#103 Black Myth: Wukong - How to make 1 billion dollars with Chinese folklore?
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大家好，我是世界华人杂志的编辑LJ，也是中土世界的委托人。你好，阿拉丁。LJ，你们这一期（104期）有哪些独家报道？我们关注的是中国城市居民如何重新与自然连接。所以他们现在缺乏自然吗？绝对的。他们发现，现在城市儿童严重缺乏自然教育。这对他们有负面影响，但也有人努力改变这种状况。

在一个相关的报道中，我们探讨了南京一个设计精良的动物园是如何吸引众多粉丝，以及它是如何激励他们更关心自然和野生动物的。

那么，这一期还有哪些其他的文章呢？是的，我们还乘游轮游览了长江，追溯了中国游戏机的历史，并揭开了为什么湖南菜尤其是在中国迅速走红的原因。所以亲爱的听众，如果您想了解更多信息并支持播客，请访问theworldofchinese.com并订购最新一期。看来我们只能依靠自己了。地球已经最后一次回归中国了。

大家好，欢迎收听中土世界，您了解中国文化产业的来源。倾听那些通过创作和发行艺术或内容，在这个世界第二大文化市场谋生的人们。

我是您的主持人阿拉丁·法雷，中国指南针制作公司的创始人。如果您需要在中国为您的下一个项目进行选景、电影翻译服务或寻找联合制作人，您应该联系我们。此外，如果您是中文使用者，并且不介意我的蹩脚中文，请随时查看我的bilibili频道“阿拉丁说电影”。链接在播客描述中。

除非您不关注电子游戏或中国，否则您肯定听说过，8月底，中国首款AAA级游戏在PS5和Steam上发布。这款游戏的名字是《黑神话：悟空》。对于那些不知道的人来说，Steam是一个Mac和PC程序，您可以在其中购买各种游戏。AAA级游戏可以比作一部大片电影。他们的开发预算必须在2亿美元左右，不包括营销成本。所以让我们举个例子，经过六年的开发，这款游戏的预算超过了5000万美元。

并且在发布两周后，仅在Steam上的总收入就已达到8.5亿美元。

许多纪录都被打破了，例如有多少人同时玩游戏或在一定时间内售出的游戏数量。同样有趣的是，根据Video Game Insight的数据，大约76%的游戏玩家来自中国。但这并不是完全新鲜事，因为类似的故事发生在2022年，当时上海米哈游公司制作了开放世界冒险RPG游戏《原神》，

其开发成本超过1亿美元，这也获得了巨大的成功。而且这款游戏更像是休闲游戏。所以今天，为了讨论中国最新的国际成功，也许是这个国家为数不多的可以引以为豪的成功之一，我们邀请了三位嘉宾。所以我们在四个地方远程录制。首先，让我们和在英国的丹尼尔连线。你好。你好，阿丹，非常感谢你邀请我参加。大家好，我是丹尼尔·艾哈迈德，尼卡合伙人的研究和洞察总监。

我们是一家市场研究和咨询公司，专注于亚洲和中东的电子游戏市场。我于2016年加入该公司，主要负责中国、印度和中东市场，过去几周我一直热情地关注和玩《黑神话：悟空》。你在悟空中玩到第几章了？目前是第三章。我承认我花了一些时间才到那里，因为我最终

死了很多次，但这很有趣。这是一次很棒的体验。在聊天框里，但在欧洲大陆的另一边，是上海的伦迪。你好。大家好，我是伦迪，我从小就是玩家，长大后成为了一家AAA游戏公司里的游戏制作人。我的工作经验包括

中国游戏行业五年多的手机游戏和主机游戏。我认为我大致了解整个流程

游戏制作，是的，这就是为什么你被邀请到中土世界播客的原因，我们不会随便邀请任何人。需要明确的是，伦迪没有参与《黑神话：悟空》的制作，但因为他曾在类似的工作室工作过，并且了解制作流程，所以我们邀请了他。你玩到第几章了？我差不多，我和丹尼尔进度差不多。我刚完成第三章，第四章也有一些进度。我发现……我开始觉得它有点无聊了。而且玩起来不够有趣，无法推动进度。所以我现在停止玩游戏了。好的，不用听这个播客了。游戏很无聊。好的。最后，是北京的杰西。

很高兴来到这里。我是一位独立研究员，也是一位终身游戏玩家。我还主持过许多与游戏相关的活动，并因此被邀请到YouTube和B站上进行游戏史研究，并做过讲座。所以我最初对复古游戏和游戏史非常感兴趣。我很幸运地结识了许多教授和档案馆的负责人，通过这些，我实际上对中国游戏的未来更感兴趣了，尤其是自从《黑神话》

在2020年发布时引起轰动以来。我一直密切关注其发展，并向我认识的任何人宣扬这一事实，这将是一个划时代的时刻，结果正如我所说的那样，它非常成功。好的。你玩到第几章了？对于这类硬核动作游戏，我是一个 avowed backseat gamer。我已经玩了10到12个小时，但我主要是邀请别人过来玩，或者看我……

非常沉迷游戏的室友玩，我已经通过这种方式看到了大部分游戏内容。所以我得到了二手压力，但我避免了艰辛。没关系，我的意思是，我玩了三四个小时，杀了几只boss，但我有很多事情要做。我拍摄了我的第一部小说

