Culture chat: ‘Anora’, the unlikely film leading the Oscar race
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今天我们聊聊《安诺拉》，这部备受好评的新片讲述了布鲁克林一名性工作者与一位挥金如土的俄罗斯寡头之子之间旋风般的爱情故事。影片追溯了两人在一起混乱的一周，他们冲动的婚姻，以及当寡头们得知消息并要求离婚时发生的事情。影片由肖恩·贝克执导，他曾执导《佛罗里达乐园》和《橘色》。该片荣获戛纳电影节最高荣誉金棕榈奖，并被看好将获得奥斯卡奖。影片中谁掌握着权力？人们为什么喜欢这部电影？英国《金融时报》电影评论家丹尼·李和新闻副主编英迪亚·罗斯将与丽拉一起讨论。-------我们很乐意听到您的声音。丽拉的Instagram账号是@lilahrap，邮箱地址是[email protected]。我们感谢您在Apple和Spotify上的评论！-------链接（所有FT链接均可绕过付费墙）：– 丹尼·李对导演肖恩·贝克的采访在此：https://on.ft.com/3YJXqBF – 他对《安诺拉》的五星评价在此：https://on.ft.com/40PEFzc – 丹尼推荐安德烈亚·阿诺德的《鸟》和纪录片《政变的配乐》。英迪亚提到了电影《美国甜心》– 这是丽拉关于大都会员工艺术展的文章：https://on.ft.com/4ewTl9R-------《金融时报》订阅者可以在此留下您对2024年度女性的建议，截止日期为11月25日。在您的行业和其他领域，谁度过了辉煌的一年？谁获得了荣誉，取得了非凡的成就，取得了巨大的进步，创作了重要的作品或创造了纪录？谁塑造了今年？-------片段版权归Neon和FilmNation Entertainment所有在FT.com上阅读本集的文字记录，由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 欢迎收听FT周末的《生活与艺术》。我是丽拉·拉普托普洛斯，这是我们的周五聊天节目。

今天我们讨论的是导演肖恩·贝克执导的新喜剧片《安诺拉》，讲述的是一位精明的布鲁克林脱衣舞娘安诺拉在一个曼哈顿俱乐部偶遇一位非常富有的年轻男子。当他邀请她在他从俄罗斯来访的一周内担任他的私人伴侣时，她同意了，随之而来的旋风以一场拉斯维加斯的婚礼告终。然而，问题出现了。他的父母是俄罗斯寡头，不会接受这门婚事，并派他们的亚美尼亚打手去取消这门婚事。

什么？这不是真正的婚姻。我们插手了你的旧事，你对此没有发言权。

《安诺拉》获得了评论家们的好评。它获得了戛纳电影节金棕榈奖，并被认为是奥斯卡奖的有力竞争者。因为它并非通常意义上的那种电影，所以今天我们将讨论它。我是纽约的丽拉，我是一个疲惫不堪的亚美尼亚打手，害怕我的俄罗斯老板。好的。

与我一起从伦敦加入我们的是，我们一直在科尼岛开车四处乱转，砸烂糖果店寻找他。他是英国《金融时报》的电影评论家，也是一位非常特别的嘉宾，丹尼·李。你好，丹尼。欢迎。你好，丽拉。我希望我的俄语更好一些。我觉得我现在有点让人失望了。很好。很好。还有在伦敦，他们乘坐私人飞机从俄罗斯而来，要破坏你们的婚姻。是的，他们的西装是新款的。她是英国《金融时报》的新闻副主编，也是节目的朋友，英迪亚·罗斯。欢迎，英迪亚。你好。你好。

感谢两位来到这里。我们不妨从我们对这部电影的总体评价开始吧。丹尼，你写了一篇非常积极的评论。你最近还为英国《金融时报》采访了肖恩·贝克。我们先从你开始吧。你认为如何？是的，我的意思是，这很有趣。自从这两件事发生后，我实际上又去看了一遍电影，因为……

