Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
大家好,我是大夫有话说的主持人小熊节目开始前还要提醒大家关注我们的官方视频号晒背研究所里面是非医疗工作者对于健康养生的观念分享是和播客节目完全不一样的内容哦还请各位听众订阅之后多多指导我们今天的节目马上开始大家好,我是大夫有话说的主播小熊本期是和合作愉快 so far so good 的一次串台节目
欢迎两位主播同时也是两名优秀的设计师哈喽大家好我是合作愉快 so far so good 的 Dotti 哈喽大家好我是 Roger 今天我们要一起聊一下关于中医这个东西要成为潮流还有多远的一条路
起因是因为我在刷小宇宙的时候就听到了 Dotty 他们的节目聊了一期关于新中式美学的节目我当时听完了整期节目觉得太棒了终于有人聊这个话题了难道还有比中医这个行业就是充斥着更多新中式美学吗就是这个行业简直就是新中式美学的一个我不能说是重灾区分就是
非常密集的这么一个行业抛出这个话题的时候啊我们两个有认真想一下这个事情因为我觉得养生已经成为潮流了它也没有成为多元的路它好像现在已经变成了某种潮流对
就是总觉得潮流这个事它就是有两面性嘛因为会潮起就会潮落大家是因为身边的人都去看中医了就所谓的有潮流了所以你才去选择中医的吗还是其实是因为有一些问题就稀易解决不了或者说解决的方式不一样你才去看中医的呢我觉得可能是年纪到了对
所以还是刚需吗我想问一下你们近一年呢你们两个人有任何一个人去看过中医或者用过中医概念类的产品吗看中医倒是没有但是泛中医类的产品就是那种感觉好像用了会健康一点的东西我倒是有尝试过能简单说说吗虽然我在国外出生长大但我是香港人嘛所以
我觉得我们从小接触到的很大一部分跟中医养生的关系可能就是煲汤和喝凉茶这两个是种植在我们的家庭食谱里的东西种植在 DNA 里面所以比如说小的时候比如说你最近咳嗽然后我们家人就会煲对症下药的汤然后秋天什么冬天他会都有进补的汤所以对于吃进补类的东西我是补陌生的
泛养生类我今年第一次开始尝试的就有比如像瓜沙类的产品还有那个叫什么艾灸艾草类的产品是我今年第一次尝试对但是我不是很确定它跟中医的连接有多深多深厚吗
但我觉得像比如说像对我而言更多的是在可能是大学的时候那时候很多有运动的就是受伤所以我们基本上都不会去寻求西医我们的传统然后家里的长辈都会建议我们去中医馆去做推拿非常的有效对很多的
怎么讲这是生活在台北的年轻人而言可能多多少少只要有运动跌打损伤我们都是会寻找中医的这一条路其实不会去找西医西医更多就是感冒啊这一类的就比较像是那种机性的才会去寻找他这样子是
我每次到台湾都会跟他说中医馆的浓度很高就是我们走在街上两三个店就会有一个养生馆但我觉得这跟很多家庭习惯有关就还是看每个家庭的就跟长辈习惯了这个事情就会带给年轻人这样子所以我今年第一次尝试的就是自己买那个刮痧自己刮对还有那个
那叫什么艾草锤吗但是好像买了用了几次现在闲置如果你自己直观感觉没效那就是没效但很多人就会说没效是因为你没坚持所以就是也很难说也有可能是你根本不需要
我现在就是把它当成一个放松吧因为它的味道也蛮好闻的就是我想起来也会吹两下但不会指望着它能够真的对我的身体产生多大的作用刚才听两个设计师在跟我们沟通他们对于
中医的一些接触的里面其实你就已经发现了很多就有很有趣的这个现象有一些关键其实是中医一直没有更新的比如刚才 Roger 说其实他们会把会在感冒的时候去看西医认为这个是比较急的可以去治的病但事实上其实治感冒中医是更快的因为很
对因为很典型的一个意思就是我前天风热感冒我前天还在发烧前天中午去吃了药然后我下午就退烧了我现在除了鼻子还不好以外其他的我精神啊头痛什么的全部都没有了我现在还能保持一个比较亢奋的状态跟你们聊天但是
这个很有意思他让我想起来因为我爸爸很爱研究很爱研究中医比如说我小的时候发热或者是咳嗽他都会看比如说看我的鼻涕是什么颜色的他就会说有的感冒发烧是受寒有的是什么热风然后他就会对症给我按摩和吃药他
他会对这个比较懂一些但是因为家里有人在做这个事情就让我变得比较容易接受和开放的去看待这个东西但是因为我在国外长大那我身边也有可能家里本身对这个东西没有那么大兴趣的家长
他们的小孩可能就是很简单粗暴的用白人的眼光去看待这一切我们身边的不管是这叫什么呢 ABC 的朋友还是白人的朋友其实他们养小孩都是很简单粗暴的永远生病了可能就只有除非很严重不然他真的只有那一两种药会吃止痛消炎对
这是什么普拿腾吗 Panadol 就是小朋友只要感冒或者发烧只要有没什么大碍就是不停的给他吃维他命和吃止痛药然后抗生素就是尽量少吃我觉得西医可能他也没有那么气愤他就觉得他可以扛过去说回我们今天要聊这个潮流的这个话题大家可能会觉得很奇怪说我们这个节目为什么找来两个设计师呢
首先我还是再来更多的介绍一下我觉得他们两个真的很谦虚就是他们是我其实是完全是我在小宇宙上发现了之后又去搜了他们的视频号之类的然后我就发现又是两个非常优秀的设计师然后因为我是一个
我是一个从高中毕业之后就立志成为想成为设计师但是一直没有成为并且到了现在这个年纪已经彻底放弃的一个人所以我就假公济私希望能够听一听从他们专业做视觉的人的角度说所谓现在的中医他要想成为潮流有没有什么其他的好主意还有一方面我也希望
