CIA Spy: How To STOP Narcissists, SPOT LIARS in 30 Seconds, & Protect Against Being Controlled!
02:15:12 Share

中情局教给我们一条经验法则：你 либо掌控全局， либо受人摆布，没有其他选择。每天你都必须选择是掌控局面还是放弃掌控，并且明白，如果你选择放弃掌控，你就把掌控权交给了别人。如果你想具有说服力，首先你需要明白，人们并不关心你的观点，但人们非常关心他们自己是否被他人理解。

中情局教我，有一个非常简单的过程可以迅速建立信任和影响他人，那就是提出两个问题，然后做一个肯定的陈述。

你重复同样的循环。这个过程会潜意识地让对方觉得你与他们相似，并让他们感觉自己有趣、重要且有价值。他们会产生多巴胺激增，感觉和你在一起很舒服。人类最基本的需求，往往被忽视的是连接的需求，

被看见、被倾听，以及在当下与另一个人产生连接。当你能够人为地为他人创造这种连接感时，这是一种非常强大的组合。♪这是我和拜亚利克的分解♪ ♪她会为你分解它♪ ♪因为你知道她知道一些事情♪ ♪所以现在她要分解，这是一个分解♪ ♪她要分解♪在Amica保险公司，

我们知道这不仅仅是一份人寿保险单。它关乎承诺和责任，关乎成为新父母的责任。日夜守护，为明天规划，从今天开始。为了那些你永远会守护的人，相信Amica人寿保险。Amica。同理心是我们的最佳策略。

馈赠的季节即将来临，我们分享的时刻构成了最好的礼物。对于驾驶员和乘客来说，马自达CX-50旨在让你们的旅程更加充实。凭借其越野能力，您将体验更多；凭借其精致的内饰，您将感受更多，它不仅让您舒适，还能帮助您专注于前方道路。

CX-50的每一个细节都旨在提升你们在一起的时刻，因为正是你们选择给予的时刻才能最打动你们。马自达。嘿，我刚刚发现了一些惊人的事情。大约63%收听或观看Mayim Bialik's Breakdown节目的观众没有订阅。我们知道你们在收听和观看，因为你们留下了很多很棒的评论，告诉我们Mayim Bialik's Breakdown如何帮助你们过上更幸福、更健康的生活。我们喜欢这样。但是

支持我们节目的最佳方式是订阅。这也是获得最新更新和了解新剧集何时上线的唯一方式。因此，无论您在哪个平台收听播客和YouTube，请订阅。点击铃铛图标，以便您知道新剧集何时上线。非常感谢，让我们进入正题。嗨，我是Mayim Bialik。我是Jonathan Cohen。欢迎来到我们的分解节目。在这里，我们将为您分解一切，让您不必费心。今天我们要聊一些秘密。我们要聊很多秘密。我要穿上我的……

秘密制服。她正在化妆。我正在穿我的服装，也就是太阳镜和一顶低低的棒球帽。我几乎认不出你了。你融入其中了。好吧，今天我们要采访前中情局情报官员安德鲁·布斯塔曼特。他和他的妻子实际上都是

世界各地的卧底特工。他们最终离开了中情局，并拥有一个网站everydayspy.com和一个播客《Everyday Espionage Podcast》。这是一个难以置信的故事。你可能会想，我的生活与间谍活动有什么关系？好吧，你有没有想过你是否能够分辨出别人是否在对你撒谎？你有没有想过你是否受到了负面影响，或者你如何说服别人并产生积极影响？

你有没有想过，关于政府的一些基本情况是否会让你更好地理解

为什么你的孩子要去上学，我们吃什么，以及我们的社会结构是如何组织的。关于上次选举，我们能否在受过我们嘉宾训练的那种情报框架下更好地理解一些事情？他解释说，中情局从顶尖大学收集关于健康优化、关于