第一次看电影时就被深深吸引了，你知道，第二次看时我也被深深吸引了。剧透预警，我仍然非常喜欢它。但我第一次看的时候，你知道，我把它看作一部喜剧，我只是被电影中那种强劲的、令人兴奋的、疯狂的喜剧能量所吸引，尤其是在中间部分。然后第二次看的时候，我觉得非常非常悲伤。感觉更忧郁了。我认为这部电影有很多方面，我都很欣赏。但第二次看的时候，我确实觉得是一种令人警醒的体验。是的。哦，这很有趣。英迪亚，你呢？是的，我非常喜欢。我被它迷住了。

我看过一次。我实际上计划下周再看一次。你刚才说的关于第二次体验的事情很有趣，丹尼，因为观看这部电影是一种非常令人兴奋的、感官的体验。它真的就像令人兴奋一样。我可以看出，一旦你对它的体验尘埃落定，它可能会大相径庭。自从2015年的《橘色》——他那部突破性的电影——以来，我一直是肖恩·贝克的粉丝。这只是那些电影之一

我认为看到一个如此有天赋的人最终获得资金来实现他们的创作愿景是如此令人满意。回顾过去，你可以看到他用少量预算做了惊人的事情。他用iPhone拍摄了《橘色》。

事后看来，你可以看到他的翅膀受到了财务限制的轻微限制。而现在这部电影如此奢华，如此宏大。看到他能够充分发挥他的创造力，真是令人满意。是的。好吧。现在我很兴奋地想再看一遍。是的。

你应该。你应该。是的。因为我真的，我非常喜欢它观看的乐趣以及它流畅的节奏。就像我最近看过的为数不多的几部电影之一，它从来没有让人感觉缓慢。我从来没有觉得，哦，不，另一个情节点。就像，哦，我们要去别的地方。它只是，

它一直在前进。我认为演员们真的演得很好。米基·麦迪逊饰演诺拉，她既滑稽又悲惨，既坚强又软弱。但我也很喜欢它里面所有这些细枝末节的东西。我很想知道你对什么的看法。就像他们在电影中的某个时刻在布莱顿海滩和科尼岛寻找这个人，他们

所有的事情都发生了。你知道，它是宏大而夸张的。是的，英迪亚。但同样，当你出去找一个人的时候，你必须吃饭。所以他们去了一家小餐馆，然后他们必须停车，他们必须争论停车的问题。我不知道。我不知道该怎么看待。但这感觉有点。

奇怪的真实和令人耳目一新，我想，因为我预计那会是某种犯罪惊悚片。但事实并非如此。这是现实生活中的滑稽剧，对吧？我的意思是，正如你所说，那种能量推动了这部电影，那种同时存在两种感觉的能量，我们看到的东西既有几分粗犷和真实，在某些地方几乎像纪录片一样，又完全超乎寻常。我的意思是，

我的意思是，这就是所有能量的来源。我认为还值得注意的是，这部电影真的非常有趣。这是我今年，当然也是最近几年看过的最有趣的电影之一。它绝对是那种让人捧腹大笑的电影。我认为这在贝克的作品中一直是一个主题，他找到了这些你现实生活中永远不会遇到的人。这让他们变得很搞笑。我认为这部电影的很多推进力都来自于它有多有趣，尽管它显然也很悲伤。

我认为这部电影之所以引人入胜，至少第一次看的时候是这样，是因为它并非你所期望的那样。我想我以为它会像《原钻》那样紧张，或者我以为它会比生活更大。比如那部由詹妮弗·洛佩兹饰演脱衣舞娘，也是脱衣舞俱乐部老板的电影是什么？哦，

哦，《舞女大盗》？《舞女大盗》，是的，类似的。我想这部电影本可以有这些老套的桥段，因为它讲的是一个脱衣舞娘，她生活在俄罗斯布鲁克林的深处，试图生存下去，还有一个俄罗斯寡头，所有这些东西。但是，

它从来没有像我预期的那样紧张，坏人也没有像我预期的那样坏。这就是我非常喜欢它的一部分原因。我认为它绝对避免了我们以前看过的那些以这些角色为特色的电影的陷阱。比如，你知道，我们之前讨论过《漂亮女人》作为这部电影的某种类似物。而且，

我认为我非常喜欢贝克的电影是因为，所以美国社会中存在着一种假设，即A，一个人如果想的话，可以通过自己的努力获得成功；B，你应该这样做。如果你没有，你基本上就相当于隐形了。而且，你知道，《漂亮女人》的前提是她，你知道，男主角的生活基本上比她好。而这就是她的一种渴望。为了获得幸福，她必须到达那里。