我的第一部短篇小说，所以有很多事情要做，还要准备播客，所以我们将主要讨论游戏背后的故事，例如从行业角度来看，其中涉及的丑闻，因为我认为我们不应该，你知道，把事情掩盖起来，然后在游戏发布一个月后，我们现在处于什么位置，像往常一样，我们将以播客通常的测验结束这次小组讨论，其中一位嘉宾将获得奖品。

所以我想知道，对于那些没有玩过这款游戏的人来说，伦迪，我想知道，你能快速描述一下吗？如果你要向你的祖母解释什么是《黑神话：悟空》，你能解释一下这是什么游戏，以及它现在发布为什么如此重要吗？

事实上，令我惊讶的是，我母亲先向我提到了这款游戏。好的，好的，好的。对不起，对不起。那么让我……好的，让我们重新开始这个问题，因为它不是……我是在谈论你的祖母，而不是你的母亲。哦，好的，好的。对不起。好的，让我们想象一下你遇到一个

不太了解《黑神话：悟空》的外国朋友。你能在一分钟内快速描述一下这款游戏是什么，故事是什么，游戏玩法是什么，以及为什么它是一款如此重要的游戏？《悟空》是一款中国本土AAA级游戏。它讲述的是一个中国传统故事，名为《西游记》。这是一款动作游戏。我认为你可以解释一下，为什么这对中国的游戏玩家来说是一个如此自豪的时刻……

这个国家能够制作出这样的游戏？因为在中国有很多人都热衷于向全世界讲述传统故事和传统文化。游戏行业内外的人们都梦想着在中国诞生一款AAA级游戏。在我小时候，我玩过很多海外的AAA级游戏，我梦想着能玩到一款以中国传统场景为背景的AAA级游戏。所以当《悟空》

发布时，第一个预告片，我们都非常惊讶。太棒了，我们终于在自己的国家有了这种游戏。作为一个像我这样的玩家，我们玩过很多海外的AAA级游戏。它并没有从我们自己的角度讲述故事。所以我们都希望通过这种新的媒体来讲述我们自己的故事。对于听众来说，如果您想更多地了解中国电子游戏行业的运作方式，我会建议您收听第67集，该集讲述的是为西方制作电子游戏。我们解释了整个行业，例如中国电子游戏公司的优势

和劣势，这解释了为什么人们对《黑神话：悟空》能够在中国制作如此印象深刻。好的，开头很强劲，我不知道谁想回答这个棘手的问题，国际媒体上有很多关于这款游戏的文章，对于那些没有关注《悟空》的人来说，我们能否强势开场，基本上快速解释一下，因为它对中国电子游戏行业来说是一个如此重要的时刻，与此同时，关于创作团队也有一些问题等等。所以我想知道是否有人能快速解释一下，是什么样的不幸的事情与之相关。我很乐意尝试一下，因为我最近在文章中花了很多精力来纠正这一点。首先，要解决这个问题的第一部分，就它是一个分水岭时刻而言，

关键在于AAA标签。所以你有《原神》。许多中国游戏都被视为移动优先游戏。它们要么是免费游戏，这意味着它们没有前期成本。它们是一种持续的游戏，从某种意义上说，它们受到了批评。这种模式因其是一种筹集收入的方式而受到批评，它将包含许多掠夺性的额外交易或赌博类型的元素。

因此它没有多少声望。而AAA级游戏，最简单的理解方式就是大制作。所以它有点像好莱坞电影或著名小说的声望。所以这款游戏成为一款大型AAA级游戏，在传统媒体中获得了更多关注和尊重，我应该说。这就是为什么它是一个分水岭时刻。就争议而言，它可以追溯到……

我们必须谨慎地解读不同的陈述和事情，但要简要地概述一下，我应该说，它始于艺术总监杨奇和制作人冯骥十多年前的一些评论，其中很多。所以杨奇十多年前在博客上发帖，我认为是在2013年，我这里有他的引言，他说，男性和女性对游戏的偏好是由他们的生理条件决定的。

他不需要为女性玩家制作游戏，有些东西只是为男性准备的。他们沮丧、愤怒和痛苦。这被视为一种否定，例如为什么特别为女性制作游戏？然后，当《悟空》的预告片发布时，游戏的制作人方骥说，

发表了一些有些色情的言论。然后，当他当时为此受到批评时，他加倍回应了。许多人后来表示，这变成了西方的事情，因为IGN在2013年去年发表了一篇重要的文章。但许多批评实际上来自中国和亚洲新闻媒体在2020年的报道。我会继续说下去。我知道这很长，但我们可以把它剪短。是的，你解释得越快越好……

好的，当然。我会直奔主题。在2023年末，IGN发表了一篇重要的文章，这就是大多数争议的来源，因为它被视为一种攻击，因为中国有这款大型游戏，然后写了一篇关于游戏科学公司极其性别歧视的大文章。它涉及招聘广告、我之前提到的制作人员十多年前的声明以及工作场所文化。这导致了一些针对IGN的负面情绪。