听友们如果听到了以后也希望你们能多去留言说说你们心里比较理想化的一个中医他应该是什么样子的因为成为潮流的路径之一就是很重要的一点是表达方式你的外形比如说你如果是一个人的话你的外形你的穿衣打扮也是一个很重要的表达方式之一重点这次说一说所谓中医的这些表达方式
提到了中医或者养生你们两个人脑子里出现的第一个画面是什么中医我想到的第一个画面可能就是我们在国外会看到的那种针灸诊所然后它基本上都是很简单的我小时候但现在又不一样了但我小时候的那个国外的中医诊所就是会有一个中年男子的医生然后会穿一个看似像西医的那种白大褂
然后他墙上永远会挂一张人体血位图但是养生的话那个画面就会完全不一样养生的话我第一时间想到的会是香港路边的凉茶店或者是煲汤的那种炖品店所以这两个东西对我而言我是分的蛮开的对我而言这个因为我可能想事情都会是比较纯画面性的
所以对我而言第一个想到的跟 Doti 说的一样就是那个中医的穴位图是马上浮出来的再来就是一个金色的人上面也是点满了穴位的那个雕像再来就是摆满了那个药材的柜子
因为从小我们路过中药店都是长这个样子然后一罐一罐的什么鹿笼然后海马这一类的东西特别特别多所以想象到的都是这种其实还是比较偏传统跟就是既有印象的中医形象多一些但你刚才说的那个我不会跟中医做连接因为在香港其实很多卖海货的长得也是那个样子
就它里面因为有的时候我觉得在香港有的药材你可以拿来炖中药但也可以拿来炖汤所以很多时候甚至你炖汤的材料是要去南北行买的所以我不太会很直接把它跟中医联系在一起我觉得跟我
15 年前吧差不多都有不止 15 年前可能要时间更久第一次去香港的那种所谓的中医的那种画面真的就是一样的所以就现在你发现也没有什么太多更多的这种新的画面植入到大家的脑子里因为我觉得这中间可能是这个传统他也没有说怎么讲的就是他传统给人的印象是非常鲜明跟记忆深刻的
但是在现在可能没有太多的与时俱进的好的被改善所以说大家对他的好就是对他所谓那种正宗中医或者是的就是很传统中医的想法都还是停留在那个时候
我在想有没有可能是他们觉得如果他不把这些东西放上去别人对他的历史和他的功力就会有所怀疑有所质疑吗有一点我问过我身边的很多很年轻的大夫他们在三十出头的这种大夫对于一个医生来讲是很年轻的那种平时其实是要刻意穿的老成一点让别人觉得很稳重很有信任感对
对对对否则患者会不信任他而且我其实听过很多老大夫他们说自己年轻的时候大部分时间是在做冷板凳然后对面什么一个年纪比他大的那种老头然后就是人非常多我其实在之前的中医诊所工作的时候就曾经提过一个观念就是说大家现在脑子里一想到中医的时候都会想到一个白胡子老头就差不多像李时珍那个样子我就说这个印象
真的停留的时间太久了我们能不能更新一下然后也曾经尝试去做过一些努力但是后来发现努力努力也蛮天真的所以我现在就想问你们觉得比如说现在的这些中医诊所也好我们甚至把这个范围扩得更大一点足疗推拿店嗯
或者说现在比较火的什么这种养生茶饮真的会因为比如说他装修很好看是设计的物料宣传的单子做的很好看然后你们就去给他买单吗纯一类设计吗对纯一类设计我觉得不会
还是看功效对我觉得纯因为设计去买单的东西本身可能就不多吧它可能会吸引到某一部分的客群但是比如说就我们两个而言我们选择这一类的
这一类的消费我们还是肯定是看它比较核心的功效的这个部分但是我觉得在两个东西或者是两个诊所或者是两个品牌它可能不相伯仲的时候我们会选那个比较好看的毕竟你们还是设计师因为毕竟你选择了什么样子的品牌或者是什么样假设诊所也好它也是代表了你的一部分嗯
所以我们也会希望说这个东西是就是跟我们是怎么讲互相映衬都是好的形象的这一块
那我大概听出来了 Roger 和 Dotty 应该是第一是之前也没怎么用过这种中式的保健品包括现在比较热门的什么中药奶茶中药咖啡应该也都没去喝过中药咖啡和奶茶我确实是没喝过但是我会喝养生类的饮品就比如说如果今天下午我们要点奶茶我偶尔会希望大家点
可能偏健康类的养生也不知道是不是算不算养生但是偏健康类的饮品但不会走到中药奶茶那个那么过对对你们一点都不好奇吗因为我觉得这两个东西不搭我坦白讲因为很多人喝奶茶是为了涂那个糖带来的快乐我坦白讲中药奶茶和中药咖啡在我看来是某一种噱头嗯
它从口感到功能上我都不觉得它是我会选择的产品所以对我而言我要不然就是会喝咖啡要不然我会喝养生类的饮品但我不会选择中药咖啡就比如说有一天也是我们下午工作的时候我们可能会说点一个奶茶来喝但是我觉得有一天喝完之后我身体也不是太舒服然后我就再去补点一个就是上海专门炖凉茶的
一个店来对但我也不赞同你的做法对但我会觉得两个是分很开的对但我不会特意把他们两个强加在一起这样子对但我觉得这可能也过于武端但当我一看到类似这样的东西我就会觉得这是一个噱头它不是一个日常生活中我会持续选择的东西就是它是你的职业敏感性是吗因为我们自己做品牌然后设计是品牌的输出口
就是我有一个想法然后涉及的视觉语言是我表达这个想法的某种语言因为品牌是不能直接的跟消费者对话的那这个品牌他想要表达的东西必须要通过他的视觉和他的策略还有他的文案去表达出来那对我而言如果一个品牌今天选择了中药咖啡的这条路我会觉得他想在短时间内做一些哗众取宠的事情