心理优化的研究，并训练他们的特工如何成为最好的自己。所以他把这些智慧分享给了我们。他还分析了美国在世界舞台上的轨迹。接下来会发生什么，我认为他说，在

8到10年之间。美国的生活将会是什么样子？他给我们描述了一种我从未在其他地方听到过的景象。我们还将讨论一些潜在的力量，这些力量会影响我们在政治、投票甚至约会中做出的决定。我们将做一个非常有趣的练习，让我来判断乔纳森是否在撒谎。

这是一集非常有趣的节目，安德鲁·布斯塔曼特是一个超级棒的、滑稽的、知识渊博的人。他还将诱惑梅伊姆，让她比现在更喜欢他。让我们欢迎安德鲁·布斯塔曼特来到《分解》节目。♪分解♪你好。

你好。今天我在这次采访中穿着我的间谍制服。看起来很完美。这是她第一次盛装打扮。这是我第一次决定穿服装，但我会戴上我的普通眼镜。安德鲁，欢迎来到《分解》节目。很高兴和你交谈。当然。我喜欢你称之为服装。这实际上是专业的间谍术语。

真的，真的。我不是开玩笑。当你穿着间谍服装时，它被称为服装？是的。每当你试图伪装成卧底时，电视剧中所说的伪装，专业人士称之为服装。比如，你穿你的服装了吗？或者你说间谍服装？

这是一个很棒的问题。我们不够机智，无法真正思考这个过程。这是一个服装部门。我们穿上服装。哦。你有你的服装物品吗？

是的，这就是这个词。这是内部行话。你能具体告诉人们everyday spy是什么吗？因为我想我会成为一个很棒的everyday spy，但我做了网站上的测试。我不认为这是我的强项。告诉我们一些关于你离开秘密特工后扩展生活的内容。

当然。你知道，成为中情局官员、中情局间谍最危险的部分不是任务。它不是在一个外国卧底。这就是电影的呈现方式。实际上，做这项工作很容易，因为你做了很多计划、训练和练习，你已经为行动做好了准备。间谍生活中最危险的部分是日常生活。

因此，中情局非常重视训练我们优化每一天，改善我们的睡眠，改善我们的记忆力，改善我们的健康状况，改善我们的关系，跳出框框思考，挑战规范，看到我们自己的认知偏差，我们自己的认知局限性，然后重新编程或重新连接我们认知看待世界的方式。所以

对于间谍来说，不小心用真名签收据比担心在高速快艇上被枪击时穿过威尼斯要危险得多。所以Everyday Spy……

是我的方式，我的使命，试图与世界分享间谍教育和间谍技能如何被用来打破每天阻碍你的障碍。你人际关系中的障碍，你的财务障碍，你的工作、事业中的障碍，并使用我在中情局接受训练时获得的经过验证的间谍方法来克服这些障碍。

在我们开始之前，我想梅伊姆有一些关于间谍生活的问题，我认为她无法忍受。你能向人们解释安德鲁·布斯塔曼特是谁吗？这是一个复杂的问题，因为安德鲁·布斯塔曼特认为自己是谁与世界认为安德鲁·布斯塔曼特是谁大相径庭。

所以我会说，简而言之，互联网会告诉你，安德鲁·布斯塔曼特是一位前中情局情报官员，EverydaySpy.com公司的创始人，以及面向全球的YouTube和数字课程的内容创作者。

但如果你问我孩子或妻子，安德鲁·布斯塔曼特是谁，他是一个超级极客。他爱他的家人。他真的讨厌做任何会让他头发看起来漂亮的事情。他会更快乐地吃方便面和看连续剧。你的生活有这么多方面。我的意思是，你年轻的生活非常有趣。你能告诉我们一个人是如何成为……

中情局间谍吗？比如，这条路是什么？这是一个很好的问题，因为有很多不同的路径，但路径的数量并非无限。实际上只有三条主要路径。你 либо被招募，这意味着有人找到你并邀请你加入，

