Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好,欢迎来到听懂掌声,我是天南每个投资人都希望自己能够买在低点,卖在高点但是在过去这些年当中,我采访过很多的基金经理大多数人都告诉我说,择时是很难的长期靠择时去获得超额收益也是行不通的你要做波段,会被正统的基金经理笑话的
包括很多的大机构其实都对自家的基金经理做过回测长期来看大多数基金经理择食带来的都是负收益越折腾亏越多但是这也让我有很多的疑惑因为我自己是个择食有效派
特别是在极端的情绪和价格,比如说 22 年的房地产泡沫,这种情况下我一定会跑路的。但是回头来看,对我来说更多的是一种运气和本能,我一直说不出来有什么样的一些方法。我问了身边三个朋友,因为他们见的经纪比我更多嘛,我让他们来推荐一些择市的高手,在他们的名单里都包含了一个共同的名字——何潇。
何潇是香橙资本的创始人兼基金经理这家机构不算大但是在过去两年他们是用两次空仓的行为躲过了市场的下跌特别在今年上半年业绩还是挺炸裂的
他们的择时方法论到底是什么这些方法对于普通人来说有没有一些简单的好用的指标带着这样的好奇我飞到深圳对他们进行了一次采访希望今天的内容能够给你带来一些收获大家好我是虚拟资本的创始人兼基金经理何潇何总是哪里人
我是湖北人 湖北荆州人我在下面的小镇就是现在的小镇做题家小镇做题家对对对然后你是进了县中然后卷出来的吗对我就是在一个镇上上了一个高中一个很普通的高中后来就去武汉读了大学本科在武汉
然后后面再去的北大对就是一路过来的话我们都是一个基数都是很小很小我们比如说湖南湖北很多都是劳务输出大省就很多家庭的父母也都是来深圳打工那种环境当中出来的话我们需要就是生活当中少了任何一个偶然的话我们可能在某个工厂里面打工了我前面在跟何总聊的时候我们在说因为我的背景是上海土著嘛
就跟打牌一样就是上海土著的人要到达一个生活状态他只要赢两把就够了他可能进一个还不错的学校对吧然后稍微努力一点进个好点的学校然后在合适的年份进大厂或者在合适年份买房那他可能就是一个所谓的至少在物质上的一个人生赢家了但是对于很多小镇做题家来说他每一步都要赢而且他是很多的小概率事件的成绩
是的就像你说的就是一个串联的一个电路板每一集它都得亮它才能够走到现在对 没错就少一个偶然可能这个电路板就全都是黑的在这过程当中对你来说最关键的十点是什么小的时候我自己也不懂事就是打游戏什么的经常也都是去逃学什么的就经常喜欢去沉迷电子游戏嘛
然后后面直到可能自己慢慢年纪变大了或者说读初中慢慢某一天突然之间真实的了解了自己的状态正常的路径可能就是比如说出去打工啊等等之类的这么一个概念的情况下突然觉得好像就想改变一点点所以后面就会非常非常的努力或者是说对待机会会非常非常的认真嗯对
我从 2008 年北大毕业之后就进入了公募基金行业 11 年开始做公募的基金经理从 11 年到现在投资有 13 个年头了最早的时候想去做研究也是因为当时听到很多同学们说这个行业很挣钱是普通人跨越阶层的一个方式所以我当时就选择了这个行业
后面通过三年的努力就有幸做到了公募基金经理然后在公募基金经理拿到了
一些三年的公募金流基金之后就去做了私募总是觉得在公募基金做投资不够极致然后后面想去看一看另外的世界所以后面我就想去尝试一下私募这个极致指的是什么呢极致主要是指的就是关于这个投资范围包括投资的比例的限制包括空仓满仓等等之类的
你希望追求的是一个收益率的一个机制吗有时候会要求自己的话希望自己做一个全工全手型的我希望大盘比如说在一个比较困难的时候尽量的把回撤控制好然后在市场比较好的时候同时又展现出进攻性所以这是我的一个理想国吧很早的时候我就想象自己有一天去圆这个梦吧
但这个东西其实在公募是很难做到的对的因为公募的话比如说我当时管理的一个是股票型基金它的仓位的要求是最低是 60%包括我们的投资组合的话就是因为一季库二季库我们很多时候投资的个股的比例会限制的非常的低所以很难去把自己的个人的风格极致化
这个产品很难真实的表达你对市场的观点也很难完整的去体现你的投资的实力没错就有点像鸽血烧眼一样的感觉就是说你这里就是感觉不够尽兴的感觉那什么时候决定去离开公募大概我在 2011 年开始做公募的经历然后在 13 年年底 14 年年初的时候就想去试一试想去换一个环境
那第一只私募是什么时候开始第一只私募是 2014 年 12 月份那时候是牛市的起点对运气比较好其实这个东西是没有计划的就是正好那个时候就是开始了一个牛市那后面怎么会想着说那个私募又不做了又出来去做了现在的香橙扶贝呢
但是有点理想主义就是因为觉得如果是从赚钱的角度讲的话其实自己做投资个人做投资应该是最好的一个出路但是过来的是几个投研的小伙伴在销售这一端的话我们是很有压力的因为以前在公募基金的时候基本上是两耳不闻窗外事就会进入到一个深微的环境我觉得在做市场的话对于我们来说很快我们就有各种各样的不适所以后来我们就想逃离
如果只是满足赚钱的角度讲的话我们觉得逃离了也能实现
我其实是见过很多做公募的人和公转私的人我自己感受其实和何总很类似公募其实把公募的经经理保护得很好市场部的人隔绝了杂音然后渠道的话把很多投资者不让你直接的一些接触还有海量的一些中后台的一些资源虽然公募会限制你的仓位限制你的一些投资的行为但某种角度来说它也能把经经理保护得很好但是一旦到了私募以后你就什么都得干
是的对吧你市场你得管甚至什么招聘管理还有投资你反而会变得不专注所以很多公转司的经理经理在过程当中其实他会不适应是的以前的话还一个不适应就是对于很多公转司来说比如说研究服务他也会骤降以前都是卖方来服务你们对后面可能就会变得没那么多了这是一个客观的存在所以我当时在公转司之前的话在 13 年的时候
我在后半层的话我基本上就很少参加卖方的这些活动和路演我就是想看一下我在没有这些东西的支持下我利用公开信息我能不能在这个市场上拥有一个网线就能活下去所以我做了大量的测试最后拿到了一些结果之后我就后来去做拭目了对 何总回答了其实我刚才想问的一个问题就是离开这个
机构会离开组织的底气在哪里这个其实还是蛮重要的是因为你相信自己通过一个网线通过自己对于公开市场的一个研究能力或者对于市场的把握你就可以源源不断的或者是可以持续的在市场当中赚到钱我在公募做投资的后半程我基本上就像当年巴菲特看手册一样每天就是会把市场上两三千家上市公司的公告基本都会翻一遍
确确实实我当时觉得如果没有很宏大的志向的话如果简简单单想赚一点钱的话就去找一些放石头找一些烟地股我觉得还是不难的我自己是个很谨慎很谨慎的人我知道我自己拿到了某种安全边际比如说关于很多股票的投资我是看到了很多结果所以才会去做刚刚说的那个决绝的去选择一个很有挑战性的事情
我记得你是 11 年的时候全市场相当于是冠军是 12 年前三名前三名是吧公募基金前三名然后后面又拿到了金牛奖在公募基金的时候你已经形成了一定的投资的一个方法论但是这个方法论其实和你现在在投资还是有很大的一个区别是的 把它盖过起来就是做检验地头翻石头的事非常多我大概每天都会把所有的公告看一遍就是一种基础的训练 AI 的训练
然后我会在里面找到很多不一定说长期新城大海的公司但是它可能在某种程度上某个角度下是被低估了的被低估被戳杀的一些公司对对对它可能就是被市场戳杀了就是各种各样的事件驱动的一些公司所以我当时利用自己加班啊等等之类的大量的去翻这些公司