而这部电影完全颠覆了这一点。事实上，她丈夫的那种渴望的生活结果甚至不是他的生活。是他父母的生活。但父母从事的事业比她还肮脏。这是强烈暗示的。因此，这种认为她需要在社会上提升自己才能获得幸福的想法被完全颠覆了。事实上，

我的意思是，它做得非常好……它并不做作，它并没有美化贫困或她所做的工作，但它肯定没有说，你知道，你需要走上这种有抱负的道路才能获得幸福。是的，因为我绝对……是的，我的意思是，英迪亚是对的。这是……同样，同样，这是肖恩·贝克的一种特别的方式。你对那些完全处于边缘地位的角色充满了同情，但没有他……

觉得他需要向你展示肮脏，你知道，这往往，几乎总是会变成居高临下和剥削，你知道，你总是会有这种感觉……

即使是出于好意，你知道，一个电影制作人和一个摄制组闯入某人的生活，你知道，把聚光灯对准某人生活中最痛苦的角落。肖恩·贝克没有这样做。他相信，你知道，我认为他对这些角色有足够的喜爱，也对我们这些观众有足够的尊重，相信我们能理解，而不需要陷入那种剥削的感觉。这就是我对《安诺拉》感兴趣的地方，它讲述了一个故事……

你知道，它讲述了性工作的事实，这是一种卑微的、不光彩的、可怕的事情。但同时，那些参与其中的人，你知道，也可以非常聪明，你知道，完全有效，你知道，我们确实应该并且想花两个半小时与之相处的人物。所以这就像尊重角色，尊重我们作为观众。是的，绝对的。

好的，我很想更深入地了解这部电影，并谈谈它的主题。你知道，它涵盖了所有这些方面。它涵盖了俄罗斯寡头、性工作、金钱、权力、科尼岛移民和美国梦等等。我认为我们都在暗示一些有趣的东西，那就是它并没有真正试图对任何特定的主题进行资本A的论述。这就是它之所以好的原因。但你认为这部电影试图表达的一些内容是什么？丹尼？我的意思是，是的，我只是，我的脑海里浮现出肖恩·贝克，我想，和他谈过这部电影后。我的意思是，我认为大多数电影制作人都会说，退一步说，因为他们，你知道，他们的回答是，他们并没有试图表达任何东西。他们只是，它，你知道，是一组角色在一个场景中，在一个地方，你知道，但是

我的意思是，我认为金钱是这部电影的巨大引擎，它并不像诺拉需要想要变得富有，渴望金钱那样简单。但金钱以及美国如何依靠金钱运转，这些都在电影中得到了巧妙的处理。我认为这正是它背后的动力，你知道，电影中在视觉上，有时，你知道，大声地，都有一些非常有趣的细微联系。是的。

在电影中占据主导地位的不同级别的服务人员之间。我的意思是，这就是这部电影分解成的东西，是有钱人和服务人员。中产阶级就像完全蒸发了一样，从这张照片中消失了。所以你有，你知道，性工作者，你有保镖和打手，然后你就有，你知道，亚美尼亚的处理者。而且一层又一层的人

人们不得不为其他人工作，而这个未解之谜不知道食物链顶端的人……他们靠什么赚钱……它从未被大声说出，因为同样，我认为我们可以相当准确地自己回答这个问题，而不需要肖恩·贝克告诉我们，但每个人都在这个食物链中，最终导致这种顶端捕食者

所以我觉得是。我的意思是，我认为这是关于爱、金钱和权力。是的，我完全同意这一点。而且我认为，虽然我相信贝克会说他不是一个政治电影制作人，但确实存在一种政治……

隐含在这样一个事实中，他总是寻找那些往往在更大或更小程度上生活在贫困中的边缘群体。我认为如果存在政治信息，那就是说这些人不应该被忽视。我

我相信他会有点讨厌这种解读，但有趣的是，在选举的背景下观看它。可以说，自由主义精英阶层中的一些人没有看到来自不同背景和被剥夺权利的人

而且，你知道，我很想知道布赖森海滩有多少人投票给特朗普，但我可以说它相当红。你可能也可以对其他地方说同样的话，比如他拍摄了《佛罗里达乐园》，他拍摄了在德克萨斯州农村拍摄的《红色火箭》。他被那些在电影和生活中都非常缺乏服务的社区所吸引。这其中有一种不可避免的政治性。是的。是的。