但是这个事情对我而言反而是中药类或中医类品牌最不该走的一条路所以我会很容易看破他的策略说一说你觉得为什么最不应该他们来做这件事因为我觉得中医和中药是一个我不能叫他后级薄发但是他是有人文感和历史沉淀在里面的所以他需要的视觉语言和品牌调性
我觉得反而应该是娓娓道来的那一种而不是很迅速的跟一个非常年轻和风口浪尖的品牌去做结合我觉得那个不是他年轻化该选的路所以如果一个品牌选择了这样的路我会觉得要不然就是他
慌不择路就是他太想要年轻化他不知道该怎么表达要不然就是他划中取中但是不管是哪一个原因我觉得他都背离了他自己应该选择的那个方向知道为什么我对你这个话题这么感兴趣是因为有一天我在听一个节目的时候我有了跟你同样的一个结论就是谁开中药奶茶店都 OK 但是唯一不应该是干中医干中药的人自己去
干这件事因为其实现在的中医奶茶什么或者中医咖啡已经开始出新的一批倒闭潮了专门做加盟的或者说专门做餐饮的企业我认为他们选任何一个品类去做充实自己的产品都没问题他们其实是在拿中医中药当一个素材去用
然后或者说我直接说就是在消费这个素材大家喝完了以后体验不好然后大家会把这个印象叠加在中阴中药上面其实我都可以直接说像比如北京的最有名的同仁堂他们很早就做了中药咖啡这个那个的我就觉得他们是最不应该去做这件事的但是你看今年年初的时候我印象非常深因为八段井上了春晚吧就是在开春的时候嗯
Lululemon 就做了一批软宣去找
找人穿上了这个 Lululemon 的这个衣服然后去做了一批很漂亮的物料当你看到 Lululemon 这种跟八段锦结合的物料的时候你会怎么看呢如果是 Lululemon 做这个行为我会觉得它的品牌反应很快然后它勇于和本土的潮流做结合但是我们之所以会这么觉得是因为它是一个非本土的品牌
但是同仁堂卖咖啡这件事情就很像一个中国本土的演员学洋人但是 Lululemon 的行为你就会觉得说他在努力的学习并且适应本土市场但我不知道这个例子是不是恰当以你们现在对于中医的这些包括我之前发给过你们的一些比如现在的中医夜市啊什么
这种中药的玩偶啊等等等这些东西你们在看这个里边中医如果作为一种传统文化的话那它整体的表达你们现在觉得有什么问题吗我觉得会不会太躁劲了一点有点着急
我觉得有一些是好的因为他想要年轻人明白和接近他但有一些就很像我还是要举一个例子就像我们看春节联欢晚会然后会有那些很明显跟年轻人脱节的小品演员但是希望他每一句台词都说出了今年的网络热梗的违和感
你可以理解这是一个传统的东西我觉得传统的东西想要年轻人化是每一个做传统的品牌也好或是文化人也好共同要面对的问题但是选择什么样子的方式去做切入我觉得就很重要
所以比如说像中医这类的我会觉得它更多的是要让人家了解它的内涵然后甚至说让它就是透明化明亮化让它不会觉得说真的是太深奥我日常够不到或碰不着或是很难理解我觉得应该是把这个东西变得更简单
而不是说让它强加的变成一个流行元素让它变成一个快销的一个状态那也会很容易的可能现在可以进入到我们的生活但可能也很快的它就会走掉因为你把它变成快销品了它就不是一个也很背离这一个所谓的几千年的传承的这件事情嗯
讲粗俗一点我们需要很立竿见影的看到一些效果我们最后还是回到我们的中心就是中医这个事情来或是中医诊所的推广或是这个习惯的养成可能它都不仅仅是一世人养成的可能是一世人两世人慢慢的耕耘会收获的所以它很难够说就是比如说投资方希望五年或三年之内得到回报那是很难的一件事情
所以大家就变得很躁动很想快速的去解决这个问题所以得到的反应和效果都不会太好都太片面确实是你们最开始觉得台北故宫的这个文创那是一种它是对于传统文化的内涵表达的是粗浅还是深刻还是你觉得太快了还是怎样呢
但反正是他后来被很多机构学习了如果是台北故宫的话我觉得他有一个非常深入浅出的表达就是他充分了解这个文化但是他想要用很简单易懂的方式告诉年轻人然后他选择一个年轻人很容易接受的表达语言去
去说他台北故宫是花了很长的时间去做这个准备的很多的所谓心中式的表达他没有进过好的消化和再犯处他就是粗浅的搬运挪用那你就会觉得他经不起推销比如说像台北故宫最一开始出圈的其实是一个正知道了的
那他为什么合理因为我觉得台北公共他那时候更多的他也是在做让传统文化让年轻人喜欢的这件事情所以他们在做的所有的策略性都是其实是以幽默感作为主要的核心
但是这个幽默感它又可以很明确的就是扣合到他所挑选的这一个文化内涵的运用场景比如说正知道了其实是当初那个皇帝批注最后写的一句话他放在纸胶袋上面他就可以很好的挪就是改变他的使用环境你可以贴在你的笔记本里面去呈现这个东西所以他是有个很好的一个文化文化嫁接才会得到一个很好的反响
再一个特点是说这么多年可能十几年了其实台北故宫真正发力的文创其实不会超过实践就它的步调是非常慢的准备好了它才会出来然后同时历史学家不会觉得被冒犯才会推出像这样子的东西出来在日常现在比如说街就是跟客户的沟通过程中客户如果说他的品牌是跟传统文化相关的话他
对于这种要求一定要创新的这种比例高吗大概所有人都会说他们要创新这跟他是不是做传统文化没有关系
但是反而我们接触到的客户这几年会格外强调自己在做中式这些东西以前没有那么多客户在说我们是一个中式什么但是他们的强调也仅限于在他们的东西里面加上中式这个词我坦白讲我觉得当然文化自信变得更强肯定是一个好的事情
