对话《他乡的童年》导演周轶君：中国孩子的问题在于没玩好 | 周末会客听
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大家好， 欢迎 收听 周末 会客厅， 我是 本期 的 主播 葛 依婷。 这 期 节目 我们 请 到 他乡 的 童年 系列 纪录片 导演 周 轶 军， 和 他 一起 聊聊 与 教育 有关的 话题。 这些年 他 探访 全球 教育， 让人们 看见 考试、 补课、 升学 的 单一 路径 之外， 教育 的 可能性。 我 对 他在 一次 分享 中的 一句话 印象 特别 深刻， 他说， 小孩子 最原始的欲望 是 长大成人， 但 大多数 时候 我们 把 这种 欲望 给 剥夺 了。 或许 在 反思 旧 的 教育 体系 的 同时， 也 需要 思考 新的 方法 如何 建立。 希望 这 期 节目 能够 为 关心 教育、 成长、 亲子关系 等 话题 的 听众 带来 收获。 对， 然后 其实 还是 从 这个 第二季 的 一个 缘起。 因为 其实 第一季 也是 带着 疑问 跟 追问 去 到了 这么 多 的 国家， 然后 第二季 去年 夏季 去做 这样的 一个 拍摄 的， 然后 就是 想知道 比如说 第一季 有没有 您 觉得 悬而未决 的 这个 问题是 需要 在 第二季 中 去 再去 继续 追问 的， 或者说 第二季 你 再去 走到 这 五个 国家 的 这个 动力 是什么？

不是 去年夏天， 其实 我们 拍摄 是 去年 9月份 开始 的。 去年 拍 的 就是 差不多 半年， 跟 今年 的 上半年 1 2月份 也都 在 拍。 缘起。 其实 说实话 就是 优酷 也 知道， 因为 我们 当时 第一季 拍 完 以后， 大家 反响 也 比较 大。 然后 当时 就说 我们 要不要 继续 拍下去， 因为 觉得 这个世界 还是 很大 的。 除了 我们 第一季度 拍 的 这些 以外， 也就是说 想 看看 有没有 更多 的 可能性。 我自己 其实 也 一开始 的 时候 也会 觉得 说， 可能 是不是 第一季 拍 完 以后， 其他 的 也都 相似， 也 也是 很 有没有 更多 的 心意， 我也 不是 特别 有把握。

过去 的这 几年 你 也 知道 我们 所有人 都是 经历 了 生死， 然后 分离 这些 事情。 说实话 就是我 自己 觉得 这些 事情 比 所谓 教育 方法 这些 可能 给 人的 启示 更大 一些。 正好 我们 也 多了 一些 时间 来做 调研。

我们 做 调研 的 时候 我们 就 发现， 其实 还有 很多 的 这个 内容 是 可以 做 的。 因为 我们 选择 的 这些 国家 一般 都是 他的。 我 就说 叫 社会 面貌 比较 清晰 的。 就说 你 想 起来 其实 你 能 知道 他是 一个 什么 样子。 然后 他 面貌 清晰 肯定 是 他 背后 的 教育 方法、 教育方式 只有 他 自己 特色 的。 我们 选 了 这 几个 国家， 而且 我们在 调研 的 时候， 希望 都 是对 一些 对 我们的 观众 是 有所 启发 的。 比如说 像 新加坡 一个 方面， 它是 一个 充满活力 的 一个 经济体， 非常 繁荣 富裕。

另外 一方面， 他 肯定 是 跟 我们 有些 东西 是 接近 的， 有 这种 非常 接近 的 感觉。 所以 我们我们 是 希望 要么 就 是从 相似 当中， 我们 找到 一些 对 自己的 像 一面镜子 一样的 这样的 作用。 要么 就是说 截然 相反。 你 像 我们 第一季 的 时候， 那个 芬兰 就说 叫 截然 相反， 对 吧？ 对， 或者 是 一些 我们我们 没想到 的 东西， 那你 像 德国 的 这个 性教育， 你 像 后面 我们的 法 就是 那个 法国， 你 也会 看到 一些 说 很小 开始 上 哲学课， 开始 要 思辨 等等。 这些 都是 我们 不太想 得到 的 东西。 所以 就 希望 把 更多 的 让人 惊喜 的 东西， 能够 带给 大家。

因为 您 刚才 也 提到， 其实 过去 几年 也是 经历 了 这种 巨变， 包括 其实 生死 或者 是 分离， 就是 不知道 在 您 在 真实的 踏上 这些 国家 的 时候， 有没有 发现， 比如说 这些 过去 的 经历 有 对 他们 教育 也好， 或者 细微 支出 有些 变化 吗？

这个 是 让 我 很 惊讶 的 事儿。 没有， 还真 没有。 我们在 采访 的 过程 当中， 基本上 没有 任何 一个 教育者 也好， 或者 我们 他们 会 主动 提到 这件 事情。 没有， 当然 我们 可能 你 比如说 我们在 法国， 他们 给孩子 讲 这个 落叶， 就是 讲 这个 生死。 但 他 不是 指的 这件 事情， 他 指的 其实 就是 一些 正常 的 这个 人的 生死。 就是 我们在 一个 幼儿园 里面， 有一个 老师 给孩子 讲， 你看 这个 落叶 就是 变 黄 了， 然后 他们是 怎么样 一个 自然 的 循环， 他 怎么会 想到 讲 这个？ 他说 是 之前 有 一个孩子， 他们 家 有 这个 亲人， 就是 这个 死去， 他 不是 一个， 他是 一个 正常 的。

其实 这一点， 我想说 的 是， 实际上 教育 发生变化 是 很 缓慢 的。 你 不管 是 对于 疫情 的 这个 变化， 还有 包括 我们 就 面向未来， 我们 叫 什么 A I 什么， 你可以 看到 反映 在 教育 上 是 会 很慢 的。 新加坡 实际上 就有， 就 我们 做 调研 的 时候， 因为 有的 老师 是 不愿意 对 着 镜头 说 的， 我们 只能 跟 他们 作为 调研 的 方式 去 沟通。 他说 你 比如说 新加坡 他们 你 看起来 他们是 很 积极 与 改革 的， 比如说 他们的 教材 课本 基本上 就 五六年 都会 换 一次。 新加坡 的 教育局 经常 会派 什么 代表团 到 各个 国家 去 考察， 他们 都 看过。 他们 也很 注重 面向未来 的 学习。 比如说 编程 课， 他们 就 不会 叫 所有的 孩子 去 编程， 但是 他 会 让 他们 去 掌握 那些 基本 的 原理 什么的， 他 这个 他 都有 教。

