Witchcraft Skeptics And The Spanish Inquisition (E306)
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安妮·凯利向杰克、朱利安和特拉维斯讲述了早期现代时期欧洲猎巫运动中鲜为人知的人物:公开怀疑并非每个被指控的妇女都是女巫的怀疑论者。

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安妮·凯利 https://bsky.app/profile/annieknk.bsky.social

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科里·克洛茨剪辑。尼克·塞纳主题。庞图斯·伯格的额外音乐。THEY/LIVE 的主题人声 (https://instagram.com/theyylivve / https://sptfy.com/QrDm)。佩德罗·科雷亚的封面艺术:(https://pedrocorrea.com)

<raw_text>0 如果你听到这个,做得好。你找到了一种连接互联网的方法。欢迎收听 QAA 播客,第 306 集,《女巫怀疑论者和西班牙宗教裁判所》。像往常一样,我们是你的主持人,杰克·罗基坦斯基、安妮·凯利、朱利安·菲尔兹和特拉维斯·维尤。

你好,亲爱的听众们。我希望你们在这个在寒冬中录制的节目中感到舒适温暖。今天 QAA 播客的章节将是关于女巫的。这些女巫不太像是阿里亚娜·格兰德扮演的那种唱歌跳舞的女巫,更像是历史上许多恐慌事件中所涉及的那种真实的历史女巫。也就是说,根本不是真正的女巫,而是大多地位低下、贫穷且经常是老年妇女

她们被她们所依赖的社区当作替罪羊并受到残酷对待,直到她们承认可怕的罪行,然后受到惩罚。所以绝对不是那种有趣的女巫。对此表示抱歉。她们确实烧死了那些女巫。她们确实烧死了那些女巫。每个人都知道她们是最有趣的女巫。

我们仍然对猎巫感到深深着迷,也许是因为我们害怕它们揭示了我们对社区和归属感的渴望。它们提醒我们,我们经常在过去赞扬甚至羡慕的那种紧密的亲属关系通常是以牺牲他人为代价的,有时是以非常残酷的方式。在我们更加开明、文明的时代,我们仍然焦虑地担心我们是否真的已经完全摆脱了猎巫。

这可能是为什么在美国,马萨诸塞州塞勒姆市在美国人的想象中占据如此巨大的文化地位。在英国,它不是一个地方,而是一个人,马修·霍普金斯,自封的“猎巫将军”,尽管这部分是由于他在 20 世纪 60 年代同名民间恐怖片中由戏剧传奇人物文森特·普莱斯所做的出色刻画。“你们都是自认的偶像崇拜者。”

然而,这些程序将通过正当法律程序进行。法律要求什么,我们将满足什么。你们每个人都将以规定的方式被捆绑并扔进护城河。如果你们沉下去了,我们将知道你们的供词是假的。另一方面,如果你们被看到游泳或漂浮,

那么你们对巫术的供词在上帝面前得到了毫无疑问的证明。你们将被从水中拉出来,然后被吊死直到死亡。你帮不了我!我受够了!文森特·普莱斯除掉所有妻子以便拥有丈夫。你们都是女巫!

你的下面有什么非常丑陋的东西。先生,我必须承认,我也是个巫师。我将与其他妇女一起前往绞刑架。而他却说,不,不,不是你。你的罪行被赦免了。

是的,我的意思是,这是一部很棒的电影,《猎巫将军》。但我后来才发现,我想也许就在几年前看完之后,就是,你知道,文森特·普莱斯将马修·霍普金斯刻画成一个如此可怕的家长式恶棍。但真正的马修·霍普金斯在他肆虐英格兰南部和东南部并处决数百人时,实际上可能只有 20 多岁,而且在他最多 27 岁时就去世了。哇。这难道不疯狂吗?马尼奥尼时代。是的。

是的。是的。科特·柯本。我的意思是,很多人谈论 27 岁,你知道,这是一个名人去世的著名年龄。但那时 27 岁就像 67 岁一样,你知道,预期寿命不像现在这样。所以是的,也许,我不知道。我想这给了我一种不同的感觉,认为他是一个年轻人,一个,我不知道,你知道,一种年轻人沉迷于

你知道,这些意识形态。是的,是的,是的。他基本上是个男性圈子的人。是的。是的。

但今天我想谈谈这段可怕历史的一个特定方面,我认为这在我们在流行想象中对这个话题的理解中经常被忽略。因为一直有猎巫,也一直有怀疑论者。当你和你的伙伴们正处于高潮时,那些讨厌的小书呆子就会跳出来指出,实际上,今年所有奶牛都生病了可能有许多原因。特拉维斯!是的。

你正在下沉或漂浮,或者任何一个证明是你的人。我们基本上将要查看一堆历史上的特拉维斯观点。没错。

是的,我记得当我第一次在大学里开始对怀疑论感兴趣时,我了解了塞尔苏斯的故事,他是最早被人们所知的基督教怀疑论者之一。他是一位从异教徒角度批评基督教的人。我们之所以知道塞尔苏斯的存在,只是因为一位教会教父奥利金写了一本书,对塞尔苏斯进行了批评。

而这种批评包括塞尔苏斯的一些引语。否则,怀疑论者的存在将被彻底抹去。如果基督教教父没有保存他们的作品,我们甚至都不知道这个人存在。

所以当我读到那篇文章时,我想,哦,我只是平静地接受了这样一个事实,即怀疑论者通常会被历史遗忘,因为信仰的热情是人们所记住的。我们正在寻求开发一种人工智能,可以从我们以前的所有剧集中删除特拉维斯·维尤。所以是的,这是一个仇恨者让你成名的历史例子,我想。是的,当然在朱利安的情况下。什么?什么?

