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Peace Is A Process with negotiation expert William Ury

2024/10/29
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A Bit of Optimism

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
W
William Ury
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
William Ury: 本质上,所有谈判都是一样的,都是人与人之间处理冲突。和平不是一个结果,而是一个过程,这个过程始于倾听反对者的声音,并以同等的尊严对待他们。世界需要更多建设性的冲突,而不是更少。处理冲突的关键在于如何参与,是通过倾听、合作、创造力还是战争。在冲突中,需要与所谓的极端分子合作,因为他们的转变会改变整个局面。和平只能和敌人缔结,而不是朋友。 有效的领导者和影响者会承担责任,并尝试理解他人。真正的倾听是将注意力从自己的想法转移到对方的思想和感受上。真诚的道歉能够改变冲突的氛围,促进合作。改变他人的想法,需要理解他们的观点,这是一种有效且务实的策略。理解他人的观点并不意味着认同他们的观点,而是尊重他们的尊严。在冲突中,往往是受害者需要先采取行动,为施害者提供一个被倾听的安全空间。 即使面对危险的罪犯,一点点的尊重也能改变局面。谈判是关于影响力的,要改变他人的想法,首先要了解他们的想法。我们善于对孩子进行同理心沟通,却常常忽略对成年人这样做。同理心沟通是一种可以学习和练习的技能。 主持人: 和平是一个过程,而非结果,这个过程始于倾听反对者的声音,并以同等的尊严对待他们。在任何关系中,都要在和平时期建立规则,为不可避免的冲突做好准备。在冲突中,要专注于解决问题,而不是互相指责。处理冲突的方式是决定一段关系成败的关键因素。在重要对话前,要做好准备,例如暂停片刻,理清思路和意图。倾听和理解他人并不需要特殊的技巧,而是日常练习。在回应他人之前,先复述他们的观点,以示尊重和理解。改变社会分歧,需要从个人开始,向持有不同观点的人伸出援手,并以尊重和好奇的态度倾听他们的声音。

Deep Dive

Chapters
In a world rife with conflict, William Ury emphasizes peace as a process, not an outcome. He highlights the importance of listening and understanding those we disagree with, suggesting that constructive conflict resolution is crucial for personal happiness and collective survival.
  • Peace is a process, not an outcome.
  • Conflict is natural and even necessary for change.
  • The key is choosing how to engage with conflict – through cooperation and creativity or opposition and war.
  • Our collective survival depends on our ability to manage conflict constructively.

Shownotes Transcript

如今冲突似乎层出不穷。战争、政治斗争比比皆是,更别提社交媒体这个巨大的“垃圾场”。

重点是,如果你想找一个仇恨的对象,有很多选择。那么和平呢?我们是否真的能够坐下来倾听,或者让那些与我们意见相左甚至憎恨我们的人感受到被理解?

如果这个星球上有人能够回答这个问题,那就是威廉·尤里。威廉在谈判方面被誉为“山羊”。作为多本谈判书籍的作者,包括绝对经典的《达成共识》,威廉作为和平谈判专家,几十年来致力于解决世界上最棘手的冲突,从避免冷战时期核灾难到调解种族紧张和内战。

我从威廉身上学到的一点是,和平是一个过程,而不是结果。这是一个必须从理解对方开始的过程。我们应该以同样的尊重和尊严对待我们反对的人,就像对待任何其他人一样。如果你认为你不同意或憎恨的一些人,不值得被尊重,那么本期节目绝对适合你。

这是一个乐观的想法。你是世界著名的和平谈判专家。你有没有竞争对手?

我希望如此。我希望有更多的人。

多年来,我希望有一个完整的行业,专门从事和平谈判。你因你的著作而闻名。

《达成共识》一书,是任何研究谈判的人的圣经,在许多大学的课程中使用。在您多年的谈判经验中,和平谈判与商业谈判之间有什么区别?所有谈判本质上都是一样的吗?无论错误是什么,还是它们实际上有所不同?如果我正在与承包商谈判,试图与我的工会谈判,与以色列人和巴勒斯坦人进行最高级别的和平谈判,它们之间真的有区别吗?所有谈判本质上都是一样的吗?你写的这本书,不仅仅是一本关于如何有效谈判的书,也是一本关于如何建立关系、如何拥有更美好的婚姻、如何拥有和平的书。所有这些本质上都是一样的吗?即使措辞不同?