可是 他们 认为 在 所有的 改革 当中， 就是 教育 的 改革 当中， 他们 最难 改 的 其实 是 老师。 因为 是 教育者 本身。 应该 这么说， 因为 大家 都 习惯了 一套 过去 的 这个 方式， 实际上 是 非常 难 改 的。 就是我 举 这个 例子 就 想告诉你， 就说 我们 说 的 一些 社会 的 变化， 实际上 你 要 反映 到 教育 时候 会 非常 慢 会 非常 慢。 而 疫情 可能 大家 都 觉得 过去了， 我们 其实 都是 幸存者 了， 那就 这 事儿 没有 直接 对 教育 本身 有 很大 的 冲击， 那 该 去 学校 该 念 什么？

还是 念 这个 教育 对 教育 的 改变 的 缓慢， 是不是 因为 其实 也是 可能 还是 在于 这个 人的 变化。 你 有 提到 其实 就是 文化 对 人的 理解， 其实 这个 是 比较 难辨。

倒 不是我 倒 觉得 不是 文化， 因为 所有 这些 文化 都 他们 都 没有 太大， 就 对 这件 事 本身 没有 太大 的 改变， 对 吧？ 是 或者说 至少 我 看到 的 就是 没有 这个 特别 大 的。 但是 可能 就是说 大家 在 这个 事情 里面， 大家 就 学到 了 不一样的 东西， 这是 有可能 的。 我 当时 问 了 新加坡 的 那个 校长， 我说 你们 当时 疫情 的 时候， 听说 你们 做 的 都很 好啊， 因为 我们 也 看到 一些 报道， 因为 新加坡人 本来就 很 守， 他们 很 容易 守纪律， 你知道 吧？ 你 对他 提 要求， 他 就 很 容易 守纪律， 然后 他们 又 可以 做出 很多 战略部署， 对 吧？ 就 大家 怎么 划分 这些 这个 区域 孩子来了 要 洗 多少 遍 手 什么什么， 就 他 就 他 也就 简单 的 回应 我， 他是 的， 他们 那时候 就是 做 这样的 措施 做 的 很好。 但 这个 东西 没有 延展 到 说 后面 一定 会对 教育 本身 起到 非常 大 的 非常 深刻 的 印记。 没有 看到 他们 本来就 讲卫生， 本来 就是 很 特别 手艺 没有 太多 的 改变。

明白， 因为 就是我 为什么 会 讲到 这个？ 就是 因为 其实 第一期 新加坡 的这 一集 其实 有 提到， 就是 疫情 期间 的 网 课 就让 家长 抓狂， 就 可能 是在。

细节 对对对， 这个 网 课 不光是 他们， 咱们 这儿 也是 这样。 中国 的 这个 就 上网 课 的 就是 家长 这个 里面 经常 在 流传， 咱们 希望 买到 新加坡 的 这种 藤条。 我 跟你讲， 我 后来 就 这个 没有 拍， 我们 后来 去 泰国 拍， 有一个 中国 的 一个 华人， 他 小时候 在 新加坡 上 过 学， 然后 他 我们在 泰国 的 时候 就 采访 他， 然后 他 还说 说 你们 能不能 帮 我 从 新加坡 带 藤条。 他说 我在这里 买到 的 就是 在 淘宝 还是 在 什么 地方 买到 的 那种 藤条， 不太 那个 质量 不太好。 他 特别 怀念 那个 空调， 跟 他 特别 关心。

就 非得 要 使用 这种， 他 其他 的 工具 不能 上手 是吗？

对， 他说 这个 东西 就 打了， 他 不会 受伤， 但是 会 稍微 疼 一下， 就 觉得 他的 警示 作用 非常 好。

明白。 对， 因为 其实 也 讲到 这个 新加坡 了。 其实我 看到 第一集 看 了 之后， 其实 弹幕 也好， 观众 评论 也好， 觉得 好像 觉得 特别的 相似。 然后 再就是 在 分析 他 这个 原因 的 时候， 其实 有 提到 一个 是 新加坡 的 资源 的 一个 匮乏， 但 其实 这个 是 跟 我们 国情 是 不同 的， 就是你 会 觉得 这个 卷 的 相似 的 原因， 你 会 去 分析 其中 有什么 差异 或者 共性 吗？

这个 具体 的 分析 我 确实 是 我的 片子 里 可能 就 点 到 怕 就 怕 输 这件 事儿， 对 吧？ 就是说 新加坡 是 看起来 跟 我们 有点像， 但是 是 还是 不一样的， 很多 细节 处 你 看到 的 不一样。 那么 具体 的 分析 其实我 也是 确实 留给 观众 有 一定 的 思考 空间， 包括 您 说 的 就是 资源 少 跟 我们 不一样 这个 事儿。

这个 事儿 你 放到 总体上 来讲， 是你 放到 局部 来讲 又 不好 说， 对 吧？ 他们 有一个 心态 叫 怕 输。 对， 那么 我们 其实 也有 这样的 心态， 我 不是说 叫 想赢 吗？ 但 我看 有的 观众 还 纠正 我， 觉得 好像 也就 觉得 想赢 是 积极 的， 并不是 怕 输。 实际上 就是 一个 相互 去 比较， 就是你 怎么样， 我要 怎么样。 其实我 不管 他 最后的 结果， 最后的 这个 目的 是不是 这 样子。

而且 你 看到 新加坡 实际上 最后 职业学校 也 有人 也 有人 在 非常 踏实 的 去 实现 他们的 梦想。 那么 他们 做 A I 的， 做 这个 机器人 的， 你看 他 也 没 上大学， 你 小 卢 考 的 也 不好。 实际上 到 最后 未必 说 他 学习成绩 不好 就 没有 出路， 对 吗？

可是 家长 为什么 要 这样 觉得？ 其实 里面 有一个 家长 不是说 的， 我 我 就 我问 了 一个 妈妈， 我说 既然 说是 这个 因材施教， 为什么 要 这么 卷？ 他说 因为 所有的 家长 他 一开始 都 觉得 自己的 小孩 是 天才， 我 必须 让 他 就 是从 一开始 的 时候 不能 输， 必须 让 他 跟 别人 去 竞争。