但是就是我一直在想包括我们现在在讨论这个事就都会存在一个前提就是所谓的传统文化是不是一定要更新表达方式呢有没有可能我们只是恢复传统就可以了因为很多时候我觉得连传统都没说清楚刚好会有两种一个就是特别遵守传统的表达也有与时俱进的表达都有然后这两个我觉得他们只他们能够
怎么讲他们能够在市场上面受消费者喜爱跟认同都是他们真的是认真的在做他们坚信的事情就比如说我们不会看到一个新品牌做特别特别就是假装自己是百年老店的状态嗯
那就很违和但是如果他今天真的是就是百年老店的一个老品牌他就有他自己可以坚持传统的那一部分然后把它更精致化更简单化其实就够了他也不需要做得太特别太像所谓的就很像一个老人家去猜年轻人喜欢听什么音乐喜欢就是看什么电影之类的就是这种很不搭的这种年纪差的感觉
但如果是一个全新的品牌的话它就可以有与时俱进的一些沟通的办法但是回到我们中意的这个事情上面又或者是中式文化这个事情上面它确实是一个比较就像都提说的厚积薄发的它会有一点内敛但是它的内里面的能量又很大
所以我们会现在看到很多国内有很多的这种所谓的新东式品牌也好或者是想要当中衣的一些衍生产品的设计都会变得非常强调自己是东方或强调自己是中式它的那个声音甚至都成为噪音了它就会跟它的产品差得特别特别的
远跟差的特别特别的多那就不是很适合所以回到主题上面我觉得保持传统的表达肯定是没有什么问题的就比如说我看台北之前其实有一间中医馆叫做易一堂那他的他也是一个很老的中医品牌就是大几十年他做的更新就只是保留了他觉得好的就是传统的东西虽然还是一些药柜跟木雕的但是毕竟那是人家既定印象的一个
就是中医符号其他的部分他只是把它整理得很干净让人家不会觉得说这是一个很陈旧的很老的或者是跟不上时代的这样就够了
就是一个非常刚刚好的度非常好的准确的表达其实就可以了我觉得很重要的一点就是一定不能就是我今天要做中式我就要把所有中式的符号全部堆上去有没有客户在跟你们讨论他们要做的这个品牌说我要我这是一个跟传统文化相关的但是他真的有在跟你讨论他的这个传统文化的内涵是什么呢
没有但我会逼着他跟我讨论对比如说我举一个例子好了因为我们现在没有做那么多的传统品牌就是那种历史很悠久的品牌但我刚才有说就是近两三年反而有很多品牌想要装扮成中式的样子然后我就会跟他们讨论你的品牌适不适合走这一条路嗯
以及你的品牌为什么要走这条路就是难道你是因为觉得中式现在流行所以我要走中式还是你的品牌基因里真的有中式这件事情比如说我们有一个客户他其实也有 20 年快 20 年的历史了我们一开始接触的时候就是很多客户都会给 brief 嘛
brief 上面就会写他想要什么样的东西然后也不能说传统常见的很多询价的方式就是我是品牌我有一个 brief 我把 brief 丢给你然后你看完我的 brief 你还给我一个报价然后我们再考虑要不要合作初期他们会以这样的方式去寻找很多设计工作室然后他们找到我们的时候也是一样就是一个表格写满了他们想要的方向设计方向
然后当时他里面就很着重强调了他们要走水墨封然后要把山水放进去书法字对然后我就没有还他一个报价我跟他说我没有办法给你这个报价是因为我不同意你的 brief 我不明白为什么从根本上你要走水墨封
你要把山水加进去然后他们大概就跟我说了一个我也不赞同的理由然后我就跟他说我说如果是我们来接这个案子我们可能还要再从根源上去回推为什么要选这个风格以及这个风格是不是适合你们
甚至这个风格是不是中式风格最好的表达就是那客户一般遇到你们这种反馈的时候他是会说算了那咱们就拜拜还是说有人愿意去跟你们多进一步的去沟通一下嗯
我刚才举的那个例子我的反馈反而引起了他非常大的兴趣对他而言他觉得没有人给我提过这样的建议所有人都是给了我一个报价那他想要知道为什么我会给他这样的反馈然后我就大概跟他解释了一下然后他就觉得说你是有认真的在
思考我们的品牌该怎么走而不是就是我给你一个 A 你还我一个 B 这样所以反而是因为我的这个反馈最后他选择了和我们合作那我听出来了其实还是有很多品牌其实是在
怎么说在套用传统文化在拿传统文化当一个符号去用那当然我们接触过很多品牌他们一上来就是我们要行中式好吧那这样吧我们就是这一期给大家一点实用的东西就是我们如何辨识生活里哪些设计尤其是我们眼睛直接看得见的它是在其实是在卖弄传统文化因为我对这个事比较敏感为什么我是一个
我是一个很重视表达真诚的一个人你要么就彻头彻尾的骗我要不然你就更真诚一点不要去卖弄所谓的这个文化你们有什么一些经验可以跟大家分享吗首先符号化的东西我会直接拒绝最近不是很多人拿那个国潮风外卖叫我看吗
这个就是在我们看来一个非常卖弄的一件事情对然后重灾区大概就是比如说很多火锅店也很喜欢用很强烈的视觉符号去做装饰对然后奶茶对我觉得主要还是一个符号设计形象化的部分比如说
我们聊到中医就是大家就是会用书法字水墨或者是假装是药包的这个部分出现然后聊到港式的就会放上很多的霓虹灯的这个感觉所以说我觉得你要怎么样辨别这个事情就是第一它很粗浅第二它可能经不起推敲就是我觉得因为对于设计师而言我们习惯看到一个东西之后会问为什么以及它适不适合
那我觉得现在当然多数消费者你要刺激他的消费他看到第一眼之后他觉得喜欢或不喜欢就停止这个事情了但是我觉得只要大家稍微想一下说这个东西它到底是适不适合或者是说它应不应该这么用可能很快速就可以分辨到说它其实只是在做