当然,情况有很多不同之处。毫无疑问,我们可以深入探讨所有这些。但问题的核心在于你所问的。

我认为,从我的经验来看,本质上是一样的。我可以谈谈我的经验。我在罢工和煤矿、家庭纠纷以及许多商业纠纷等各种领域工作过。是的,这就是我的经验。

这是人类与人类之间的基本互动,在各个层面上都有冲突。这本书的例子涵盖了所有这些领域。它被囚犯用于囚犯之间、在学校、外交学院使用。

它被国务院、五角大楼、军队以及商业界广泛使用,甚至被治疗师使用。这是因为它在不同领域都很有帮助。因为我们谈论的是人类试图在不伤害彼此的情况下生活。

现在关键问题是,这里的情况非常棘手,你知道,国家停滞不前。

社交媒体、人工智能代理等等。一切都在发生变化。气候变化等等。

世界变化越多,冲突就越多。冲突并非一定是坏事。

这是人类的天性。每个人都有冲突。总会有冲突。问题不在于消除冲突。

问题在于我们如何处理冲突?我们是通过互相对抗,最终导致我们所有人输掉?还是像你所说的那样,我们一起面对情况,并问自己如何解决这个问题?或者我们如何改变它?或者我们如何同意不同意见?我们如何相处?这个问题不仅关系到我们个人的幸福,也关系到我们物种的集体生存。

我认为,当我们谈论对世界和平的渴望时,这里面有一些非常重要的事情。我们并不幻想一个没有冲突的世界。我们想象的是一个所有冲突都能和平解决的世界。这就是世界和平的样子。

没错,和平是一个过程。它不是像某些东西那样是一个结果。它是一个过程。

我们能否以建设性的方式处理我们的分歧?有时我会说,我个人认为世界需要更多冲突,而不是更少。这可能会让我保持工作。

但这是因为无论变化发生在哪里,都需要在家庭、社区和企业中进行,而不是在法庭上。你需要舒适,你需要参与。你需要停止回避,你需要参与。但参与的方式至关重要。

你是通过倾听来参与吗?通过合作参与吗?通过创造力参与吗?通过协作参与吗?还是通过战争参与,我们都知道结果会更糟,每个人都会输?

你能讲述一个关于和平谈判的具体故事吗?两个有历史仇恨的双方,以及你如何帮助他们找到突破口,让他们能够互相理解?它们实际上比不同之处更多,或者在某种程度上,它们在共同目标上达成了一致?

好的。我通常不讲这个故事。几年前,在土耳其发生了一场可怕的内战,土耳其人和库尔德人之间发生了冲突。有一个英国分离运动,3000个村庄被摧毁,数万人丧生。

这持续了多年。在冲突期间,我们召集了一群土耳其和库尔德领导人,他们以前是高级军官或议员。我们把他们从土耳其带出来,因为他们无法在土耳其见面。事实上,当我们把他们带到瑞士的一个安静的地方时,他们甚至不能公开谈话,因为他们会被自己一方视为叛徒。

这就是当时局势的紧张程度。其中一位土耳其人,年轻时是大学里的白狼组织成员,一个准军事恐怖组织。有人告诉我,他宁愿开枪,也不愿与库尔德人坐下来谈话。

所以他在那里。第二天早上,我问他们,你们最想要什么?你们真正关心什么?对你们来说,什么最重要?一位库尔德领导人谈到了自决权、自己命运的权利、自己命运的权利。

当他说到“自决”这个词时,这位土耳其人站了起来。这是叛国罪。你,使用这个词“自决”本身就是犯罪。

我要离开这里。你们在这里干什么?他冲出了房间,大家都震惊了。所以我跟着他,还有他的同事,说,听着,如果你想在这里被听到,真的很重要,请回来。他正要收拾行李离开。

他回来了,我向他解释了我的意思,然后库尔德领导人说,我没有机会说完。他说,我相信所有人类都有自决权,作为土耳其的库尔德公民,我相信我们有权行使自决权,并仍然留在土耳其。