其实 就是 教育局， 其实 就是 新加坡 的 教育局 也 认为 这种 一开始 的 竞争 就 带有 一种 其实 有 一种 盲目性 的。 对你 想 他们的 时间 的 设置， 他说 我们 没有 课间休息， 两点钟 就 放学， 让 你们 去 发展 各自 的 特长 对 吧？ 这个 实际上 也是 希望 你们 每一个人 都有 自己的 喜好 去 发展。 结果 全 去 补课， 这 也 不是 教育局 的 初衷。 所以。 我 就 想 让 大家 看到， 实际上 这件 事情 这个 卷 里面 有 很大 的 盲目性 和 荒谬性 在 里面。 对 吗？ 就是 有没有 必要 真的 这样。

然后 昨天 我看 有 个 观众 的 留言 说 他 刚刚 去新加坡， 然后 说 去了 博物馆， 看到 里面 有 很多 的 小孩， 然后 还有 讲解 什么的。 我 就 想到 我 里面 采访 的 就 一位 嘉宾， 他 小的 时候 自己 在 新加坡 的。 其实 后来 他 有 一阵子 他 女儿 也是 出生 在那里， 他 就 跟 我说， 因为他 女儿 是 上了 一个 国际 学校。 所以 他说 他 每次 带 他 女儿 去 博物馆， 去 什么 美术馆， 你 永远 看到 只有 国际 学校 在那里。

其实 新加坡 别的 孩子， 就是 公立学校 的 一些 孩子， 是 没有时间 出来 欣赏 这些 东西 的。 或者说 他 不是 叫 没有时间， 是 没有 给他 时间 来做 一些 休 钱 的 东西， 不能 直接 反映 在 分数 上 的， 都 就 这个 东西。 等到 我们 法国 内地， 你 会 看到 他们的 休闲 时间 全 在 干 这些 事儿。 就是 小孩儿 除了 双休日， 星期三 还要 放 一 假， 每 星期三 都要 放假， 就是 休闲 到 令人发指。 就 他们 那那 他 可是 一 看到 法国 的 失业率 是 10%， 法国 的 经济 没有 那么好。 其实 在 欧盟 当中。

对 那那 新加坡。

的 经济 好啊， 新加坡 就是 经济 活力 全世界 第一。 所以 这个 都是 一些 你 自己 去 找 答案， 就是你 自己 认为 说 我要 去 选择 哪 就是 选择 哪 一些。 我 看到 有的 观众 很多 观众 当然 说 觉得 新加坡 很 卷， 可是 因为 有 观众 留言 会 觉得 这样 挺好的， 这些 就是 没有。 好像 有 一句话， 他 有 个 观众 留言 说是 没有 白 来 的 这个 美丽， 好像 就是 大概 这 意思。 他 觉得 就是 要 去 奋斗， 这个 是 东亚人 的 价值观。 我没有 说 这个 是 不对， 就是 告诉 是 这 样子， 你可以 自己 去 选择。

我记得 有 一段 我 跟 那个那个 漫画家 在 那个 天桥 上， 他 不是说 了， 他说 新加坡 是 他 不是 一个 福利 社会， 他他 不 养 懒人 的。 你看 他 那么 多 钱， 可是 他们 不是 福利 社会。 很 就是 那个 年纪 很大 了， 你看 在街上 有的人 还是 可能 还是 小店， 在 工作 什么。 以前 我在 香港， 就是 香港 社会 也有 一些 像 这样 就是 香港 你 看到 很多 出租司机 都是 老年人， 因为 这些 都 不是。

福利 社会。

所以 对， 就是我 把 这些 样貌， 这些 价值观 呈现 给 大家。 我我我 没有 判断 他 到底 是 好是 坏。 其实 告 就是 告诉 大家， 这个世界 就是 多面 的， 就是 复杂 的。 你 自己 去 选择， 你 愿意 就 你 愿意 是 认为 哪 一种 价值 关注。

你 自己 的对， 其实 也是 一直 就是你 也 一直 提到， 其实 好 教育 没有 绝对 的 好坏 之 分， 也没有 一个 真正 的 理想国。 比如说 就是我 看 了 第一集 新加坡 跟 第二集 德国， 就可以 从 孩子 的 视角 去做 对比。 我会 觉得 我 如果 让 我 选择， 我 肯定 愿意 在 德国 接受 教育， 他是 尊重 孩子 的。 对， 这个 可能 是不是 视角 出发 不同， 就会 自己 有 这样的 判断。

对我 如果 是你， 我也是 这样 选。 你 比如说 我 那天 看 曲 图 不是 给我发 了 一个 就有 一篇 文章 别人 写 的。 就说 到 学琴， 郎朗 的 爸爸 当年 逼 他， 比如说 什么 跳楼 什么 这些 说 的 非常 狠 的话， 那 可是 郎朗 就 成才 了， 对 吧？ 那 也 有人 用 这个 来 证明 说， 这样 是 对的。 郎朗 的 老师 就是 美国 那个 音乐学院 的 那个人， 也 写 过 一本 自传。

别人 问 到 他， 郎朗 当年 是 这 样子 学 的， 你怎么看？ 他说 你 首先 要 知道 郎朗 是 有 天分 的， 就是说 他 肯定 是一个 这个 话 翻译 过来 意思 就是说 他是 个 逼 得 出来 的 孩子， 这 是一个。 第二， 我们 也 看到 很多人， 你说 在 德国 也好， 或者 是你 就说 那个 王 宇佳， 王 宇佳 就 没有 被被 这么 逼 我， 黄 宇轩 不是 也 成才 了。 所以 我 觉得 我们 这个 因果关系， 可能 有的 时候 不要 太 看 表面 了。 郎朗 可能 真 不是 因为 放 这么 逼 他他 就 其实 他 有 天分， 然后 他 什么 是 最 适合 他的 方式， 我们 不知道， 应该 他的 父母 更 知道。 郎朗 当年 如果 没有 被 这么 逼， 像 王 宇佳 那样的 情况， 他 也 也许 他 也能 参加， 我们 不知道， 我 只能 说 我们 不知道。

就 童年 他的 我们 讲 童年 教育 他的 就说 说不清 的 地方 确实 在于 他 没法 来来 第二次 没法 做 实验 对 吗？ 没法 来 第二次。 所以 我们 只能 尽可能 的 了解 它的 可能性， 然后 去 选择 什么样 的 道路。