来自中国游戏社区，也有一些西方游戏玩家认为这是与西方觉醒意识形态有关的事情。在过去，好吧，自Gamergate成为一个巨大的争议以来，过去10年里，许多游戏玩家都反对这一点，并且在过去的20年里一直是一种运动。这款游戏已经成为海报儿童，并重新点燃了政治辩论。所以不幸的是，你得到了这款非常棒的中国游戏，因为它来自中国，而且当你遇到中国元素时，你必须附加一个争议。由于游戏社区内部（在中国和西方）的这种政治文化战争，这可能成为，而且是因为它如此引人注目，每个人都将他们自己的意识形态带入其中。围绕争议的事情有很多问题，这既体现在西方媒体对中国的报道方式上，也体现在

中国和西方游戏社区之间的语言障碍上。有很多来回的争论。所以这些争议通过这种电话系统来回传递，我认为这造成了很多混乱。所以阅读两种语言，阅读中文和英文的游戏网站和社区，我认为你会得到……甚至法语，因为法国也对这款游戏存在争议。所以归根结底是代表性问题，游戏科学人员的一些性别歧视言论，但我确实相信……

虽然这些观点在问题方面非常真实，但我认为对它们的报道程度与实际丑闻不成比例。一旦你仔细研究，实际上并没有太多东西。你可以肯定批评一些小的次要事情，但我什么都不明白。

为什么这是某些人采取的主要角度，因为它与游戏的关系很小，而且许多争议都相当古老。我不知道，我的其他女权主义朋友告诉我，一些游戏粉丝非常喜欢这款游戏，但与此同时，会在微博上与女权主义者发生冲突。是的，我发现这很有趣，当你从西方游戏玩家的角度来看时，可能会非常批判

关于中国的政治制度，然后突然间，当它是一款不觉醒的游戏时，他们会说，哦，这款游戏绝对很棒，我的意思是，我觉得有些人有他们自己喜欢和不喜欢的人的阶梯，然后有一个

就像你不喜欢的人类型的偏好，这真的很愚蠢。但是，呃，是的，我也有一个朋友在那个团队工作。他负责翻译。他显然不想成为节目的参与者。我想他签署了保密协议，但他显然不太舒服地告诉别人他参与了这款游戏。但是，为了继续，关于另一个丑闻是，呃，当……

直奔主题，加快速度，例如当他们向一些KOL（网红）发送游戏密钥时，王洪（网红）在国外谈论这款游戏，他们要求他们只谈论游戏，但不要提及任何关于中国的政治和女权主义的内容，这对于那些不太了解中国的人来说似乎是一个非常奇怪的要求，我想他们只是想享受游戏。我想这就像芭芭拉·史翠珊效应一样，你要求人们不要在互联网上做某事，那么显然每个人都会转向它。

是的。我不知道其他嘉宾对此有什么反馈。如果没有，也没关系。我们可以继续。因为我有一个问题要问丹尼尔，那就是，这些，让我们说丑闻，它们对游戏销量或最终用户有什么影响吗？他们根本不在乎。是的。

是的，我认为这是一个很好的问题。总会有丑闻会影响游戏销量。但在这种情况下，我不认为大多数购买者甚至关注这款游戏的人实际上知道任何这些事情。他们根本不知道发生了什么。正如杰西之前提到的，这是四年前在中国发生的事情。

这些评论已经有十年历史了。争议发生在四五年前。这款游戏的大部分炒作和销量实际上是在过去几周推动的，而不是更长的游戏宣传活动。我应该说营销活动。

所以，简而言之，我想说的是，最终并没有很多人知道这件事。杰西，对于《世界华人》杂志，你写了一篇文章，谈到了中国电子游戏玩家的所有反应。你能快速解释一下你的发现是什么吗？

当然。我和一些行业专业人士、一些更休闲的游戏玩家以及一些非常热衷于硬核游戏的人进行了交谈。我认为我接触到了一大批人。从行业方面来说，我和独立之光的CEO崇托尼谈过。他们基本上在中国推广独立游戏。我已经和他谈了几年了，因为他对这件事非常兴奋。

他说，这将使中国在游戏领域占据一席之地。他指出，我从他那里得到了很多好信息，这款游戏在中国卖光了所有PS5。就像人们在购买游戏系统一样。游戏商店的销量是平时的三倍。甚至中年人，我认为……

伦迪提到了他的母亲。这在游戏领域之外也是一个普遍讨论的话题。所以我得到了总体情况。总的来说，我认为反响非常好。我的另一个朋友，当他完成游戏后，给我发短信说，年度最佳游戏，毋庸置疑。我注意到所有中国游戏出版物，我认为是Gamers Sky、IGN中国和其他一些出版物，都给了它10分满分。

我觉得他们可能觉得有义务给它一个完美的评分。它绝不是一个完美的游戏。所以我认为可能有一些盲点，但有太多的自豪感。总的来说是欢欣鼓舞。那些争议并没有被遗忘。有人向我提起过，但即使是我谈到过性别问题的那些人，也表示这些问题与游戏本身无关，更多的是，他们将其定义为错失的机会。

拥有一个处理或拥有更好女性或更多女性代表的游戏会很好，但这并没有……因为这只是一个游戏，而代表性问题在于，当你只有一个例子，一个AAA级游戏时，它无法取悦所有人，而且……这是一个不公平的标准吗？来自各个角度都有很大的压力，所以……是的，但总的来说，反响非常好。你采访过任何中国女性游戏玩家吗？