我是一个爱人。这是爱的季节。你敢吗?顺便说一句,圣诞快乐。我是犹太人。那是,你知道的。圣诞快乐,邪恶的犹太人。女巫之锤。

从现代世俗的观点来看,很难设身处地为曾经完全是普遍的宇宙观而感同身受:女巫伪装成普通民众,秘密地让邪恶行为降临到他们的朋友和邻居身上。如果我们试图理解为什么这种理解在历史上如此普遍,我们通常会想出这样的东西:

人类有一种自然渴望去理解为什么坏事会发生,但我们在科学知识非常有限的时代运作。这种说法认为,当一个看似完全健康的儿童在睡梦中死亡,或者一个自给自足的农民的庄稼突然歉收时,对答案的自然搜索本质上创造了女巫的形象,即确保坏事发生在好人身上的隐藏的、恶意的邪恶代理人。但这种说法忽略了一点,那就是对女巫和巫术的信仰

实际上并非一直是启蒙运动前欧洲,甚至基督教中的永恒常数。我和埃克塞特大学的玛丽昂·吉布森教授以及《女巫:十三次审判的历史》一书的作者进行了交谈。她向我解释了人们对女巫的普遍信仰以及迫害她们的愿望如何严重依赖于当时特定社会中发生的其他事情。对女巫的信仰在历史上确实来来去去。

所以有些时候人们发现女巫的想法更有用,我认为。如果他们比以前承受更大的压力,那可能是这样。所以,你知道,如果你生活在一个国际战争或内战、饥荒、饥荒、

或气候变化或围绕宗教的特殊压力时期。这些都是我们可能期望引发对女巫和魔法的增强信仰以及想要做些什么的触发因素。所以,你知道,这些信仰可以在人类历史的背景下很好地发展。但确实有一些时候人们会认为,好吧,我们真的必须对此做些什么。我们必须举行女巫审判。我们必须追究这些人的责任。我们必须将他们赶出我们的社会。在某些社会中,我们必须杀死他们。所以有一些时期女巫审判达到顶峰,人们对这类事情的兴趣也达到顶峰。但也有一些时候人们会更愉快地容忍女巫和魔法的想法。

我们甚至会,你知道,将它们融入民间故事和流行文化中,并以一种相当正常的方式谈论它们。老实说,我在新泽西见过几个。我觉得根据这些标准,我们将进入一个我们将看到更多女巫的时期。这难道不奇怪吗,你知道,在快乐的时光里,女巫们似乎只是......

消失我认为这实际上非常有趣,这实际上根本不是她所说的那样,在快乐的时光里,人们只是说,不,我们现在爱女巫了,实际上我们想把她们放在很酷的故事里,我们实际上她们真的很有趣,她们真的很快乐,然后你知道压力大的糟糕时光,他们就像,我们需要用我们自己的手将这些人从社会中根除,没错,就像我的情感支持猎巫一样

事实上,我们认为是经典的猎巫,即国家机构试图将魔法行为作为犯罪进行起诉,实际上是所谓的现代时代的一个更稳定的特征。这始于我们发明印刷机并基本上给自己带来了有史以来第一批海报狂热症的时候。

早期的教会教义实际上谴责焚烧被指控为女巫的人,这是一种来自异教旧时代的迷信残余。事实上,正如一份关于此事的官方教会文件所说,任何未经教会批准就声称能够施魔法的人实际上可能只是被魔鬼欺骗了。一些不受约束的妇女,被撒旦所败坏,被恶魔的幻觉和幻象所诱惑,相信并公开宣称,在深夜里,她们骑着某些野兽与异教女神戴安娜以及无数的妇女一起,在深夜的寂静中飞越广阔的乡村,

无数被这种错误观点所迷惑的人相信这是真的,因此相信并偏离了正确的信仰,并在他们认为除了唯一的神之外还有任何神性或力量时复发为异教错误

伙计,那时一定很糟糕,因为......

梦想是疯狂的。就像,每个人醒来时一定都感觉像,哦,我的上帝,我要下地狱了。哦,那是什么?发生了什么事?那太疯狂了。一夜又一夜,你越来越相信,就像,撒旦正在亲自困扰你。你惊出一身冷汗醒来,然后说,而现在就像,哦,伙计,那只是一个噩梦。那时就像,哦,哦,伙计,那是一个噩梦。我要上绞刑架了。

是的。我认为,是的,现代世界最伟大的创新之一是,你可以拥有完全没有意义的体验。过去,一切都是充满意义的。一切都很重要。现在,如果某些事情可能发生并说那只是为了虚无,那就毫无意义。是的。

是的,能够像,哼,随便吧,实际上是一种巨大的特权。为了虚无,我认为应该是你的书名,特拉维斯。这是一个很棒的标题。因为是你,为了虚无。另一个献给虚无。谈论他的票。为了虚无,请。

所以,虽然对魔法本身的信仰非常普遍,但女巫本身能够完成超过正常人自然能力的壮举的想法在历史上实际上并不稳定。现在,这看起来可能是一个相当细微的差别,如果你当时是被处决的可怜女巫之一,这可能对你来说并不意味着什么,但这对于我们故事的目的来说是一个非常重要的差别。

玛丽昂向我解释了我们所理解的大规模猎巫需要额外的政治层面。人们可以以不同的方式思考女巫。所以他们可以把她们当成异端,当成反基督教地下邪教的成员,如果你愿意的话。

一方面,但他们也可以把她们当成可能不是这种邪教成员的人,这种邪教可能不存在,但另一方面,在社区中仍然非常成问题。所以,比如说,在中世纪或 16 世纪的社会中,有些人可能会认为,哦,你知道,有一个巨大的女巫阴谋。我们的社区里会有数百个。我们真的需要找到他们并将他们根除。而其他人则更关心个人及其种类

他们的普通私人生活。所以他们可能会认为路边的那个女人诅咒了我的孩子或我的奶牛。你知道,我不相信她是一个撒旦崇拜者或某种另类教会的成员,但我仍然担心她正在以某种让我困扰且错误的方式使用魔法。而且

当这两个想法结合在一起时,社会就会产生大规模女巫审判的想法。所以你得到了巫术的流行观念,你知道,她迷住了我的奶牛的版本,与宗教裁判官的观念结合在一起。有一大批人正在反对社会、政府和真宗教。当你把这两个想法结合在一起时,你就会得到女巫审判。我喜欢它以前是如此普遍。

迷住奶牛,就像你知道我的奶牛被迷住了,是的,这显然是一种巫术,当奶牛产出糟糕的牛奶时,是的,我的意思是,读过很多关于这个的女巫审判文件后,这实际上是最常见的一种该死的,这太有趣了,我的奶牛不好使,这些女巫到底在哪里,我要找到他们并杀死他们

