Mythbusting Medieval Buildings
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什么是麻风病人的斜视？教堂外墙上刻着的痕迹是试图爬进来的受诅咒的灵魂留下的吗？加入马特·刘易斯，欢迎回来詹姆斯·赖特，一位石匠和历史学家，他对揭穿中世纪建筑的神话充满热情。他们一起探索了五角星、石匠标记、箭石和魔鬼之门等建筑特征背后的真实故事。詹姆斯独特的实践石匠经验和历史研究相结合，提供了关于这些神话是如何演变的以及它们揭示了创造它们的社会哪些方面的迷人见解。在本集富有洞察力的节目中，发现隐藏的真相和曾经被民间传说掩盖的鲜活历史。收听詹姆斯·赖特在我们之前的剧集中揭开更多中世纪建筑的神话。 《逝去的中古时代》由马特·刘易斯主持，艾米·哈多编辑。制片人是罗布·温伯格。高级制片人是安妮-玛丽·拉夫。《逝去的中古时代》是历史热门播客。注册History Hit，收听数百小时的原创纪录片，每周都有新的发布，以及无广告播客。在https://www.historyhit.com/subscribe注册。您也可以参与我们的听众调查：https://uk.surveymonkey.com/r/6FFT7MK</context> <raw_text>0 你好，我是马特·刘易斯。我是埃莉诺·贾纳加博士。我们只是在这里出现，告诉你一些内部信息。如果你想收听无广告的《逝去的中古时代》并获得提前访问和额外剧集，请注册History Hit。使用History Hit订阅，你还可以观看数百小时的原创纪录片。例如，我关于每个人最喜欢的征服者诺曼人的新系列。或者我最近对建造英国的城堡的探索。

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詹姆斯·赖特今天将第三次回到《逝去的中古时代》。这确实是我的第三次。是的，这是我与你一起做的第二次，我还与凯特·贾曼一起做过一次。是的，绝对的。之前他曾与我们讨论过一些建筑神话以及酒吧的历史。如果你还没有听过这些剧集，你可以回顾我们的往期节目找到它们。它们真的是很棒的聊天。这就是詹姆斯再次回来的原因。

詹姆斯对围绕建筑的神话的迷恋现在已经被提炼成一本精彩的书。《历史建筑神话破除：揭开民间传说、历史和考古学的面纱》现已出版。因此，詹姆斯又回来粉碎你我童年的一些梦想，并挑战你认为你可能知道的关于中世纪建筑的一切。欢迎回来，詹姆斯。

是的，谢谢你。我真的很感激你再次邀请我。这是一个很好的机会，今天可以谈论更多教会的事情，教堂、大教堂和修道院。我认为之前在播客中，我更多地介绍了世俗建筑，城堡，以及你所说的酒吧。所以这是一个很好的机会，这次可以聊聊教堂。是的，绝对的。我们认为我们会进入一些当地的教区教堂等等，看看人们可能在这些建筑中遇到什么，人们认为这些东西可能是什么。

然后詹姆斯将粉碎你曾经认为你所知道的一切，并告诉你这些东西的实际含义可能是什么。我想从头开始。所以这本书是对你在职业生涯中遇到的所有这些神话的总结，并试图弄清楚我们是如何得出这些神话的，以及它们背后的真相可能是什么。

我被你在书中谈到你自己作为石匠的经历所打动。我想知道你认为这对你现在的建筑方法有多重要，你遇到它们的方式。所以这本书的创作时间很长。这不仅仅是我写作时花费的四五年时间，它也是我对过去25年来对历史建筑的许多想法的总结。但它也在建立……

我想，我之前与之交谈过或阅读过的每个人的研究或观察。但我认为，就对古代建筑的实践理解而言，真正让我走上正轨的一件事是在我完成考古学培训后接受石匠培训。

它将理论考古学知识与更实际的理解结合起来，从字面上理解结构的来龙去脉，以及你可能所说的建筑行业的相互关联性，

因此，理解不仅仅是石匠负责建造教区教堂、大教堂、修道院、小教堂等等。他们非常非常近距离地工作，并且在关于项目日常运作的讨论中也与其他建筑行业密切合作，无论是木匠、水管工还是搬运工。石头是如何到达……

现场的？这些讨论是什么样的？谁付了多少钱？移动非常重的物体的实用性是什么？我想从现代的角度来看待这个问题，看看石头是如何到达我工作的这些保护项目的现场的，这让我对试图弄清楚过去发生了什么产生了兴趣？他们是如何做到这一点的？他们是如何在没有液压、没有内燃机的情况下做到这一点的？

他们实际上是如何四处移动东西的？所以只是看看中世纪的账目，甚至是建筑工地的图像，发现船夫带着驳船和石头到达现场，看看起重机，看看他们是如何使用各种起重设备将石头放到手推车上，然后将其移动到现场的，所以这是一种……

看看现代建筑工地上的事情是如何发生的，然后试图找到证据来解释过去发生了什么。正是这种好奇心。好吧，这就是我正在做的。600年前是怎么做的？是的，我认为这只是曝光和经验。我突然想到，这与中世纪的战斗重演者非常相似，他们会说，除非你穿上盔甲，试图搬运这些东西，挥舞这些武器在空中，否则你什么也无法理解。