这要么是通过，你知道，大学校园招募你，因为你学习了某种科学或某种语言。军队会招募你，因为他们在某个军事场所找到你，你拥有中情局在任何特定时间都需要的一项特定技能或特定效用。所以你可以被邀请或被招募。

然后第二种主要方式是你自愿申请，你在线申请，或者你在招聘会上提交工作申请，因为中情局会在招聘会上。然后该申请将经过正常的审查和确定过程。然后第三种方式是你实际上尝试做一些与情报相关的事情。

然后在这个并行过程中，你被引导或指导进入情报界。而第三个过程就是我被拉进中情局的方式。我实际上是想加入和平队。我想环游世界，帮助无辜的、你知道的、挨饿的孩子，并

在非洲教授小额信贷。这就是我想做的。这与窃取秘密和进行破坏活动非常接近。所以我被拉进了这个令人难以置信的年轻生活，这让我有点紧张，因为我们开始谈论我的旧生活。所以当你被招募时……

你有没有想过要这样做，或者这完全是出乎意料的？我实际上在大学时想过加入和平队，我是一名理科学生，他们真的很需要科学家。所以我当时确实了解了一些情况。但是，你知道，你有没有觉得你的一些方面，哦，我实际上适合保守秘密和杀人？我不知道。是的。

是的，我喜欢这个。我以前从未被问过这个问题。这实际上是一个非常令人兴奋的问题。我是一个这样的孩子，比如，

不到13岁，这就是我所说的，孩子。我是一个想要成为宇航员、警官、医生、中情局间谍、消防员，所有这些的孩子，对吧？我认为天空才是极限。我可以做到这一切。好吧，然后我参军了，我被明确地取消了空军情报官的资格。而

这是因为空军不需要情报官。1999年有一种态度，认为情报并不那么重要，拥有飞行员和拥有驾驶飞机或进行导航的人员要重要得多。这是主要的需要，直到9·11事件。

9·11事件发生在我还在军中服役的时候，它改变了人们对情报的态度。所以当中情局把我从原本可以成为世界医治者的人群中挑选出来加入和平队时，当2007年到来，我被招募时，我从未想过

成为中情局的一员。我认为如果我不能做军事情报，我肯定不能做中情局情报。所以我更兴奋和兴奋，就像有人对我有兴趣一样。这有点像约会，对吧？我想，哦，有人认为我很可爱。这基本上就是让我同意继续下一步和下一步的原因。所以在我们继续这个轨迹之前，政府想和你约会是一件好事吗？

他们是一个虐待伴侣，但这对我来说结果很好。你以这种身份在中情局工作了多久？我在国家秘密情报局工作了七年，然后我在2014年离开了。2014年，我离开了服务岗位，但我仍然有义务保持合法活跃。

遵守中情局所说的我的掩护工作是什么。所以又过了两年我才真正离开。你和你的妻子是，你们就像史密斯夫妇？我和我的妻子都是中情局的。我们都在国家秘密情报局。没错。这不像电影里演的那样酷。你在撒谎。听起来很酷。它有酷的部分。它有酷的部分。它很性感。

在你生第一个孩子之后，没有什么事情是性感的。但在那之前的一切都很酷。MindBalance Breakdown由BetterHelp赞助。

我最喜欢的节日部分之一是见到我平时见不到的人。另一个是烹饪，你知道，我喜欢做。我也喜欢待在舒适的地方，尤其是在12月份。我喜欢尽可能地穿着我的浴袍。这是我的一个崇高目标，几周前你们在Instagram直播上看到我做过。对于一些人来说，用一条毯子裹住自己，喝一杯热可可，或者和家人一起看电影是度过12月的最佳方式。治疗。