想象一下,你只是从魔鬼那里获得了这些惊人的力量,你就像,嗯,我要用这些做什么?我可以理解这一点,因为几个月前我用了一些魔法,我的邻居不喜欢。那是我的洒水器开的时间有点长,水顺着山坡流了下来。所以她过来敲我的门,她说,有一条河水流过。

水流过我家。太棒了。那么你停止你的魔法了吗?是的,是的,是的。我走到车库后面,我的水晶球,我的炼金术套装就在那里。我混合了几种药剂,然后关掉了洒水器。从那以后我们再也没有收到她的消息。所以我打算在她 Cybertruck 上施加一个魔法。她有一辆 Cybertruck?是的。

上帝,我到处都看到它们。就像一辆哑光黑色的一样。如果那里有女巫,请,请让这些车辆燃烧起来。听起来他们不需要那样做。是的,那是

是的,所有女巫的首领已经确保它们是糟糕的车辆。埃隆·马斯克。你只要试图打开后备箱就会割破手腕,因为金属是未完成的。你甚至不需要让它燃烧起来。它会直接为你打开静脉。酷。

到 1484 年,教会对女巫魔法行为的官方怀疑态度发生了巨大变化,正如教皇英诺森八世颁布的教皇诏书所表明的那样。在这份诏书中,教会肯定了它对女巫及其恶魔力量的信仰。许多男女,不顾自己的救赎,偏离了天主教信仰,已经将自己交给恶魔、梦魇和梦魔。

并通过他们的咒语、法术、咒语以及其他被诅咒的魅力和工艺、暴行和可怕的罪行,杀死了仍在母亲子宫中的婴儿,以及牲畜的后代,摧毁了地球的产物、葡萄藤的果实、树木的果实。这些恶棍进一步折磨和折磨男人和女人,以及

动物遭受可怕而痛苦的疼痛和严重的疾病,包括内部和外部疾病。他们是我的痔疮的罪魁祸首。他们阻止男人进行性行为,阻止女人怀孕。他们亵渎地阻止我爆发。他们亵渎地......他们亵渎地否认......

等等,我喜欢他们说,不能勃起?是的。魔鬼折磨了你。他们亵渎地否认了他们通过洗礼圣礼所拥有的信仰。并且在魔鬼的唆使下,他们毫不犹豫地犯下和犯下最肮脏的罪行和最肮脏的过分行为,这对他们自己的灵魂造成致命的危险。所讨论的罪行和暴行仍然未公开,并非没有对许多人的灵魂造成公开的危险。

以及永远受诅咒的危险。看,教会过去很金属。让我们回到这个话题吧,伙计们。安妮现在所做的那些事与这个相比简直逊色。哦,伙计。朱利安已经变成了传统天主教徒。我真没想到这集会发生这样的事。没错。你好,是我。你好,是我,达莎。我来这里和你谈谈男人为什么不再射精了。或者根本不射精。

有时男人没有完事,女人没有受精。几个世纪以来,男人现在被玩弄着向内射精,而不是向外射精。啊,该死。

当然,这是关于这件事的。当然。太棒了。他们就像,这真的很糟糕。就像他们该死的声明进行到一半的时候。而我们没有,我们只是不能再勃起了,我们不能再发表评论了。就像,伙计们,请尽量集中注意力。你甚至不允许。你是教会。你甚至不允许做爱。不,这是真的。如果有什么的话,这是一个巨大的自我报告。是的,自我报告。就像,年轻的男孩不再让我兴奋了。我要求这些唱诗班男孩让我兴奋。

教皇英诺森在一位名叫海因里希·克莱默的人的敦促下起草了这份诏书,他是一位热衷且雄心勃勃的德国神父,为宗教裁判所工作,宗教裁判所是天主教会为根除异端而设立的司法机构。克莱默越来越担心巫术的危险,但在他的猎巫活动中受到了当地当局的反对。伙计,德国人真的站在该死的每件事的错误一边,不是吗?他们每次都能做到。

克莱默如果不是有史以来在德国活动的最糟糕的历史人物,那也肯定排名前 100 位。在教皇诏书的授权下,他立即前往因斯布鲁克,这是一个位于奥地利阿尔卑斯山之间山谷中的城市,寻找一些魔法罪犯。不出所料,鉴于他对这个话题的热情,他很快就找到了他们。有一次,大约有 50 名嫌疑人因巫术被捕,其中 48 人是妇女。上帝,伙计,这是......

我将前往因斯布鲁克,在那里我将找到神经异常和丑陋的妇女。我们将把他们关进监狱。

该死的。然而,在这里,克莱默的调查也遇到了困难。当地主教属于关于女巫的较古老的神学传统,该传统认为女巫被邪灵欺骗,可能与魔鬼勾结,但在大多数情况下,相当无害。然后,他对一个新人出现并在他的教区煽动不和不太热心。这太棒了。所以他出现并说,嘿,伙计,听着,我们有棕色纸袋政策。

好的,只要女巫在棕色纸袋里,我们就不会起诉。就是这样。他就像,是的,我们已经处理好了。是的,这是一个经典的事情,就像那些变得非常字面化的人,尤其是那些比较年轻或,你知道,新皈依的人一样。如果你刚刚皈依宗教,你知道,你就像你以一种方式疯狂地行事,就像你,你知道,那些已经存在一段时间的人就像,不,我们实际上不需要开始在我们村子里猎杀妇女。

是的,就是这样。我觉得主教有点像,嘿,伙计,我必须和这些人一起生活。你只会,像,生气并执行你的宗教裁判所职责。但是,像,这是我的社区。更重要的是,主教不禁注意到克莱默执行他的宗教裁判所职责是不道德的。

用最客气的话来说,对事情有点变态。正如历史学家 P.J. 麦克斯韦尔·斯图尔特所报道的那样,“克莱默似乎特别感兴趣于追求某些类型的提问。他想阐明撒旦在这些魔法运作中所扮演的角色。”

他渴望发现关于据说是用婴儿尸体制成的油膏的细节,并且他特别向一位女巫海伦娜·舍伯林询问了她的性行为和她在社区中的道德地位。他们已经在做肾上腺素了。是的。用婴儿尸体制成的油膏。上帝,该死。是的,这是克莱默的一件大事,就像,是的,特别是未受洗的婴儿,我认为他说,女巫,是的,像......