它是如何完成的。对于你作为一名石匠来说，似乎也是同样的事情。这几乎就像重演中世纪的建筑，并且参与其中会让你对这些事情的完成方式有你可能无法获得的洞察力。好吧，它肯定让我能够从新的角度看待石头建筑中的特征，并且能够观察到我认为以前……

从我的考古学角度来看，我可能完全忽略了我的经验。我只是在考虑我在书中提到的某些事情。我首先在书中提到的观察结果实际上来自一个世俗遗址，但它是谢伍德森林中的一座中世纪宫殿，在那里观察废墟，所有漂亮的无灰石材都被拆除了。你可以看到里面的碎石核心。

有一个线索可以说明建造这座特定房产的剩余部分需要多少个建筑季节。因为，

他们会在每个建筑季节结束后封顶。你可以通过这些非常小的、几乎像鹅卵石一样的细小石屑层来了解这一点，这些石屑实际上被放在碎石的顶部。然后他们会在上面放上稻草，可能还有麻布或类似的东西，以防风雨，更重要的是防止霜冻。

然后当下一个建筑季节再次开始时，他们会取下麻布和稻草，但他们会留下这些薄薄的石头层，这些石头层是上层的封顶。然后他们为下一个建筑系列放置碎石核心和石材。我们能够实际测量所谓的磨石的数量，也就是那些非常小的石头。所以它被称为磨石。我们能够测量有多少块石头

随着建筑物的上升，并估计建造中世纪大厅需要多少个建筑季节。如果我没有做过那件事，如果我没有亲眼看到那件事，我就不可能发现这一点。那是我完全无法理解的事情。这根本不是建筑考古学课程中教授的那种东西。我认为另一个例子是与许多其他历史学家、策展人和保护者一起前往格兰瑟姆的一处房产

然后谈论墙上的一排有趣的木料。现在，可见的木料与墙面齐平。它们没有突出，他们都在思考这是什么。我立刻知道我在看什么。它基本上是水坑孔，这是将依赖式脚手架插入墙体的地方，

当墙壁正在建造时，因此脚手架实际上是该特征的建造的一部分，现在我们有独立的脚手架，你知道，钢管等等，但这实际上是木料实际上被建在墙里，然后他们会在脚手架拆除时将它们切断，现在这对我来说似乎很明显，但是

显然并不明显，因为并非每个人都接受过石匠培训。对那些人没有任何评判。如果我没有接受过那种训练，我也就不会知道我在看什么。只是看到原位保存的木材的情况非常罕见。通常，其余的脚手架是……

在项目结束时被切断，最终木材会腐烂。现在，无论出于何种原因，可能是因为格兰瑟姆的石头建筑相对较新，木材仍然在那里供我们观看。我当然从未见过如此保存完好的水坑孔中的木材，但那里有一整排这样的木材。

就是这样。这确实是细微之处，细节。但这正是帮助为历史建筑的解释增添色彩和活力的东西。是的，绝对的。我认为这些剧集很棒，因为我们在这里可以从你这里获得一个想法，让听众了解如何阅读这些建筑？你如何发现那些你通常会走过而不会注意到的东西？

但是我们可以学习如何阅读所有这些建筑。正如我们提到的，我们将围绕一些教会建筑进行一些漫游。我挑选出的第一件事，我想从书中谈论的是五角星。

所以这些对每个人来说都相当熟悉。你经常看到它们。首先是五角星，我们知道中世纪的五角星是什么意思吗？因为我认为它今天的含义可能与当时的含义不同。是的，五角星的使用和思考方式以及你为什么会在中世纪建筑中，尤其是在教堂内发现它们的原因有很多种。

有一种假设认为，所有中世纪建筑都是建立在这种神圣几何的基础上的，他们使用的是所谓的比例几何来作为所有结构的基础。其中一个符号或形状被认为是……

中世纪建筑的设置实际上是五角星。有一些例子，我们可以相当肯定地说，五角星是创建这些建筑其余外观的基础形状。

其中一个是亚眠大教堂，另一个虽然可能性较小，但也有可能索尔兹伯里大教堂也是基于五角星的。因此，可能需要从比例几何的角度来理解五角星。

尽管这并不完全成立，因为大多数建筑物并非按照比例几何来设计的。它们是按照程序几何设计的。区别在于，比例几何是基于数学的，可以追溯到欧几里得这样的人物，这在中世纪时期是为人所知的。但石匠作为一个群体似乎并不了解那些非常非常详细的数学程序。正确。

他们可能做的是简单地使用他们自己可以相当简单地创建的形状，例如六角星形玫瑰花结、雏菊轮，有时被称为六叶形，然后将他们的形状……

基础几何建立在那些无需任何数学知识即可创建的形状之上。我经常这么说，但我获得了GCSE数学C级，我真的很、很、很努力才得到这个成绩。我根本不是一个天生的数学家。我只是有一个非常好的导师，我去了一所还不错的学校，他们能够向我解释这些事情。但即使是我也能理解基本的几何，我认为大多数中世纪石匠所拥有的就是基本的几何。

