Vol.197 | 对话梁建章：建议生一个孩子给10万
15:54 Share

所以我们以前是说每月发多少钱？每月发1000、三千，六千。我这样的我觉得现在最好的办法，可能鉴于现在这种情况，就一次性。比如说一次性一个孩子罚10万或怎么样的孩子要靠是每个家庭的事情，但是也是整个社会的事情。投资给孩子要远远比你造一座桥好吧，因为这一座桥没人去用，那这个钱就是浪费了。但你如果是给孩子发钱的话，他也会转换成消费的。

在您看来，此次各项措施力度如何？

我觉得很多方面是超出预期的。一个是从它的全面性来说，是肯定是啊有了很大的一个提升，很多措施对吧？这个都是很具体的。比如说这个补贴的，它不光是现金补贴，还有免税。也提到了是住房的一个补贴。在这个减少降低时间成本上面的这个幼儿园学校的这个课后的一个代管孩子的这个也提了，然后包括在家办公也提了，对吧？在家办公其实是携程是少数可能是唯一的比较大的公司在推行的。

当然我们也是在一直在提倡这个事情，实际上是我觉得也是挺欣慰的。所以应该说总体来说是非常全面。所以全面性的角度来说是超出预期的，从重视程度来说也是超出预期的。就是说他把这个作为一个一把手的考核内容，对吧？这个也是非常给力的。当然了，我们说真正要落实的话，可能就要几万字的，就是具体的实施的细则，包括到底怎么发钱，从哪来发多少钱这些，那肯定还是需要一个协调的过程，所以我这边也会继续的提一些建议，就怎么样来花钱或者花多少钱。

鉴于现在的这个经济状况的话，实际上发现是非常好的一个时机。我觉得如果中国经济需要10万亿的一个刺激规模，那十万亿的里面应该有相当一部分对吧？10万亿可能是用于鼓励生育，或者是生育福利，那这个是可能是有必要。所以我们以前是说每月发多少钱，每月发1000、三千，这个6000我这样的123还可能。我觉得现在最好的办法，可能鉴于现在这种情况，就一次性就是说一次性一个孩子罚10万或怎么样的，这个是一下子就能带动短期的经济，因为长期做了很好的一个投资，这个是很好的。就是说在这个方面，还是要进更快的这个习惯。

我们应该怎么定义生育友好型社会呢？

我还是喜欢量化的这个东西就是减负，就是各种减负的措施不在于多少了，这肯定是总体来说看成本能够减多少。我觉得一个白色的直接的财务的支出应该由政府来。孩子要靠是每个家庭的事情，但是也是整个社会的事情。所以这个需要给这个至少一千几千块，每个月的这样的一个抚养的一个成本的一个福利。这个当然是最大的一个头了，这个也是需要进一步落实。其他时间方面的福利，无论是妈妈在工作方面，包括父母，包括产假或者是包括脱衣服，包括孩子这个脚对孩子的整个社会的一个友好程度，有就带孩子的这个费力度要下降，脱衣服等等。

目前部分地方推出生育一次性补贴的措施，您之前也提出过生育补贴方面的相关建议您认为生育补贴主要解决什么问题？如何解决资金来源问题？

财政方面通过赤字也好，通过这个量化宽松也好，这个钱就是在那里，就是为未来去做一个投资。没有什么说这个钱的钱是铁夫妻的话，那你可以建一个建一座桥或者建一建一个路，对吧？但是现在是饱和了，但投资给孩子要远远比你造一座桥好吧，因为这一座桥没人去用，那这个钱就是浪费了。但你如果是给孩子发钱的话，他也会转换成消费，对吧？要钱足够多，它就会有明显的拉动。

若干措施还提出，落实好三岁以下婴幼儿照护子女教育个人所得税专项附加扣除政策，加大个人所得税抵扣力度，2023年，国家已经将标准从每个子女每月1000元提高到2000元。在您看来，个税抵扣提升的空间有多大？