这种公司我的特点是什么呢就是说不会配得特别重因为拉长看这些公司没有一个特别大的一个市值愿景然后第二个比如说这些公司可能有的行业也不一定说都是一些遭殃和成长性行业所以我们配置的比例都会比较小
就会保持一个既赚一小部分钱也不会承担特别大的风险但是我就是利用了自己的这个特点去这么做投资大概我的组合那个时候可能有大几十只接近 300 只股票所以的话机器的分散
到现在的话其实是有一次很大的迭代因为我在 2014、2015 年在公募的后半程的时候我就在反思一个问题我那几年其实是非常的辛苦然后非常的努力但是我最后看到因为市场指数是比较弱的我那三年的业绩负荷收益率可能也就 20%总共的收益率就 40%多
我就觉得好像跟我的努力不太匹配我当时努力的时候其实我也不知道结果是什么样我就是会天天努力天天去看天天去找翻石头我会觉得应该是一个很好的未来但是后面我看到虽然相对收益还不错但是好像绝对收益不是我想要的就会逼问自己就是说自己错在哪里自己能不能迭代自己还能不能有效率的提升因为过去的自己不是一个很满意的自己所以
后来我看到了国内的一些非常优秀的基金经理比如说他们持有美迪啊格力啊包括 16 年我们看到海外的比如说巴菲特持有苹果等等之类的给了我一个很大的反思就是在早期做投资的时候我总是希望去寻找一些黑马就是市值比较小的别人都从来不知道的可能有十倍一百倍空间的一些标的
但是后来我发现那些在我眼里是白马的比如说腾讯啊美的啊格力啊 13 14 年的包括美国的苹果啊这些公司我发现别人挣的钱一点都不会少的时候我就会觉得我自己是不是忽视了某些东西或者是不是因为可以把自己的方法论去迭代一下并且以后的生活或者投资的工作会变得没那么稳
累和那么忙所以的话后面我就选择了这么一条路后来我基本上持有的市值大部分都是可能百亿或者几百亿以上的市值的公司会比较多就两三百以下就看的就很少了就非常少其实我是有点两极化的我早期在公募基金的时候其实基本上不看市值特别大的
为什么呢因为世事大的往往都是比较公众性的公司了我就觉得这种公司没有原创性所以那个时候就比较陶醉于这种原创精力非常万圣非常想去挑战这些然后刚刚说的就是在后面四末 1415 年之后就在这方面进行了一个反思和迭代其实了解到何总包括认识到何总是通过我的三位朋友的
这很有意思啊大家在公开的场所当中能看到何总采访其实并不多但是最近看到三篇恰好都是来自我三个朋友嘛第一个是以前我远传的同事第二个呢也是一个知名的一个播客主嘛
就是老前面机的一个播客主他采访过很多的一些公募的基金大佬一些私募的一些大佬第三个就是李永浩他不仅是个牛散而且也是一个播客主就是我在观察他们特别是省会的那篇文章当一个私募经经理决定空仓其实那篇文章给我挺大的一个震撼因为里边反复提到了一个词是
在过去这些年里边我去做很多的一些基因经理的一些采访和资管机构调研当中很多人避之不及或者很多人不会去聊的一个词就是择食
甚至当我在 Kimi 在人工智能的软件里边去搜国内外有哪些投资大师对于择时这个字曾经有过洞见的时候我在里边还发现了何总的名字我觉得第一个证明什么第一个证明就是你在择时这个事上的确是有过一些公开分享第二个是证明这个市场当中对于择时有过表达或者是比较认同择时这个观念的一些投资人其实并没有那么多
特别是我在和很多的一些比如说一些外资背景或者是超大型的公募在交流过程当中大家普遍的感觉就是则是不靠谱或者说是要精准的则是很难的一件事就我不知道您怎么看这件事
我认为折时社会上的话有点妖魔化这个概念总是会把折时跟价值投资跟很多我们认为很经典的东西对立起来其实我觉得事实上并不是这样的我个人几个重要的折时比如说刚刚我们聊到 15 年我的回撤其实并不大然后 2023 年 8 月份把仓位空下来
等等之类的包括 2021 年的时候我们当时仓位比较轻其实很多时候市场比如说在一个兴奋的状态同时估值又是很高企的时候我认为其实是很多人都会发现这个市场已经过度的泡沫化了但是这个时候就像巴菲特讲的舞会快结束的时候大家都舍不得走对吧因为那个时候好甜蜜
所以大家都不想走但是对于我来说的话我觉得跟别人的不一样主要是体现在就是知行合一我认为这个时候有个泡沫化的一个程度所以我在这个时候就可能选择了离开不转最后一个铜板对吧我就会做一些舍弃
同时比如说市场底部的时候其实也是会有很多特征的就像刚刚我讲的无论是市场底部和市场泡沫就像我们的四季一样春夏秋冬可能牛市最高潮的时候就是夏天然后熊市的最谷底的时候就是冬天比方说 2015 年到 2016 年我们经历了三轮股灾 2016 年三天的熔断然后千古跌停其实我认为这就是某种极限的一种情绪的表达
所以这就是我认为的极寒极寒之后春天就不远了嘛包括今年 24 年的 1、2 月份我们也是看到中正一千基本上接近于大跌或者跌停所以的话我觉得历史上这些东西其实是有某种规律性的就像刚刚说的四季一样所以它只不过是说大家经历的时候会感受到痛苦
但是我觉得作为一个投资人不能因为有世纪的存在而去感觉到不开心更多的对于我来说我是以职业做投资的我更多的是去适应这个东西谈到这是这个点上的话比如说我们看到巴菲特
在 1999 年在 2007 年和今年的 2024 年你会发现它的仓位其实都是做了很大的调整的比如说最近看到苹果什么美国银行大量的减持其实这不就是在做测试吗比如说 107 年危机来的时候还有大量的钱然后它的仓位并不高这其实就是它的测试胜利的一个结果啊
但是我们在二十几年当中就看到他三次的这样一个大级别的测试我认为主要是因为他的管理的规模他没有办法做很小经济周期的测试只能做大经济周期的测试所以我认为这些投资大师其实在他的投资里面都有体现的但是可能有的时候我们没办法更加的深刻的去理解大师的一些投资行为但是事实上我认为这些都是客观存在的
我前面听到何总说这个我就想到之前包括我们去读一些投资类的数据像什么耶鲁大学基金会查理斯·阿里森他就说 Win the loser's game 就是赢得输家的游戏他在里边其实说到择时是一个比较糟糕的主义包括威廉夏普研究的时候他也在说择时要连续赢两次双赢赢两次就是卖的时候对一次我买回来的时候还得对一次你才能够保持能够
我觉得有的人也在想至少在全球市场特别是美国那些大师在说是不是还是跟他们的市场特征有关比如说他们美股的波动率不像 A 股那么大或者他们市场的整体的有效性比我们更强是跟市场的特征更相关一些吗还是说这是一个择时有效是一个非常普遍的一个现象
我个人认为是都比较普遍有效的但是这个事情就像我虽然我刚刚描述的比较简单但是我认为这是投资里面比如说有两个事情是最难的一个是折食一个是对物质的理解我认为这是顶级的有难度的题目所以我觉得像刚刚您讲的海外的很多人对折食是这么一个看法同时的话我们刚刚也看到巴菲特的这些操作行为其实是有过折食的
所以我认为不做折尸倒不一定是最差的一个策略因为有的时候你会错两次就刚刚说的如果你不做折尸可能就不会错两次但至少不会错两次特别是如果你一个价值投资者低位的时候去买一些好股票但是高位的时候你不折尸事实上来说这个策略如果对于很多的人来说反而是一个不那么坏的策略是的
是的所以刚刚您讲到就是说中美两个市场的差异因为美国是流产雄短所以他们可能会更适应的就是长期持有并且他们的行业政策产业政策扰动因素会少一些所以他们的波动也会小一些比如说我们国内国内的话我们为什么要做呢因为我们本身第一做的是一个资管的行业