我告诉你,如果外部敌人攻击土耳其,我会参军,为土耳其献出我的生命。只是有机会真正倾听他们说了什么。然后发生了一些非常有趣的事情,就在那天晚上,我们取得了突破。我看到每个人在英国领导人说那句话时眼睛里闪现出的情绪。

我们好像明白了,你知道,当你有机会真正倾听对方说的话时,会发生什么。那天晚上,我看到库尔德人和土耳其人在吃饭。我们一起吃饭,他们坐在自己的桌子旁,和其他人一起,他们谈论着,我注意到他们真的很投入。

第二天早上,当我们开始谈话时,这位曾经是白狼组织成员的土耳其人,他之前情绪激动,他说,我想先说一下昨晚在晚餐时听到的一件事。我第一次听到他们在战争中经历了什么,他们遭受了什么,杀戮,仅仅因为说自己的语言,在自己的国家被禁止。

说自己的语言,庆祝自己的宗教节日,所有这些都是非法的。他说,我终于明白了。他说,昨晚我一夜没睡,我想告诉你一件事。

他说,如果一个月前有人告诉我我会坐在这里听库尔德人谈论自决或库尔德斯坦,我会觉得我正经历着最糟糕的噩梦。但现在我明白了。我觉得我正做着梦。

我想感谢你让我开眼。这并不是说他放弃了自己的立场,而是理解了另一方的故事。整个房间就像发生了转变。这就是我喜欢冲突的原因,你必须与那些人合作,不仅仅是温和派,还要与所谓的极端分子合作,因为当他们发生转变时,整个房间都会发生变化。

我认为人们忘记了,你不能与你的朋友和解。你只能与敌人和解,对吧?所以,如果你想在一个国家实现和平,你就别无选择,只能与你认为是敌人的人接触。

对吧?让我们继续。所以,这就是我做这项工作的原因,是的,因为这可能真的很累。我为东乌克兰冲突工作了40年,你知道,这必须非常令人筋疲力尽。

但关键是,当人类真正触及到那一点时,有一种能量出现,有一种光明出现在黑暗中。你可以看到勇气,你可以看到一些微小的行动。在冲突中,你会发现一些在人们只是过着自己生活时通常找不到的东西。

我们的国家似乎正在自我撕裂。我知道很多事情都在媒体上被夸大了。我知道大多数美国人都是温和派。

我知道大多数美国人对其他人很好奇,但最终,那些在媒体上大喊大叫的政治家正在分裂我们。我们互相喊叫。我们互相说话。

我们不倾听,我们甚至没有表现出任何好奇心。当你的家人有不同的政治观点时,规则是不要谈论它,避免它。我们如何改变这种状况?我们如何谈论它,我们如何开始,比尔?我们如何在美洲实现和平?

这是一个很好的问题。我认为你已经暗示了答案,那就是你可以谈论它,但首先要倾听,带着好奇心去倾听,去理解。去问你的叔叔,即使不是你最喜欢的叔叔,或者其他什么人。只是说,告诉我更多,告诉我为什么我……

理论上完全同意你,对吧?但问题是,这些事情会让人感到不安。我最近和一个朋友谈话,他……我们都知道,他很聪明,表达能力强,有思想,有好奇心,但他对我说,我们必须学会倾听那些有时与我们完全相反的人的政治观点。当我说到这一点时,他感到愤怒,因为这触动了他的某些东西,但他们愚蠢或……所以,如果你的疯叔叔说了什么,触动了你所持有的信念,无论是有意还是无意,我们如何才能不感到不安,保持好奇心,而不是争吵?这就是触发因素。