一个形象上的装饰而已比如说好比我在上海喝到了就是比如说咖啡里面加桂林膏的这个事情然后桂林膏他可能也觉得自己用料不错所以他的桂林膏放得很硬结果吸管吸不起来所以你会意识到说这整个产品就是一个很不适当的一件事情一眼就可以辨别说这其实就是在一个像我们一开始说的其实他只是把
这种中式要引当成一个噱头的一个呈现而已真正在传统这种传统文化的品牌我觉得你也很难够去因为我觉得不管是你辨别出有人在卖那种还是说你真正感受到有人在认真
在传达传统文化的这个部分它都得是需要时间跟慢慢品味才会发现的一件事情我觉得更重要的是与其在也不说批判中式设计更应该做的事情是让大家了解什么是中式想让大家能够有这个
知识储备去分辨它之前可能更应该做的事情是美誉这件事情让大家能够充分的了解什么是中式以及中式下面都有什么样的东西是一个很重要的事咱们直接说一个大牌吧我把它打上马来说八
你们觉得这个品牌到底在干什么我人生中在应该是在上个月第一次喝了一次然后当我仔细看它的这个标识的时候对我不理解它是一个很典型的其实是一个应该是一个很典型的新中式了
然后如果我没看错的话那个是一个是一个京剧的穿着比基尼的京剧的女性对不对我觉得他从设计上当然是经不起推敲的但是他从生意角度和品牌角度是可以被推敲的心中是对他而言就是一个方法论就是这么简单从侧头侧尾的他们也没有在
这样讲可能不太好但是我觉得他对于这个传统文化的就是体现是非常扣分的一件事情纯粹是我个人的主观意见因为包括我觉得他在聊东方茶的这个事情可能也是我过于传统就是我觉得茶变成这个状态并不是一个我们这个文化的
这个饮料这个是世界前三就是饮品嘛茶这个事情它并不是一个该有的好的面貌呈现如果他还要拿这个事情去会这个世界的话我会觉得他会让大家误会以为中国茶真的就是这个样子
但是我跟你讲有反对的声音会说起码他做到了让大家知道对对这功不可没我觉得你可能反感他更多的原因是因为他把他当成了一个方法论
这就像是如果有一个人是认真的想要推广中国茶和有一个人是想要借着推广中国茶的春风而盈利你可以感受到他品牌的真诚度的区别不管是看到他所有品牌的包装还是看到他拍的
形象短片它都很打击一些说到这样可能大家都会觉得我们今天专门是来批判的但其实不是我们是在批判批判滥用我们其实觉得有很多传统文化是很值得被无论是恢复出来或者是挖掘出来或者说是把它更新出来只是说你要用一个适当的方式想问问两位设计师你们现在日常
有没有看到哪一些你们觉得比较好的对于传统文化的这种在表达之前见到过好的都不是传统文化自己的品牌在做这件事情比如说当他是非传统文化的品牌他尝试要亲近传统文化的时候
他也可能是因为他自己没有那么久的传统所以你就会觉得他没有这个包袱那他在应用上就会很轻松自如但是反观你如果是一个很有传统文化积淀的品牌你想要翻新我觉得就会很难就是他的包袱和他的责任感就会不一样我们回到咖啡这件事情好了这就像是今天比如说同仁堂开始卖咖啡我们会觉得怪怪的嗯
但是如果是一个假设说啊如果星巴克今天开始卖银耳汤或者是枸杞茶
你就不会觉得他有那么的乖是因为他没有这种所谓的包袱就像是肯德基卖粥和油条你会觉得说他为了本土化做了很大的一步但是如果永和豆浆现在卖汉堡你就会觉得你在干嘛我觉得这个本身主观偏见性就会决定了你对他的诠释是有意见的比如说我曾几何时很喜欢北京有一个卖手店
它叫 Triple Major 然后它的设计就是用了针灸小人的设计对然后我们在看到的时候就会觉得很惊艳是因为在买手电或者是潮流这个行业里面你很少看到它会跟传统文化做结合但是当你看到了你就会觉得说哦
很有意思是因为你不会对它有这种初始的偏见对我觉得这个还蛮有趣的就是这种中式传统老品牌它可能因为包袱很重所以他们可能就是在这个转变的过程中他们也是会考虑的比较多一些但相反的有一些新的品类他想要往传统文化靠的时候他非常的容易就是就是出彩跟出色比如说朝善有一个冰淇淋
叫冰淇淋其实它的设计算是一个好的诠释的行动从字体的状态它整个气质的感觉你就可以意识到说它是一个中式内核的一个品牌
然后它的选料它也不会特意去搞就是那个什么中药 Gelato 的这个部分因为现在也有这个风潮在就是用中药的部分去做冰淇淋它也不是它就是还原到说一个从一个就是也不能说食药同源就是你什么季节你挑什么样子的水果对你的身体本身就是有益的状态
去做一个产品的呈现它就是一个很符合很真诚的一个品牌表达也会回到一个很好的设计表达另一个就比如说像我们另一个设计师朋友肖南他是把一个啤酒要跟所谓的道
道家的这个概念合在一起然后用他的一些现代设计的语言去体现让更多的年轻人去理解道生一生二生三的这个逻辑跟这个过程就会变得很有趣所以说我觉得就是在新的品牌哪怕就是这不一定是传统传统行业他想要跟这种传统文化做结合的时候比较容易得心应手一点对但是像这种
就是非常百年传统的好像可能如果他做的很成熟他可能也很不敢去做这种贸然的改动要不然的话他们可能会不小心走得太快就像之前我聊到的一些就是老的品牌他可能太想接近年轻人他就会改的就是
太过头一点但我问一个问题你们会觉得有百年历史的品牌应该迎合年轻人吗我之所以会这么问是因为我们之前跟我们奢侈品的客户在聊这件事情西方的奢侈品它也是百年世家
但是他们的风格其实是没有怎么变过的然后他们就很笃定的说我不需要迎合任何人应该是让潮流来追我所以他们有一点点是以不变应万变的态度在里面他就会让我想到那所谓的中国有百年传统的品牌他应该去迎合年轻人吗