你比如说如果我们从 21 年到现在发现我们很多消费包括新能源很多蓝筹股下跌了百分之六七十如果从一个持有这么多很优秀的公司可能都有百分之六七十的回撤我觉得对于资管行业来说的话这是不能承受之重所以我觉得资管对于我们做私募或者说做资管来说绝对收益是第一要义的话我们就不能这么去用这种方式来穿越刘雄因为这个对于
持有人其实是不太负责任的也对他们来说会很痛苦对我觉得这个体验会很糟糕作为一个基因经理我的目标就是努力的把这个周期去探品一点点就尽我的所有的能力特别在你的文章当中你提到在行情的某个阶段你可能会采取一些
相对比较猛的比如说像空仓或者是 1%到 5%的一个极端低仓位的一个方式来过的话那中间会不会有那种就是闪电落下的那个瞬间就比如说这些年 3000 多个 10 年那么几千个交易当中可能只有 0.6%只有 30 多天 40 多天是大盘千股涨停或者是像今年的 9 月 24 号 9 月 26 号这样比较极端的市场就如果你没有仓位的话是不是有可能就会
错过这样的一些机会就真是会不会对你过程很大的困扰
会的我过往的这个折尸体系里面我觉得您刚刚说的是未来我需要进行下一个迭代的一个内容就像您刚刚讲的 9 月 24 号这种政策突然之间发生了一个很大的一个转变这个时候对于我来说是来不及的然后同时我觉得我过去的对于折尸过于的要求的精准以后这种像手术刀式的那种精确度的追求我可能会慢慢的淡化它
通过来迭代我的整个的测试体系还一个原因就是什么呢因为我们管理的规模的体验的增加可能我过于的追求这种精确的这个测试可能这个规模也是不允许了对我其实前一段时间和一个百亿的私募经营经理做过一个很深度的一个访谈当然最近他因为业绩不太好也都不太出来接受媒体的聊了但是他在里边跟我说了句话我启发挺多的
他说择时这个事它是有大是大非的总有一个时间段是明显的全市场的是高估的总有一段时间是全市场是低估的对于普通人来说你可能只能把握这种模糊的正确比如说在底部的时候分批的建仓在顶部的时候分批的撤退你这样是比较好把握的你很难说你能精准的把握到那个顶和底普通人来说就是不应该有这样的一个妄念
是的像这次我自己就对自己特别大的一个反思就是因为我过去几次的话都是会剖析自己去做得更加的精确一些随着规模慢慢的起了一些变化我自己会在这个投资体系里做一些迭代就是会对自己要求低一些这样我的生活也过得更好一些就更可持续一些
对那是不是这样说啊就是很多人在聊就包括我看到何总持仓当中的一些公司其实坦率来说这些公司它并不是什么冷门的黑马公司这是每一个可能投资人都耳熟能详的一些传统意义上的一些好的公司或者是一些大公司
很多人就会思考说在这样的一些公司通过择市能不能获得一些超额收益呢还是说你更多的只是选择一些比较极端的一些宏观环境或者是一个情绪上面来做选择刚刚讲的就是我们过去这几年很多时候我们的经济情况会在某一个情况出现一些极端比如说上海封城等等之类的
就给到了我很多这样的一些机会去用最极致的价格去买最好的公司所以很幸运每次都可以拿到一个很低的价格我自己平时做投资的话我比较在意的就是好的行业好的公司还有一个就是比较强调好的价格所以这就是过去这几年我们总是会碰到一些好的价格
最好的公司和好的股票对你来说可能不一定完全是一回事情大部分时候都不是一回事我给您举个例子好的股票的话更多的是一个时间区间的概念它是一个时间的函数它在某一个区间里可能是一个很好的股票比如说好的公司我举个例子比如说腾讯它 04 年可能到 17 年这期间可能几百上千倍的一个收益率它可能是既是一个最好的公司又是最好的一只股票
但是的话从 2017 年如果你持有腾讯到现在它依然是一个最好的公司但是从 17 年到现在应该是负的收益率所以还并不是一只很好的股票我们很多时候在讲价值投资的时候会混淆这些东西总是觉得
好像一个好的公司就是一只好的股票其实好的股票我认为一直都是一个时间的概念再举个更遥远的例子在 04、05 年的时候我们有五朵金花比如说树林电器它可能在那个十年八年里面它是金花然后就是非常漂亮的一个涨幅但是可能放到我们现在看的话它已经 ST 了
所以这就是我想强调的我们国家用 40 年走完了别人发达国家几百年的路所以我们很多股票的迭代或者是三页模式的迭代会非常非常的快我们更多的时候好的股票只是在某一个区间里会呈现的特别明显
就是一个好的公司或者一个好的股票它有自己的发展历程当然不同的公司核心的比如说增长的来源不一样就比如说有些科技类的公司它可能得符合盖特纳曲线就一上来炒概念的时候先炒一波β的行情
接下来有了落地的应用以后它就会有个集中度或者商业模式的一些兑现周期内的公司可能在大多数的时候它都没有机会但是偶尔的在供需错配的极端情况下它的量和价都会有个极度的一些攀升那么从你的视角上来说的话你最喜欢做哪一类的公司或者说你觉得在哪一类公司的哪一个阶段是最容易实现你所说的既是好公司又是好股票的目标
就是您刚刚讲的那个曲线一开始的话概念那个曲线到了巅峰然后后面进行走向那个渗透率走向应用的那个阶段可能会 miss 掉的那个阶段可能会大跌跌到了谷底的时候应该就是我最喜欢灰干的时候就是我们叫从一到十或者说是从它的渗透率加速提升的那个阶段没错其实我有的时候也没有说用这个标准去找公司但是我会发现我自己
比如说以前投资的很多标的恰好都是符合这个特点的当然了这是时代的幸运有的时候时代就是有很多这样的机会但是有的时代就是一个都没有那会不会说恰好是因为我也听说早些年您是 TMT 的研究员出身是不是说早些年您所研究的或者擅长的一些行业恰好和这些公司他们的快速增长的其他们重叠了就如果说接下来您研究这些行业当中没有这样的机会了
反而出现在一些全新的一些行业这会不会对你来说是一种挑战
我本科是学通信的其实我刚刚毕业的时候研究的 TMT 这些背景的话会让我对这些行业更熟悉一些但是我自己从做研究员到经营经理的这个阶段因为经营经理是全行业覆盖的所以的话我很早的时候就把自己的注意力因为存量的那些比如说周期型行业比如说煤炭 石油 瓦干铁这些行业其实它的迭代的它无非就是个周期对吧它本身的行业的知识没有那么多
所以的话我很早期的时候就会把自己的注意力主要是放在未来的一些比如说一些新增需求上你比如说科技啊技术带来的一些新的我不了解的或者说从来人类历史上没有过的东西所以我在做投资的过程当中我一直都对一些新生的事物还是保持着很强的好奇心这种好奇心第一部分是来源于
我本人的天性第二部分是来源于做投资的话职业的要求所以这两方面的力量都会让我去对新的事物保持非常强烈的好奇心你觉得什么样的组合下是你比较舒服的一个状态
我自己认为的机球最美妙的那个时刻应该是三个事情同时发生第一个就是人们的情绪在最低点第二个市场的宏观环境在一个非常恶劣的一个环境下第三个就是优秀的公司股价在最低部
这就是我梦寐以求的组合这个听上去更像是一个逆向的价值投资者对其实我自己一直都是非常非常的价值的无论从我们的投资的标的来看还是从我们买这些标的的价格来看
我们都是非常非常的价值的他又不是一个纯粹的深度价值者就是纯粹的去买一个很低估的一个公司对吧没错我自己的话比如说刚刚讲的那些深度价值我在我的自己的投资的历史当中的话我是有过很多教训的所以在这方面的话早年我也是做过一系列的迭代的因为我早年也是
比如说我投资 1415 年那个时候房地产如火如荼的时候比如说我投资了很多持有大量土地的一些影子的地产股可能它真实的土地变现之后的价值是它的市值的 5 倍 10 倍