我喜欢在知道自己可能处于触发状态的情况下,寻找自己的应对方式。每个人都有自己的应对方式。我的应对方式是去阳台,或者只是散散步。想象一下,哦,感恩节要来了。

想想你想带到谈话中的东西,因为他们会说一些让你感到不安的话。如果你能,在那一刻,只是说出它,说,哦,我知道那是什么。只是说出它,创造了一点心理距离,让你冷静下来。有一句老话,生气时,你会说出你最后悔的话。不要说出你最后悔的话。你有选择,你有自主权。

你谈论这些时,我的想法是,这与建立任何类型的功能性关系非常相似。

完全一样。

我正在思考我自己的关系。我认为我们犯的错误是,我们感到不安、失去控制、攻击或感到被攻击的原因,是为了准备。我知道,在我与伴侣或与自己相处和平的时候,我总是会为不可避免的争吵、紧张或冲突做好心理准备。我们会在和平时期建立规则,以便在战争中做好准备,而不是每次都试图发明规则。

就是这样。

我记得有一件事对我有帮助,我们同意,如果我们争吵,或者当我们争吵时,我们不是你和我,而是我们和问题,或者我们是为了找到解决方案而争吵。我记得在一次争吵中,我必须提醒自己,我在这里不是为了证明自己是对的,而是为了找到解决方案。

我会抓住自己。但我做了工作。我在紧张出现之前就培养了这种肌肉记忆。我给你举一个例子,说明它是如何运作的。我希望这能帮助那些政治辩论。

我们正在进行一场争论,大致是这样的,我做了什么,对吧?而你做错了什么。她的回应是,哦,是的,我做了什么,你做错了什么。

我的回应是,哦,是的,我做了什么,你做错了什么。

你可以看到事情朝着什么方向发展。他越来越激动。事情变得越来越个人化。

我意识到我们违反了我们关于如何争吵的规则。我们不是为了找到解决方案而争吵,而是为了互相争吵。我直接打断了他。我说,这显然行不通,我们需要新的规则。

我说,从现在开始,我会告诉你我做错了什么,你做对了什么,然后轮到你,先说我做错了什么,你做对了什么。他说,哦,是的,我做错了什么,你做对了什么。我们不到五分钟就解决了,因为我们意识到对方实际上是在尝试,而不是寻找所有失败之处。我认为这是一种有趣的技巧,无论它是否适用于政治辩论,那就是听到我所认为的,你的立场是正确的,而我的立场是错误的。

是的。

为了真正改变,改变谈话规则。

参与。这可以被称为“谈论谈话”,在谈话之前谈论谈话,你知道,设定规则。在和平时期这样做比在战争时期更容易。

还有一点准备。想想看。这些谈话是我们人际关系中一些最重要的谈话。

它们累积起来会影响关系的成功与否,对吧?一段关系的成败取决于我们如何处理冲突。我看到过一些心理学家调查,他们说,一段关系中最重要的成功因素之一,是如何处理冲突的。

所以,如果你认为这很重要,那么想想看,你将在工作中做一次演讲。你不会临时发挥。你会做准备,你会练习,你会思考。

你会在心理和情感上做好准备。是的,你与最亲密的人或你最亲密的敌人进行的谈话,无论是在感恩节餐桌上,还是其他什么,这些谈话对关系至关重要,这些关系会持续多年。

他们对我们很重要。所以,修复,花点时间准备,这通常是件有趣的事情,如果你要进行一对一的对话,花尽可能多的时间准备。但即使时间少,即使你马上要打电话,如果你只有一分钟,只要花一分钟时间保持沉默,平静下来,呼吸,然后记住规则是什么,记住你的意图是什么,记住你是谁。

这会非常有帮助。你可以在和伴侣的谈话中想出适合他们的方法。每个人都会想出适合自己的方法。

但我认为最重要的是记住要停下来。我们生活在一个不再有停顿的世界里。你知道,我们有这些手机,它们,私人的短信。

我们过去有停顿。你知道。现在你去餐馆,他们发现的规则,没有人会停下来。

谈话之间那些微小的片刻在哪里,你可以停下来?记住谈话的重点是什么?思考一下。在一天的行程中给自己这些微小的力量,你会更成功。

这很有趣。和你一样,这些事情,很多想法和经历在我的脑海中浮现。你知道,在人际关系中,我记得我们正在进行一次谈话,她对我说了触发我的一些话,就像他触及了我的不安全感。