他们就是从这个基础上创造他们的建筑的，真的只是使用一个丁字尺和分规。你只需要使用这两个工具就可以设计一座大教堂。

所以我并不一定确定我们看到的许多五角星都与几何学的这种理念有关。但五角星在主流基督教艺术中很重要。它是一个神圣的象征。例如，你可以在霍尔明斯特等地方的艺术作品中看到它的代表。高处，有一个拿着盾牌的天使雕刻。而盾牌上是一个五角星。这是一个相当常见的图案。

它似乎与力量的概念有关

而且它被认为是具有保护作用的。它具有驱除邪恶的理念。无尽的线条设计通常具有这种属性。例如，从《绿骑士》中的诗歌《塞圭因》中，我们知道情况就是这样，这告诉我们五角星作为一条无尽的线条的力量。但其中也包含基督教的数字命理学，有很多五的数字。因此，五角星也具有这种力量的属性，

保护。它被视为一条无尽的线条，这在诗歌《高文爵士与绿骑士》中也有重复，在这首诗中，我们被告知五角星具有基督教美德，即是一条非常强大、无尽的线条，但也包含数字命理学。因此，这首诗提到了五个完美的感官、五个完美的指头、基督的五个伤口、玛丽的五个喜悦以及五个骑士美德。所以这些是

本质上很重要。五角星的图像可以在中世纪建筑中找到，例如霍尔明斯特，在那里你有一个非常高处的天使雕刻，拿着一个上面有五角星的盾牌。这幅图像被视为一个重要的神圣象征，你可能会在主流艺术中看到它的重复。但我认为还有

第三，它也对涂鸦有影响。所以人们基本上是在复制他们在教堂里看到的东西，五角星涂鸦相当普遍。在大多数情况下，它似乎也具有驱除邪恶的影响。他们将其视为主流艺术中的神圣标志，因此他们正在使用它并将其刻在墙上。在教堂的涂鸦调查中，这是一个相当常见的符号，作为

但在一些世俗建筑中也是如此。它是一个有用的符号。它在社会中做了很多事情，并且不一定是它的一种解释。还必须说，它也可以在石匠标记中找到。他们在施工过程中确实使用了五角星。

过程实际上是标记那些石头，我们可能过一会儿会谈到。是的，绝对的。所以我认为今天我们会倾向于认为五角星比实际的基督教宗教保护符号更像巫术和更神秘。我想我们今天对符号的理解投射到那些放置它的人身上是有危险的。在我看来，对于像你这样的人来说，对于每天都与这些东西打交道的人来说，像《达芬奇密码》这样的东西

一定很……我喜欢《达芬奇密码》，这是一本很棒的书，但这对你这样的人来说一定很令人沮丧。好吧，我的意思是，我同意。我也读过。我放不下它。它绝对是垃圾。它真的是垃圾。但当我读它的时候，我放不下它。我一口气读完了它，大约凌晨四点半读完。然后是电影，同样，我已经看过两三次、四五次了，也彻底享受了它。这只是那种通俗小说，不是吗？它卖出了很多副本，因为它是一部引人入胜的作品。

是的，它写得非常好。你一定觉得它把每个人都变成了业余的符号侦探，我们现在可以四处走动并理解所有这些东西，因为罗伯特·兰登告诉我们它们都意味着什么。很明显有一些……

数千年来隐藏在每个符号中的神秘秘密。这对你来说一定有点令人沮丧。我想这是神话的来源之一。我在书中几次故意将《达芬奇密码》用作案例研究。你说的那种……

符号学家，这是一个在学术界实际上并不存在的学科，对符号以及如何阅读符号感兴趣。他对遇到的任何图像、任何图案都有这种百试不爽的解释。五角星就是其中之一。我认为在书的开头，他遇到了一起谋杀案。是一个和尚，不是吗？或者是一个牧师。在受害者的胸前刻着。

通过血液，是一个五角星。他将其解释为异教符号。它是自然和女性的属性，我认为丹·布朗做了一些阅读才得出这个结论。但这似乎更……

与19世纪后期的神秘主义有关，例如金色黎明社团，他们会这样看待它，但这是一种新异教运动的早期迭代，然后继续对早期的德鲁伊产生影响，但也对撒旦教徒产生影响，所以阿莱斯特·克劳利也接受了这一点，以及……

尤其是安东·拉维。他们有这样的想法：如果你遇到一些本质上是好的东西，就像这个符号在中世纪时期一样，然后你把它倒过来，你实际上就将其变成了邪恶、诱惑和罪恶等的象征。所以我认为很多人更倾向于此，因为他们在流行文化中经常遇到这种情况。但这是一个非常、非常古老的符号，它本质上是……

你可能称之为中世纪时期的基督教圣像。然而，五角星有多种含义的想法很重要。我订阅了社交媒体上几个在线历史讨论小组，其中一个，几年前在萨默塞特郡的一座教堂里一块石头上刻着的五角星出现了。对这个特定图案的不同解释的数量是巨大的。

超出了范围。你知道，是的，我们有，它可能是梅森的象征，但有人说它是基准，或者与所罗门的结有关，或者与建筑师有关，科学家们展示了结构的不确定性。或者还有更离奇的说法，它是撒旦教、圣殿骑士团或光明会。你可以感觉到丹·布朗在那里。所以它是一个符号，其中有一个