但是后来我发现我持有这些烟地股的时候后来并没有获得很好的回报这给我造成了很长时间的一段困扰我就在反思这个东西这种投资逻辑的话可能类似于 1960 年巴菲特投资伯克谢哈瑟维一样所以我后来迅速地从这个深度价值里面走出来了
我看到在采访当中的一些代表作比如说像理想汽车或者是怎么样就是因为港股这个市场它受到两方面的影响第一个是全球资本市场可能某种程度上给它定价第二个是中美之间的一些博弈包括全球大的宏观基金无论是狼龙类基金还是对冲基金对它的定价所以经常会在几年当中就会看到因为流动性和地缘政治所带来的极端的价格波动
你认为这个是不是也是你实现超额收益的一个来源没错刚刚您讲的在这么一个特殊的环境下可能更容易造成一些极端的价格事实上就是这样的人生科技指数除了今年之外其实过去这几年都表现得比较糟糕从我们的价头角度讲我们在这个市场上更容易找到商业模式还有包括价格非常优秀的公司
这样的一些公司其实我们从后院的角度来说很多人都会在网上总结出这些公司的优点 12345 对吧那总结出他为什么能够走出来的原因但是往前来推大家为什么没有想到为什么其他的经营经理会怎么样为什么没有这样的前瞻性
从那个关注到它到持续的跟踪布局它是一个什么样的一个过程首先就是我们自下而上研究一个公司的基本面你比如说刚刚提到的新能源汽车它可能是一个高速的一个渗透率可能这个行业会有一些增速可能就会引起你的关注第二这个行业里最优秀的公司你会发现这个 CEO 特别的不一样包括对行业的认知包括他过去几分那个创业的一个过往
你都会做很多深入的一些研究第三就是他过去说到对行业或者对公司的一些判断他自己说到的东西他最后做到了多少所以我会大量的把这个东西作为一个背调然后去了解这个行业和这个公司所以您刚刚说有的人并没有发现这样的机会其实客观的说我从做研究投资很早的开始的时候
我觉得好的公司就是一眼就能看出来的不会是很复杂的很多很复杂的公司可能最后被证明很成功的公司但是我一般都会没有投我往往都投的是那些很简单的公司
就是一看就知道它有与众不同的地方它有能成功的基因在里边没错就是说好的公司好的商业模式往往在我看来的话都是很简单的当然也有很复杂很复杂的东西我可能就没有花很多精力了因为我觉得在这个知识的竞争的过程当中我没有什么优势我觉得很多人举个例子你比如说在香港上市的一些串信性的药你比如说这个公司就销售收入都没有可能就是在做二期三期临床试验
然后就有一些实验数据像我一般我就很少把精力花在这些角度为什么呢因为我觉得我自己在这个领域里面没任何竞争优势我认为这是一个知识非常密集还有一个高不确定性的一个行业我不会把它作为我一个重点的公关对象我可能会找更简单的题目来做嗯
这是一个很有意义的思考因为我现在在跟很多的朋友去做一些家庭资产配置的一些规划建议我就跟人会开玩笑说我说一个普通人他就像做三张卷子一样的于书外就是那个股债房我说房子这道题最好解拿分最容易占比又高
对普通人来说你要先去解房子这道题比如说你不要瞎买房你要选择对的时候买和对的时候卖因为你的交易对手水平最差你炒股票你交对手可能会合总这样的人但是你买卖房你碰到的是其他买房和卖房的散户你交易对手弱信息差大在你资产占比高这就是简单的题与其挑战高难度就像巴菲特说你需要走什么 7 英尺的栅栏那你可以有 1 英尺的栅栏可以去翻阅的话你就先去解这道简单的题我觉得这个很重要
第二个就是我在和很多私募交流的时候大家都会提同样的一个问题就是信息环境的问题但是在公募的时候你的研究资源是过剩的就是很多的卖方分析师你每天可以看到 1000 份报告
每个都是北大清华的研究生做的非常完善的图表非常严丝合缝的逻辑把这个材料端给你对吧然后你在所有获得的信息你也在信息环境的上游但是当你出来去做一个精品私募的时候事实上来说第一个是这些卖方的资源会比较的有限第二个是
事实上你也很难去获得对于个股公司的这些超额的一些信息这个会对何总带来困扰吗还是说你的方法论其实是可以有效的规避这样的一个信息上的一个问题我从 2013 年 14 年之后我基本上全部都是利用的公开信息去寻找一些行业和公司的规律去在做投资所以的话我这 10 年没有绝商的任何的服务基本上没有跟绝商交流过
那哪些公开信息你认为是最有价值的甚至对于普通投资者来说也是很有价值的我觉得首先是公司的联报当然了有的人说我看到这个公司的联报啥都没说这在我这里做投资的话我基本上就不看这样的公司了就是说他都不愿意把他的公司的信息告诉我
那这样的公司首先我就 pass 掉了公司的联报之外第二有时候你比如说季度的年度的电话会议你比方说我们很多香港或美国上市的中国的一些股票他们很多 CEO 已经几百亿上千亿的身家他们还在一线给我们去打一解惑所以的话像这些对于我来了解一个行业和一个公司是非常非常重要的
我主要就是这两方面的一个信息你看港美股特别是看有些同样的一些公司或者是同样行业的公司在 A 股当中比如说电话会议或者是年报就写的相对比较简略但是有些港股的消费品公司他们的年报做的就跟艺术品一样做得非常漂亮很精美也解的非常的一些详细
为什么会出现这样的情况呢我觉得还是一个文化不一样吧我觉得在香港和美国它是以一种回报股东的一种文化我有一次听到马化腾讲他在 04 年融资的时候他就说当时上市了个价格到底定多少他最后觉得无所谓定多少都可以他一定会未来为这些当时买了还有股票的人创造很高的一个回报
我听到这里我会很动容我觉得这是一个非常有责任心的一个 CEO 吧或者说我内心很敬佩这样的 CEO 我认为这是他们一个大的一个氛围一个环境你无论看到刚刚就讲的像马化腾这种已经财富量就那么高你会发现在电话会议里经常会听到他在讲自己的公司我认为就是当初他在 03、04 年拿到了第一份投资者给他的钱他在现在他们的心里都还记着这一份
感恩的东西所以的话我觉得我更愿意跟这样的公司去打交道这是一个很有意思的观察其实我们今天的主题是择时说到择时我其实一直是有挺多的一些困惑我觉得也可以和何总一起来交流一下我觉得对于很多的资管公司来说它的择时有的时候比散户的择时更难包括公募如果它有一些量化的一些团队它也会给他们的公募基金经理的收益去做归因
我看下来的很多的那些百亿的甚至更大规模的公募的一些经营经理他们在择市上面的收益其实就是一个负收益择市并没有帮助他们来赚钱那你再回到除了公募以外私募其实也会有这样的一些特征很多的 200 亿的 300 亿的一些股票多头的一些私募他们在面对大的市场波动的时候第一个是他们不择市
他们认有一个仓位很大的一个仓位然后做 30% 40%的一个回撤自己还在比如说打球或者骑车还在过自己的一个生活这对于渠道和对于其他的持有人来说也会带来很大的一个压力为什么自管机构一直都做不好择时我觉得首先的话跟咱们的自管机构的商业模式有关系因为我们自管机构的商业模式比方说我们在流失的时候 2015 年的时候
我们可能那个时候发行产品是最容易的发行产品最容易的话这个时候比如说大家的净值都在上涨这个时候外在就会给你很强大的压力比如说别人深货了你的基金你要不要把仓位继续保持在很高的位置这个时候你就会情不自禁地去这么做所以的话最后就会形成特别高的顶部然后再跌下去首先我们的资管机构的商业模式天然就有这个问题
然后在熊市的时候底部的时候怎么劝别人申购你的产品都不愿意申购所以的话它最后可能还会形成一个超跌的底部或者是说在最底部的时候有人赎回你可能卖在最低的地方了我觉得自管机构天然就会有这样的一个倾向