我开始变得防卫。我无法让她说完一句话,因为我需要为自己辩护。在另一个时间点,有一些准备。

我能够在那一刻回忆起另一个原因是,这是她的故事。它不需要正确,我也不需要同意。这是她的故事,我的工作是倾听她的故事。

这是你所说的去阳台的技巧,我能够在那一刻从自我中抽离,我仍然被触发了,但我记得我能够不把它当作个人攻击。我只是想,她不是在攻击你,她只是在告诉你她的故事。

如果你感觉受到了攻击,没关系,只需倾听她的故事。她的故事不需要正确,不需要准确。你不需要同意,只需倾听故事。

我能够不脱离谈话。我保持着专注和好奇,这真的帮助我避免把别人说的话当作个人攻击。这就是你所说的去阳台,这就是它。

就是这样。事情如此简单,我们每个人都能做到。这不需要上什么学校。

这是我们每天都要练习的事情。我正在学习这个。我很乐意每天都这样做,但我已经这样做了很长时间。

但这就像我们人类每天的练习。我们现在在这个世界,在这个国家,会面临紧张局势。很明显,它们被放大了。

所以,这更重要。但试着让自己平静下来,倾听他们的故事,可能就像有人对你说了什么真的很重要。我们即将做出回应。让我告诉你,从我的角度来看,他是什么样的。这很重要。

但只是花点时间说,让我确保我听到了你说的话,然后用你听到的话来概括给对方,并说,我理解了。无论我理解的对不对?是的。

你知道这样做有什么作用吗?首先,我们认为我们沟通清晰,但我们可能没有。a 和 b 是你只是这样做。这会让谈话放慢速度,这样你才能真正处理事情。

但这也会向他们表明你试图倾听他们,你试图倾听他们的故事。所以,这传达了基本的尊重。每个人,每一个人都希望被看到。

他们希望被听到。我的意思是,这是我们的天性,对吧?这是倾听是我们的权利。我们有两只耳朵和一张嘴,有充分的理由倾听的次数是说话的两倍。

我们谈论寻找共同点或倾听,这其中有一些不舒服的真相。我从迪尔·汗那里学到了这一点。我想,你知道,迪尔,迪尔,一位优秀的获奖纪录片导演,我在这里讲过她的故事几次。

她在英国广播公司(BBC)发表了一些关于多元文化社会的评论。出于某种原因,她的评论在白人至上主义社区中病毒传播。白人至上主义者开始对她进行网络攻击,以至于情况变得非常危险,警方告诉她要远离窗户。

她是一位生活在英国的穆斯林女性,她所受到的待遇,她搬到美国去见一些白人至上主义者。

她当时在查尔斯顿,而不是在查尔斯顿游行,她和他们一起工作,在查尔斯顿。她实际上制作了一部纪录片,名为《与敌人会面》,讲述了她与这些白人至上主义者会面的经历。她给他们创造了一个安全的空间,让他们感到被听到,因为他们通常得不到这种待遇。

他们要么受到攻击。当其中一位领袖,白人至上主义运动的发言人,说,当我上电视时,对我来说是一个双赢,因为它是一个招募工具。他说,他们要么让我发表我的观点,在这种情况下,这对于招募来说很好,或者他们关掉我的麦克风,这对于招募来说也很棒。

所以对我来说是一个双赢,对吧?但她给了迪尔一些时间,她给了她更多的时间。

当迪尔问,你为什么一直给我更多的时间?他说,因为没有人真正对我的观点感兴趣。她当然不同意他的观点,但她给了他一个安全的空间,让他感到被听到。我和迪尔在 1 月 6 日之后谈过话,在乔治·弗洛伊德事件之后也和她谈过话。她与极右翼分子和所有这些人都合作过。我应该在开始之前告诉你,在这部纪录片中,你会看到为什么白人至上主义者会讨厌迪尔,因为她是穆斯林。随着时间的推移,他们开始信任她,把她当作朋友。然后他们努力调和他们的种族主义观点与他们认为这个女人是朋友的事实。