呃,像压成软膏之类的东西。我认为是,《女巫》这部电影实际上展示了它。嗯。

克莱默对这一问题的追问如此之深,以至于不仅主教,而且他的同事们也开始反对,并且在关于他胜任工作的辩论中,审判陷入停滞。海伦娜·舍伯林和她的女巫同伴被释放了,据说是在审判被推迟的时候,但克莱默的行为似乎完全扼杀了人们想要看到她们被起诉的任何欲望。到 1486 年 2 月,公众对克莱默的评价如此之低,以至于为了他自己的安全,他被强烈建议离开这座城市。克莱默

克莱默身上有一些海报精神,所以他决定将他对这种屈辱经历的愤怒转化为一本长篇著作,解释为什么仇恨者和失败者都是错的,而他是对的。这本书名为《女巫之锤》,并在接下来的 300 年里成为

关于巫术的最有影响力的著作之一。历史学家们对《女巫之锤》在多大程度上可以被认为是引发了几个世纪的猎巫狂潮存在分歧,但不可否认的是,它被用作数百起欧洲女巫审判的法律蓝图,使克莱默及其合著者、另一位宗教裁判官雅各布·施普伦格间接地对我们现在当然知道是无辜的数千人的处决负有责任。

历史学家汉斯-彼得·布鲁德尔讨论了《女巫之锤》在使现代时代的一种新型女巫恐慌流行方面的重要性。当然,以前也有一些关于女巫的论文,但这些论文要么避免做出笼统的判断,要么保持令人愉悦的模糊性,要么完全避免教义上的声明。《女巫之锤》另一方面,很容易以印刷版获得,它毫不犹豫地解决了棘手的教义问题,甚至没有承认它们的问题后果。

并以一种新的方式看待一个古老但总是令人不安的话题。几个世纪以来,巫术一直处于教会教义的边缘,尽管

而且,尽管它始终是一种严重的罪过和严重的担忧,但它以前从未被认为是真正令人担忧的原因。《女巫之锤》中,巫术被提升到人与魔鬼斗争中的关键地位,并被赋予了对世界日益增多的罪恶的新责任。《女巫之锤》换句话说,提出了一种关于教会应该如何概念化邪恶的基本转变。

简而言之,《女巫之锤》的作者认为女巫的力量是真实的,是魔鬼赋予她们的,而且她们非常危险。事实上,几乎没有看似随机的不幸事件不能归因于某种邪恶魔法。但即使在任何特定的邪恶魔法行为之前,女巫也被定义为她们对魔鬼的拥抱,这种拥抱绝对不仅仅是一个比喻。

克莱默以露骨的细节写到了女巫、恶魔和魔鬼本人之间的身体关系。“女巫必须做四件事来增加这种背叛。也就是说,通过言语亵渎来全部或部分否认天主教信仰,将自己的身心奉献给魔鬼,向邪恶的本人献上尚未受洗的婴儿,

并通过与梦魇和梦魔的肉体行为坚持邪恶的肮脏。好的,是的。女士们享受快乐。坏的。是的,但不像和男人一样。即使是和男人在一起,也像,实际上,不,那是他体内或她体内的恶魔。

当我与玛丽昂·吉布森交谈时,她说克莱默关注巫术仪式中的性元素以及《女巫之锤》的强烈厌女症有助于使其成为几个世纪以来最著名的恶魔学文本之一。我知道克莱默是中世纪社会从一个广泛容忍女巫和魔法观念的社会转变为一个无论在哪里都能找到女巫就猎杀女巫的社会的一个非常重要的人物。

他们。他很重要,因为他认为存在一个反对教会和国家的巨大阴谋,他们都是反基督徒。他认为他们大多数是女人。他确实说,成为男性巫师是完全可能的。历史上大多数人都认为这是可能的。但他痴迷于这样一个想法,即大多数被指控的女巫将是女性。

而且根据现代标准,他似乎极度厌女,他说关于女性的可怕事情,他说她们在智力上就像孩子一样,他说当她们说话时,她们说的是邪恶,她们爱说闲话,她们不可信,她们在各个方面都不忠诚,嗯

而且她们特别容易被魔鬼诱惑,在性方面被诱惑,这是真正不幸地让他感兴趣的事情,但她们也可能被诱惑远离真正的信仰。你知道,她们会相信魔鬼的谎言,她们最终会陷入异端邪说,她们最终会成为魔鬼的人。

如果你愿意的话。他比许多其他人更糟糕。他当然不是唯一一个认为存在一个巨大的女巫阴谋,我们需要追捕他们,我们需要杀死他们的人。他不是唯一一个这样想的人,但他确实是该群体之一的领导者,如果你愿意的话。嗯,

在某些地方,这个问题已经达到了流行病的程度。据亨宁森说,在阿查拉镇,当地人已经......完全被巫术狂热所控制。人们每晚都和他们所谓的“被施了魔法”的孩子们一起坐到天亮,以防止他们睡觉,但这显然只会导致女巫们白天带他们去参加安息日。因为每当一个疲惫的孩子打个盹儿,他就会立刻醒来,声称女巫们来接他了。A

好的,所以他就像,他们就像,是的,这很好。一旦你告诉孩子们任何不良行为都可以归咎于女巫,他们就会说,这太棒了。我要一遍又一遍地按这个按钮。是的。而且就像,是的,你只是在用女巫的东西填满他们的头脑。你知道吗?他们喜欢睡着了,他们立刻就像,哦,我的上帝,我在梦里看到一个女巫了。是的。太酷了。

人们变得焦躁不安,在一些地方对他们孩子指控的人采取暴力行为。1611年5月,萨拉萨尔作为当地议会的一名成员,尚未前往受灾地区,被派去调查。他发现的是一个地区性的导火索。邻居指控邻居,而邻居们又反过来向他们提出反诉。