是 而且不仅是国内这样 海外的我们最近正好在看有人写了桥水基金的一本书就中文说到其实调研了很多海外的一些资管机构其实也是这样的一个特征因为大量的资管机构的收入都是来自于管理费那么既然是收拾管理费那么规模决定一切能够愿意在比如说顶部或者在牛市的时候来限制自己的规模
来保护已有投资者的权益或者是对于很多的一些资本机构来说已经是一个很大很大的一个压力了而且对于公募来说我觉得还有一个地方就是公募天然是一个追逐相对排名的一个地方就不光是公募包括券商什么也是一样的我好或者我不好这是一码事但是我比同行好一点点或者我不比同行差
这个是非常关键的因为我一旦比很多同行差或者我排到最后落到最后就别人跟上了我没跟上的话那么很有可能我职业生涯就会有很大的压力但是如果我的相对排名还不错但是我绝对收益是负的那对于公募的经纪人来说他是可以比较好的去接受这一点的
我觉得这是不是公募和私募非常跟不同的地方对这个地方可能确实因为公募基金相对排名的一个压力比较大所以很多时候就会被市场变成羊群效应里驱赶到了自然有时候没办法
所以我们做私募基金其实某种程度上也会受到一些压力比如说大家都在涨你如果仓位轻了可能就会有投资者来问你是吧你为什么不把仓位加上去这是资管行业里面很难解的一个题你会怎么解呢这个问题背后本质上是人性的问题就是贪嗔痴的问题
我觉得没有办法解决从长期来看就是无论刚刚您讲的无论是国内还是国外只要有人的地方就有人性有人性的地方就戒不掉这个东西就是古今中外都有这个东西过去也有现在也有未来还会有
不分皮肤的颜色对于我们来说的话我们来解这个题的一个方法的话我们就希望在未来的一个时候我们去控制我们的规模只有把自己的欲望控制住了所有的东西才能会让他做出最理性的选择
对你来说什么样的一个规模是你觉得还是可以做出超额收益的一个规模我们其实管理规模的影响可能有但是可能没有那么大首先我们持有的股票的标的的市值都是特别大的应该都全市上排名特别靠前的一些市值的公司所以的话我们受摩擦的成本还不是那么大这是第一个角度但第二个角度的话我自己是有那种做精品的一种思路就是
就是我自己虽然刚刚说的规模对我的交易造成的影响没那么大但是我自己的话还是很希望去未来去控制一下规模比方说我们团队聊到的控制在 20 个亿以内我们希望在这个规模以内的时候我们关闭我们的基金的申购这样的话我们就会去更加的从容面对人性的贪婪和恐惧我们去做一些理性的选择
在什么时候你会选择说卖出一个股票或者说什么时候会选择说把所有仓位都会清掉我们一般会判断几个因素第一个因素的话就是我们持有的这些标的和市场整体的一个估值水平这是一个基本功你会去做很多这方面的一个横向纵向的一个对比
第二个的话就是市场情绪的温度比如说市场情绪温度比较高了我们可能就会回避当然了这只是一个参考因素之一有没有一些微观的比如说一些事件会让你们意识到说市场的情绪可能已经很高了或者说现在的估值已经到了一个很离谱的状态会啊就是我们历史上一直都会这么重演
比如说我们当年在 2015 年的时候我们那些 TMT 的股票很多都干到七八十倍对然后我们一看海外的同行可能就二十倍
盼荡高低是很容易的对吧就是一个比大小其实大家都知道但是大家都舍不得离开为什么呢因为越到最后一段可能协力越陡峭没错所以的话就会把人性的贪婪会展现得淋漓尽致这是刚刚说的比如说 15 年我们投资者并没有因为 15 年后来三次大跌去自愈你看到我们 2021 年的时候
我们很多消费类的股票或者说新能源的股票都涨了 10 倍或者估值有的消费类的到达六七十倍然后很多公司可能增速也就 20%这个时候我们六七十倍的时候可能发产品但是还要去申购申购之后还只有个配手权这些东西的话在历史上其实都是很多件的所以的话这种反常的东西一直都存在我就觉得这人性的周期是周而复始的
因为我是个媒体人有的时候我看到几个特征第一个是对于估值有了一个全新的解释他比如说不按照 PE 估了他按照比如说互联网公司他会按照 UP 值和渗透率的比例来进估值会按照 PS 来估或者是把未来几年的 EPS 估的特别的高对吧第二个就是会把 97 或者是什么拉的特别长
就是我们会发现说这市场当中的无论是媒体也好无论是卖方分析师也好他为了解释自己做的事情是对的他要合理化自己的一些行为
当这些合理化自己行为的逻辑在普通人眼中看来也很奇怪的时候往往就是可能估计已经到了一个非常离谱的一个阶段是的就像刚刚说的就是我们平时有时候通过比如说 PE 什么的到后面可能通过 PS 或者甚至通过用户数等等去拍一个市值这本身的话从方法论上讲其实就是一个泡沫化的一个方法论
所以一旦市场大部分人用这种方法论的时候你可能就要引起警惕了这本身就是一个信号这是第一个部分第二个部分的话还有一个参照系就是你会发现大家都讲这个故事甚至你周边的普通做其他行业的朋友都能轻松地在这个市场上挣到钱的时候
这也是个非常危险的信号因为我们回头看我们过去这么多年的资本市场最后可能比如说有正收益率或者正收益率很高的人可能在全市场的比例是很低的所以如果当你发现可能你不做金融的朋友或者说同事什么的他都可以轻松地在这个市场上一周赚 20%的时候这本身就是一个
不健康的市场或者说这本身就是一个牛市的尾声的一个时候这些东西都是一些信号本身比如说我自己有时候做投资我有时候也会碰到这样的情况比如说这个钱这么容易挣的时候我会怀疑这件事情本身的一个正确性或者是一个持续性因为资本市场本质上是一个认知的一个变现如果所有的人都能认知变现的话
那说明你的认知是一个公共知识这个公共知识本身就是很危险的它就不应该有一家这种共识是非常危险的对 因为这个公共知识是廉价的尤其是现在媒体这么发达的背景下如果仅仅靠刷抖音或者看小红书就能看到一个财富密码的话这本身就是一个很危险的信号
就是我们的信息扩散理论就说明这个信息的扩散度已经非常高了这个中间就有人说大家都认为是泡沫但是还有人愿意说我还要跟泡沫起舞因为你不知道最后的协律或者这个长维有多长那么你会更左侧一点还是会更右侧一点因为在市场极致的情况下其实没有人能够真正的预判它会
有一个什么样的一个幅度从我现在过往做减持的标的结果来看我现在偏在右侧一点点对因为左侧我曾经失去了很多的收益率所以我现在这几年往往我都是减在右边一点点这样就会减少很多遗憾你怎么判断右侧我觉得
我觉得这个东西更多的就像一个生理的一个本能就是如果你很多时候卖掉这些股票晚上如果不卖睡觉就睡得不是太好然后你可能每天就忧心忡忡吃饭也吃不香然后也不想跟朋友吃饭连聊天都不想聊你就会想去卖掉这个东西无时不刻都想卖掉这个东西所以
所以的话你会有一些生理性的反应你卖掉了比如说他腰斩了或者是跌了百分之三四十又开始涨的时候你会返回火场吗就是你会有这个焦虑吗我觉得这个是个悖论就是能持续逃顶成功的人
他有的时候就会相信自己还能够把底抄回来因为他对于这个公司也好这个行业也好多多少少有的是有感情的有的是有一些价格上那些锚定的效应他还是会返回火场的这是我们在 15 年 16 年发生了很多这样的一些事情对你来说的话你怎么防止这样的事情出现呢其实我在比如说就刚刚讲的 2020 年比如说 2015 年一个周期里面
我不太会去跌了 20%甚至又去买回来当然了我历史上肯定有这样的行为过但是呢我会告诉自己尽量的不要在同一个周期里面这么去反反复复去做因为从我历史上的数据来看尤其早期的数据来看好像胜率并不高所以的话我就做的很少第二的话就是