也许从品牌策略上他就不应该做这个举动但因为他做了这个举动所以他出来的所有东西都让我们觉得是奇怪的爷爷穿的很 hiphop 的感觉所以我想请问就是你会觉得中医需要迎合年轻人吗我觉得这个问题在一开始我问你们俩的时候就你们已经回答了你们去不去中医院跟他
表达方式是不是潮一点关系都没有只跟你们的年龄和你们的需求有关系听过一个比较我觉得是比较中立的结论就是说你一旦这个品牌在讨论我要不要去迎合年轻人的时候就已经说明你已经不叫过时啊就是你已经在这个大家的这个主流话语体系以外了就是我们因为这次播客特地做了一些些调查
一个中医诊所太昌堂他在设计上就做了很多我不叫他年轻化我觉得他叫现代化的改变然后他的室内设计就抛弃了很多旧有的对中医诊所的印象他变得很明亮然后用了很多
落地窗等等这样的设计我觉得为什么我们觉得它是好的是因为它这一切的改变不是为了年轻化而年轻化它是为了用更现代的动线和设计让来这里
看诊的人能够觉得他的体验会更好就是导致你选择这个动作的根本原因也很重要如果你的原因就是为了吸引年轻人那你的动作一定是变形就是比如说今天你在做品牌更新的时候我们从设计师的角度来讲如果你的品牌更新是为了让你的品牌有更准确
且专业的表达那你在选择你的设计策略和你的设计语言的时候你做出来的东西它就一定是好的但如果你今天的设计目的是我要吸引年轻人那你做出来的东西它一定就不能是持久的但是对我而言如果你是一个跟传统文化相关的品牌你所有
品牌动作它的底层逻辑一定是为了能够让你的东西有更持久且更准确的表达它一定不能是一个我就要吸引当下年轻人的关注的表达那它的动作就一定会是变形的嗯
因为年轻人喜欢的东西是一直在变的除非你这个品牌的基因就是一个百变的基因那你做这样子的选择我觉得是正确的但如果你的品牌本身从文化上和底蕴上就是一个持久的需要娓娓道来的品牌那你的设计需求最终选择的动作一定得是持久且准确的那他就不可能去选择当下流行的东西
就是这样了你刚才说那个有一点跟我最近在跟听友们讨论的一件事就息息相关他们说因为现在有人在卖这种用中药做的毛绒公仔玩偶就很像 Jellycat 的那种产品有听友就跟我说熊仔你去赶紧去进点货把价格打下来我们买
我说我不要如果 Jellycat 就是要用中医药的这种元素来做公仔他第一他可以马上干把我干死就算他不干死我然后他做一段时间说卖完了或者卖的不好我不卖这个了我就可以继续做别的
我说我手里只有中医的这点东西啊我要做了这么一些东西结果就发现这些东西卖不出去可怎么办对我觉得这个例子很好就我们拿 Jellycat 来举例因为它的品牌是在做毛绒玩具那它到了每一个地方可以结合本土的特色推出本土的毛绒玩具它的这个动作是忠实于它的品牌核心的嗯
那它就不会变形但如果今天是一个我们假设一个中医诊所我今年做咖啡明年做奶茶后年做玩具那它所有的这些动作底层逻辑其实就已经决定了它最后的结果会是变形的
反正我们也不说更多的说教的这个东西但是我特别想根据你们两个人的这么多年在对接客户的一些经验跟大家分享一下就是为什么我们一直跟大家强调说国潮或者说新中是很好但是为什么滥用不好我们不限于在中医这个领域说就是你们之前看到的这种太多滥用其实最终是会对谁有影响我觉得可能对内跟对外都会有影响
对外就是大家可能会误会说新中士或者说国朝就真的代表了这一个当代的审美对内的话如果说大家可能会觉得说我们是不是只能有这样子的表达我们会不喜欢就是所谓的这种滥用的这个逻辑就是明明是一个瑰宝明明是一个好的文化我们应该更值得就是好好的去娓娓道来更好好的去体现它哪怕是要多花点时间也好
我们都不要用很快速很速食的方式去消费自己我觉得更多的它有点像杀鸡取卵的感觉就是一直在消费自己的文化我还是觉得最终你做这件事情的目的会影响你所有的表达我觉得像之前很多的就是爆炸书法字的出现
就算是第一批了我觉得然后现在我们也会从就一线城市慢慢看的越来越少就会退到就是下层市场去是他们的这种更新迭代都很明显就是你们知道那金马奖比如说他每一年要做这个主视觉的时候他的 brief 大概是一个什么状态吗
就每一年他们都会定一个所谓的主题这个主题可能是很抽象的然后他们会把所谓的所有的参与者都当成是一个创作者的角度来看待所以是不会给予一个非常明确的 brief 的而是我们拿着这个主题假设这个主题可能是融合可能是改变也好由我们自己的主观意识跟创意去诠释这个事情
就这么简单很有意思的一点是我们看到过很多人也许他在做心中事的表达的时候很多人如果做得好了下面都会有人说这好日式啊对这个蛮奇葩的
怎么说呢就是又说回那个东西了很多时候我们对自己的传统还不够了解吧就是对啊就是我说大家对中医可能也不了解一样就是然后你拿着一个错误的对于中医的印象然后就再去做它对它去进行一个套路化的加工那最后只能出来一个更奇怪的东西那我想问你们怎么看待这些现代化的中医电商的产品呢讲实话我现在
我现在没有见到我现在印象里没有没有一个你是认为我觉得是非常好的表达的不论是形象还是哪怕文字的确之前前两年有接到过类似的品牌的邀约他们是做那种即开即食的什么花椒花椒粥还有什么燕窝就是这种东西但是我们最后没有做嗯
是因為他們就想走一個很快捷的心中式的路線表達對對對然後我們覺得
第一我们不确定它这个东西是不是真的算是养生或中医品牌第二就是他们选择这个路线让我们觉得说又是这个套路所以最后就没接基本也都是几乎套用一个模板就可以出来的的确我认为有一些设计或者说有一些表达对于大家认知这个产品起码是降低了一些门槛或者说提高了一些好感度吧