是的，是的，好几个。我们采访了两个。这就是我所说的。我采访的其中一个非常支持性别问题。事实上，我采访的所有女性都证实，在中国游戏社区中，很难让她们的声音被听到。但她实际上，在我采访的所有人中，是这类魂类或《艾尔登法环》类型游戏的铁杆玩家。她在这类游戏中投入的时间更多。正是她将这个问题定义为错失的机会。

她发现这些性别问题对她来说非常重要，她确实提到了公司的历史。但总的来说，她说，好吧，你知道，游戏就是游戏，除了缺乏代表性之外，它本身并没有做任何过于明显的性别歧视的事情。也许是一些角色设计，对于任何地方的游戏来说都不算异常，但是是的。现在我转向行业专业人士。我的意思是，丹尼尔，你……

调查了很多亚洲国家。我想知道，这款游戏的成功是意料之外的吗？我想不是，是的，就像伦迪说的那样，几年前，我们看到了这款游戏第一个真正boss的第一个预告片，我觉得每个人都像，什么？中国能制作出这样的游戏？所以人们，期望值非常高。你能……

更详细地说明一下这款游戏的成功和数据，以及就销量而言，这些数据是否真的很高？我认为首先有必要介绍一下市场和行业。当我们关注中国时，今年仅游戏市场的规模就达500亿美元。所以这个国家的玩家在软件、服务、应用内购买、高级游戏和订阅上花费了500亿美元。这是一个非常大的市场，但是

当你真正深入研究……既然你给出了数字，我们可以与，我不知道，日本、美国、印度进行比较吗？只是为了给出一个概念。因为，是的，500亿美元听起来很多钱。但与其他国家相比如何？这500亿美元使其成为世界上最大的电子游戏市场。它基本上与美国不相上下。你可以多给或少给几亿美元。然后，如果你看看日本，那不到500亿美元的一半。不到200亿美元。这是电子游戏的第三大市场。

所以美国和中国遥遥领先，日本位居第三，但处于非常稳固的地位。然而，其中重要的是，近90%的收入，几乎90%，来自应用内购买和免费游戏。高级游戏整体上一直相当小众。事实上……

移动免费游戏占中国市场的70%，所以当我们谈论PC时，当我们谈论高级游戏时，它非常小众，我认为过去十年发生的变化使这一切成为可能，游戏科学公司看到了这一点并加以利用，那就是曾经主机在中国被禁，2014年这一禁令被推翻，现在你有一个不断增长的主机市场，其次

在21世纪初，中国的高级游戏盗版很多。现在，由于Steam和在线游戏，盗版已经减少了很多。数字发行肯定对此有所帮助。你的工资也在增加，用于娱乐的可支配收入也在增加。中国玩家现在更愿意为高质量内容付费，其中包括游戏。

我们现在看到高级游戏正在占据市场越来越大，虽然仍然很小，但正在增长的一部分。因此，《黑神话：悟空》在两周内售出1800万份，其中75%的销量来自中国，这令人印象深刻，因为自从2017年的《绝地求生》以来，我们还没有见过这样的情况。这是一款高级在线多人大逃杀游戏。所以它符合

你知道，中国玩家已经习惯的PvP模式，而显然《黑神话：悟空》是一款单人游戏。所以这使得它更加令人印象深刻，它是一款高级游戏，一款单人游戏，并且有30到40个小时的内容，而不是

无限轮次。但是，然后问一个可能不太好的问题，但假设游戏使用了相同的，我认为这款游戏中的游戏机制非常好，但如果没有孙悟空作为背景故事，我们只是添加一些随机的普通坏人，你认为这也能行得通吗？还是因为有这种文化包装

很棒。至少我认为这肯定会促使更多人走出去，更多地了解历史，阅读书籍，一路前往那些令人惊叹的寺庙和地方。如果这款游戏没有这种文化包装，它能取得与现在一样的成功吗？我个人认为不行。只是想听听你对此的看法。我认为这款游戏确实拥有完美的包装。高质量的动作RPG机制的结合

《西游记》的故事和情节。然后通过这个，我认为真正让这款游戏大火的一件事是2020年的第一个预告片，它在B站上有5500万的观看量，它确实表明他们能够在画面、游戏玩法、故事和其他方面找到平衡。所以

它真的已经成为一种文化现象，总的来说，正如你提到的那样，不仅游戏销量增加，而且文化溢出效应也影响到其他方面，游戏硬件销量增加，旅游业增加，品牌知名度增加，以及他们合作推广游戏的公司，是的，我认为当例如，作为一个法国人，当刺客信条……

等等，是在刺客信条吗？是的，我认为是在法国大革命期间的刺客信条。作为一个巴黎人，我很高兴能沿着街道走，重新发现我自己的城市，因为我来自巴黎。所以他们确实，当然，他们对整个事情进行了改造，以便可以行走。而我，当我从A点走到B点时，我想，不，这并不是你在现实城市中从A点到B点所需的速度。但我认为，尽管有时历史上的捷径很荒谬，但它仍然是一个相当……