我觉得还是一个心态的问题吧比如说在 2020 2021 很多股票比如说这个股票涨了三倍五倍我可能在里面获得了三倍五倍的收益率我内心底底都是很感激这只股票的所以的话它哪怕跌一些的话比如说我卖了它跌了一些我一般也不回头抄为什么呢
因为我觉得我很知足了我觉得他已经对我很好了并且我觉得我没有能力那么短的时间内去这么贪婪然后再去吃他一次我会觉得我自己没有能力去做到所以的话我这个时候我愿意去把这个机会让给别人去做这是个很有意思的观察这恰恰和普通的一些散户投资的思路和理念是相反的这普通的散户发现一个公司
它往往就是在两个阶段一个是在牛市的尾声第二是熊市的初期所以它要么就是追涨杀跌它买在一个相对的高位赚了一点以后浮云加仓一把溃光要么就是见到一个高点回落了没多久以后它就抓紧去抄底然后越抄套越多越抄套越多因为整个趋势可能就你走坏了特别在 A 股当中大量的公司其实都是有这样的一些特征
是的很多时候就是舍得每一次我卖股票的时候我都会问自己比如说卖掉它它再不占 50%你能不能接受如果能接受我就会开始卖但是你还是会衡量中间的一个风险收益比如果它涨 50%它跌 50%你会不会衡量说哪个可能性更大一些
那当然是有个衡量的肯定是觉得受益风险比极其不划算了但是呢很多时候就是他在一个极其不划算的位置他很可能还会在满足我事这个时候的话其实有时候就要克服个人的探称词了就是说你愿意把后面的东西给别人分享那你会卖一点还是会全卖掉我会忍不住的天天卖一点然后就全卖掉了好
很有意思其实我们前面讲的更多的是关于卖这个事儿上但是很多人说择食除了卖以外很多时候买也很重要特别是买点是非常非常重要的一件事情我在看之前何总采访的时候我总是听到反复的一个词出现就是前瞻
因为我自己做房地产投资会更多一些我对前瞻这个词认可是比较深的因为第一个是你跟随了几轮房地产的涨涨跌跌周期你对它的整个运率或者是规律你有个基本的一个了解别人是刚开始看你是已经看了五年十年你对一种资产或者你对一个股票的理解跟它一定是有很大的一个差别的前瞻这个东西你是怎么理解它的怎么样能够发现前瞻的公司怎么样能够去
把握这个买点刚刚讲的就是说最佳的机球区它其实本质上需求就是要你做到前瞻如果你做不到前瞻的话你一般拿不到最好的价格因为大家都知道了就是说你不够前瞻的话其实你的知识就是变成那个公共知识这个时候很多人已经去定价它了这个时候你就拿不到最优秀的价格所以
我自己是一个完美主义者我会对价格的极致的比如说刚刚讲的三个要素里面的极致的价格我是会有执念的就是我会很追求这个东西没有道理你就在那一直等着很多时候是这样的这是要克服很大的心魔的我认为这是有情绪消耗的啊
就是因为你很喜欢的东西天天在那里但是你什么都不做然后的话去等待所以的话这个时候就是有两个方法克服第一个方法的话就是你去研究更多的股票然后去构建一个组合这个时候就会有大猪小猪落玉盘的感觉东边不练西边练就是说这个没机会别的有机会嘛就用这种方法来规避第二个的话就是
还是会用自己极致的一个哲识的想法举个例子给您听你比如说我 2007 年做实习的时候那个时候也研究新能源汽车我研究了很多结果我也不是基金经理也不是研究员然后比亚迪股份被巴菲特买了之后涨了 10 倍然后我研究了很多但是研究的结果就是没有结果就是我觉得这个行业很好但是我一分钱都没挣到然后我也没有给别人提供很有价值的投资建议
结果后来在 2019 年我们在锂电池和包括这一两年我们在汽车股等等之类的包括上游我们就赚到很多钱所以的话其实很多时候你是在十几年前种了一个种子然后在后面就会发芽很多时候就是念念不忘必有回响问了抱有太功利的我研究这个东西你马上要给我一个什么东西不然我研究里有什么意义呢
我觉得很多时候因果的东西往往会超过人的一个线性的一个猜测很多时候是冥冥之中你做了很多努力后面可能会有一些因果的映射刚刚举这个例子是跨越了十几年的一个映射
我当时做这个东西的时候其实是没有暴增我当时都是很绝望的因为股票很快涨到 80 多了我觉得这两三年都没有机会了但是这个东西我还是会去做研究这个东西其实很像乔布斯在斯坦福讲三个故事当中的他一开始去学了个美术字体最后就设计出很漂亮的苹果的书写模式其实他当时学了个美术体的时候并不是说暴增未来要做一个苹果这个公司来这样的
但是很多事情你去前面去做研究甚至标定成一个很好的机会可能你未来有一天你终于等到了一个很好的机会你去买到它我当时 19 年买到的就是在最底部买到的这些公司这也是得益于以前的这种研究或者说对于我们更宽泛来讲这也是某种意义上的一种浙世就我们看到很多的一些公务基金或者是一些年轻的一些投资者他可能看上去研究很卷但是呢
它就算是对于这个品或者是对于这个公司研究浓缩到了以周天为维度它观测的依然是一个比较短的一个周期但是他们有研究说同样这个公司在 2012 年之前它可能跟挖掘机跟基建是同周期的后面又经历到了八项规定塑化剂的一些风波后面又有各种各样的一些市场环境在它的共同作用下它才会有今天这样的一些表现
所以很多时候就是你要在比较长的时间去积累这些因就像何总说的可能在职业生涯早期的时候翻石头翻的那些公司他积累的那些样本也许那些公司你永远不会再投了
但是它对于你去理解这些商业模式理解什么样的公司是个好公司它其实是有很大的帮助的因为积累足够多的时间对的 是的我是极其赞同这个观点的你比如说刚刚您讲到大家有时候做研究就像剥洋葱一样就是可以剥的颗粒度越来越小越来越小
就像刚刚我举的例子在消费和新能源比如说 2021 年如果你在更高的维度上认为这个行业和公司的估值已经很高了它的成长性匹配不上它的估值的时候这个时候你把这个行业的仓位卖掉了或者说减掉了
这个时候的话永远比你去盯某一个锂电池的它的产能利用力或者说这一周有没有加班或者说这一周的排班是什么样的要永远有意义无数倍就是说这不是一个量级的但是的话为什么我们会有时候剥洋葱剥得那么有兴趣越剥越卷越卷越剥往往的话我们有时候讲一叶瞻目不见泰山但是很多时候的话
其实你把这片叶子拿开的话你也会不见泰山这很多时候是需要很多历史的沉淀的再讲个例子你比如说在 18 年到 2020 年那个诸周期的时候我们这几年的诸周期从很低的价格然后冲到了四五十然后又从四五十跌到了 2021 年年底的时候十块钱每公斤
如果你见过历史上的很多春夏秋冬可能 2020 年年初的时候 40 多块钱一公斤你就会知道他某一天会到 10 块钱每公斤你比方说 2021 年的时候新能源的碳酸锂的价格涨到了 50 万的时候每吨今天 7 万吨其实对于你知道这个规律的话可能那个时候在 50 万的时候大家都叫碳酸锂叫白色石油的时候你其实就知道还有一天会到 7 万
现在你到 7 万的时候你也知道这也不可能永远都是 7 万很多时候这种东西比某一个我们站在某一个具体的时间点上去剥洋葱要有意义的多那我们说个具体点比如说在现在这样的一个点位现在这样的市场情绪下你觉得是不是一个好的入场的时机
现在目前这个时点如果 A 股 港股和美股的话我觉得 A 股和港股可能会更好一些首先我自己有一个内在的逻辑就是说美国的话通过过去这几年涨幅都比较大我自己一直都有个执念的就是很多时候风险是涨出来的机会是跌出来的
所以的话我更加的觉得我们过去这几年比如说我们的恒生科技指数其实过去这几年都是表现的不太好的然后我们再看一下股票的估值其实也都还在一个比较低的位置所以从这个角度讲我觉得 A 股和港股机会会更多一些同时的话我们这一轮的话整个政策对资本市场支持的力度也应该是空前的你觉得从政策的视角上来说的话