通常情况下,如果有人被欺负到承认,他们也会抓住机会将所有敌人也指控为女巫,从而引发一系列基于琐碎的当地不满的巫术指控。是的。

你会的,不是吗?你就像,该死的,无论如何我都要上火刑柱了。是的,永远不要低估村庄级别不满的超凡力量。就是非常讨厌你的邻居。就像,是的,你知道吗?我是一个女巫,那个婊子也是。她去年冬天没有借给我黄油。去她的。

在奥达斯和西古拉穆尔迪村,这两个村庄共有大约390名居民,其中158人被指控犯有巫术罪。在附近的另一个城镇贝拉,所谓的巫婆占人口的惊人36.8%。好吧,在这一点上,巫术只是村里的行业。是的。是的。是的,如果你不是女巫,你才是怪人。嗯。

情况显然失控了,很难看出它如何才能解决。因此,萨拉萨尔决定做一些与宗教裁判所之前派出的调查员不同的事情。他用被供认的女巫的一个横截面进行了单独的实验,看看他们的说法是否真的相互印证。

这是一项相当艰巨的任务。到目前为止,嫌疑人数已达数千人。他们居住的纳瓦拉山区的地形意味着在村庄和城镇之间旅行经常需要骑马数天。更重要的是,所有居民都说萨拉萨尔听不懂的语言,这意味着除了需要秘书帮助他起草报告外,他还需要一个巴斯克语翻译员。

这是他设计的实验规则。在不同的日子和不同的时间,有关人员应被逐一带到女巫的聚集地。他们不应该被告知要去哪里,并且必须注意没有人看到他们,并且要进行实验的另一个人事先没有了解到任何情况。

1. 他们必须指出女巫聚集的确切地点,并说明这个地点离他们家的距离。2. 他们必须指出魔鬼坐的地方,他们在那里向魔鬼献祭,以及他们在那里吃饭、跳舞和参加其他活动的地方。他们还应该就以下细节进行提问:

第5条

无论他们在去或回程途中是否遇到任何人,以及他们是否与他们交谈或避开他们。第六条,他们如何重新进入他们的房子,以及他们通常什么时候去安息日,以及他们什么时候回来。第七条,在聚会场所附近是否有钟表或钟声,这些钟表或钟声在哪里,以及他们是否听到它们。

“第八条:他们还应该就任何其他可能有助于阐明问题并为我们提供证据的情况进行进一步询问。”事实证明,当女巫们接受严格的审问,而审问并没有假设她们有罪时,她们的一些供词似乎存在明显的漏洞。萨拉萨尔写了一份报告寄给他在洛格罗尼奥的同事,他在报告中明确表示,他对自己的发现并不满意。

一方面,女巫们遇到了天气问题。他们中的一些人会回忆起7月3日参加了阿奇拉雷斯,萨拉萨尔回忆说,“......有史以来最猛烈、最广泛的风暴爆发了。”当被提醒当晚的恶劣天气时,有些人会声称他们参加了数英里外的女巫聚会,却从未被淋湿。

而大约20人说他们被淋透了。同样,当被问及他们是否在去安息日的路上遇到过其他人时,几个女巫说他们遇到过,但当对这些所谓的证人进行询问时,没有人能够证实这一点。事实上,萨拉萨尔写道,“......值得注意的是,在一个每个人都在密切关注这一事件的村庄里,他们从未遇到过女巫,也从未见过他们之间发生的事情。即使是在同一所房子里或他们离开的同一个房间里的人,也对此一无所知。”

因为到目前为止,我从未遇到过任何见过发生的事情的人。更令人惊讶的是,两个从同一张床上离开的同谋者,也没有感觉到对方下床或回来。

看来以前没有人真正仔细检查过女巫故事的事实。例如,两姐妹详细地向萨拉萨尔讲述了他们前一天晚上去过的阿科拉里,那里有“大量的女巫参加无尽的舞蹈和嬉戏,靠近那里的十字架”。萨拉萨尔立即前往田野检查草地,正如他在报告中认真写道的那样。

秘书们、修士们以及所有陪同我的人看到它很新鲜,没有被践踏,没有任何人来过的迹象。这里会有很多引语,因为在这个案例中,我觉得原始文件本身比我所能想出的任何东西都更有意思。例如,当他描述一些女巫承认试图谋杀他时,你就能感受到萨拉萨尔不屑一顾的轻蔑。其他人说,当我住在赞特斯塔班时,他们在他们的阿基拉雷同意向我和我的家人报复,并且一起......

与魔鬼一起,他们中的一队人从一里半外飞来,以实现这一目标。他们中午进入听证室,并在听证期间亲自出席。40多名男女巫婆来到那里。在这点上,证人们意见一致。

尽管如此,他们在交叉询问中变得困惑,就像经常发生的那样,因为为了使这样一个非凡的谎言听起来令人信服而付出的努力本身就自相矛盾了。因为我们所有人碰巧都在房间里,这个房间很低、很小、很窄,几乎没有空间容纳一个人,更不用说这么多人了。

其他人提到在圣詹姆斯之夜做出类似的杀害我的决定。为了做到这一点,他们说他们多次进入我的卧室,并继续描述他们是如何在我睡着的时候把粉末倒进我嘴里的。然而,我没有任何感觉并不奇怪,因为我显然没有感觉到其他企图的任何不良影响。即使当我主持房间里的听证会时,魔鬼也点燃了我的人和我的椅子。

他们恨我,他们编造了......他们恨我,他们要杀了我。关于他们如何杀害我的惊人而详尽的故事。他们把粉末滴在我的嘴里。一个儿童女巫的故事也存在类似的证实困难,她说她目睹了另一次对萨拉萨尔的暗杀企图。这太愚蠢了,因为它就像,这是一个两难的境地。就像,你不能相信女巫,除非是关于女巫的事情。

在这种情况下,完全相信他们。就像,是的,这里有一个问题。来自圣塞巴斯蒂安的12岁女孩伊莎贝尔·德·卡斯特罗说,在我到达时,她亲眼目睹了女巫们引起的暴风雨,所有的女巫都聚集在我的周围。当被交叉询问当时和我在一起的人以及其他此类细节时,她甚至没有说出名字。在我身边的市长,更不用说其他任何事情了。