然后,一个接一个,他们从白人至上主义运动中退出。所以,她让别人感到被听到,并让他们意识到自己观点荒谬的技术,实际上比她在集会上吐口水更有用,顺便说一句,她确实也做过。她说,当我年轻的时候,我会去这些集会上吐口水给白人至上主义者,然后我们回家互相击掌,感觉自己是最棒的,充满了正义感。但她意识到,她对他们没有任何影响。

这太美了。我的意思是,这是一个非常强大的故事。我带你回到之前的那个问题。你之前问过,我们是否如此两极分化,或者我们似乎如此两极分化,实际上,大多数人以及两端的人都被放大了。

下一步是什么?我们该怎么做?我认为,我们每个人都有能力联系我们认识的一个人,可能是家人、朋友、同事、邻居,我们怀疑或知道他们对世界有截然不同的看法,并且站在对立面,并像她那样做,倾听他们,尊重他们。

你知道,尊严是不可分割的。我的尊严和你的一样。如果你的尊严是你的,那么我的尊严就是我的,这就像不是零和游戏。

所以,就像你说的那样,联系他们,准备,思考,然后倾听他们,这样你不会被触发,你会吸引更多,用好奇心来应对敌意。猜猜看,你对所有这些人的影响力会更大。倾听我。也许他们也和你一样,你知道,就像白人至上主义者最终退出一样,你将拥有更大的影响力,这将是一件更有力量的事情。

然而,迪尔发现了一个不舒服的真相,我再次在乔治·弗洛伊德事件之后和她谈过话,她说,在她看来,人们不愿意接受的不舒服的真相几乎总是受害者必须先走,受害者必须倾听压迫者。

而标准反应是,为什么我必须这样做?我一生都在忍受他们的恶行,现在我还要听他们说话。他们应该听我的。但问题是他们不会。

问题是他们不会。白人...

至上主义者不会给迪尔一个安全的空间,让她感到被听到,这根本不会发生。所以,不舒服的真相是,尽管他们可能很疲惫,但不幸的是,受害者或感觉被受害的人必须先走,并为对方创造一个安全的空间,让他们感到被听到。在那一点上,正如你所说,当他们感到被尊重和被听到时,他们就会变得更加开放,接受其他观点。

是的,我们有很好的例子。我的意思是,你知道,像内特·金一样,他是帮助打破僵局的人。这就是民权运动的魔力所在。

曼德拉在监狱里待了 27 年。他出来后,向他的白人敌人伸出了友谊之手。事实上,在监狱里,你知道,你做了什么?

他在监狱里做的第一件事就是学习非洲语,这是他的敌人的语言,他在监狱里认真学习。

他学习了他们的历史,他们自己世界大战期间的创伤历史,第一批集中营。他理解了这一切。所以这让他如此有效。

所以这不仅仅是友好,而是真正有效。这实际上是实际的。如果你想改变人们的想法。

这就是你应该怎么做。所以这里有一个共同的线索,我认为这很有趣,那就是当我们创造出对对方的刻板印象时,我们实际上称他们为“另类”,他们变成了角色,我们攻击角色,那个人感到被触发,因为他们感到受到攻击,他们变得更加固执己见,即使他们自己会不同意,因为他们感到受到攻击,他们变得固执己见,防卫。

在所有这些案例中,无论是白人至上主义者还是曼德拉,他们都花时间摆脱刻板印象或假设,他们实际上,无论是通过倾听还是通过单独学习,都了解了真实的历史,他们能够理解对方的观点,以及为什么他们对 X、Y、Z 会如此防卫,从历史、现实甚至感知的角度来看。他们花时间去理解对方,并不意味着同意。我认为人们误解了这一点,让某人感到安全并被听到并不意味着你同意,并不意味着你认可,也不意味着你放弃了自己的价值观,自己的观点。你所做的只是让另一个人感到自己很重要,有尊严。当我们对自己说,但他们并不重要时,我认为我们需要认真审视自己,并说,也许我的一部分是...