是对， 包括 您 刚才 其实 也 提到 了 一个 就是 东亚 文化。 其实我 看到 其实 也有 不少 人 去就 分析 新加坡 跟 中国 有 相似 的 教育 的 背景 的 原因， 是因为 都 身处 有什么， 比如说 儒家 文化圈， 或者说 是 受到 东亚 文化 的 内在 影响。 你 会 觉得 这个 占 比 大 吗？

我 不敢 说 仅仅 是 如家， 可能 还有 别的 很多 原因 在 里面。 对他 肯定 是 跟 这些， 我 不是说 了， 教育 是一种 一种 文化， 对 人的 定 对 人的 这个 理解。 你可以 看到， 可是 我不知道 你 会 觉得 第二季 看上去 跟 第一季 会不会有 一些 也有 一些 不太 一样。 我 觉得 可能 就是说 在 第二季， 我 因为 我们的 行走 积累 到 量， 就是 有 一定 的 量 了。 我们 走了 十个 地方 了， 我 觉得 可以 做 一些 更多 的 更 深入 的 分析。 所以 我自己 会 觉得 说， 你看 新加坡 资源 那么 少， 所以 他是 他 需要 他的 功名， 变成 什么样 的 人 对 吧？ 变成 国际 资本 进来， 我的人 就得 上 我的人 就得 能够 为 一些 资本 服务。 我可以 这些 大量 的 精英 的 熟练 的 人才 去 服务？ 去 把 国家 给 治理 好， 我们 国家 又有 这种 危机感 去 服务。 所以 他 对 公民 的 这样 一个 定义， 他 需要 什么样 的 人才， 又是 一种 文化 对 人的 理解， 我 觉得 这是 非常明显 的 事情。

你 到 法国 那 一集 就会 看到 说 法国人 这个 事情， 我也是 在 行走 当中 慢慢 更 深入 的 去 了解。 法国人 除了 我们 讲 的 平等、 自由、 博爱， 还有一个 很 重要， 他们 认为 叫 人是 语言 的 生命体。 法国人 的 一切都是 跟 语言 相关， 他 就 觉得 人和 人 之间 的 连接 就是 靠 语言。 这个 语言 不光是 说 包括 你的 身体语言， 包括 语言 的 符号 意义 等等。 所以 他们 会 认为 婴儿 0到0 岁 你 就得 跟 他 说话， 对 吧？ 然后 他 就是 能够 明白 语言。 而 法国人 所有的 课程， 比如说 他们 一个 味觉 课， 就是 品尝 这个 吃的 东西， 就 不同 的 味道 什么的， 最终 也是 要 落实 到 他用 语言 去 表达， 你 就 然后 他们 包括 哲学课， 他 又 他 就 他 又是 语言。

你可以 看到 那些 孩子 他们 很 有意思。 那么 小的 孩子 他们 在 很 小心 的 很 讲究 的 选择 自己 用 那个 词。 他在 很 小心 的 在 想 我要 怎么 去 表达 他 因为 很 有意思， 就是 他们 有时候 中间 会有 一些 沉默。 我问 那个 老师， 他说 对， 这些 沉默 就是 他们 在 调用 自己的 语言 能力。 他 就 他在 想 我要 怎么 去 表达。 我说 这个 语言 背后 认识 于 人 语言 的 生命力， 这 语言 背后 是什么 呢？ 不光是 你说， 是你 想你 怎么 想， 然后 你 怎么 感受， 就 全 是 这些 东西。 所以 这个 是 法国人 就 不一样。 那你 看到 我们， 比如说 一开始 我在 想 德国 和 法国 会不会 有点 相似， 因为 都 是在 欧洲 的 国家， 对 吧？ 又 离 得 那么 近。

但 实际上 你 会 发现， 他们 看重 的 事情 完全 不一样， 他们 形成 的 最后 人的 面貌 其实 也很 不一样。 如果你 注意 一下 我们 街上 拍 的 这个 空 镜， 有时候 有 一些 难以 用 语言 来 表达 的 这个 东西。 比如说 我们在 剪辑 的 时候， 就是 法国 的 空间， 你 去 看 每个 人都 好 很好看， 就是 真的 街上 的 每个 人都 是你 就 觉得 他 也没有 怎么 很 打扮， 每个人 看上去 就有 自己的 一个 风格。 然后 你 会 发现 原来 他的 所有的 教育 里面， 他 关于 美， 其实 他 就 觉得 就是 你的 个人风格， 你 找到 自我， 那就 那 他 那 他 就是 美的。 德国 的 你看 德国人 穿 的 就 整个 的 感觉 真的 跟 法国 不是 一个 完全。 你可以 看到 这件 事 可能 不太 在意， 但是 他们 有 他们 在意 的 东西， 对 吧？

包括 我 很 开心 昨天 有一个 观众 留言 说， 他说 他在 德国 生活 了 很多年。 他说 很高兴 看到 片子 里面 我们 抓 的 很 准的 一件 事情， 就是 德国人 对 犯错 的 宽容， 他 他就是他 自己 有 一次 他 就 去 他 那里 那个 工作， 把 一个 材料 本来 应该 发给， 比如说 A 公司， 他 发给 了 B 公司， 就是 把 乙方 完全 给 搞错 了。 然后 他 就 等 着要 被 那个 炒鱿鱼 了， 结果 人家 老板 就 很 没 觉得 没什么， 就是 刚 开始 干 这个 事情 是 会 犯错 的， 照样 就是 继续 工作， 照样 就是 只 加薪 没什么。

他 觉得 这件 事情 让 他 就 印象 特别 深刻， 他们 对 错误 的 这种 宽容度， 可是 德国人 允许 你 犯错， 不是说 没有 标准， 不是说 他 胡来。 他 德国 制造 是 那么 精密 的 东西， 居然 是从 允许 犯错 开始 的。 他们是 说 一个 不 犯错 的 人 就是 一个 没有 尝试 过 的 人。 你 要不 允许 人 犯错， 人是 会有 创新 的。 所以 你 看到 他每 一种 文化， 他 注重 的 事情 是 完全 不一样。

就是 因为 说到 这个 容错率 比较 低， 然后 就是 允许 犯错。 然后 我 就 又会 想到 第一集 的 讲到 那个， 其实 它是 容错率 不 一对 完全 不一样， 容错率 很很 低。 感觉 在 新加坡 的 这个 土壤 里面 就是 对的。 然后 您 刚才 其实 也 提到 了， 其实 虽然 互为 镜像， 但是 其实 还是 有 一些 比较 大 的 不同。 比如说 这个 职业技能 的 培养， 包括 给 他们 提供 这些 去 再就业 的 培训。 然后 我会 想到 其 是 中国 其实 也 在 提倡 说 一个 职业教育。 但是 其实 家长 对于 孩子 分流 到 职业学校， 其实 是 比较 难以 接受 的。