我认为在流行文化中有很多疑问。但我们可以通过查看记录以及查看这些东西的考古学来对五角星做了什么有一个相当接近的理解，以了解中世纪时期的现实生活。是的，是的，很有趣。你刚才也几次提到了梅森的标记。

在其他涂鸦中，石匠标记有多容易发现？我们对它们的形状和用途了解多少？所以石匠标记显然与我的内心非常接近，因为我曾经是一名石匠。我有我自己的。它是一个八辐轮，你可以在……

在诺丁汉城堡、伍勒顿大厅和纽斯特德修道院等地的石头床上找到它，这些都是我参与的项目。在现代，石匠标记往往被保留为艺术家的签名，并且往往被放在你特别自豪的石头上，你知道，你完成的那些困难的作品。而且如今它们往往是不可见的，所以你把它们放在床或接缝上。在中世纪时期，他们似乎对石匠标记做了不同的事情，并且

在后中世纪时期，可能在18世纪或更晚的17世纪，刻在石头上的原因发生了变化。所以我们可以通过考古学发现它们，因为它们通常，事实上几乎总是非常非常整齐地切割。

它们通常是用非常干净、易于识别的凿子笔触切割的，或者他们可能用刻刀切割它们，这是一种锋利的金属和直边。所以它们非常整洁，并且在建筑物中也重复出现。你可以在石头的表面上看到它们。它们也存在于床和接缝上，这给了我们这样的迹象，即它们并不总是可见的。

现在，大多数中世纪石建筑都被粉刷过，然后被粉刷过，你根本看不到这些痕迹。这是其中一件事，因此，维多利亚时代对中世纪教堂的解释，也许很多人不再意识到了。所以它们不是作为艺术家的签名，因为没有人看到这些东西，但它们确实似乎在重复。因此，如果你有一个你知道是14世纪的中世纪教堂的一部分，你往往会发现相同的标记或标记出现在整个建筑中。

而且它们也往往很简单。你通常可以用两到六或八下凿子来切割它们。它们不需要很长时间。他们不会花时间做这些事情。故事是这样的……

如果不是艺术家的签名，那就是代代相传的，并且有登记簿，它们在那里是为了让石匠可以按块支付报酬。所以他做了标记，以便工头知道要为此人的这块特定石头付钱。但这是流行的神话。这就是导游、教堂管理员、指南等会告诉你的。但这并不完全符合中世纪石匠的工作方式

有时他们按件计酬，但这往往是针对非常复杂的雕塑、雕刻之类的东西，大多数情况下他们按长度计酬，你将……你会砍掉这么多块石材，它将是x英尺长或x英亩长或x链长或他们使用的任何测量单位，并且

所以似乎在建筑账目中没有办法将这些与每块石头的付款联系起来。我们没有看到这一点。我认为如果我们看到这一点，建筑账目实际上会提到这样或那样的石匠为一百块石头付了钱，或者发生了什么。但它往往是他们按长度或按时间段支付报酬。我认为这里也有一些奇怪之处，关于它是艺术家签名的想法，因为它是

这是一个没有办法在整个国家甚至跨越国际边界维护数据库的时期。石匠肯定在各地工作。你将如何确保你的标记是所有时间中唯一存在的标记？所以你不能真的使用这些东西来跟踪韩国。我实际上认为他们在做的事情，因为它们并非在每块石头上，是一种评估生产力的方式，并且

那么在这个特定工作中的那个特定石匠是否敲出了足够的石头？所以他可能会每隔几块石头就做一个标记。可能是十分之一。可能是百分之一。我们不太清楚它是如何运作的，因为我们没有文献来解释那里的基本原理。但我认为他们的生产力，然后还有另一条途径进入这个领域，因为有些石头是双编码的，即它们有两块石匠标记。第二个是全部，

几乎总是X标记。我认为这是工头的标记，表示是的，该批次已通过。所以我认为他们实际上正在做的是被给予石匠标记

用于该项目和仅限该项目，然后他们去其他地方，在那里他们被分配了一个标记，也有可能是石匠帮派而不是个人，所以这有点像试图捕捉烟雾，有时解释石匠标记，但通过建筑账目和对这些东西的考古记录，我们可以对他们用这些东西做了什么有一些概念

我是苏珊娜·利普斯科姆教授，在History Hit的《不仅仅是都铎王朝》节目中，我们确实涵盖了很多都铎王朝的内容，从亨利七世的崛起到亨利八世的去世，从安妮·博林到她的女儿伊丽莎白一世。但我们也做了很多与都铎王朝无关的事情，比如谋杀案、情妇、海盗和女巫。标题里其实就有线索。所以，无论你在哪里收听播客，都可以收听History Hit的《不仅仅是都铎王朝》。

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另一种与教堂，特别是教堂相关的迷信是箭石的概念。你能告诉我们关于箭石的普遍误解是什么，以及它们可能实际上是什么吗？所以，我们继续讨论在教堂里做标记的想法，我们已经讨论过与涂鸦有关的五角星，以及与石匠标记相关的横向标记，