我觉得这个要大幅度提高了。这个就是对于二孩家庭的话，我觉得可能所得税能够不光是1000 2000了。我觉得应该是两个孩子的话，你想每个孩子的成本可能是几千元，然后社保也需要提高到这个几千元。三孩家庭如果收入是基本的中等收入，如果假庭收入是2万的话，他就应该几乎不需要再付所得税跟社保。因为这部分家庭很少。如果是三孩的话，那各方面的压力也很大，所以从公平角度来讲，他其实这些孩子就未来会成为这个社保的养老体系的贡献者，所以就应该有待大幅度提高。

若干措施也提出，要加强育幼服务体系建设，强化教育、住房、就业等支持措施。这些措施是否能切实降低生育成本？

可以可以，直接的给孩子的三个支出，等于如果是一次性的或者现金的补贴，每个月就是能够大幅度下降。孩子的这个托育的如果能够一岁就能够托育，而且这个托育是不会信的那就能够减少很多的孩子的成本，这个孩子的时间成本。我们也提的还是这个教育到孩子上学了以后，这个教育的压力还是存在，这个就牵扯到要教育的体制的一些感觉。

房屋方面，这个对于一线城市或者一二线城市来说，房价比较贵的地方，这个也是有作用这个作用。最后我们提的是房贷的利息的减免，所以就是说如果伤害家庭的话，全部免除就等于是给免息贷款，这个是一个方面，就是它确实减轻了很大的压力。另一方面确实现在这个阶段房地产这房子卖不掉的情况下，这个还是非常好的。等于是就是先让他住着。这个是也是消化一部分这个房子的库存的一个很很好的一个办法，可能大幅度提高，不能说是不是提高到更替水平。如果提高更替水平，我们现在要把我们现在出生孩子的数量要翻倍，那这个当然是必要的。但是如果我刚我们刚才说的这些都能够足够有力度到位的话，我们提升20%，提升百分30，甚至提升50%，那已经是比现在要好很多的一个状。

除了目前已经出台的措施，在解决年轻人不想生、不敢生方面，您还有哪些建议？

我觉得现有的这些已经比较全面了，我觉得关键还是有些需要落实的东西需要去。就是说一个是罚钱跟在税收减免跟房屋补贴的这些去落，这个牵涉到财政这个刺激的政策共同来推出来，这个是最关键的一个落实。其他的像脱衣服在学校上学的孩子的这些代管的措施的话，也是必须要尽快去落实。

像韩国、日本等其他国家，过去也推出了很多生育补贴政策，但是他们的生育率也并没有出现明显的上升。对此您怎么看？我们目前有哪些值得借鉴的经验？

你表面看是这样，但是如果你看更多的国家的话，你把他的这鼓励生育的力度或者财政支出的力度，跟他的这个生育比还是一个明显的正向外国的关系。最愿意花钱的，我的生意福利搞得最好的北欧国家，还有包括法国、英国也不错，他们是有发钱，一个是各方面的托儿所，就是入托率非常高。挣脱普惠的工作的也没有那么辛苦，就是说有的是减少了工作的时间。对，刚才没有提及。长远来说，随着AI发生，可以把工作时间进一步减少。从五天是社区到四天美国的一个城房价比较便宜，另外他移民比较多。还有一个就是他不是直接发钱，他是孩子抵扣对吧？你每个孩子能够抵扣几千美金的一个这样的一个，所以所以他从另外一种税收的抵扣来说，他是偏向于这个毒害家庭。

日本是介于中国这个之间的，当然他最近几年在不断的这样，韩国是刚刚醒过来，说是他现在是比较重视。那韩国的问题是他的这个教育制度的内卷是比中国还厉害，所以还是有效的那日本它确实这个生育福利也在逐步的加码，但是不能说他的生育福利是没有作用的。因为我们不知道如果没有这个生育福利的话，他可能这个生意就会更低。现在我们的生育率已经是比日本低很多了。如果我们提供日本这样的福利，而且能够达到日本这样的生育率，那现在比现在要好很多。