问题所在。有趣的是,我们把所有坏事都投射到别人身上,更容易,我们才是好人,他们才是坏人。你知道,最有效的领导者,最有效的沟通者,即使是一对一的人际关系,都是那些自己做了一些工作的人,就像你在人际关系中所做的那样。

这是我做错了什么,你做对了什么。你改变了它。你实际上承担了一点责任。通过承担责任,你赋予了自己更大的力量。这里关键不是仅仅友好,而是强大。

在这个世界上,以一种强大而有效的方式行事,让你获得你想要的生活?然后,下一步是退后一步,从背景中看,并意识到,好吧,如果我们暂时放下责备游戏,甚至放下自我责备游戏,并说,每个人都是人,都有自己的问题,都有自己的事情。

他们以自己的方式行事。每个人都有自己的观点,对他们来说是有效的,对我来说可能无效。无论他们是谁,无论他们做过什么,每一个人都值得基本的尊重,这是与生俱来的。

我们谈论的不是他们必须赢得什么,或者获得什么认可。这只是与生俱来的,就像谈判者和人质谈判者,我培训过很多。

他们的秘密是什么?他们如何应对纽约每天发生的这些情况?他们如何应对那些被认为是邪恶的人,并试图了解所有这些事情?

就像我曾经和一位纽约警察谈过,我学到的就是,要友好,我的意思是,但要尊重一点人权。你试图影响那个人。你试图让他们投降,释放人质。

你试图确保这不是一场造成很多人死亡的战斗。一点人权就像这样。你投入一点尊重,会改变整个局面。如果你要改变某人,这很难,但如果你要这样做,这是你能提供的最廉价的让步。一点尊重对你来说毫无代价,但这对另一方来说意味着一切,因为这是他们的尊严。

所以,无论你面对谁,一点尊重都能在很大程度上影响他们做你想让他们做的事情,因为谈判就是关于影响的,你试图改变别人的想法。除非你知道他们的想法在哪里,否则你怎么可能改变别人的想法?所以这不仅仅是利他主义。

我的意思是,你的敌人。我记得很多年前,我们在冷战时期。我在美国海军学院做了一次演讲。

我说,你知道,我们将与苏联打交道。我们必须了解他们。

一位海军上尉站起来说,你想让我站在苏联人的立场上?这可能会扭曲我的判断。但事实上,在战争中,第一件事是什么?了解你的敌人。

所以,即使在战争中,你也要了解你的敌人。所以在任何情况下,设身处地为他们着想并不意味着你站在他们一边。这只是意味着理解,这将比坐在你的正义角落里帮助你更多。

不像我们谈论的朋友,当我说,我们需要学会倾听那些对我生气的人时,他认为他从自己的偏见角度理解了他们,并且倾听了自己的媒体,他认为他理解了他们。他认为自己创造的角色,他的政治家不断地强调和强化,他的回音室,他的朋友,他的餐桌,都强化了他的想法。他认为自己理解了,尽管他与对立面完全没有互动。

对吧?这就是关键。我们以为我们可能在倾听。不,我在倾听。

而我们所做的是,我们的思想说,我不同意。我不同意。我不同意。我会说这些。我会反驳。

真正的倾听,是暂时将焦点从你的想法转移到他们的想法上,了解他们的感受,以及他们来自哪里,并尝试从他们的角度理解他们,而不是从你的角度理解他们。这就是设身处地为他们着想。

有趣的是,所有这些在政治上憎恨我们国家敌人的人都可能非常擅长与孩子相处。你知道,当你的孩子对某事生气时,我们首先要做的是认可孩子的感受。我们不会反对孩子的感受。

好父母会说,孩子,是的,我理解你为什么沮丧,这真的很困难,你的妹妹拿走了你的奶酪。我理解你为什么为此生气。一旦你认可了他们的感受,你就可以谈论如何解决问题,而不是打你的妹妹,还有其他方法。

但我们似乎没有用同样的方式对待成年人。我们经常否定他们的感受。然而,我们知道如果我们否定一个孩子,情况会变得更糟。为什么我们认为成年人的行为会不同,因为控制我们所有情绪的那些大脑系统,随着年龄的增长,它们并没有成熟。

它们是一样的。完全一样。这就是关键。这种能力存在于我们每个人之中。这不是火箭科学。这是我们所知道的。

但这需要练习。

这需要练习。这需要一点勇气,就像道歉一样。你知道,孩子们知道你在和其他人玩游戏。

你以某种方式违反了规则。你说,我开始,你又回到了游戏中。成年人,哦,不,我不能道歉,我不能道歉,你知道吗?