在教堂的墙壁上有一些有趣的线性凹槽，有时是凹痕。它们大多出现在教堂的外墙上。有些可能相当大，长度可达一英尺。有些只有几厘米长。有些可能相当宽。

它们往往出现在南侧，有时出现在门廊周围，也就是教堂的主要门廊门。从历史上看，这些都被解释为磨刀痕迹。有时说是农具或菜刀。

但大多带有军事色彩。所以有时是剑。我知道你非常喜欢你的理查德三世时期的历史。例如，博斯沃思，最近的教区教堂或其中一个最近的教区教堂是斯托克戈尔丁圣玛格丽特教堂。

在那里，有一扇14世纪的窗户，窗台上和窗框上都有这些痕迹。在那里，它被解释为士兵在1485年出发去战斗之前磨刀的痕迹。但最常见的说法是弓箭手。这些是弓箭手在去村里的靶场练习之前，在教堂墙壁上刮擦他们的锥形箭或阔头箭留下的痕迹。

靶场，村里的靶场，这是因为在星期天，爱德华三世命令全国每个男人都要去练习射箭，这样他就能为百年战争准备好足够的弓箭手，其中一些是基于事实的，因为在某些郡，特别是伦敦和肯特郡，确实需要射箭，并且

显然有非常多的人擅长使用弓箭，但说实话，故事从那里就不成立了。这里的一个问题是，我之前提到过与骑士有关的研究中实验方面的重要性，我和一些铁匠谈过。当铁匠们看着这些痕迹，眯起眼睛，然后嘲笑你时，

因为他们的观点是，如果你试图磨尖东西到这种程度，在教堂里造成如此深的凹槽，你实际上会磨钝你的刀刃。它会使武器或箭的锋利度降低，因为它们太深了。你真正想要的是一个漂亮的平面。许多这些痕迹都是刻在石头上的，这些石头根本不会产生或磨砺刀刃，它们是在非常柔软的石灰岩或砂岩上，实际上它们不会产生磨刀效果。是的。

我本来想说，如果石头足够软，会被武器标记，那么它不太可能影响武器的刀刃使其更锋利。是的，就是这样。但这个在教堂里非常流行的故事的真正死穴，这是你在教堂后面的手板经常看到的一个故事。有时你甚至会看到一个解释面板。诺丁汉的圣威尔弗里德教堂就有这样一个解释面板，几乎就在标记旁边，但不是完全在标记旁边，那就是他们实际上并没有……

在中世纪时期练习时磨尖他们的箭，这是因为他们使用的是所谓的钝头，也就是角尖或木尖，或者如果它们是金属尖，那么它们是圆形的，根本不需要磨尖，原因是如果你在麻绳靶子上射箭

那么，如果你使用的是所谓的战斗准备的箭尖，它们只会破坏那些靶子，你半天就能射穿它。另一件事是，战争弓箭发射这些弹丸的潜力如此巨大，以至于你实际上需要站在……

距离靶场至少200米远，可能更像是300或400米远。所以他们实际上是到田野里去做的。多米尼克·曼奇尼提到，在1480年代，村里的孩子们到田野里去。这就是你当时的做法。这就是为什么我们在很多地方的名字、田野的名字中得到靶场

因为那是他们去的地方，在那里他们得到了广阔的开放田野和空间来练习。所以这个故事不太成立，但它确实是一个非常普遍的故事，一个非常非常普遍的故事，这个在教堂里做标记的想法，是由弓箭手创造的。我们知道这些标记可能是什么吗？它们是一个谜吗？但几乎肯定不是。

我花了相当长的时间才弄明白这一点，我不得不阅读一些非常奇怪的东西。这将是这本书的乐趣之一，我读过期刊，读过文章，读过我以前从未接触过的学科的作品。

进入这个特定问题的途径来自一位非常默默无闻的美国考古学家和人类学家查尔斯·劳，他在19世纪后期游历北欧。他注意到教区居民

通常在天主教国家，实际上仍在教堂墙壁上做标记。他问人们，你在这些有趣的线性凹槽上做什么？他们告诉他，我们正在收集石粉。

我们收获它，然后把它和圣水或葡萄酒混合在一起，然后喝掉，它可以驱除发烧。这可以说是基督教的白魔法。劳在19世纪写到了这件事。这让我想到，好吧，那就是故事了。但这在中世纪时期一定成立吗？所以我开始思考这种收获石头的想法，以及

在……好吧，当然是在中世纪后期，也在中世纪早期。结果我找到了这种做法的例子，最早可以追溯到尊贵的比德的作品。

他描述了从圣洁建筑中收集灰尘，甚至认为圣洁建筑的石尘具有某种力量，并相信与圣洁建筑相关的石尘的力量，例如与圣徒相关的石尘。这在中世纪早期就存在了。但进入那个

14、15、16世纪的世界，也有记录显示人们在埃夫舍姆的西蒙·德·蒙福特墓（他在13世纪后期短暂成为非官方圣徒）、林肯的圣休墓等地方刻在石头上，甚至在耶路撒冷的圣殿山上这样做。这似乎是一种相当普遍的做法，

在英国很快就被人遗忘了，根本没有被记住。到了后中世纪时期，它被重新解释为与军事活动有关的东西，这告诉你你需要了解后中世纪英国的一切。这种对战争、征服和帝国的痴迷，以及对过去军事胜利的自豪感。