但是本质上我认为这个产品不成立所以好的设计可能只能带来首次购买复购就很难我现在没看到就是在健康类里有什么东西是因为它好看或者说它真的把它理念说得非常清晰而导致大家不断的复购的
真正你看什么产品比如说就像 Doti 买的 iJu 的 Ju 条这个东西就是一旦你掌握了正确的使用方法你就会不断的复构它那你不需要一个包装只需要我帮你把它的内涵把它的功效作用阐述的很清楚你就是会不断的复构但也有一些让我觉得很诡异的中医推广比如说小红书前一阵子很流行给宠物 iJu 就让我哈哈
就让我深深的怀疑其实是有用的真的吗有用的有用我应该试一下可以宠物就是宠物对不不你不要乱试不要乱试就是你这个还是需要在中医师的指导下试我给你们讲一个很惊悚的案例我曾经见过一个医生分享过一个他自己亲手治愈小狗应该是摔伤骨折的这个案例
你知道他的用骨治疗骨折的方法是什么吗不是用艾灸也不是扎针灸做正骨是给这个小狗吃所谓的正骨药是一种药要吃进去的吃进去了之后这个小狗会出现短暂的抽搐在这个抽搐的过程中自动的把这个蛇的这个骨头给正回去了
这个就让我很想其实刚才我就想讨论的一点就是中医很多时候有
让人望而却步的那个点就是我们都曾几何时觉得他很不透明感觉很玄学很多时候都好像是某个人认识一个某个大师的那种感觉太昌堂他把中医做得很明亮的时候我们都觉得这是一个非常好的从根本上改了一个让大家望而却步的原因所以我们觉得他做的是好的对
因为可能还是大多数人会就像我刚才讲的大多数人还是会更愿意相信年纪大的医生啊然后大家会但是中医这个事情我经常拿他跟以前做中国茶来打比方为什么是因为我们不是做了一个茶的就叫什么现代茶的品牌嘛但是他其实他的创始人在前期跟我们聊的时候就说他是一个厦门人
然后他说他从小长大的那个福建的环境所有人买茶都是有自己的门路的就是你一定要认识一个什么茶庄他认识一个什么茶园他们要拿出来什么好茶然后这个好茶都是藏在柜子后面的然后没有那种所谓的现代化的包装的就是让你觉得这是一个门槛很高的事情对年轻人都不敢去买茶对就像 Roger 第一次跟我去买海货的时候
他就觉得在香港买海货甚至就是干货是一个你没有什么门你没有什么知识储备你都不太敢进去的地方对然后这种恐惧来自于第一本身确实是一个需要一定知识才能理解的东西第二就是他可能没有一个主流市场上系统化的呈现呈现
所以我觉得这些如果今天我们在做有幸做一个中医诊所或者是中药品牌的呈现这些反而是我们想要改变的东西而不是说我要彻底把你的 logo 改了或者我要彻底把你包装改了的这种事情如果说你们现在抛给你们一个 case 做个诊所也好或者说做一个新的中医的品牌你们第一感的创意方向会是什么呢我觉得
我觉得就是系统清晰准确的信息化的呈现对因为我觉得像其实它归根结底它其实是一个诊所
它并不是一个怎么讲它并不是一个那么依赖所谓的创意去突出的一件事情所以对膜炎最重要的可能是比如说医者的舒适程度患者的舒适程度怎么样是更有效的在里面就是让来看病的人也好或者是医生他自己拿药也方便也好这种机能性的问题是最重要的
自然就是他愿意让人走进来的这个事情是很重要的所以那种我们肯定就不会用很就是就像是我们第一题会聊到的什么什么爱揪小人那些符号化的风格我们可能都不会去考虑它因为它不是一个很重要的一个呈现除非它是这个功能性里面的一个必需品那它肯定就不是很需要一个所谓的大创意去包裹的反而诊所应该是回归到一个医者
的一个角度去做一个出发点又回到了就是我们刚说的一个品牌它的内核的出发点是什么才能影响到它走得长不长远的这个事情如果它今天需要它的药材展示给大家看如果假设我们今天找了这个上门找我们的这个诊所它有很好的药材要体现那我们就会把这个药材体现就是让它呈现出来那如果它没有我们可能就不会去做这样的事情等等的
所以我觉得可能在设计上它最重要的功能是准确清晰的信息层级的呈现让别人觉得它是明亮的可被信任的专业的这个是比较重要的事情 Roger 刚才说了一个词叫低门槛愿意让更多的人走进来这个你们有一些什么更具体的一些描述吗或者说一些画面的描绘这个就是什么样的是更低门槛的我还是回到我们买
干货的那个例子好了在香港有一条街是专门卖海味的就是他卖什么干贝啊然后鲍鱼啊香菇啊这些东西 Roger 没有和我一起回香港之前他是不他很喜欢但是他不敢进因为第一他进去了他也不太知道自己要买什么第二他觉得他没有这个能力去分辨什么好什么不好什么需要什么不需要
但是比如说像我我去买的店也都是我爸爸妈妈带着我去的店然后你就自然而然的在那个店买东西但是你也很难会去分辨什么是好的东西以及他门口坐的那种叔叔或者伯伯也会让你觉得你很难进去你会有一种胆怯感
这些都是可以通过设计去做改变的比如说我们让它的门店动线和它的门店呈现做得更加的现代和干净我们可以用落地窗我们可以引用一些可能比较当代的设计语言但是我们同时保留它的传统的内核不动就会很容易让人愿意进去
我听完之后其实感觉应该是更需要一个有亲和力又知道如何深入浅出的把中医说清楚的大堂经理哈哈哈哈
但我觉得能让人愿意走进去是一个很重要的事情如果你的门店本身看起来历史悠久但是很威严它可能很有专业信赖感但是让年轻人会觉得我不知道该如何接触它又或者是我的年纪不够我需要我的父母带着我一起进去我才愿意接触它对反例就是如果做的太年轻人你又觉得他没有信任感对