是的，这很好。能够从这个角度回顾我的家乡城市，感觉很好。我只是在跑题。但兰迪，你在我们录音前的预采访中告诉我的一件事，我觉得很有趣。我从未想过这一点。

因为，众所周知，中国多年来一直是世界的工厂。现在我们慢慢看到电动汽车和手机从中国工厂生产出来，其质量与国际产品一样好。

也许还有一些关于他们最初如何获得这些知识产权的问题。但无论如何，然后你告诉我，实际上中国正在制作很多AAA游戏，但都是远程制作的。你能对此多解释一下吗？该公司在中国开展业务的主要目的是……

首先组建自己的团队来制作艺术资源，因为最初中国艺术资源的劳动力非常便宜，然后他们雇佣许多大学毕业生开始学习如何为游戏进行艺术制作。这种情况持续了几十年，

许多中国的外包公司开始想要制作自己的游戏。米哈游就是这样出现的，我们都知道。据说米哈游在《原神》达到巅峰时拥有2000人。而这2000人中的大多数都是外包公司员工。《黑神话：悟空》中，我们可以看到他们自己制作内容。

我们在游戏中制作了大量的资源。我们可以在许多不同的场景中看到许多不同的物体。

我们只用了4到5年的时间就完成了这一切。是的，只是一个简短的轶事。我在南京学习期间，我的一个朋友在索尼游戏《地平线：零之曙光》中担任3D艺术家。对于喜欢在工作时听游戏原声带的人来说，这真的是很棒的原声带。他告诉我，基本上，游戏是由索尼制作的，但是他们……

雇佣他做一些外部工作，就像兰迪描述的那样，做一些3D设计，例如，他可能需要一周时间来制作一个帐篷，只是一个游戏中的帐篷，或者几天时间来制作一块石头，

这些工作室非常保密，因为他可以去那里，他们会给他提供所有工作的工具，但他不允许带手机，不允许拍照，甚至不允许使用U盘，这样他至少可以为自己的作品集拍张照片。这是完全禁止的。我发现这非常有趣，也许这些AAA游戏基本上形成了，它们帮助中国当地市场……

达到了AAA游戏的水平，提供了令人惊叹的游戏性和视觉体验。但也要进行比较，兰迪，你能，也许丹尼尔之后可以补充一下，我想知道，我们能否进行比较，因为我们说AAA游戏是

我从手机游戏开始我的工作，团队由

大约20到30人组成。现在我在AAA游戏中工作。我们的团队遍布全球。我认为我们几乎有数千人参与

一个项目，我们已经在这个项目上工作了四年。我认为在中国行业中，手机游戏更像是互联网产品。生产流程成本低，迭代速度快。正如你所说，AAA游戏更像是大片电影制作。我要补充一点，我们已经看到

在过去的二十年中，许多这些外包公司的员工离开了公司，要么创建了自己的公司，要么在现有的游戏公司担任高级职位。

最近，我们看到他们领导了中国游戏行业的这种产业化进程，贯穿于这些游戏公司。这意味着他们正在关注像育碧这样的公司，他们过去可能与育碧合作过，或者他们正在关注EA、动视暴雪等公司。他们试图创建与他们使用的相同的生产流程，这些流程高效且可以提高产量。并且

他们还在标准化开发工具。例如，《黑神话：悟空》使用虚幻引擎，《原神》使用Unity引擎。

因此，你知道，《原神》实际上是首批游戏中的一款，我们真正看到了针对跨平台游戏的这种简化的生产流程，他们能够创造一个大型开放世界游戏。他们能够定期发布内容。所有这些都被工业化到一个生产流程中，你可以在西方的普通手机游戏开发者或AAA游戏开发者那里看到。因此，你知道，我们现在真的到了《黑神话：悟空》的阶段，你

中国游戏开发者真的开始让西方、日本和海外的AAA游戏开发者们为他们的钱而努力了。我想说，你知道，也许，兰迪，你可以对此多评论一下，但是整个行业中，在AAA游戏中仍然缺乏人才。然后在投资方面，单机AAA游戏本身仍然被认为具有内在风险。

因为与手机游戏相比，它们需要非常大的前期投资，资本投资，包括技术、美术、游戏性、营销等等。而且不像手机游戏那样有经常性收入模式。因此，你必须依靠愿意预付游戏费用的人，在中国，这并不像在西方那样容易。而且不一定有经常性收入模式

如果你看看Game Science本身，我认为真正令人印象深刻的是，他们于2018年以13名员工的概念开始了这款游戏。到他们发布第一个预告片（一个他们拥有的可玩演示）时，他们大约有30到40名员工，从那时起，随着游戏的发布，他们已经发展到140名员工。

不包括外包。但是，你知道，这表明，首先，员工数量大幅增加，显然需要外包，但同时，正如林赛刚才提到的，许多游戏公司拥有数千名员工或数百人的团队在一个游戏中工作，

Game Science实际上能够以一个规模小得多的团队和更少的经验来完成一些真正令人印象深刻的事情。当你看到这款游戏时，你肯定能看到缺乏经验的地方。

但这是一款非常扎实的8分（满分10分）的AAA游戏。如果他们制作续集，这将是10分（满分10分），对吧？他们不可能在某些方面不改进它。是的，这也是我接下来要问的问题，你们是否了解游戏的预算实际上来自哪里？比如，这些年来支付给这个团队的数百万人民币和美元来自哪里……