是的,我只是觉得这很有趣。他就像,我觉得你就能感受到他有多生气。他就像骑着马跑了几个星期,他就像,这些人都是该死的骗子。我简直不敢相信。是的,奇怪。在某些情况下,被告提供了他们所说的神奇物质,他们要么在安息日之前用这些物质涂抹自己,要么用这些物质毒害他们的敌人。萨拉萨尔让他们进行了测试,效果不佳。

在访问过程中生产的22个罐子中的每一个都被证明是虚假的、伪造的和欺诈的。它们只是由被迫伪造这些东西的人制造的,他们使用的方法如此卑鄙和荒谬,以至于它们似乎只值得嘲笑和嘲笑。

医生和药剂师的意见以及他们在这些问题上进行的实验的结果都指向相同的结论,因为在给许多动物喂食药剂后,他们意识到这些药剂在这方面完全无效,因为没有一只动物的健康受到威胁,也没有任何动物因这些实验而受到伤害。这一结论得到了一个更大胆的实验结果的加强,在这个实验中,一个根据孩子们的消息通常被认为是女巫的女人在公共场合吃下了药剂。

她这样做没有任何不良反应,也没有受到任何危险。当被追问细节时,几个人告诉他,他们是被迫承认的。有些人甚至被折磨过。证人的可信度因强迫、诱导和用来勒索他们声明的阴险手段而进一步削弱,因为他们被监禁、骚扰和暴力威胁

一个女人说他们用燃着的煤炭烧她,并在这样折磨她的同时,他们不断地告诉她,就在那一刻,她和女巫们一起做着邪恶的事情。所有这一切都足以让人感到恐惧,让人意识到通过这些手段,真相不可避免地被扭曲了。不仅受到虐待的人作伪证,而且他们的邻居......

看到这些事情后,害怕同样的事情会发生在他们身上,而且是有道理的,尤其是在他们看到在这件事中,村里的治安官与父亲、丈夫或兄弟联合起来,有时还与神职人员联合起来的时候。他们让他们承认与油膏、粉末和所有情况有关的一切,直到他们重复了,没有遗漏任何东西,所有最初的儿童女巫或女巫发现者所说的所有内容。

所有这一切都让萨拉萨尔得出了一个结论。他花了几个月的时间在西班牙北部的偏远山区旅行,审问数千名农民,并一丝不苟地翻译和记录下他们的供词,而这一切都是巨大的时间浪费。正如他在报告中抱怨的那样,在认真研究了以上所有内容之后,我尽我所能地给予了基督教的关注,

并且在法庭内外调查了所有这些事情之后,我没有发现任何证据,甚至没有丝毫迹象表明巫术行为实际上已经发生。即使该地区有女巫,萨拉萨尔推断,而且肯定有一些数量很少的女巫,但调查从一开始就被完全污染了。

由于发生的所有欺凌、暴力、相互指责和反指责,根本无法发现真相。唯一能做的就是制定一系列关于宗教裁判所在未来巫术指控案件中应该做什么的强有力的规则和测试,确保他们永远不会再浪费如此宝贵的时间和资源。

有趣的是,最高法院似乎同意了。1614年,他们根据萨拉萨尔的建议,制定了新的指示,说明如何明智地、负责任地进行猎巫。所以基本上,他就像政府效率部门,但却是为了宗教裁判所?

和猎巫?他就像,不,不,不,显然有女巫,但我们做错了。不,我的意思是,是的,他确实提出了这个字面上的论点,因为他在莱格罗的同事真的不同意他。他们真的认为有女巫,而且他们是真实的。他们也给他写了很多刻薄的信。有一次他说,你看,你不需要说服我女巫存在。我显然知道女巫存在。我说的是这里没有。这太棒了。是的。

这些新规则中的一些包括检查孩子们、牲畜或女巫承认杀死的庄稼是否真的死了,坦率地说,这在以前并不是一项要求,这让人觉得很疯狂。是的。如果确实有死亡事件,那么巫术调查人员应该考虑是否有任何其他合理的解释。宗教裁判所始终被指示习惯于

宗教裁判官应指示专员和牧师向人们解释,庄稼受损有时是上帝惩罚我们罪恶的方式,有时是恶劣天气的自然结果。所以我喜欢这个。有时是上帝,有时是天气,好吗?是的。上帝,上帝和天气之间的关系,我们还没有弄清楚呢,好吗?但是我们不要把所有事情都归咎于女巫。是的。

这些事情到处都在发生,无论是否有女巫,因此人们相信女巫总是罪魁祸首是最不可取的。在获得供词时严禁威胁和胁迫。如果在宗教裁判所介入之前有人认罪,则必须仔细确定和记录他们是否是在暴力或暴力威胁下认罪的。为任何所谓的巫婆的主张寻找有形的佐证证据是

绝对优先,也许最重要的是,任何人都不应仅仅根据女巫的指控而被监禁或判刑。如果女巫在供词中指证他人,则应根据这些指示规定的调查方法对证据进行检验,只有在这些调查提供证实后,才能启动诉讼程序。是的,所以它是安全的。就像,不要只相信女巫。

关于发生的事情,因为那些是所谓的邪恶的人,并且受撒旦的控制。他们为什么不向你撒谎呢?这是宗教裁判所中一个如此有趣的漏洞。另外,我喜欢这个主意。就像,听着,酷刑的问题是它给了我们假阳性。该死的。是的,完全是这样。也许迪克·切尼需要听听这些东西。

这些规则的影响不可低估。他们为宗教裁判所确立的是,在他们未来进行的每一次巫术调查中,仅仅说“那个女人对我施了魔法”不足以将某人判处火刑,即使是来自其他被指控的女巫的十次指控,他们发誓他们在安息日见过她施法或与魔鬼通奸也不行。

需要的是确凿的证据,鉴于女巫实际上并不存在,这很难获得。我们不能只听任何一个晚上在裤子里射精然后醒来的人说,等等,我想我看到我的邻居和魔鬼做爱了,或者其他什么。哈哈。

其结果是,在接下来的一个世纪里,一股巨大的猎巫浪潮席卷了整个欧洲,随后席卷了北美,而西班牙及其在新世界的殖民地却奇怪地很少发生巫婆被烧死的事件。这并不是因为没有尝试,巫术审判仍在大量进行,而绝大多数人口以及宗教裁判官本身都坚信女巫应该受到死刑。但是达到那一点的证据标准已经被设定得太高了。