是的， 就是 两个 方面， 一个 是 观念， 一个 是 职业学校。 实际上 是什么 情况， 对 吧？ 嗯 那个 那 家长 为什么 有 这个 观念？ 因为 过去 职业学校 确实 不太好。 很多 时候 他 就是 大家 觉得 风气 不好？ 觉得 学历 低 这些 事情， 大家 确实 是 有 一定 的 心， 就是 形成了 一定 的 成见。

这个 话题 我 坦白说 中国 的 情况 我没有 很 详细 的 调研， 我 不敢 瞎 讲。 但是 我 曾经 我 遇到 过 一个人 是在 做 职业学校， 就 中国 的 职业学校 的 改革 的。 我 就 知 就 大概 我会 知道 说 我们 其实 有一套 非常 详细 的 方案， 是要 做 很多 的 改变。 然后 希望 更多 的 人 去 走走 职业学校 这个 道路 的。

而且 这件 事情 不是 从现在开始 了。 其实 德国 的 这个 双人 制 这个 双轨制， 在 欧洲 好几个 国家 是用 的。 我自己 听说 其实 可能 十几二十年 前， 中国 已经 在 小 范围 内在 实在 实验 这个 事情 了， 其实 已经 是 做 过 的。 具体 说 这个 事情 能不能 继续 做 下去， 会 是什么 情况？ 我 无论 我在 中国 这方面 我没有 很深的 调研， 我只是 知道 我们 也是 在 考察 这些 好的 制度 也是 在 做。

你 包括 新加坡 很 明显， 他们 已经 学 了。 好， 这 不是 新加坡 发明， 新加坡 就是 把把 德国 那 套 东西 就 已经 给 搬 过来。 是 新加坡 的 职校 比较 完备， 但是 他的 职校 并不是 完全 跟 德国 一样。 他 这个 厨 比如说 你 学厨艺， 不是说 一定 你 学 完了 就 一定 马上 有 公司 要 你， 他 也 不是 全然 的 一个 一个 就 一个 拷贝 所以 新加坡 是 学 的 比较 早， 可以 这么说。

对， 因为我 看 就是 在 讲到 德国 职业教育 的 时候， 他 有 句 话 就 讲 的 很好， 就是 只有 分工 没有 贵贱。

对对对， 这 是对 对， 这是 社会 观念 转变。 对的。

说 可能 这是 观念 上， 因为 无论 是从 教育 也好， 然后 教育 之后 获得 的 这个 职业 所 受到 的 尊严 也好， 可能 这个 是 需要 观念 上 改变。

对的， 就是 他们 职业学校 毕业 的 人的 收入 并不一定 比 本科生 低 的， 甚至 就 我 去 的 那个 就 叫 I T 的， 他们的 工资 在 十年 以后 就可以 跟 同 专业 大学毕业 的 人是 一样的。 对， 在 德国 有的人 甚至 他们 一直 觉得， 比如说 一个 资深 的 修水管 的 水管工， 不一定 挣得 比 大学教授 低， 甚至 有 这种 说法， 我们 讲 教育 的 时候， 除了 说 学校 是 怎么 回事儿， 吧 啊， 教育局 怎么 回事儿， 这些 社会 观念 是一个 非常重要 的 事情。 新加坡 这么 卷 大家 去 补课， 那 教育局 不就 说 了 吗？ 是要 整个 社会 观念 的 变化。 不光是 我们 这 早就 说 了， 你们 不用 去 补课， 小六 考试 的 积分 制度 也 改变 了， 可能 比 以前 更 宽松 了。 可是 所有的 家长 都在 传说 越改越 觉得 要 卷。 你们 这个 就是 大家 的 社会 观念 没有 变。 德国 可以 做到， 是因为 社会 观念 承认 了 我们的 工种 是 没有 未 减脂 的。 所以说 社会 观念 改变 是 特别 难 特别 缓慢 的 事情， 不是说 这个 社会 观念 就 改不了。

我们在 法国 去 采访 的 时候， 法国 的 上 一代人 可能 比如说 我们 去 到 一个 家庭 里面， 那个 妈妈说， 比如说 他的 祖母， 甚至 他 妈妈， 他们 在上 一代人 其实 也没有 对 孩子 那么 尊重。 他们 对 孩子 的 尊重 是 属于 法国 的 心理学家、 智慧 学家 的 共同努力。 其实 比如说 法国 最早 把 精神分析， 就是 我们 知道 比如说 你 心理分析 有什么 弗洛伊德 什么什么 这些 对 吧？ 基本上都 是在 成人， 就是 对象 是 成年人。 只有 在 法国 有 个 叫 多尔 托， 他是 作为 一个 心理学家， 第一次 把 这个 东西 拓展 到了 儿童 领域。 他 认为 成年人 的 心理 问题 可能 是在 你 0到3岁 的 时候。 今天 我们 对 这样 一个 说法 并不是 并不 觉得 很 就 很 新鲜 但 在 那个 时候 是 第一次 这么 拓展 到 儿童， 所以 他们 开始 认识到， 儿童 是 我们 要 去 研究 的 对象。 除了 他 以外， 就是 当时 法国 有 很多 的 社会 院士， 就是 社会学家， 什么 都有 这样 一个 观念 的 转变， 引导 全社会 的 一些 转变。 所以 法国 你可以 看到 他们是 一个 最 重视 童年 的 一个 国家。 法国 的 孩子 的 出 就 出生率 也是 在 欧盟 里面 最高 的， 所以 他 也会 需要 几代人 的 改变。

是因为 现在 法国 还 还没有 上线， 我 看到 先导 篇 里面 有 讲到， 就是 在 法国 育儿 是 愉快 的 体验。

对对对， 非常 平静。

观念 的 改变 其实 来自于 全社会 的 一个 努力。 包括 心理学家， 然后 包括 可能 像你 这样的 纪录片 创作者 也好。 就是我 看到 其实 可能 是 近 最近 几年 还是 大家 会对 青少年 抑郁 也好， 或者 儿童 的 心理 问题， 好像 确实 还是 开始 重视 起来。 我 觉得 是 比 过去 要 更好 更 强烈 一点。