层层叠叠,不,我不能道歉。你知道,不,道歉是人类最简单的行为。我们需要修复关系,承认你做了什么,然后你就可以继续前进,回到游戏中。但现在我太骄傲了。不知道一些事情。

现在有百分之七的医疗实践是因为医生拒绝而造成的。

我相信它。我会对我说,我的意思是回到同样的土耳其批评家情况,想想三十年前会发生什么。但我就像在另一个会议上,土耳其鼓励领导人正在回忆。

冒着他们自己的生命危险,记住吗?而且气氛紧张。气氛真的很紧张,因为发生了很多流血和痛苦,问题也充满了情绪。在某个时候,有一位退休的土耳其阿达莫,他说,让我说点什么,一个男人说,作为土耳其武装部队的退休成员,代表我的同事,我想承认英国村民以及所有发生的事情所遭受的痛苦,所有成千上万被夷为平地的村庄,以及被杀害和折磨的人,他说,我想道歉。好吧,你可以在那个房间里听到针掉落的声音。

有一种感觉,我的意思是,当发生这样的事情时,就会有一种安静,然后来自卡车和所有人的自发掌声。那一刻,那一小会儿,那一次小小的道歉,那一点点知识,它……它不喜欢,看到了所有的一切,但情绪基调正在发生转变。从那次会议中,这些人同意组建一种网络,共同努力,就像你说的那样。

与其互相对抗,不如对抗战争问题等等。此后,这项工作持续了数年,还有很多。我归功于那一点点的转变,一个人道歉。

如果我能总结一下比尔·尤里在刚刚结束的谈话中的魔力,我从你那里学到的就是,无论人们想解决什么冲突,无论是政治分歧、与爱人的分歧、生意上的紧张关系,如果我们承担起和平解决冲突的责任,如果我们开始渴望理解与我们意见相左的人,或者我们贴上“邪恶”标签的人,或者我们把他们贴上“问题”标签,如果我们自己能够促成这种改变,那么反抗的力量将是惊人的。

因为如果我能让一个准备和我打架的人,因为他们认为我准备和他们打架,如果我能改变整个谈话的基调,让他们离开我的家,感觉被看到和听到,那么他们接下来与谁互动,他们就会把他们感受到的教训,尝试投射到对方身上,然后那些人也会从他们感受到的教训中吸取教训。在你注意到之前,涟漪会引向世界和平。如果我们想改变我们国家的言论,那么改变始于家庭。

与其批评他人,批评政治家,不如说他们必须开始。我们必须开始。我们每个人都需要承担起自己的一份责任,和平解决冲突,然后观察反抗的力量。

世界和平的关键就在这里。

比尔,每次和你谈话,我都学到了一些新东西。我受到了鼓舞。非常感谢你抽出时间和我坐下来谈谈。我,我一直很喜欢和你谈话。

我喜欢视频聊天。我,我喜欢你。我喜欢我。这很有趣。现在,我们正处于一个关键时刻,我看到了如此多的可能性,这完全取决于,就像一把剃刀的边缘。

我们的未来可能会很糟糕,也可能很好,所有这一切都取决于我们是否能够共同应对地球上任何我们无法解决的问题,如果我们能够共同努力。唯一阻碍我们共同努力的是,引号,冲突。所以我们可以建设性地处理我们的冲突。我们可以共同努力,为我们自己、我们的朋友、我们的家人、我们的社区和我们的世界创造我们想要的世界。这就是关键,阿曼。

谢谢,比尔。

谢谢七。

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康拉德和格雷格·路由器船。