但在欧洲大陆，情况完全不同。所以我们知道它作为一种传统保留了下来，但也有民间传说。所以在法国，这显然是朝圣者摩擦建筑以求祝福的结果。在意大利，这是魔鬼的爪痕。在波兰，这是我最喜欢的解释这些痕迹的民间传说……

这是被诅咒的罪人的灵魂试图抓挠着回到教堂寻求救赎，坦率地说，这是一个精彩的故事。我觉得里面有一个哥特式恐怖小说。绝对的。你真的有这三件事在发生。你得到了中世纪时期实际发生的事情，这种基督教的白魔法。你得到了对……

在英格兰、威尔士和低地苏格兰的重新诠释，这个射箭故事。然后你实际上也得到了后中世纪的欧洲民间传说。所以有不同的层次。有不同的方法。我想说的是，它们都具有重要意义，都具有意义，但是

理解民间传说至关重要。这就是为什么这本书的宣传语是“揭开民间传说、历史和考古学的面纱”，因为我认为民间传说与中世纪时期实际发生的事情一样具有启发性。所以我确实试图平衡两者。是的，我设定了故事。是的，我确实试图揭穿它们。但我也在问这个问题，这些故事是从哪里来的？它们告诉我们什么关于创造它们的人民？我认为我们在这里看到的是那种

维多利亚时代的世界。除了维多利亚时代后期，我找不到更早的关于这个的引用

关于武器磨刀的特定故事。我认为这告诉我们，当他们遇到历史时，这是他们的主要关注点。他们想尝试将阿金库尔战役或克雷西战役这些宏大的故事本地化，并说，看，我们的男孩参加了这些战役。在这里，你可以看到他们在出发前练习时留下的痕迹。它告诉你关于维多利亚时代及其帝国、征服观念和英国历史的一切。

是的，我认为更有趣的是，想想那些带着感冒或喉咙痛去教堂的普通人。他们认为解决这个问题的方法就是刮一点宗教建筑物到我的酒里，然后喝下去。不知何故，我正在利用这座建筑在我家门口的力量。

这是一种非常有趣的方法。是的，我确实认为这让你回到了个人层面，有人遇到了问题，而这是他们的解决方案。这也是理解普通历史的一种方式。绝对普通的事情很少出现在历史记录中。通常，如果你出现在中世纪的记录中，那是因为你最终

上了法庭，不是吗？你知道，对你来说，事情出了大问题。这就是工人阶级的人通常出现在中世纪记录中的方式。而这，它不是书面记录，而是利用考古学来让你一瞥某人生活中的某个时刻。现在，我们不一定知道那些人的名字，但我们可以把它理解为一种社会现象。♪

我是苏珊娜·利普斯科姆教授，在History Hit的《不仅仅是都铎王朝》节目中，我们确实涵盖了很多都铎王朝的内容，从亨利七世的崛起到亨利八世的去世，从安妮·博林到她的女儿伊丽莎白一世。但我们也做了很多与都铎王朝无关的事情，比如谋杀案、情妇、海盗和女巫。标题里其实就有线索。所以，无论你在哪里收听播客，都可以收听History Hit的《不仅仅是都铎王朝》。

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书中还有一整节是关于教区教堂的神话。所以这些真的是每个人家门口的建筑。至少在这个国家，你可以走进你当地的教区教堂，也许可以尝试发现其中的一些东西。

那么你最喜欢的一些是什么？我的意思是，我对麻风病人窥视孔的想法非常感兴趣。是的。所以我们已经介绍了箭石，它们在教区教堂中相当常见。麻风病人窥视孔。是的，我研究了这些，因为它们一直在讨论论坛上出现。同样，你也会在教区教堂里看到它们被解释。我最近在一个赫里福德郡教堂的窗户里发现了一个。

旁边有一个小标志，上面写着：“这是一个麻风病人窥视孔，供那些身体不适的麻风病人使用，所以他们不能与社区的其他成员互动，因为他们被认为具有传染性。所以他们把他们隔开，但他们需要听到弥撒，并看到圣体升高”

在圣体变化的那一刻，这是一个重要的时刻，你应该能够看到。因此，教堂当局开始切割这些窗户或窥视孔或开口，以便麻风病人可以从外面看到那一刻。

同样，你知道，这是在教区教堂的集合中相当普遍重复的事情。实际上，建筑物中任何无法解释的异常开口，它不是标准的门，也不是用于照明的标准窗户，

都被纳入麻风病人窥视孔的解释中。但是，当你单独查看它们，然后作为一个整体查看时，很多都不成立。此外，麻风病人只是在教堂墓地里闲逛的想法

看看弥撒也不成立，因为我们知道，由精英赞助人建立了大量的麻风病人殖民地，而且他们有自己的教堂和教堂。我稍微研究了一下这些麻风病人收容所的普遍程度。

我发现全国每个郡在中世纪时期都有大约八九个这样的收容所。现在，它们可能并非同时都在运行。当然，麻风病在中世纪后期作为一个问题有所减少。但是，如果你在每个郡都有八九个麻风病人收容所，那么麻风病人并没有那么多。所以一群麻风病人透过普通教区教堂的窗户窥视的想法有点不靠谱。