你们对这笔钱的来源有什么信息吗？他们说腾讯投资了他们。我认为他们也得到了政府的投资，比如减税或降低公司租金。

因为我们确实尝试过，就像我们在Miloleth播客的团队一样，我们试图找到比腾讯投资更多的信息，例如任何地方政府的帮助或国际投资者。我们找不到任何关于地方政府和国际资金的信息。但是，我很想知道是否有什么减税之类的措施。是的，我可以补充一些内容。我的意思是，这与南迪所说的并不一定不同，但首先，Hero Games是……

在2017年投资了20%，大约1000万美元。他们实际上对该公司下了很大的赌注，因为首席执行官吴丹（Daniel Wu）实际上经常与Game Science的创始人一起玩《英雄联盟》。通过这种非对抗性的友谊，

就像《英雄联盟》通常那样，但通过这种友谊，他们能够在《黑神话：悟空》甚至还没有成型之前就讨论他们的计划。这项早期投资确实帮助了他们。其次，显然是2021年的腾讯投资，但在2022年11月，杭州政府有一个针对游戏和电子竞技公司的基金。

名单上有173家不同的公司。其中一家是Game Science。因此，他们受益于，这是一个1亿人民币的基金。因此，他们获得了一些资金，用于游戏的开发和一些税收优惠。这绝对是一项非常冒险的投资。如果它没有成功，毫无疑问，他们会破产。因为这是一笔7000万美元的投资。

仅游戏开发预算。因此，它在这个水平上真正取得成功的事实表明，他们在这一点上早期投资是正确的。好的，你似乎比我们更了解情况，丹尼尔。这太棒了。我建议大家，如果你想深入研究地方政府和基金会与文化之间复杂的关系，我们已经做了一期关于这个主题的节目，

在Minoleth播客的第87期中，我们邀请了几位制作人和创作者来讨论这个非常有趣的话题。我觉得我们总是谈论艺术，但我们从未谈论过谁在买单，我认为这是一个非常重要的话题。

还有杰西，因为我也想知道，因为你一直在做关于中国电子游戏的演讲，从80年代开始，我不知道，我想知道你是否看到任何关联或任何

我不知道，就像我想知道我们的，是的，你对80年代和90年代中国游戏的全部背景。我想知道你是否看到悟空的一些联系。有时我也会提出一些最随机的问题，也许我们以后不会使用它们，但这也是，你知道，一起做播客的乐趣。

有时也是为了，你知道，去灌木丛中看看会有什么结果。是的，我们应该注意关于悟空的一个有趣的事情是，制作人方奇在2013年（我认为是）参与了腾讯游戏，MMORPG《阿修罗》。那是一款在线游戏，但它也基于《西游记》。因此，它实际上有200人的制作团队。所以虽然这是一款AAA游戏，悟空，正如……

丹尼尔所指出的那样，制作规模要小得多，他制作的原创游戏（也基于《西游记》）的制作规模在数量上要大得多，但开发时间更短。此外，我还想补充一点，关于之前的资金讨论。在采访中提到，工作人员，我认为有些人抵押了他们的房子，并且几年没有领工资。所以人们非常个人地投入了。

在这个项目中。但就历史发展而言，从FC游戏机到NES游戏机，早期时代，有很多游戏没有获得许可。因此，许多为游戏机开发的早期中国游戏是

因为同样，中国并没有真正拥有来自大型厂商的官方游戏机市场，无论如何，都是未经授权的游戏。你可以称它们为盗版游戏或其他什么，但许多游戏都没有获得在游戏机上正式发布的许可。但一些最早的游戏是基于《西游记》的。因此，这个主题肯定有一个传承。所以是的，在这方面，我认为对在中国背景下设置的游戏的胃口更大，所以我认为这不仅仅是在西方。我们有很多三国游戏，它们往往更偏向策略类游戏，而且很多都是日本开发的，《三国志》和《真三国无双》等等。但似乎有很多游戏遵循这些魂类游戏的模式，并且有很多很棒的日本魂类游戏，比如《仁王》等等。

但有一些……事实上，其中一款游戏甚至在《黑神话》之前就已经在开发中了，那就是《幻刃：零》。因此，开发商S-Town（我认为是这个名字），他们有一款名为《雨血：死镇》的独立游戏。并且……

然后他们将这款游戏重新构想为AAA游戏。他们有《幻刃：零》和《幻刃：执行者》。如果你看看这类游戏的许多预告片，它们非常符合这种模式，就像基于动作的魂类游戏一样。所以有《幻刃：零》，有《失落的灵魂：彼岸》，《Project the Perceiver》，《Code to Jinyong》，《创世纪之草》，《风起洛阳》。有大约六款这样的游戏。如果你观看它们，它们都是

某种奇幻或历史中国的标题类型动作RPG，现在可能没有像你在悟空中看到的那样奇幻的野兽等等，但如果你观看它们，你会发现它们，我并不是说它们都是通用的或相同的东西，但似乎这类游戏出现了爆炸式增长，这让我想起了去年在中国最受欢迎的互动电影游戏，它被女性包围着，或者是一些恋爱模拟游戏，并且

