的大家都能够想到的一些东西你认真看了之后你肯定都会意识到他讲的这些东西
也没有跳出你的这个有些意外的范围之外其实并没有但是呢他就会有一种就是他帮你系统的对他其实就是被你忽视的一些小细节他点出来了所以我觉得就是很多人看到这本书觉得望而却步觉得自己不敢看其实没有必要把它看得特别重要
其实就是你在看漫画的过程中能够稍微了解一些点知识就好不要把它说当成一个比如说很有那个什么像圣经一样没有到圣经的程度就是因为之前因为我看前一部的那个豆瓣皮
评论有很多人觉得他是什么特别厉害然后这那个的那还是然后就是第一次看是抱着很大的期望就等后来觉得其实你不要把它看到特别重要你就要利用它里面的一些东西然后帮助你自己能够更快乐的去看漫画就行了其实就是漫画理论这些东西还是要帮助我们更好的降低这个漫画的门槛吧对就是你能够更
直接更迅速的得到那个乐趣包括他最后其实就这本书里也主要在强调漫画家是支配的是这个符号一个图标的一个整个的一个世界不管是哪一种绘画风格最终都要归到这里其实还可以用在生活的其他方面也可以
就是包括他后面也有讲漫画包括艺术也是一种不仅是加法也是减法因为有的时候可能是时间跟空间的其中的一个演绎吧就整体他讲了好多
好多他其实就是我觉得他就是想讲的东西很多但本质上还是就是热爱对对对这一点没有变过其实就是不管你怎么看看多少遍其实能够最直接感觉到的还是一个他的
比较喜欢漫画中的一种情感吧就像我们看漫画作品我们最先能感受到的也是作者的情感包括像那样理论的东西他能够如此直白的把他的热情表现上我就觉得他比一些更枯燥的理论要好很多了对毕竟你看
就是这种书到现在也没有什么新的进化这个形式的漫画理论即使过了 30 年还是没有人能够超过这一本的就是说现在漫画已经进化到这个程度之后还是没有人能够像他一样总结出来并且把它画出来非常厉害但是这就是刚才我们提的就是他不是自己用画的那个雕塑架吗对 雕塑架
他自己当他自己去实践这些理论的时候可能说明他的天赋真的就在理论上对对对他可能是个理科生有的时候想要但是他可能还是自己
偏爱的是美漫的那种我觉得他可能对漫画就是热爱但是天数并没有像李璐那么高但是哎也可以啊对对对他他那个就就以那个雕塑家他喜欢的就是雕塑家的那种类型有一个比较
比较就起伏高高潮比较对那个故事的那个节奏比较明快比较明显然后有高潮有低谷然后有比较扑的比较大的开那个双开的画面对对对就他觉得
当然就是他实践起来他觉得这样就是一个比较好的漫画就是证明就是美国人也比较喜欢这你不觉得很像一部好莱坞电影吗就很美式就非常的美式所以当时我买的时候我有点失望我说
就这个吹成这个样子其实那本书确实没有这些有名可能那本就引进了格导没有这套也是最近反正这个后面因为这套我们后面不是还有对我们后面还继续会出那个制作制作漫画和重购漫画然后大家敬请期待就可以对因为后面可能会有更多
没见过的东西它那个第二本在网上还挺网红的就是有一个表情合体的那个图就是有一个什么悲伤和快乐放在一起然后它就是就这个这个在网上有一段时间很流行就它画了很多表情的图后面两本可能就这本其实我是觉得它这个漫画都还挺
有很多图表有很多的这个节选的一些头像或者是绘画上的内容都还挺常见的其实对它这个有点像你写了文前面的那个对不包括里面还引用这个很多文字啊一些文献的总结对我比较喜欢这个就是这里比较喜欢艺术我觉得里面有很多像那个
那些汇捐啊还有一些那个中世纪的那些首唱本我都蛮喜欢的所以我就诶那个真的很有意思让我搜一下它那个微博有一个账号专门研究那个南美洲的那个历史的那个
就很有名然后他们做过很详细的那个手抄本的内容介绍对反正就还就还其实也并不难读啊我虽然他的那个文字上有时候你可能会感觉有点别扭但是但是有图啊有图你自己就可以就是看书
看书不要有那么强的心理负担因为真的有好多人跟我说这本书他们一上来就被劝退的原因因为他们觉得自己看不懂就是看不懂的书再努力看一看说不定就能干得到了我觉得这是跟我们看漫画一样就好多漫画其实我最近其实有的时候会
多看几眼吧 多看几眼或许就能理解到一些其他的一些东西我觉得就挺好啊那这本书这本书反正之后我们还会再出第二本第三本是的之后我们也可以到时候出完了之后再来看看当然还是希望如果能有奶奶为就是能够再出点新的那就更好了
大概 30 年后 2.0 三星以上老板上面写的都还是亚马逊动漫对张小图书亚马逊都要没了亚马逊都没了就还挺挺久了也足够是经典了就有兴趣想要了解一下漫画是漫画形式是什么样大家也可以再去看一看然后那个什么我要打广告了大家如果对
漫画家的那个自传类或者说作品的跟我性子是同我们马上要出的是金铭的画对基本上话题其实就是但我知道蛮久的因为他已经说了好久了但是就还之前就出过了有一本什么我不太清楚但是这本真的很久做了很久终于出了
马上就要出了对 因为我们之前出过吉敏的那个漫画 短片漫画集叫《梦的化石》然后很多人就喜欢然后这次是吉敏的画集然后有更多的她的动画的那个相关的内容比如魏玛的布布啊红辣椒的一些图片还有一些风景都是比较珍贵的所以就是打个广告吧近期的那个反正
港台都在重新进行 虽然我也不知道金铭也是主流我也不知道为什么大家这个阶段都开始重新了但是肯定是值得之前有一段时间就我们经常说得亏金铭去世的早一点他肯定不知道拍出来点啥我觉得如果金铭到现在没去世的话
没准真的就会来国内那肯定因为现在大家都
大家都觉得有钱不赚道德吗对 OK 今天我们就差不多就先到这里之后的话我尽量定期更新一下路不客加油对路不客其实就是能随便说一点路不客我就是一个真要脱一层皮真的吗脑力心力都很累比写长文要累多了真的吗
我这次播客还挺成功的这次是另外一个因为这次我基本上没怎么写好词因为我这里边没有精神状态我最早的时候我过一次有个朋友然后他问你录制还有吃饭玩乐的然后我就这种对 我就播客的印象就停留在那了
Zither Harp
优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive
嗯