所有这一切的负责人,阿隆索·德·萨拉萨尔·弗里亚斯,于1635年去世,很快便被人遗忘了。直到19世纪宗教裁判所档案被用于研究时,美国历史学家亨利·查尔斯·李才发现是谁导致了西班牙宗教裁判所的奇怪转变。

老实说,上帝保佑他,因为他稍微阻止了他一点,是的,他稍微缓和了他们的疯狂,是的,我不得不承认,就像朱利安之前说的那样,所有这些中最有趣的事情是,那些杀人最多的家伙就像社会上最大的失败者一样,就像你说的那样,他们就像晚上裤子里什么也没有,他们就像我做了一个

糟糕的,他们就像我做了一个糟糕的梦,或者像哦,我的鸡巴不好使,然后他们就在这里,他们指着别人,他们让人们被烧死在火刑柱上,就像是的,母牛不好使,鸡巴不好使,昨晚我谈论我的邻居不好使,无法纠正,是的,邻居,但是邻居,嗯,借了一个借了一个扫帚,两个星期前,从未归还,就像

我很高兴这一代的隐形人没有仅仅通过指指点点就获得那么多权力。嗯。

是的,他们必须只是滑进一些直接信息,然后说,去死吧,你这个荡妇。是的,多做一点工作。他们不能只是说,对不起,市长先生,让我们烧死这个婊子。也许这就是他们如此生气的原因。是的,他们过去,你知道,就像,告诉他们,嘿,回去,做一个西班牙宗教裁判所的人,你知道,你可以发布尽可能多的抓手。

我发现阿隆索·德·萨拉萨尔·弗里亚斯的故事鼓舞人心,因为它是一个人坚持自己信仰的故事,这与我们对他们角色的理解相反,他不仅是17世纪的天主教牧师,而且还是西班牙宗教裁判所的成员。话虽如此,他并不是唯一一个,玛丽安·吉布森告诉我另一位牧师,这次是在大约30年后的英格兰,他与臭名昭著的猎巫将军马修·霍普金斯对抗。乔尔·古尔德是一位牧师

在英格兰乡村亨廷登郡,现在是剑桥郡。他对于历史来说非常有趣,因为你同样会期望他成为一个猎巫者。他是一位神职人员。他是既定教会的成员。你会想象他会想,哦,我的社区里可能有异教徒,或者我的社区里可能有女巫。我们不确定在猎巫者来到他的村庄之前他是怎么想的。但是一旦猎巫者马修·霍普金斯......

来看他,他对此变得非常激动。他写了一本书反对霍普金斯。他认为霍普金斯认为女巫像霍普金斯所说的那样普遍存在是错误的。你知道,当猎巫结束时,霍普金斯和他的同伙试图

大约200人。他说他不相信情况就是这样。如果情况就是这样,那么他不相信他认识的村子里的人可能是女巫。他说霍普金斯是为了荣耀和金钱而这么做的。

他印了一封信,这是我们从马修·霍普金斯那里得到的唯一一封信。他在书中印了一封信,这实际上表明霍普金斯是一个非常卑鄙、恶毒的人,一个非常卑鄙的人。所以他提供了对他的一种人身攻击,这在历史上效果很好。他确实设法警告霍普金斯离开。他确实设法减缓并最终阻止了亨廷登郡和剑桥郡以及英格兰东部的猎巫活动。

在1640年代。所以感觉他是一个那些无法产生巨大影响,但能够累积地帮助阻止可怕的事情发生的人。你知道,如果他没有挺身而出,如果他没有

勇气这样做,情况会更糟。虽然你可能认为他应该站在猎巫者一边,但他实际上站在女巫一边。如果喜欢的话,他是另一位女巫的拥护者。是的,那些为了钱和名声而做这件事的假宗教裁判官。他们只想确保得到那该死的钱。

但不仅仅是这些令人心酸的小轶事,这些轶事在猎巫审判的总体恐怖中可能会被忽视,这些女巫拥护者的故事也是历史的警告。他们告诉我们,我们认为自己摆脱了黑暗和危险迷信的现代自由状态,并不是随着我们变得更加科学地开明而自然发生的现象,而是人们不得不为之奋斗的东西,即使这意味着将自己置于危险之中。

如果你听了这个播客一段时间,你可能不需要我来说服你相信我们可能认为是不理性或迷信的想法的普遍信念会上升也会下降。

特别是,右翼现在似乎正在经历一定程度的重新迷恋。我经常被极右翼和男性圈子中的那些人物所震惊,他们中的许多人一开始是自豪的世俗人士,他们已经开始使用恶魔学语言来形容他们的敌人。我甚至看到一些相当受欢迎的传统妻子账户自信地告诉他们的观众,女巫是真实存在的,并且都在公立学校和托儿所工作。

玛丽安和我拥有非常不同的研究专业,但当我们交谈时,我们产生共鸣的一件事是,当您选择的感兴趣的话题变得相关时,这从来都不是好消息。啊,是的。当我开始在20世纪90年代研究巫术和魔法时,它们似乎不那么相关。

我认为,这只是历史。这是我们已经归于过去的事情。但在过去的10年中,特别是,我开始认为它们越来越相关。你知道,我们在社会上听到“女巫”这个词的次数更多了。而且很容易在网上找到女巫。

在印刷品中,人们争论说他们确实是女巫,应该对他们做些什么。并使用所有这些古老的恶魔学思想来提供这些关于人们牺牲婴儿、喝血和崇拜魔鬼的惊人故事。我从未想过我会看到那样的事情。我......