是的，这很有趣。我也喜欢，我认为它不是，这些主题中有很多东西它并没有严格地站在哪一边，我发现这很有趣。例如，诺拉，

她很顽强，她知道自己什么时候有权力，什么时候没有权力。信息不是说，你知道，如果你是一个俄罗斯寡头，你就有更多的权力。信息似乎更像是，有些时候她确实有权力。她利用她所能获得的权力。当她知道自己没有权力时，她会让步。那些权力斗争……

它们并非只是简单明了。我的意思是，当然，最终，她确实没有权力，但他们所有人都在某种程度上没有权力，比如亚美尼亚打手没有权力，甚至寡头们在某种程度上也是如此。

我的意思是，我知道他们有权力，但他们的生活，他们以自己的方式没有权力，被困在那里。完全正确。我认为当他们这样做的时候，这真的很有趣，电影中有一个场景，他们把这对夫妇拖到法院，试图取消他们的婚姻，他们得知他们不能在纽约这样做。看到他们遇到官僚障碍的挫败感真是太有趣了。太神奇了。是的。

是的，太有趣了。我确实想相关地问一下，你知道，博主们比评论家们更多地讨论了这是否是一部女权主义电影或某种男性凝视的幻想。有一个关键场景。大约在电影的三分之一处，

这些亚美尼亚黑帮知道了拉斯维加斯的婚礼，他们出现在皇后区儿子的豪宅，试图为他们的老板解决这个问题。一旦他们进去，你知道，安诺拉的新婚丈夫就跑了。他逃跑了，他们的工作就是阻止安诺拉逃跑。这个场景真的很特别，它很有趣。我一边看一边哈哈大笑。

看到她再次利用她所拥有的任何权力来保护自己并摆脱困境，这很有趣。她贬低他们。她，比如，咬他们。但同时也存在着暴力和威胁的潜在因素。我非常担心她。就像，你根本不知道这些人会做什么。我发现自己在这两件事之间来回波动得很强烈。我认为这是一个非常好的观点。

而且我不，我的意思是，它很容易可能看起来像一个相当有趣的场景。如果你不是女人，我想知道你是否会完全错过那种潜在的危险。我想知道你们俩是怎么想的。所以完全公开地说，我的意思是，那个场景实际上绝对是一个，第二次看的时候，我似乎在看一部略微不同的电影。你知道，第一次看的时候，你知道，那个场景是如此……

离奇，这是一个很长的场景。我认为他们花了很多时间拍摄。而且它取决于这样一个事实，那就是她身高只有五英尺，你知道，有这三个，这三个家伙，你知道，实际上非常残酷地殴打它，对吧？她以牙还牙，你知道，看到这一点真是太神奇了。而且它有一种令人惊叹的汤姆和杰瑞的能量。是的，第一次看的时候，我只是跟着感觉走。然后第二次看的时候，我的意思是，我确实被，是的，她有多么，多么，

明显地脆弱，以及事实上你确实有这三个，这三个男性角色，他们都比她高大得多，尽管你知道我的意思是，就个人而言

它是开放的解释，但是，你知道，我不认为在安诺拉存在巨大的身体威胁和脆弱感以及这部电影以其自身的方式，我认为，是一部女权主义电影之间存在任何矛盾。因为，你知道，我的意思是，那不是……那个场景变得越令人不安，我认为这个说法就越强。我认为那个场景之所以有效，是因为她有点，像，理解她自己那种

对自己的权力和安全的信念，她非常习惯于以这种非常自信的方式驾驭这个非常不正规的俱乐部，是的，而且就像她根本不会被所有这些可怕的男人吓倒，他们每晚都在付钱给她，看到这一点很有趣，我认为她在那个场景中与