这种 意愿 也 是因为 问题 也 越来越多。 对的 对的， 我 觉得 是要 非常重视 这个 问题。

其实 就 这个 第一集 因为 也 提到 了， 这个 自杀 是 新加坡 青少年 青年人 死亡 的 主要原因。 这个 是不是 也是 说 敦促 政府 要 做出 这个 改变 的 一个 原因。

这 事情 不是 光是 政， 就是 政府 有 社会 观念。 教育局 都 跟 你说 了， 没 让 你 去 补课， 没 让 你 这么 卷， 所以 这是 社会 观念， 大家 对于 成功 是什么？ 我们 要 走 怎样 的 这个 路径， 这个 全 是 有关系 的。 就是 我们 到底 希望 我们 能不能 接受 孩子 在 成长 道路 上 就 哪 一步 是 所谓 的 错误， 我 甚至 不 认为 有 真正 的 错误。 你知道 就是 他 所谓 的 错误， 他 可能 他 那次 他 没 考 好。

我 这么 跟 你说， 我们 片子 里面 的 那个 小孩儿 在 新加坡， 我们 就 采访 那 小孩， 他 后来 小学 考试 他 没 考 好， 他他 其中 一 科 就是 他 其他 都 考 的 很好， 其中 有 一 科考 的 不是 那么 的 好， 所以 他 没有 能够 进入 他 非常 理想 的 这个 学校。 但是 以 他 平时 的 这样的， 我 觉得 他 肯定 考 的 学校 也 还 不错。 然后 他 妈妈 就说 我看 他 妈妈 后来 朋友圈， 就是 因为我 看 他 妈妈 朋友圈 很久没 有 发， 他 有没有 考 得 好， 我 就 知道 可能 是 然后 他他 有一天 发 了 一个 日本 的 一个 学者， 就有 一个 访问， 好像 意思 就是说 他 那个人 也是 砰砰 击 东亚 的 这种 刻苦 学习 的 这种 方式， 然后 也 在 做 反思。 然后 他 也 说 觉得 孩子 虽然 没有 到 他 想 去 的 那个 学校， 但是 在 这个 新的 学校 里面 可能 就 肯定 会有 不同 的 经历， 有 不同 的 收获。 他 也 自己 觉得 说， 可能 对 孩子 来说 并不一定 是 一件 坏事， 他 有 这样 觉悟， 我 觉得 我 我们我们 应该 去 接受 这种 不是 在 我们 计划内 的 事情， 不是 一个 纯粹 的 快捷 通道。

对， 所以 这位 妈妈 我 印象 也 蛮 深 的， 她 好像 我 觉得 她 其实 记忆 开明， 但是 其实 对 孩子 又有 要求。 比如说 小孩 没有 拿到 金牌， 可能 也是 是 会有 难过， 但是 他 也 意识到 普通人 的 事对。

前两天 给我发 了 他 孩子 在 钢琴 比赛 中 拿了 两个 金牌。

对， 就 因为 我我我 看 第一期 其实 就 各种 各种 感触， 就会 觉得 其实 这样的 出来 的 这个 精英， 它 好像 是一种 模型 和 规划 下 的 人才， 也许 他 未必 有创造力， 都 会有 这种 感觉。

对， 但是 他们 国家 需要 的 是 这样的 人， 我不需要 这样的 人。 至少 法国人 自己 认为 我们 不是 需要 这样的 人， 但 应该 不需要。

我 印象 比较 深 的 有一个地方 就是 在 那次 观影 会上 有一个 母亲 她 有 提到 看 他乡 的 童年 的 时候， 觉得 内心 很 平静， 但是 具体 到 生活 又 觉得 很 焦虑， 他 可能 很难 摆脱 说 环境 的 影响。 比如说 在 这个 普遍 鸡 娃 的 焦虑 的 环境 中， 那你 怎么 才能 做到 不 被 牵引 呢？

是啊， 我们 每个 人都 因为 做 家长 的 就是 这么 过来 的， 我们 都是 被 我们 过去 的 观念 塑造 的， 对 吧？ 尤其是 在你身边， 比如说 别人 的 孩子 都 上 名校 了， 你的 孩子 读 职业学校， 比如说 你 肯定 觉得 丢人， 对不对？ 这个 是你 自己 会 加 在 你 自己 身上 的 这种 价值观 的 判断。 除非 说 这个 国家 觉得 其实 学校 都 特别 好， 没有所谓 的 名校 这 一说， 那你 可能 就 没有 那么 焦虑 对 吧？ 所以 这个 东西 它 的确 是一个 社会 大环境， 社会 观念 的 影响。 我 觉得 我们 都在 其中， 我自己 也 不能 摆脱 这个 东西 的。 肯定 会有 怎么样 才能 摆脱 这个 每个人 答案 就是 真的 就是 个人 的 答案 了。

有的 时候 你是不是 能够 接受， 就像 我 刚才 说 的 那个 妈妈 一样， 他 肯定 也是 很 希望 他 能 在 朋友 圈里 发 一个 就 如愿以偿？ 一定 希望 是 这样。 可是 当 他 不是 这样的 时候， 我们 该 怎么样 呢？ 我们 尝试 去 理解 一些 事情， 因为 我们 可能 比 法国 晚 了。 那么 就 一代人 或者 半 代人 去 理解 教育 上 这些 新的 观念， 对 吧？ 但 应该 庆幸 我们 这 代人 也 开始了， 我们 跟 我们的 父母辈 已经 很 不一样， 对 吗？ 有些 事情 是 父母 的 感受， 有些 事情 才是 跟 孩子 的 成长 有关系 的。 我 觉得 可能 要把 它 区分 开来， 有些 事情 犯了错 或者 是什么， 不一定 对 孩子 来说 是 真正。

不 好的事情， 但是 父母 怎么 想你 比如说 新加坡 里面 不是 有一个 补课 老师说 他 从小 长大 父母 就 没 给他 补过 课。 我不知道 他的 父母 为什么 内心 这么 强大， 对 吗？ 对， 你看 他 性格 他 很 快乐。

对， 我记得你 也 提到 说， 自己 面对自己 的 育儿 的 问题 的 时候， 也会 要 劝 自己 忍住， 给孩子 以 选择权。 这样 这 一季 也是 一直 在 强调， 包括 德国 这 一季 也是， 后面 应该 也会 涉及到， 就是 要 给孩子 选择权。 其实 第一季 的 日本 也 提到 了， 最好的 教育 是 给孩子 选择。