我觉得对我跟你讲原来我们的同行我就说就我一说这种话就感觉又是在又是在讥讽大家就是有力气没地方使我之前给他们出了一个主意我说最简单的一个降低入口门门槛的方式就是你也不用花特别大的力去做什么设计你就把你的每一个治疗项目的价格贴在你的那个就是一进门最容易能看到的地方让大家
很透明的知道你的在来你这边消费的成本他就能够解决一部分人的这个入门的问题这个就是我们刚才说的我们需要专业明亮准确的表达就是我们回到茶的这个例子很多人年轻人不敢进去是因为我怎么知道你这个茶这个东西它的价格也可高可低有很多茶是几万块钱一两的
他会觉得说而且我没有这个知识储备去了解你到底卖给我这个东西是贵了还是便宜了然后我也不知道我应该怎么去接触这个东西所以其实反而我会觉得传统文化不单单是中医或者是茶或者是干货但凡是跟传统文化相关的东西
甚至是比如说古玩如果它能够相对透明的有一个体系在里面大家就会很愿意接触哪怕它的东西可能不是最好的但是它是让你今天了解这个东西的一个入门砖它就会很容易让别人觉得我愿意亲近和了解那我今天我想问的问题差不多了你们还有什么想聊的吗我比较好奇就是身为
这个行业当中的语言你觉得中医有困境吗很大的困境啊那什么样的困境你觉得这个困难是在哪里呢就我讲过很多遍表达表达是他的核心困境
无论是看起来还是听起来还是感受起来都不好导致的结果就是大家要么是看不见要不然是看不懂看不懂最后就是不相信最后就离你越来越远但我觉得这些都是可以通过设计改变的但这个改变一定不是我今天开始卖奶茶了或我卖咖啡了
不知道我觉得可能像咖啡奶茶这个事也许可能还要再跑一段时间然后让市场最后给出一个反馈来说到底这个是这个产品本身就不成立还是这种套路本身就不应该是被我们去大规模去推的我觉得它回到根本还是首先你要让你的行业被别人讨论的时候不会觉得这是一个很容易被骗或者是被糊弄的行业
但中医大家就会望而却步就是因为他觉得我不知道该判断就是我连判断我被骗了没有这个价格被轰高了没有他连判断的这个基底都没有的时候大家就容易望而却步同行们你们听到没有真正的痛点在这里对但是你可以通过设计来解决这个问题但他的手段一定不是说我马上跟一个最时髦的
潮流结合就可以解决了你的痛点不在于你的表达是古老的你的痛点在于你的门槛太高了然后你没有让大家建立出来一个基本的价格系统所以同行们你们听到没有如果你们想更新自己的品牌或者是推出一个新的品牌的时候
记得去找 Roger 和 Dotty 他们两个人会替你会替你思考你们要去做这件事的本质和目的我追下一个问题好了就是如果我们真的要改变这个事情它会很困难吗因为我知道中药它也可便宜可贵所以你就是这个行业里的门刀应该如何去做呈现呢中医有很多常识性的关于它的内涵关于它的核心价值观其实
其实是被人说的很少的因为它不直接推导到疗效这一点上其实是有待加强的包括我的这个播客其实我在说我是做一个常识类的一个播客我不是在做科普因为做科普我永远就会说明天讲讲这个病后天讲讲那个病那来的全部都是听的都是有病的患者嘛
没病的人才不会听这个什么我讲带状泡诊对不对所以我觉得这个是这个是一方面这也是最核心的就如果我现在跟你们讲辩证失智这件事就是有有几个人会会懂它是什么意思呢它跟新一的对症治疗区别又是什么呢
这点其实是没有人在做的而之前很多人不做是因为觉得可能这个不重要很多中医大夫也不愿意沟通这是一个第二要放弃一些过于神化自己的这个观念因为过去有很多卖保健品的人把这个行业搞得很不好就是因为卖保健品就是很愿意通过各种方式来夸大疗效在前可能 20 年 30 年把这个事情做得太过了比如说我不知道你们知不知道会员圣宝这种东西
是個所謂的
就是个男性的补品而且他还算他就他不算药他应该算是个保健品就是类似这种东西呢就是不断的其实在拉高大家对于中医的预期就这东西一定特别好但实际这个东西他是个保健品他的疗效能有多高呢他又并没有说针对不同的人群去细分男性出现这个阳尾不举的情况可是造成这个原因可是有非常多的类型哦
可不是一个药就能解决所有问题的三个比如刚才你们其实讲的从无论是从视觉还是从形象上你如何是如何能够把自己的内涵表达出来而不是其实已经有很多中医馆的朝着网红店去走去了就是你被别人带走了你完全没有自己的这个主心骨了那别人怎么会信你呢
根本不会信你啊就是你骗完这一波然后就是下一波的用户流失了然后你就在等新一波的
韭菜们成长起来然后你再割一波吗都做的这种问题其实一直没有解决然后不断的积累但这只是我个从我个人的角度说的一些解决的角度但讲实话我说的很多东西是有过于理想化的存在的有架空的地方存在的因为的确这个行业它本质上构成它这个产业的这个要素还不是咱们说的这些东西
它还有其他的更多的其他要素比如它的整个的原材料就是比如说药品还有整个它的医生的资源的质量再加上刚才我们说的很多这种偏品牌或者说偏形象的这种东西它结合在一起才 OK 我们现在即便把我们刚才说的相对理想化的东西都做到了
其实可能还是解决不了这个问题但我觉得这个问题可能有更深层次的原因太深了但我觉得如果能有一个品牌起码把这个门槛降低让大家愿意去亲近的话而不是盲目的听信我觉得就会有很大的帮助所以下次到底如果有这种客户找你的时候你记得来找我好的我免费给你们做顾问
是有这个可能性的好的期待有那一天我们也很想做对那我们今天聊到这先好的谢谢谢谢邀请我们谢谢