我认为这不太成立。而且很多这些东西，它们的引用都不准确。它们并没有真正做到所提出的作用。它们实际上并没有看着高祭坛。但如果你想想普通的教堂会众，他们都在中殿。

他们也没有清晰地看到圣体变化的那一刻，因为有讲坛或隔屏。关于圣坛里发生的事情，有一种神秘感。它并非打算让每个人都看到。所以有这种隐藏圣坛的想法。

这很重要。所以，如果并非每个人都能清楚地看到圣体升高，为什么你要对麻风病人这样做？为什么你要让他们看到一瞥？所以实际上，在很多层面上，这个故事都不成立。然后你开始观察这些开口在现实中实际上做了什么。大体上说，有三种类型的开口被解释为麻风病人窥视孔。

首先，我们已经在我们聊天的开始就介绍过的一些小孔，有时与麻风病人窥视孔相关联。但当然，它们并没有贯穿整个建筑物。在这种情况下，据说它们是被堵塞的麻风病人窥视孔。但我们可以一眼就认出小孔，因为它们往往成排排列。它们往往有小的门楣，而且不贯穿整个厚度。我们知道它们的作用。这与脚手架有关。但有时它们会被误解。

另一件事可能是所谓的圣像观景孔。也就是说，你有一个开口贯穿整个墙壁，但它们往往是内部的。它往往是从侧堂或侧堂延伸出来，以便那里的牧师可以看到高祭坛上发生的事情，以便他可以在与主要主持者完全相同的时刻升高圣体。

所以它们是内部的，所以它们也不太像麻风病人窥视孔，但经常被这样解释。然后在教区教堂里有一种非常奇怪的特征，被称为低侧窗。这些不是用于照明的巨大窗户，这些窗户充满了美丽的装饰和彩色玻璃，而是教堂侧墙上相当矮胖、方形或矮小的窗户，

经常与圣坛相关联。关于这些东西是什么，有很多解释。弗朗西斯·邦德的著作中有一篇非常精彩的长篇论文

例如，《英国教堂建筑》一书或几卷书，其中包括各种解释，与通风有关，或者让人们听到手铃声。其中一个提议是它们是麻风病人窥视孔。但我认为我们不能同意这就是它们的作用，因为大多数这些低侧窗，同样，实际上并没有

以任何方式看着高祭坛。关于它们有很多争论，但我倾向于认为它们可能是为了通风。想想教区教堂里炎热的夏日。想想有多少蜡烛。想想有多少人挤在那里。想想所有这些温暖。你需要一个可以打开的窗户来给这些建筑通风，我认为这就是它们的作用。但同样，它们也被解释为麻风病人窥视孔。我只是认为这个故事不一定成立。

是的，所以当教堂告诉我们这些事情时，我们应该总是有点警惕，因为这并不总是正确的。我还想介绍另一个有趣的东西，因为它真的很有趣，那就是魔鬼之门。为什么教堂里会有魔鬼之门？大约10或15年前，当我与一位同事在诺丁汉郡的一座教堂做一些石头调查时，我才意识到这一点。

他们指出，中殿北侧有一扇堵塞的门，这就是魔鬼之门。当时我没有多想。我太忙于记录石材工程之类的事情了，只是继续做我的工作。但这在我脑海里挥之不去。我去做了一些阅读。故事是这样的，这些门是在后中世纪时期被堵塞的，因为它们不再有用了。

它们在北侧的原始用途是让异教徒进入教堂，这样他们就可以有自己的单独通道。这是一种允许异教徒

好奇的异教徒，我想你可以称之为对基督教好奇的异教徒进入建筑物，这在我看来不太可能，因为正如教会历史学家弗朗西斯·杨多次指出的那样，除了中萨克森时期之外，没有现实的证据表明异教的存在。

在这个国家，许多这些门都属于中世纪后期。所以这在我看来不太可能。另一个故事是，在洗礼时，当对孩子进行驱魔，魔鬼被赶走时，门最初是虚掩着的，然后魔鬼需要能够从建筑物中逃脱。同样，这对我来说也不太真实，因为教堂从未……

正式承认洗礼是驱魔，尽管人们可能普遍认为这就是中世纪时期发生的事情，但魔鬼被赶出孩子或被拒绝的那一刻实际上是在教堂外面发生的，它会发生在主要的门廊门上，那么我们是否应该期望说这是一个南门

魔鬼被拒绝了。我们是否应该期望他那地狱般的陛下从

穿过中殿的底部，然后从北门出去？记住这是一个神圣的建筑，为什么他不直接从南门廊门逃走呢？所以这个故事对我来说并不成立，你开始思考它，还有神话的其他层次，这些层次表明……北门从来都不是教堂的主要门，所以他们可以负担得起把它堵起来，但这也不行，因为有很多

非常大的教堂，北门是主要通道，北门仍然可以使用。例如，索尔豪敏斯特，这是一个绝对棒的房产，它从镇上的主要通道是通过北门。南门实际上通向主教宫。所以，中世纪时期之后北门缺乏功能的想法是值得怀疑的。但是，许多这些门都被堵住了，