是一种能带给你永不消失的安慰的方式，即使季节变化了。我发现治疗是我生活中一个非常令人安慰的方面，如果没有它，我就不会感到舒服。这就是重点。被倾听，有人为你留出空间，这是一种安慰。如果你正在考虑开始治疗，那就试试BetterHelp吧。它完全在线，旨在方便、灵活，并适合你的时间安排。你只需要填写一份简短的问卷。他们会把你与一位持证治疗师匹配。你可以随时更换，无需额外收费。在12月用BetterHelp找到安慰。

BetterHelp。访问betterhelp.com/break今天即可获得您第一个月10%的折扣。这就是BetterHelp。H-E-L-P.com/break。MindBeAlex Breakdown由Lumi赞助。

送除臭剂作为礼物会冒犯人吗？好吧，我想这取决于情况。我尝试过的大多数除臭剂都不能持久，必须重新涂抹，而且它们大多只用于你的腋下。所以是的，如果有人送给我那种除臭剂，我会生气。但假设他们送给我Lume。完全不同的故事。如果你还没有听说过Lume的宣传，我会告诉你。Lume是一个完整的播客

谢谢。

我非常挑剔气味，我不得不说，Lume没有问题。我需要的时候就用，需要的地方就用，它不会让我打喷嚏。Lume全身除臭剂可以在你身体的任何部位安全使用。腋下、乳房下方、大腿褶皱、肚脐、臀部裂缝、外阴、脚部，

所有产品均不含小苏打、不含对羟基苯甲酸酯，且pH值平衡。他们的固体除臭棒可以在异味开始之前阻止异味。他们的汗液控制除臭剂可以控制异味和汗液长达72小时。他们的喷雾除臭剂不含铝，非常适合难以触及的地方。从各种清新明亮的香味中选择，例如柑橘清洁、薰衣草鼠尾草（我最喜欢的）或烤椰子。Lumi的入门套装非常适合新客户，因为它包含一个固体棒除臭剂、一个乳霜管除臭剂和两个你选择的免费产品，例如你可以选择迷你沐浴露、除臭湿巾和除臭剂。

免费送货。作为对听众的特别优惠，新客户可以使用我们的独家代码享受所有Lume产品15%的折扣。如果你将15%的折扣与已经打折的入门套装结合起来，那么入门套装的折扣超过40%。使用代码MAYIM即可享受在LumeDeodorant.com上首次购买的所有Lume产品15%的折扣。代码为M-A-Y-I-M，网址为L-U-M-E-D-E-O-D-O-R-A-N-T.com。请支持我们的节目，并告诉他们是我们推荐的。Mayim Bialik's Breakdown由Pretty Litter赞助。

我们都知道猫很挑剔。我也一样，尤其是在我的猫方面。这些年来，我们用过很多很多不同种类的猫砂，但到目前为止，对我们来说最好的还是Pretty Litter。原因如下。Pretty Litter的非结块配方可以有效吸附异味和水分。我家真的不再闻到猫尿或猫粪的味道了。它超强吸水、重量轻、低粉尘——我会说没有粉尘——一袋6磅可以用一个月。

让我安心。Pretty Litter会变色，以指示我猫的潜在疾病的早期迹象，如尿路感染、肾脏问题等等。如果这还不够，Pretty Litter会免费送货上门。我永远不会用完。我没有那些占据空间的大型猫砂袋。我不必把巨大的桶从商店搬到我的车里，再搬到我的家里。

我真的试过很多不同的猫砂，所有这些猫砂都很脏、很臭、很重，没有一种像他们说的那样结块。我使用Pretty Litter已经，我不知道，大约五年了，甚至在他们开始赞助播客之前。而且我确实喜欢它会变色来标记健康问题。这是，

我最喜欢的猫砂。Pretty Litter太棒了。我们真的认为你必须试试。访问prettylitter.com/break。在您的第一笔订单中节省20%。获得一个免费的猫玩具。网址是prettylitter.com/break，即可在您的第一笔订单中节省20%并获得一个免费的猫玩具。prettylitter.com/break。适用条款和条件。请查看网站了解详情。