现在在Steam上，你只需要打开Steam，就会有50款这种类型的游戏。所以我认为在未来一两年内，我们将被这种在中国背景下设置的动作RPG所淹没。其中许多游戏可能相当不错。

回到索尼在上海设有办事处的问题，很多事情都是由索尼的中国英雄项目带头的，索尼明确支持中国开发和支持当地中国开发者。他们已经在这方面工作了几年了。现在我们真的开始看到它结出果实了，因为有一个五六年时间的滞后，这些漫长的开发周期。所以所有这些都已经知道会到来。

但只是有这个滞后期。所以我演示了几款这些游戏，它们玩起来相当不错，我很想知道全球的接受度如何，考虑到有这么多游戏即将推出。好的，我想每个人都想分一杯羹。

那500亿美元的大蛋糕。最后，已经过了几周了。我的意思是，我们在9月中旬录制。悟空几周前发布了。所以我想知道游戏的未来发展如何，丹尼尔？我想总是这样。我想就像有很多炒作，然后在游戏慢慢销售之后，他们可能会做DLC等等。

是的，这款游戏计划推出DLC扩展包。他们还没有正式宣布，但它正在开发中。所以我们预计明年会推出。这可能会给它带来第二波销售热潮。所以这是值得期待的事情。我认为杰西谈到一个有趣的观点是，现在有一批开发者更关注……

也许不是专门针对高级单机游戏体验，但至少是你在PC和游戏机上通常看到的AA或AAA预算游戏，而不是手机游戏。当冯骥离开腾讯并创立Game Science时，他提出的批评之一是他参与制作的游戏，例如最终失败的《阿修罗在线》，是……

你知道，免费游戏，带有战利品箱，应用内购买，他们可能过于关注货币化，而不是核心游戏体验。这种批评在手机游戏中也得到了体现，手机游戏非常简单，一键式，你知道，一次触摸游戏，你只需要，你知道，非常基本的输入，非常基本的图形，非常基本的玩法。

如果你在这个类型的游戏中有一款热门游戏，你可以做得相当不错。但我们看到的是，让我们不要说所有手机游戏都是这样。在过去几年中，我们确实看到手机游戏发展成为，你知道，伪AAA产品。PC和游戏机游戏整体上是许多开发者想要……

尝试成功的地方，不仅针对中国市场，而且还要制作基于中国文化IP或故事的游戏，也针对全球市场，那里有一个非常庞大的PC和游戏机市场。这就是为什么你会看到像《派对动物》这样的游戏，这是一款类似《群殴狂欢》和《四人成行》的游戏。

由上海的一家中国工作室制作，它并非传统意义上的AAA游戏，但它是一种中等预算的游戏，你知道，风格化的高端图形和真正有趣的多人合作游戏玩法。杰西，你也提到了《恋爱的全部》，恋爱模拟游戏，是的，你也会看到一堆这样的游戏出现，所以

人们对开发这些类型的游戏非常感兴趣，无论它们是中等预算、高预算还是真正的AAA游戏，这只是我们未来会继续看到更多的东西。杰西提到的游戏绝对是我可以列举的。最后一点是，即使是腾讯，传统上一直专注于免费手机游戏、免费PC游戏，

他们的洛杉矶工作室正在开发一款名为《最后的哨兵》的游戏，这是一款针对高端PC游戏机市场的高级单机游戏。所以即使是腾讯现在也意识到，在这里赚钱是有可能的，对他们来说。

他们还在投资他们自己的游戏，这些游戏遵循与黑神话：悟空相同的模式，但出于好奇，因为从我看到的数字来看，是的，你可以在这些游戏中赚到一些钱，更像是优质故事，但我认为最终手机游戏是一只摇钱树，你为什么要冒投资和

时间来制作一款可能失败的游戏，而你却拥有，比如，这么多……你知道，当你可以从那些在手机上花钱的人那里赚到这么多钱的时候。是否存在，比如，与一些，比如，“我们不想仅仅做手机游戏。我们想成为最好的。我们也想制作AAA游戏。”的想法相结合的真正的商业机会？好吧，我的意思是，10亿美元仍然是10亿美元，对吧？这就是《黑神话：悟空》最终将赚到的钱。事实上，在其生命周期中会超过这个数字。所以……

值得注意的是，尽管中国游戏市场仍在增长，但它并没有像五年前、十年前那样快速增长。因此，许多这些开发者正在关注海外市场，在那里，《使命召唤》每年销售数千万份，《侠盗猎车手》每年销售2000万、3000万、4000万、5000万份。这是一个非常有利可图的海外市场。

而《黑神话：悟空》已经成为中国国内的这种概念验证。因为同样，75%的1500万销量仅在中国国内。这并不是你五年前、十年前可能期望看到的。但今天看来是有道理的。因此，如果你真的能在这一领域取得成功，那就非常值得。更不用说整个

IP扩展、跨媒体、在移动免费游戏领域之外吸引游戏玩家的方式。例如，腾讯的《王者荣耀》正在制作《王者荣耀：世界》，这是一款AAA风格的动作RPG游戏，是对核心MOBA游戏的扩展，这款游戏在手机上非常成功，也是他们的主要摇钱树。