我在害怕还是这只是另一群我要处理的笨蛋？确实存在真正的危险时刻，但我认为这是，我喜欢那种复杂模糊的事实，即男人们也在与正在发生的事情的

心理性动态作斗争，我认为场景的混乱和长度很好地体现了这一点，我喜欢它非常混乱，因为它就是混乱的，这些事情是混乱的，它并不清楚是的，丹尼，你说对你来说这是一部女权主义电影，英迪亚，我很好奇对你来说它是否感觉像一部女权主义电影，我认为如果要在女权主义和非女权主义之间选择一个立场，我会选择女权主义，

因为我认为它根本不是男性凝视的或剥削性的。我认为安诺拉这个角色很有魅力，而且非常丰富多彩。我认为我们谈到的所有关于颠覆权力动态的事情……

是的，我的意思是，这一切都表明了一种女权主义倾向，但我认为这不是一部大写的F女权主义电影。我认为这不是它的意图。是的，我想回答这个问题，但我实际上不知道答案。我的意思是，它不像《芭比》。哦，我的上帝。把你的嘴洗干净。

我希望没有人为此生气。这两部电影在同一年上映，难道不疯狂吗？就像，这太疯狂了。同样疯狂的是，同样的人会看过这两部电影。就像，是同样的群体。

哪两部电影，《芭比》和这部电影？《芭比》与这部电影完全相反。就像狗尾续貂。就像，我们如何构建这种极其说教的、精心设计的社会评论，然后在之后插入所有其他的东西？笑声

这让我想到我的最后一个问题，那就是，你知道，这部电影是一个获奖者和竞争者。肖恩·贝克对你说，丹尼，他从未把这当成一部奥斯卡电影。我们问过关于《可怜的东西》这个问题。它是一部女权主义电影吗？它是什么？我想我的问题基本上是这样的，

这部电影成为获奖者和竞争者的意义是什么？它做了什么事情让人们如此关注？好吧，我认为答案中的一些是非常平淡的。那就是，你知道，奥斯卡奖，这让我困惑了我的整个职业生涯，我的整个成年生活，当我最终看到选民的人口统计数据时，我明白了更多。你意识到他们实际上是

绝大多数是演员。我突然想到，哦，当然，学院做出的许多以前令人费解的决定对我来说都很有意义，因为这是一个大型演员群体集体做出的决定。而诺拉，其中一些……在所有……

相当激进的事情中，《安诺拉》也做了一件非常非常老套的事情，那就是，你知道，它造就了一颗新星。每个人都会想要……

出于各种原因，每个人都会想要支持这个故事，是的，这是一个伟大的好莱坞故事，所以米基·麦迪逊是，你知道，她是我一段时间以来看到的最明显的奥斯卡奖得主，而且是当之无愧的，我的意思是，在这个故事中，表演也很好，我认为还有其他事情正在发生，我认为肖恩·贝克看待阶级的方式以及他如何突出那些，你知道，

处于阶级动态接受端的角色。我认为自那以后发生的一切以及现在正在发生的一切不可避免地意味着《安诺拉》将被更认真地对待，因为它，我想，从根本上来说，是一部关于没有多少钱的人的电影。是的，我认为这令人鼓舞，因为，你知道，我认为人们更乐于接受更有挑战性的电影。我认为与之类似的一部电影是《美国甜心》。我不知道你们是否在2016年看过这部电影，我当时正在看，你知道，它没有获得任何大奖的提名，当然也没有奥斯卡奖的提名。我认为这些真正的独立电影

我的意思是，《安诺拉》很有趣，但在某些方面它是一部艰难的电影。我认为人们更愿意接受挑战，这很棒。你知道，20年前那些煽情的奥斯卡奖似乎已经成为过去。我认为这很棒。是的。我想我的问题是评论家们喜欢它，奖项也喜欢它。我想它现在为什么让人感觉新鲜和有吸引力？就像，我们现在为什么拥抱它？我认为这是对的，就像……

你知道，在2020年，这部电影可能会有点，也许不够细致等等。现在有某种东西让观众准备好接受一部没有很多明显道德观的电影。我认为这是，我有点脏兮兮地说这个，但我认为这部电影有点前卫，我认为前卫现在非常流行。我讨厌这种想法会被贬低，因为它远不止于此。但我认为

是的，就像，你知道，在我的朋友中，令人惊讶的是，很多人看过这部电影，以前不会看这种电影的人。我认为时机正好。人们只是想看，是的，就像，一个关于纽约俄罗斯社区中性工作者的故事。就像，我不知道现在是怎么回事，但我认为……