对此感到震惊和愤怒。我认为我们确实需要回顾过去的巫术审判,并从中吸取教训。不仅是人们有可能思考这些事情并将它们广泛传播为阴谋论,而且实际上也有可能抵制它们。有可能反对它们。我还认为新技术非常重要。

在16世纪和17世纪传播这种阴谋论。它是印刷术。所以,你知道,他们拥有新的印刷技术。人们不再用手写稿件进行交流了。他们有印刷机。因此,他们可以印制关于女巫和魔法的书籍,以及世界充满了女巫以及我们应该对女巫做些什么。

恶魔学的出版出现了巨大的繁荣。而且我认为,令人悲伤的是,我们在互联网上也看到了完全相同的事情。我认为我们有可能看到当代生活中猎巫的复苏。而且它已经发生了。

在南部非洲、印度尼西亚、印度部分地区,你知道,人们被当作女巫迫害并被杀害,人数非常多。所以有数百人被指控。他们中的一些人被谋杀了。他们中的一些人被逐出他们的村庄。而且

被送走。它已经发生了。那是自20世纪90年代以来发生的事情。这是已经开始的事情。你会像过去一样,听到对儿童女巫的指控。你会像过去一样,听到对女性的主要指控。但也包括其他人,社区中的边缘人物,穷人,老年男性。而且

感觉我们正在经历一段人类历史时期,在这个时期里,我们正在重复我们之前认为是巫术审判时期的错误。我们现在正处于一个新的巫术审判时期,作为一个历史学家,这令人非常沮丧,因为你希望的一件事是人们将从过去吸取教训。嗯。这位吉布森先生似乎非常能干。有人应该调查一下她是如何获得这些能力的。是的。

尽管生活在曾经被乐观地称为信息时代的时代,但有时感觉我们生活在更像反启蒙运动的时代。如果我们正在恢复猎巫,那么我们所有人都有责任像阿隆索·德·萨拉萨尔·弗里亚斯的同事们无疑认为他那样令人讨厌和固执。当然,我们拥有一种他只能在穿越比利牛斯山山麓的艰苦旅程中梦寐以求的武器。我们有播客。

太对了。让我们不要像我们的广播能力是超自然的那样猎杀播客主持人。让我们让他们,正如他们所说,烹饪。但是。

但不是那样。不是那样。那里没有眼睛......没有青蛙皮或其他什么。是的,是的,是的。不,是的。没有煮沸、煮沸、辛劳和麻烦。没有牛排。没有那样烹饪。只是精神上。精神上烹饪内容。

我觉得自己精神上有点崩溃了。谢谢你,安妮,谢谢你的节目。一如既往的好内容,很有趣。好吧,我能说什么呢?在揭露了这么多女巫之后,我们都筋疲力尽了。我想是时候把我们小小的身体裹在圣诞树底下了,除了杰克。他不允许这样做,但我猜你可以——等等,不,我可以。我有一个。不,你实际上,技术上不允许这样做。等一下。不,你必须——但我喜欢圣诞节。你必须用那个小蜡烛——

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既然你从加勒比海之旅回来了,而且你差点被卷入大海,你会祝福我们的听众吗?听众们,直到下周,愿深盘披萨保佑你们。我们根据您的喜好提供自动生成的內容。精神世界对我来说是真实的。我认为一场善恶之间的战斗正在进行。我认为在第二次暗杀未遂事件之后,当你看到他的头转向我时,似乎他受到了保护,他活着是有原因的,他现在很容易就死了,我们不会进行这次谈话,我认为世界将会是不同的样子,女巫们想让卡玛拉当选,这真的很有趣,这些不是我喜欢的女巫,我认为一定有一些好的女巫站在对立面,有没有好的女巫,罗比总是在Tinder上寻找他的女巫,你可以相信

像精神世界一样,而不相信每一种精神。例如,你可以相信自己是基督徒,你可以相信天使,你可以相信恶魔,而不必一定相信女巫的存在。所以我......好吧,我认识一些女巫。好吧,我认识女巫齐娜。她们施法。我在洛杉矶的灵性社群里。你的朋友齐娜施法吗?呃,

我认为她认为她会。是的,我相信她认为她会。她施什么法术?如果她们有政治倾向的话,她们会是支持特朗普的法术。她绝对支持特朗普。但是,是的,而且反犹太。但她爱这个犹太人。我不喜欢巫术。我反巫术,但我遇到过......

女巫,我遇到过告诉我的人,他们声称如果他们做了好事,如果他们做了坏事,因果报应会回到他们身上,我不知道什么是真的,什么不是真的,但我认为你不能只是施法并希望伤害某人,而不会有不好的事情回到你身上,如果你知道你对那种事情感兴趣的话,嗯

我的意思是,如果你有什么的话,你更像是圣经意义上的灵性,就像我相信恶魔可能存在,你可能会被附身,或者你身边可能有邪恶。但我认为人们不能像宣称自己是女巫那样,或者像那个宗教团体一样。那个宗教团体是什么?巫师?有很多女巫。

她们是女巫。不在你的圈子里,但有很多,因为我不是,她们不是我的,我的意思是,我只是多年来遇到过一些。你相信她们吗?就像她们可以施法一样?当她们告诉我时,她们非常自信。我不知道。她们骑扫帚吗?我不是,我不赞成。如果她们说阿瓦达索命,你会消失吗?就像,

她们能做守护神诺萨吗?就像,我不......就像,她们有魔杖吗?有些人喜欢巫毒教。有些人喜欢巫术。世界各地的人们都在做各种奇怪的事情。如果你不在那个圈子里,那么你可能没有接触过它。我不是......我不想接触它。这不是我所认同的东西。我喜欢......

非常积极的能量、爱和光明,我喜欢天使,天使保护着我,我爱天使,但巫术不是我的菜,我只是认为,但正如故事中所看到的那样,有些人正在这样做,我认为有些人相信他们在这样做,你不认为他们中有人在从兽人转变为女巫之后,对,对,他们喜欢玩假扮游戏,TikTok上有一个完整的运动,人们相信

就像他们睡觉醒来,然后他们说,哦,我的上帝,我实际上在霍格沃茨待了八年,我有一个时间门户。那是一个梦。但人们相信这一点。他们真的相信,然后TikTok上有一个完整的社区,人们谈论他们如何在霍格沃茨做了八年的女巫,当他们醒来时,就像他们回到了这个领域。我的意思是,我遇到一个声称是呼吸者的人,他说他们不吃不喝。所以我认为有些人认为他们可以在世界上做任何事情。当没有人注意的时候,那些家伙在浴室里偷偷吃零食。我同意。

女孩后来向我坦白说她喝了果汁。