是的， 你看 德国 实际上 好多 事情 做 的 都是 兜底 的 事情， 对 吗？ 对， 他 不是 让 你 不去 尝试 不 犯错， 就 比如说 像 性教育， 他 不是 让 你 不去 实现 你的 这个 欲望， 不是说 你 不能 谈恋爱， 你 不能 找 恋爱， 对 吧？ 你 不能 跟 别人 有 亲密接触， 而是 说 底线 就是 咱 别 怀孕了。 咱们 的 管理 都 是在 欲望 层面 的 这个 管理， 你 不能 去 玩， 不能 谈恋爱， 你 不能 这样， 不能 那样。

小孩子 最大 的 愿望 是 长大成人 的 愿望。 对， 最后 你 就 给他 掐死 了。 所以 好多 事 最后 变 什么样， 我们 也得 回过头来 看 前面 是 什么样。 这 东西 很难说 的 清楚。 所以 有时候 我们 可能 想 兜底， 你 兜 这个 底线 思维， 我就是 最坏 能 怎么样， 我 能不能 接受。

然后 因为 后面 还没有 播到 法国 和 新西兰， 你 有 提到 其实 对 您 最大 的 触 重视， 看到 的 孩子 都很 自信， 这个 来自于 何处？ 有没有 可 共性 在那？

就是 小时候 这个 长大成人 的 欲望 没有 被 拿走， 至少 没有 拿 的 那么 干净， 就是 很小 就 能够 自己 做主， 你 把 一点点 限制 的 东西 给 拿走 了， 而且 这个 所谓 的 限制 可能 就是 大人 的 担忧， 还 不是 真的 安全问题。 你 稍微 拿走 那么 一丁点儿， 你看 他们 就 长 出来 好多 东西， 就 长 出来 他们的 自主， 他们的 创造力。 就 好像 你就是你 养花， 你 把 上面 你的 一个 就是你 就 就是你 盖了 一层 玻璃， 你说 你 开 了 它 层 就 自己 就 长 出来 了。 这是 非常 有意思 的 事情。

其实 有一个 在 也是 我记得 应该 是 这个 先导 片 里边 提到 的。 你 有 提到 就是说 在 激烈 竞争 下 成长的 孩子， 可能 会 将 成功 归功于 自己， 就是 忘了 是 与 他人 写作 的 结果。

新加坡 有一个 专家 说 的， 他 当时 说 的 时候 我 还 觉得 对我 挺 有 挺 有 启发 的， 我 没想过 这件 事情。 他 就 认为 说 这样的 精英主义 就 上来 以后， 这个人 就会 觉得 所有 东西 都 是我 我自己 得到 的。 所以 我 赚大钱， 我 有 社会 地位， 都 是我 就 我 挣来 的。 你 要 做不到， 那 是你 没有 努力， 但是 你 不够 聪明。 但是 就是 把 这种 人和 人 之间 的 成败， 最后 就 变成 了 一种， 怎么讲？ 比如说 是 鄙视 链 也好， 或者 是 阶层 的 这个 差距， 就 觉得 那你 该 得这 样子， 就 等等。 他他 就 他就是他 是 这个 意思。 对， 就说 他 就 觉得 所有 东西 都是 他 该 得 的， 而不 认为是 别人 也 为此 对他 有 帮助， 所以 他 瞧不起 别人， 是 应该 的那。

这样的话 其实 是 人与人之间 的 可能 是 有 存在 一些 鄙视 链 也好， 或者说 这个 对 社会 整体 可能 影响 会 更 大会 导致 哪些 结果。

就是 职业 分工 之间 的 鄙视 吧？ 嗯， 呃 财富 收入 等等， 以此来 判断 人。 如果你 有钱， 如果你 考 名单， 那就 说明 你好， 而 掩盖 了 其他 方面。 你就是你 真正 这个 人是谁 呢？ 对 吧？ 你 这个 人是 怎么回事？ 可能 我们的 人都 会 变成 一个 就是 你说 这个 游击 社会 的， 就是说 我们的 人 被 其他 动物 在 定义。

然后 包括 其实 第一季 和 第二季 也好， 就是你 有 提 一直 提到 的 说 就是 在 反思 看待 这个 旧 的 教育 的 时候， 也 想 问 新的 这个 教育 体系 是要 如何 建立？ 包括 您 在 观影 会 之后 也 提到 了 这一点。 其实 现在 目前 也许 从 纪录片 角度， 它 很难说 可能 找到 一个 解决方案。 但是 是不是 还是 希望 说 提供 一个 一些 启示。 这样 或者 你 有 比如说 希望 这个 家长 或者说 孩子 也好， 或者 是 社会 各 层 从 这个 纪录片 中 得到 哪些 的 启发。

就是说 一共 四句 话， 不是 刚才 说 是对 公民 的 定义， 然后 是对 一种 文化， 对 人的 理解。 后面 我 就说 家庭教育 实际上 是 父母 的 三观， 对 吧？ 这是 父母 的 观念。 而 社会 的 教育 是 人与人之间 的 连接， 就是 我们 每个人 能 做些什么。 比如说 您 来 采访 我， 你 也 帮 我 把 这个 片子 这些 这些 就是说 这些 理念 让 更 多人 能 看见。 而且 我们 每个人 观看 的 时候， 我们 可能 都 会有 一些 新的 想法， 也会 传递 给 别人。 所以 这就是 人与人之间 的 连接， 你 包括 我 可能 在 里面 也 藏 了 一些 别的 细节。

你 注意到 德国 那 一集 里面 有 个 小孩 说 他 不是 在 那个 墓碑 那边 被 孩子 推 了， 对 吧？ 对， 然后 后来 是 还有一个 在 一个 小学 里面 有 一个孩子， 就是 那个那个 老师 的 那个 儿子 也 跟 别人 推， 就是 推搡 把头 给 撞破 了。 对 吧？ 对， 这种 事情 在 他们 都 没什么 事儿， 一点 事儿 没有， 就是 叫 这 老师 的 孩子 你 也 敢 打， 就 觉得 没有 什么 事儿。 可是 你知道 现在 在 有的 小学老师 很多 精力 是在 调节 家长 的 矛盾。 在 就是 家长 因为 孩子 可能 当然 有的 事情 真的 是 霸凌 或者 什么。 有 但是 也有 很多 时候 就是 学生 就是 同学 之间 的 口角 或者 碰 了 一下 什么的。 大家 结果 我 听到 有的 老师 跟 我 讲， 校门口 居然 会有 家长 打 起来， 还需要 警方 介入， 而 警方 最 不愿意 介入 这样的 事情。