是的，越前卫越好。是的，我不希望这听起来很愤世嫉俗，但我不知道2023年是否是《芭比》年。然后《安诺拉》接管是有道理的。因为《芭比》，我喜欢《芭比》，你知道，我不想贬低《芭比》。但《芭比》是这个巨大的时刻，这个巨大的庆祝活动，这个巨大的……

在这个时刻使用一个相当有分量的词，它是一种快乐的爆发。然后发生了什么？结束了。有点完成了。感觉《安诺拉》可能是这种轻微的，

这种宿醉，感觉像是《芭比》的邪恶双胞胎，是的，对，《芭比》我们想要快乐，卡玛拉·哈里斯靠快乐竞选，特朗普获得压倒性胜利，也许我们不想要快乐，米基·麦迪逊踢了某人的脸，打断了他们的鼻子，是的，对，没错，也许是的，没错，也许我们想要有人说“去你的，混蛋”，是的，踢某人的脸，是的，就像一种调味剂，她确实

英迪亚和丹尼，非常感谢你们。我们稍后将回到《或多或少》节目。欢迎回到《或多或少》，每个嘉宾都会说一件他们想在文化上看到更多或更少的东西。英迪亚，你有什么？我希望在银幕上更多地使用新人。我知道米基·麦迪逊并不是一个完全的新人，但她相对较新。马克·阿德尔斯泰因，扮演

甚至伊冯，我只是觉得他真的很好。这让我想到，选用大牌明星是多么懒惰，他们通常是多么无聊。不，我喜欢，你知道，我有时喜欢他们。但是，是的，看到一个新人以及这带来的能量是如此有趣。尝试选用他们非常值得。我希望看到更多这样的情况。是的。

完全同意。丹尼，你呢？所以我会听起来像是在重复英迪亚之前说过的话，我确实是这样，但只是偶然的。我要说的是，我想要更多混乱和复杂的事情，这些是我通常总是想要更多的事情。感觉就像

0 现在是一个非常好的时机。而其中一些与《安诺拉》有关，实际上这是一部混乱而复杂的电影。但我也看到了导演安德鲁·阿诺德，他的新片《鸟》刚刚上映，同样也是混乱而粗糙的。我认为这种粗糙和混乱是它美的一部分。然后我昨晚看了一部名为《政变的配乐》的纪录片，讲述的是50年代和60年代的蓝调音乐家，以及中央情报局和60年代新独立的刚果领导人的暗杀事件，还有...

一百万件事情，有时会凝聚成这个令人惊叹的清晰时刻，有时则不会。我认为这两种方法都是非常有效的。因此，所有这些事情让我想到，现在可能比以往任何时候都更需要拥抱复杂性。是的，这很好。我们生活在混乱中，看到它在屏幕上展现出来，感觉很解脱。这真是太棒了。

好吧，我这周的内容少一些。这是关于我们不再自我审查以创作艺术。我这样说并不是与电影相关。我这样说是因为在过去几周里，我花了很多时间在大都会艺术博物馆，为这个周末即将发布的杂志撰写一篇关于其员工艺术展的文章。这是一个任何在大都会工作的人都可以提交作品的展览。

这个展览已经举办了近90年，但这是第二年对公众开放，人们可以看到。基本上，如果你是保安、从事保护工作、导游、清洁工或园丁，你都可以提交你的艺术作品，它会挂在大都会的画廊墙上。

令人难以置信的是，这么多员工积极创作艺术，并且创作出非常酷的艺术作品。他们整天都在艺术中，因此这就渗透到他们的生活中，变成了这些令人惊叹的作品。但我只是被他们中有多少人视自己为艺术家并在那里创作出优秀作品所激励。

这激励我减少自我审查，创作更多的作品。因为为什么不呢？你说完之后我感到振奋。很好！一点也不愤世嫉俗。丹尼和印度亚，非常感谢你们。这真是太有趣了。谢谢你。很高兴。

这就是节目。感谢您收听FT周末的《生活与艺术》。请查看节目说明。我在里面放了我们讨论的所有内容的链接。此外，我还包括了一个呼吁的链接，这是FT周末杂志现在发布的。他们正在请求全球读者提名。

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