我要补充一点，这最近在iPhone 6的苹果发布会上得到了非常突出的展示，因为苹果正试图进军游戏领域。因此，苹果将这款游戏放在最显眼的位置是非常值得注意的。丹尼尔，我认为你给了我们一些关于未来的思考方向。兰迪和杰西，你们对丹尼尔所说的有什么想补充的吗？

我会说去看看一些小型工作室制作的小型游戏。我们谈论了很多大型游戏经济学，实际上在过去一年左右的时间里，游戏行业出现了裁员，这在疫情期间的中国发生了，但直到今天仍在继续，在西方，也出现了前所未有的游戏裁员，因为项目制工作，比如大片和电影，有一些开发方式似乎是不可持续的。

所以总是有很多裁员，特别是很多这些独立工作室，他们可能在游戏中工作四五年，却被推荐算法掩盖了。如果你深入挖掘，你会发现很多非常棒的作品，规模较小。所以如果你对中国的游戏感兴趣，一些最具创新性和趣味性的东西正在独立游戏领域发生。

实际上，我们看到整个游戏行业现在正在经历寒冬。《悟空》为我们带来了春天的阳光。在中国，我们确实有很多玩家想要消费这种游戏。

我认为中国游戏行业在不久的将来会变得更好。

但在我们继续并互相道别之前，我们将进行节目的最后一部分，我最喜欢的一部分，问答环节，我们将看看谁对这个话题最了解或更胜一筹。规则很简单。我会问你们几个问题。如果你知道答案，你首先用你的名字抢答。每个正确答案都会给你一分，得分最多的人赢得问答环节。并且

问答环节的获胜者将获得最新一期的《世界中国》杂志。所以很明显，今天的所有问题都将与孙悟空有关。第一个问题，让我们回顾一下历史。我们实际上有一位去印度的历史僧人，他显然经历了类似的故事，回到印度，获得一些关于佛教的卷轴，在那里待了几年，然后回来。

你能告诉我这位僧人出生在哪个朝代吗？杰西？是的，杰西。是唐朝吗？是的，确实是唐朝。所以我希望你没有在谷歌上搜索这个问题，因为他的Zoom通话没有打开。不，我只是觉得这可能是一个。有一种叫做唐朝中兴的时期，这是一个短暂的时期。我认为这是一个陷阱问题。是的。

不，不，是的。我们试图提出一个简单的问题。《世界中国》杂志的前编辑萨姆告诉我，我的问题总是超级难。我尽量把它们做得尽可能简单。好的。好的。所以杰西一分。实际上很难找到很多关于孙悟空的有趣问题，因为它们很快就会变得非常书呆子气。

第二个问题。现在我们要做一个“猜数字”的游戏。你能告诉我有多少电影、小说、动画或故事是很大程度上受到启发的，是关于猴王的？我们不计算书籍和电视剧，但包括所有国家，比如日本和美国。所以你们每个人都会说一个数字。所以你先说你的名字，然后说一个数字。杰西，你先来。

85。北京85。好的，兰迪，接下来是你。81。好的，就像“价格是对的”一样。老实说，我本来想说75。所以我坚持75。好吧，丹尼尔，你实际上赢得了这一点，因为根据维基百科，对不起，我没有时间去百度百科上搜索，这值得一提。根据维基百科的官方答案是42。

多么伟大的数字。是的。所以你认为会更多吗？我相信可能会有更多，但我认为也有大量的电视剧。所以也许这就是为什么我们有这种感觉，它出现在这么多屏幕上。但像电影、屏幕、电影、动画和叙事，显然只有42个。我想大约是这些数字。第三个问题。谁能告诉我什么是著名的……

改编自……的漫画，它重新采用了……的一些元素？杰西，是《龙珠》。哦，《龙珠Z》。好吧，是任何《龙珠》系列。好的。是的，确实是。是的，因为悟空实际上是悟空的翻译。当我第一次知道的时候，我非常震惊。

好的，那么恭喜杰西。你赢得了中土播客的问答环节。好吧，我想，作为《世界中国》的作者，很明显，你会比其他人更准备……

人。好的，说到这里，非常感谢大家加入播客。感谢大家分享你们的见解。恭喜杰西赢得问答环节。我们将把最新一期的《世界中国》杂志送到你家门口。很高兴各位能坚持到最后，亲爱的听众们。我想你们喜欢这个节目。如果你喜欢，你可以通过向你的朋友推荐我们来帮助中土播客发展壮大。

要继续扩展这个话题，请随时查看我们提到的《世界中国》的文章，我们关于中国电子游戏的播客三部曲。然后我们还将列出我们提到的所有电子游戏。在某个时候，我们将在播客描述中列出所有预告片的链接和名称，以便你可以去购买更多这些中国制造的AAA电子游戏。让我提醒你，中土是TWOC的一部分，如果你还没有……

再见。

看来我们的听众们还在洗碗。我们真的致力于他们的锻炼。当然。既然你还在这里，如果你想了解更多关于中国社会、文化和语言的知识，你应该访问theworldofchinese.com，并在微信、TikTok和Instagram上关注我们，在那里你会发现大量屡获殊荣的深度报道和有趣、信息丰富的视频，以及精彩的播客。当然。好吧，那就到下一期再见了。