我们 很多 的 精力 都在 解决 这些 事情， 有些 事情 有些 成长的 这个 东西 是不是 应该 让 孩子 自己 去 碰 的， 就 这些 小小的 野性 动物性， 你 也 把 它 给 拿走 了。 结果 是 除了 我说 的 教师 的 精力 被 放在 这 上面， 还有一个 更 严重 的 一个 后果， 就是 学校 干脆 说 大家 课间 不要 出来 玩 了， 不是 有 这样的 事儿， 在 外面 玩 了， 不准 下楼 了 是 吧？ 结果 是 孩子们 你 没有 自由 活动， 没有 玩 你 身心 怎么 健康？ 新西兰 就是 那 一集 你 会 非常 的 惊讶， 他们 能 玩 到 那种 程度。 可是 这个 玩 是 有 科学 调查 的对 对 大脑 的 发育， 对 情绪、 对 什么， 甚至 对 霸凌， 他们 为什么 能 那么 玩？ 最早 是 有一个 科学 调查， 说 孩子 那么 能 彻底 的， 完了 以后 学校 几乎 没有 霸凌 事件。 因为 好多 霸凌 有 各种 原因， 其中 的 一个 原因 是 孩子 觉得 太无聊 了， 他 无聊 就 欺负 别人， 大家 都 玩 好了， 都在 那个 操场上 就 撒开 了， 这些 事情 会 减少 的。

是 就 对于 学校 来说， 他 觉得 好像 从 根源 上 解决问题 了。 但是 其实 就像 您 说 的， 其实 孩子 有些 问题 是因为 被 压抑 住了， 然后 一辈子 就 这么 被 压抑 了。

没有 玩好， 就 很小 的 时候 被 压抑。 对， 我们 中 孩子 绝大部分 的 问题 就是 在于 没玩 好， 绝大部分 的 孩子 是 这 样子 的。

明白。 最后一个 就是 因为 其实 他乡 的 童年， 其实 也是 这个 纪录片 影响 了 很多人， 包括 其实 你 也 看 注意 到了， 就是 有些人 可能 看 了 第一季 就会 觉得 移居 到了 这个 芬兰。 其实 换 一个 环境， 也许 也 不能 碰到 完美的 教育。 就是 可能 最 还是 需要 从 可能 家庭教育 去 着手， 会 从 自己的 观念 在 日常生活 中 去 具体 的 去 实践。 这 可能 是不是 您 希望 达到 的 一个 小 结果。

没有 完美的 教育， 真的 没有。 甚至 教育 本身。 我 有一个 住在 希腊 的 朋友 说， 这个 古 就是 古希腊 人的 观念 就是 教育 就是 伤害。 反正 就 是从 一个 哲学 高度 了， 因为 他说 他 说出 这个 伤害 就是 刻痕， 就像 一把刀 在 人身 上去 雕刻 一样。 孩子 刚出生 是一个 魂 然 天成 的 这么 一个 状态， 所有的 教育 都是 伤害， 都是 这个 刻痕， 那就 看 怎么 克 了， 对 吧？ 你 想 让 他 成为 什么样 的 人， 所以 肯定 是 没有 完美的。

但是 我想 家长 在 追求 的 是什么 呢？ 家长 在 追求 一种 自己 认可 的 教育。 没有 可以 想 的 是 这样的， 你 在 追求 你 认可 的 教育， 那么 你 认可 的 教育 里面， 实际上 细枝末节 的 事情 对 孩子 影响 又是 什么 呢？ 比如说 好， 你 区分 来了， 可是 你 还要 学 三文 语 的对 吧？ 然后 就说 了 还 天气 又 那么 糟糕， 就 这些 这也是 你 生活在 其中 的 这个 环境。 所以 我想 教育 这个 东西 就是 它是 如此 之 复杂。

我自己 的 认为 家庭教育 的 影响 可能 比 学校 教育 要 更大 一些。 因为 虽然 他在 时间 他在 学校 待 的 时间长， 但是 家庭 里面 怎么 看待 教育 这个 观念 实际上 是 非常 关键 的。 每一个 父母 可能 就是你 都 可以 从 自己的 角度 为 孩子 做 一些 选择， 做 一些 加减法。

昨天 马 家 慧 还 给我发 了 一个， 他 不是 在 飞机 上 看 了 这个 片子？ 他的 评价 我 还 觉得 我 我 还 觉得 非常 好。 他说 这 不是 教育 纪录片， 这是 人文 纪录片。 他说 这个 应该 是 每个 人都 看 的， 就是 任何人 看 了 都 会有 启发。 他 不是 光 在 讲 怎么 教 孩子， 对 吧？

你 哪怕 就 第一季 的 时候 就 也有 我 收到 有的 观众 就是说 他 自己 不是 父母， 他 也不 打算 要 孩子， 比如说 这种， 可是 这是 关于 一个人 的 成长。 关于我 觉得 就是 很多面 镜子 去 照 一 照， 我们 其实 有什么 观念 塑造 的对 吧？ 我们 身上 这些 刻 刻痕 是什么 呢？ 我自己 就会 想说， 如果我不是我 自己的 这种 成长 经历， 那 我 又会 怎么样？ 等等。

其实 是 对于 我们 很多 社会 也好， 就是 文化 也好， 包括 对于 我是谁 这件 事情 的 就 非常 反思。 你就是 至于 您 说 的 他 怎么 才能 找到 最好的 教育， 我 觉得 就是 他 自己 观念 的 改变， 而且 你 得 认识 你的 孩子 是谁， 对 吧？ 你 不可能 就 我 不可能 把 我的孩子 变成 郎朗， 因为他 没有 这种 弹琴 的 天分， 对 吧？ 所以 包括 你 在 德 就是 德国 看到 那些 孩子， 他 每天 谈 个 15分钟、 30分钟， 他 想 不 弹 就 不 弹 了， 不是 因为你 把 郎朗 的 方法 给 他他 就能 变成 朗朗。 因为他 压根 就 不是 郎朗， 他 没有 那个 天分， 他 喜欢 玩 一 玩 算了。

所以 是 这个 里面 是 很多 需要 擦亮 擦亮眼睛 的。 在 声声 叫 着 夏天。 操场 边 的 秋千 上， 只有 就 上面。

叽叽喳喳 写 个 不停。 在 放学 等待 游戏 的 童年。