我认为它们被堵塞是因为它们在中世纪时期之后确实没有用途。但在中世纪时期，它们的用途是促进游行。所以在棕枝主日和升天节，整个会众会在教堂内部游行。

然后会从北门出去，绕过东端，然后通过南门或西门回来，这取决于当地的规定。

因此，当这些天主教游行在宗教改革之后不再需要时，你可以看到这些相当节俭的、严格的教堂管理员在想，好吧，那个北门，我们真的不想花钱维护它。我们可以把门廊拆掉。我们可以把它放下。我们可以把门堵起来。然后我们就不必每25年、50年花这么多钱来修理它了。

所以它们被堵住了，因为它们不再使用了。但它们的使用与异教徒无关，也与魔鬼逃跑无关。这完全是为了促进游行。这个故事所表达的是对天主教的遗忘，即在宗教改革时期及以后，特别是以后，

基本上，人们忘记了这些建筑的哪些部分的作用。同样，我们可以参考箭石或麻风病人窥视孔，现在是魔鬼之门。这，

天主教仪式，如果你愿意的话，这种天主教的生活方式被遗忘了。所以它必须被重新解释。重新解释恰好是相当偏颇的，与中世纪的现实生活无关，但它告诉你更多关于在创造这些故事时什么重要或什么令人兴奋的信息。

是的，令人着迷的是，有些事情似乎已经被遗忘了，但因为我们仍然拥有这些建筑，我们仍然拥有这些有形的东西，所以我们正在寻找解释，也许我们把二加二等于五，因为我们没有能力回到我们的集体记忆中，抓住那些在天主教从英格兰消失时丢失的一些东西。所以

解释就在那里，我们只需要退后一点，在正确的地方寻找它们就可以了。是的，我认为我们得到的许多解释一次又一次地来自维多利亚时代的世界，不仅在教会章节中是这样，而且在世俗建筑中也是如此，在城堡和豪宅中也是如此，这是我在书中探讨的三个部分。我们

我们可以看到维多利亚时代的世界用它自己来解释他们所看到的东西，这是一个非常危险的历史版本。如果你看看你自己的世界，然后试图把它投射到过去，那永远不会给你答案。因为正如L.P.哈特利所说，过去是……

根本上是一个不同的场所。他们在那里做不同的事情。你知道，把自己的世界观投射到中世纪时期是多么危险，因为它根本不会给你那些答案。是的，是的。好吧，这绝对令人着迷。非常感谢你，詹姆斯。我希望这能让人们对书中的内容有所了解，并有充分的理由去买一本。所以非常感谢你加入我们。非常欢迎。不过，我想最后说一件事，那就是在这本书中，我试图以最大的尊重来对待民间传说

我试图理解它。我试图解释它是如何发展起来的。我不希望现在听我们聊天的人认为这本书是对历史的一种傲慢、嘲讽的看法，它是一些学术的，我必须说我不是一个学者，我是一个自雇的学者，

自由撰稿人。但那种受过大量训练、对这些故事嗤之以鼻的人，这些故事对这本书来说至关重要。我非常热爱和尊重它们，有时还会带着一种无奈的恼怒，因为它们仍然存在。但尽管如此，我想说的是，民间传说、故事、谣言、传闻、神话和传说已被人们接受，并且

我一直试图了解它们能告诉我们什么关于重复这些故事的社会，并试图理解人们为什么也会重复这些故事。我的意思是，在很多情况下，这是维多利亚时代世界的直接结果。但是很多这些故事也被权威人士重复。如果你去参观一个教区教堂，而教堂管理员告诉你人们

麻风病人的斜视眼是这样的，或者当地历史学家告诉你箭石是这样的。

或者村里学校的老师告诉你魔鬼之门是这样的，那么你当然会相信他们。因为绝大多数人不像你我这样，对建筑非常痴迷。他们想相信一个好故事。这个故事可能会证实他们的世界观。那么你为什么要质疑它呢？它只是试图剥离那些层次，并试图理解为什么那些权威人士会重复它们，以及什么

是什么在它们下面，是什么在它们的表象之下。我认为就我个人而言，这是这本书最好的一点，也是研究和写作中最令人愉快的一点，那就是试图解释这些故事，实际上是赋予这些故事新的生命。

通过以更全面的方式理解它们。民间故事是记忆的一部分，但这只是将它们放在记忆中的正确位置，以便我们能够更好地理解整个事情。我认为这确实从书中体现得非常好。很好。非常感谢。我很高兴你已经发现了这一切的背景。再次感谢你第三次来到播客节目。太棒了。这绝对是一种荣幸。我们期待第四次。是的。

我必须再写一本书。是的，开始吧。如果你喜欢这次聊天，那么詹姆斯的新书《历史建筑神话破除：涵盖民间传说、历史和考古学》现已上市。你也可以在我们之前的节目中看到他关于建筑和酒吧的节目。

《中世纪往事》每周二和周五都会有新的剧集，所以请在下一次加入我们，了解更多关于人类历史上最伟大的千年。别忘了在你收听播客的任何地方订阅或关注我们，并告诉你的所有朋友和家人你已经进入了中世纪。如果你有时间，你可以在你收听播客的所有地方给我们留下评论或评分，包括Spotify。这确实有助于新的听众找到我们。无论如何，我最好让你走了。我是马特·刘易斯，我们刚刚和History Hits一起经历了中世纪。

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