你更期待或者你觉得哪些政策会超预期因为 24 号 9 月 24 号潘行长的那个发言包括 26 号常会包括对房地产的一个定调其实都是超预期的就是从你的视角来说你觉得什么样的一些行业会什么样的方向此时此刻看它的机会会更多一些首先的话在过去这几年我认为跌幅特别大的一些行业就是说预期过于的差的一些行业
跌幅很深比如说刚刚说的地产或者地产产业链包括消费消费的话过去几年也跌幅非常大所以的话我觉得往往脾气太来比如说这一轮财政政策里面会不会有跟消费相关的一些政策这也是我们可能接下来可以期待的前面我们在吃饭的过程当中和何总聊的时候我自己感触也是非常深的一点其实就是我们说一个人他形成一种
你觉得是什么东西造就了你这样的一个投资的观念
我个人觉得可能跟天生的性格更相关因为我自己的性格是比较谨慎的为什么会很谨慎呢我自己有时候经常看一些历史书看的比较多包括一些商业上的书我也会看一些努力活下去或者说努力地去计小生为大圣或者说在每一段周期里面你不要做得最差或者是努力地活下去一直都是我自己做投资或者做公司最大的一个特点吧
我觉得有时候把投资或者说把它持续的做好太难了所以的话我自己每次都把问题会看得比较大我都会去如临深渊的一般的去对待这种比如说明年或后年所以这个市场是很敬畏的所以你也会确保自己在比如说买入一只股票的时候尽可能会买在一个相对比较逆向的一个位置是的有时候我开玩笑就是说在一个特别差的市场你比如说死猪不怕开水烫
就是他被很多坏消息都探过了无数次了这个时候我买起他来
就没有那么觉得有危险了因为他的这个行业或者说宏观经济信息或者说这个公司他过去经历的一些近况二呢他可能这个公司的管理层还包括他的那个行业肯定是很好的行业我才会去做这个判断但是他过去比如说经历了够坏的一段时间被很多坏消息不断的浸泡过了之后我觉得往往这个东西是一个风险示范的过程所以这个时候我买起他来的话会比较有安全感
但是我们换个角度来说我其实看过很多的一些成长起来的百亿私募或比较大的百亿私募他们在早期的阶段就是在开始做私募早期阶段都会有一些相对来说比较狂野比较极致的风格暴露然后在一些单票或者单个行业当中他们创造了一个非常惊人的收益然后因为这个收益所以他们募来了很多的钱因为募来了很多钱所以他们的
生存危机也解决了有可能的后面的那个收益可能会回归到一个正常的水平但是通过赌一个赛道或者赌一个风格能够在短时间内让自己的这个规模能够上一个台阶市民看到非常多这样的一些思路都是通过这样成长起来的
你怎么看这样现象你会觉得说你现在在做这个事情效率太低吗一家资网公司短期开业绩比别人好一点点连续三年四年都在减 25%是不足以募来足够多的钱的往往是你有远超过同行的收益才有可能在市场当中能募来更多的钱
你会觉得说你这样的一个风格其实在做规模的时候并没有优势吗我们对规模没有那么大的一个内心底的欲望因为我觉得资管行业的第一性原理应该是这个产品的持续稳定的收益率虽然我们走着走着可能有的时候就会想着去规模因为这个东西本身也是符合人性的对吧它这个商业的一个模型就决定了
让你去发展规模的一个冲动但是的话我自己觉得如果把这个公司或者说把自己的这个工作放在未来十年二十年三十年四十年的维度去看的话其实你现在比如说十多个亿的规模然后你通过静止的不断的上涨规模有序慢慢的扩大我觉得
我觉得最后拿到的结果无论是物质上的结果还是跟自己的投资人的之间的这种正反馈吧我觉得可能情绪价值的角度讲应该都是会拿到一个最大值所以的话我不太觉得就是说短期规模做得特别大
就是唯一的一个指标我更愿意把这个东西拉长来看我觉得我的选择就是现在比如说我们希望控制在一定的规模之内我觉得我的选择是非常理性的我并没有觉得我这个选择是吃了很大的亏或者说很不对我觉得我的行为是对的那你对自己的一个职业目标或者是理想是怎么样就是如果我们把规模
规模看的比较淡一点我们不仅把那个自管当做一个纯粹的一个好生意而是把实现自己人生目标或者直接理想的一个方向的话那你真正的目标是什么你希望能够实现什么东西
我就希望我自己比较专注或者是比较努力的去比如说我自己现在 40 岁过了然后的话我希望我自己把我余生的比如说几十年去努力的做好把这个收益率或者把这个投资资管这个行业做到极致就是
就像我小时候打游戏一样最后我希望打出一个非常好的分数我们这个分数的话其实就是两个维度第一个维度就是你的持续性到底你是三年五年还是十年还是二十年的负荷这是很重要的一个指标第二个指标就是你的负荷收益率是多少所以的话我自己就想努力的去把这个分数
去拖一拖包括说的折食啊什么的其实本质上都是我来打这个游戏的工具我为什么要用这个工具呢其实工具很难但是的话我不用这个工具的话可能我就打出来的非常平庸的业绩打不出你想要的结果没错所以的话我也是倒推的就是说我是先想怎么样去完成一个很好的目标但是的话我可能一普通的工具的话大家可能差不多所以的话这个时候我会去本质上是上难度吧
所以的话我去追求这个东西跟何总交流的时候他经常会说三个词一个是游戏一个是工具一个是目标我觉得三者是有个很有意思的统一的地方你是不是认为你是个非常理性的一个人
我自己是比较理性的人有的时候要实现一个好的结果其实是做两件事情第一个是我选择玩哪一场游戏对不对我可以选择玩 A 也可以选择玩 B 每个游戏奖励是不一样的我们可以选择一个玩游戏第二是我搞清楚这个游戏的规则是什么当我知道我玩的是哪一场游戏并且我清楚的知道这个游戏规则之后我就有
一步一步实现它的可能性包括何总比较擅长的像德波包括你说到小时候喜欢玩游戏机包括你现在做投资某种角度来说我们其实参与的都是一场而又一场的游戏就是在游戏当中怎么样去赢得它对于你来说这是第一位的
是的我对结果比较看重你的结果比较看重是的我觉得因为我是一个在这方面的话我会接受普世意义上的一个定义了你比如说我们这个行业的属性就是持续稳定的收益率所以的话我不太会想去模仿一个价值投资者或者说怎么样去称谓这个事情但是我一定会追求这个事情的第一性的东西
这个东西是我所有努力的最终的结果这个过程当中至于叫什么字名字或者说我刚才叫个什么词对我来说根本就不重要未必需要被一个比如说星辰大海式的一种叙事或者是被一个普世意义上大家都会奉为经典的这样的一个概念被这个东西绑架而是从第一性原理出发去找到实现这个目标的一个有效途径这对你来说反而是更加重要的是
是的 因为时间拉长来看的话这么做他会得到回报的这很有意思啊其实在聊到合同之前我也看了合同很多的一些访谈和一些内容我觉得其实和我们过去的三到五年大家对于价值投资的一个理念先行叙事先行甚至充满情怀的一个大的一个叙事的背景其实有很大的一些不同
普遍的对于普通的同载说他可能就会在某个阶段去对某种叙事上头会认为它是很重要的概念或者是深信不疑的坚定的去相信这个东西就从我们炒房的人来说核心逻辑也是一样的以前叫做金户永远涨
后面叫做豪宅永远涨你总是能找到一个很清晰的口号让你深信不疑的去相信这个东西但是再往后来看你会发现没有一个东西它是永恒的凡事都有周期都会涨完了要跌跌到极限以后它可能又有一个上涨我觉得这个才可能更符合投资的真谛
那包括你也见了很多的一些公务和私募的一些管理人你觉得什么样性格或者什么样特征的人在投资当中是更有可能赚到钱的我觉得首先的话要内心比较开放第二就是自我要小一点就是说要比较谦卑的去看待这个行业的发展或者说别人的一些成就吧
第三的话就是需要谨慎的性格非常重要再一个可能就是极致的专注我觉得这些因素可能都会对投资业绩有很大的帮助我们重复一下第一个是开放的心态对