对于现在那些正在养育以及尚未养育孩子的年轻人，您还有哪些建议？

因为人的寿命随着医疗水平的提高，医疗技术的提高还是会延长的。就是说现在可能已经快到80岁了，上海已经超过80岁，那未来是90岁、100岁对于现在年轻人来说是有可不仅是孩子对吧？就是说孩子他还就孩子其实给你了一个家庭，所以这种家庭的快乐是挺长的。就是说你从30岁到40岁，可能你比较辛苦，孩子比较小。但你的受益就孩子长大以后5岁到100岁？

你是一个长期的家庭，他有孩子？他还有媳妇或者是女婿，或者是他的这个份子对这个家庭的带来的快乐。因为这个家人跟这个亲人跟朋友究竟还是长，也是至少师生不同的一个丰富的人生的经历。所以可能现在的年轻人，他要如果更长远的一个考虑的话，他还是应该稍微辛苦点，辛苦，这个是值得的。当然前提是还是说了这个国家要提供足够的支持，包括参与上的支持，包括时间上。

您的新书里面也提到了一个观念，AI时代人口与创新的关联度越来越高。AI时代其实凸显了人口的重要性。为什么会有这样的一个观点？

我的一直以来的观点和很多经济不同的。有人口你不能把它作为一个劳动力，劳动力是一部分，但劳动力没有那么重要。因为你总是可以通过比如说老人延长这个工作年限，退休年龄，去解决这个老龄化的或者劳动力不足的问题。那问题。更多的是一个创新力的问题。而且这个创新力是根本上决定了一个国家的财富跟经济效益。这个当然是越来越明显，这整个世界的发展趋势。所以从创新的角度来看，这个人口是重要。

而AI对于整个社会的影响，它是进一步放大一个创新的一个作用。因为他把很多的劳动力或者是日常的一些工作都被替代掉。不能替代的就是创新相关的工作。

创新相关的工作。一方面它需要人类的连接不同知识，不同领域，这种跨界的这样的一个能力。还有就是根本上这个创新是需要人类的这种对需求的对人性的一种理解。这个人到底需要什么？还是人自己的了解更多，AI跟人是不同的，你不能相信去AI提一个需求，对吧？这个有可能就是就是不是人真的想要的需求，还有就是伦理上、道德上这些判断的话都还是要人来看，所以AI实际上是取代了其他工作，但又不能取代创新工作，就放大了创新的一个策略，财富的一个创造效应。

而且AI的话包括现在和过去互联网都使得数据变得更加重要。就是用的人越多，这个消费者群体越大，它的这个算法就被训练得越好。它的这个数据就越多的话，它的这个服务流程或者是他的机器人都训练得更好。中国现在史上最大的互联网市场跟最大的一个可能机器人市场，这个都是为未来的中国的这个AI的算法或者机器人，或者互联网产业都是以前是这样，我未来还是这样，是一个重大一个优势。

所以中国的这个人口对于中国的创新力的爆发是一个正面的因素，如果中国的人口减少了，那市场缩小了，它的产业规模也缩小了，他可以投入的研发也缩小了，那它的这个竞争力就会下降。尤其是在国际社会的，在整个整体的环境不是那么友好的情况下。所以这个是对中国整体未来的创新财富跟安全都是有啊比较大的影响。当然这个需要有延迟了。我们现在多生一个孩子，可能它的好处也是20年以后上。现在过去一段时间的人口新出生人口的下降，也会需要20年以后才会产生这样的负面效应。对中期来说的话，我对中国经济如果能够有得当的一个刺激措施，能解决人口的有利的措施的话，我还是比较乐观的。但是长期来说，我们现在如果不采取有力的措施的话，我们的人口会对我们的整体的创新跟国力都会产生负面的影响。