第二个是 ego 比较小不能过分的自大或者不能过分的固执对这其实这两个刚刚前面第一个第二个有某种程度上的类似就是一个人他如果 ego 很大的话他就不容易开放了对对吧他把自己挂在墙上了第三个是什么第三个我认为要有比较谨慎的性格比较谨慎的性格对
就是如临深渊如履薄冰的一个感觉就是千万不要觉得过去的东西能简单的复制第四个后面再讲的一个就是极致的专注
有的时候不要想太多对于我来说我觉得人生比如说做好了一件事情就是任正非讲的你磨好了豆腐你就是个很优秀的人对于我来说因为我学了这个专业我做了这个专业我能把阿吉把投资本身这么一个事情把它做好了就是花自己所有的精力做得稍微好一点点可能对我来说就是很大的一个安慰就是不要想着做太多的事情
因为人的精力有限因为人的能力有限哪怕我现在做二级做了那么多年我都基本上从来没有碰过跟二级相关的比如说一级或者等等之类的我碰都没有碰过因为我觉得一个人一辈子把一件事情做好都已经很困难了很有意思的一个分享就前面包括吃饭的时候我也在和何总在聊一个问题就是到底是多才多艺的人更容易成功还是说专注的人更容易成功
就是你会看到无论是前面说到任正非查理芒格还是全球的研究都表明说是专注的人更容易成功这个专注可能是有两方面一方面是被动的有些专注的人他可能不像多才多艺的人一样有那么多选择有那么多选择的人他就会第一个是他会迷茫第二个他始终有东西给他兜底
始终有东西跟他斗敌他就没有办法发挥太极致第二个他的目标感也没有那么清晰所以就是专注的人他如果很专注在一个事情上并且能够把热忱投身于此那么他拉长时间来看他获得长期的复合的回报的概率是非常深的因为一定会有一场周期或者一定会有一个机遇就是等着他把利剑出鞘的那一刻会让他等到所以我在跟何总聊了一个多小时的过程当中
我一个很深切的感受就是何总就像一个剑客就是平时一直在磨剑一直在磨剑就最重要就是有这样的一个目标在等着他因为有这个目标在所以能够呃
很好的去做这样的一个准备说到我们今天聊的最后一个环节就是既然我们今天的主题是择时那么也不仅仅是投资的择时了我觉得人生处处都离不开择时对吧同样两个人我经常跟人举个例子我是 2007 年本科毕业的我的学弟学妹是 2008 年毕业的我们就差一级
我们并不是选择了什么时候毕业的我们是被分配到的但是你会发现差两年的人他们的命运可能差别就会很大 07 年毕业的人他有留金指标他能拿到户口因为有户口他就能买房因为能买到房他能结婚所以他就会比 08 年毕业的人就会顺很多
所以就说既然人生它处处都离不开择食的话那对于身处其中的人应该怎么样去做这个选择呢你有没有一个框架或者有没有一个方法论来带给大家我自己觉得比如说人生的话复盘看我们觉得人生有时候就有最重要的三个的一个择食或者叫三个机遇或者叫三个拐点我们
我们比如说第一个机遇或第一个拐点可能就是我们人出生的地方出生在哪个家庭对吧就是精子跟卵子结合的那一刻你在哪个国家哪个原生家庭你的家庭情况是什么样的可能这是一个很重要的机会但是这个机会可能是被动的不是你主动选择的第二个我觉得对于普通人来说的话可能就是
高考和哲业比如说考什么样的大学读什么样的专业这一般可以构成人生的第二次选择但这第二次选择里面的话就是说你有多少认知然后你有多少付出可能就会在这一次拐点当中会体现出来
第三个的话我个人觉得就是说是婚姻本质上的话也是一种资产负债表的一个重组吧或者叫合并吧通常意义上讲这可能也是人月薪阶层的一个很重要的一个则是所以的话这是关于生活方面关于人生方面的一个实际的问题
同时的话在资本市场上的话我个人觉得就是说普通人来说的话我觉得最好的应对方法其实是不要做特别多的折死因为折死本身是一个非常有难度的事情这个时候如果去过多的折死往往会在结果上形成追涨杀跌会比较多对于普通人来说定投或者说等等之类的一些看起来中庸的策略我认为是一个很好的策略
我之前采访了挺多 07 08 年的所谓幸存者就是股市的幸存者和 15 16 年的一些幸存者很多都是普通的一些散户我们在聊的时候你会发现一个特点就是人人爱追逐拥堵爱炸堆爱线性外推其实逆向本身的确是一个反人性的一个东西所以对普通人来说要
投资成功唯一能够确保活下来的一个核心逻辑就是买的便宜就是很逆向一上来就买的便宜你就立于不败之地就是你上来很审慎你能比较逆向比较审慎的去做那个决定买的便宜那你后面的这样下围棋你第一步下对了你后面的赢面就会更大一些
对这就是我觉得普通人做择时的过程当中很多时候从专业从信息度从知识水平可能都很难的和专业的投资人相比但是大小数字总看得清楚如果你买的极致的便宜相对的优势也会比较多的最后我们其实也请何总来分享一下关于择时方面你有什么样的一些书觉得对你收获是比较大的你可以带给大家去看一下
首先的话我觉得从书的类型上讲的话我建议大家多去阅读阅读历史比如说一些传记比如说邓小平传类似这样的书就是我们看历史的话很多时候就会给我们很多启发就是历史哲学类的书我觉得是非常非常重要的
如果是说跟专业相关或者说趣味性强一些的书的话比如说我们要了解巴菲特我们可以去读一个入门的比如说像滚雪球比如说我们对投资哲理方面有一些需求的比如说我们可以去读读芒格的或者芒格之道那类似的书里面有很多关于投资的一些格言
如果年纪大一点的人的话我觉得可以去读读比如说道德经啊这样的东西为什么呢因为投资里面的道我们宇宙里面的道各个方面里面的道其实到最后的话可能很多东西是相通的你比如说投资里面很重要的一个东西就是人性人性里面的东西它可能本质上也有规律嘛道就是什么道就是规律嘛道德经就是研究规律的嘛
古诗我们很多人都在研究规律所以的话我觉得这方面是有很大的借鉴意义的因为往往看这种书的话会帮助你用一个上帝的视角来俯瞰众生这个时候你就会更容易脱离贪婪和恐惧很多现实世界当中就是什么的就是他人贪婪我比他更贪婪他人恐惧我比他更恐惧
如果有的时候你阅读了这些规律性的东西之后你可能会用上帝的视角来俯瞰那个诚实当中的自己这样的话会给自己一些建议这个建议往往就会摆脱阎群效应我觉得这些都可以去看一看最后的话我觉得比如说我们的投资大师比如说巴菲特满格这些人的一些视频啊
一些他们在大学里的演讲我觉得如果你特别爱的话每一个视频你都可以看十遍我觉得我很多视频都看了十遍就是人生的投资的阶段不一样我可能在比如说研究生我就看过和现在看过同一个视频我的感受是不一样的虽然我当时也觉得自己理解了我现在也觉得自己理解了或者十年后的我我又觉得理解了但是可能理解的东西是不一样的
所以我建议大家可以反反复复多看一些大师的这种视频之类的我觉得是对生活和投资都是很有启发的我们香橙的最大的心愿可能就是说去把一支产品努力的去把它管好我的管好一般有两个指向第一个的话可能就是时间的长度第二个的话就是收益率的维度我希望去用自己的余生去把这两个东西
迭代到一个新的高度吧这可能就是我的职业梦想如果用三个关键词来描述相乘的特色或者是理念你觉得是哪三个词前瞻性前瞻性能保证我们价格的一个合理性价格的合理性就会保证你的回撤和向上的弹性
这是第一个第二个的话就是折时为什么要说折时呢因为过去这三年我们都经历了一个很不容易的一个市场很多行业和龙头的公司从高点到现在都有 60%的跌幅我们如果作为一个资管行业的话让投资者要拥有很好的体验的话折时是一个绕不开的一个课题
第三个的话关键词可能就是极致的专注对于我个人或者我们公司来说的话最为重要的就是把所有的精力和能力在产品上得到一定的体现就是会不遗余力的去做这个事情好的非常感谢今天何总的分享
行 感谢大家