当你想到一个想要加入和平队的普通大学生时，我不会认为这会自然而然地转变为一名卧底中情局特工。你当时了解很多事情，并且对那个世界感兴趣吗？或者一旦你被招募到那个世界，你是否开始获得所有你需要做的知识？因为，比如，

我，像，我像狗一样撒谎。比如你可以看出我在撒谎，比如我不擅长保守秘密。这让我感到不舒服。我觉得，你知道，在道德上很难保守秘密，你知道，比如，我，我没有，那些技能，就像我说的，你已经，哦，我可以成为一个秘密的人，或者你是在被招募后才成为这样的？

所以实际上这是一个混合体。你在你的问题中触及了许多非常重要的部分。所以中情局，人们来自各行各业来到中情局。就像我说的，有些人是被招募的，有些人是自愿的，有些人是在平行路径上，然后交叉。但仅仅因为他们被邀请来到中情局并不意味着他们有资格留在中情局。这就像黑衣人？有点像，是的。我的意思是，我知道，

我不应该对我们不断回到电视和电影的参考感到惊讶。这就是我所拥有的，兄弟。除了电视和电影教我的东西，我对中情局一无所知。所以如果你还记得，在《黑衣人》中，他们让他经历了一些，他们让威尔·史密斯

经历了一系列测试，以查看他会如何反应。最著名的测试之一是当一个外星人或一个小女孩拿着枪出现时，他没有射杀小女孩。他知道他记录下的所有事情，所有只有他才能捕捉到的东西。正确。现在，如果你还记得，部分原因是威尔·史密斯的角色谈到了他的童年和成长经历，以及他在街上是如何学习的，你知道，如何以不同的方式看待事物。

这对真正的中情局来说非常真实。中情局正在寻找那些头脑有点混乱的人，他们可以在很多训练中领先一步。我们使用的一个术语叫做道德灵活性，这正是你很难撒谎的原因，艾米。对不起，道德灵活性？这只是意味着你可以撒谎，对吧？

这不仅仅意味着这一点。这意味着如果你坐在一个人的对面，是的，你不想伤害那个人。但如果那个人威胁要伤害你的家人，你不会有任何问题立即伤害那个人，然后再伤害别人。你不知道我是一个多么心软的自由主义者，但是好吧。

现在你正在学习我是一个多么字面意义上的、心软的人。不仅如此，你还必须能够在晚上睡觉。所以你必须能够对恐怖分子或儿童卖淫皮条客撒谎，对吧？你必须能够对他们的面孔撒谎，才能让他们陷入可能受伤、被俘或被杀的境地，以追求一些更大的目标来保护美国人，

然后，你知道，你把他们置于那种境地。你回家，吻你女儿的额头，吃一块猪排，睡觉，第二天醒来继续做。这就是道德灵活性。这不仅仅是，我要在我的纳税申报单上撒谎，对吧？这是，我知道这会伤害到别人，我还要撒谎。他们如何测试这一点？

我们经历了一个多层次的心理能力测试。这不同类型的心理考试。其中一些是小组面试。其中一些是一对一的角色扮演，你有一些人坐在隐形的墙后面观察和评估。

当然，我们还进行了一次实际的经验性标准测试。这需要很多时间，而且一天会被打断很多次。所以这很像你在小学和中学进行的标准化测试，只是被放大了。然后这些测试之间会有时间间隔。你将在第一天开始，然后你将在第70天回来进行测试的第二部分。然后你将在第120天回来进行测试的最后部分。

你不断地通过多个不同的场所和多个不同的人进行评估。当你想到说谎的人时，

你知道，互联网上有很多关于，我在和一个自恋者约会，对吧？其中一件事，你知道，是自恋的一个标志是，我不知道，道德灵活性或，你知道，容易不诚实和传播谎言，以及

所以这在什么方面，我不是说这些人需要成为间谍，但我很好奇，根据你对道德灵活性的了解，这如何适用于遇到说谎的人的普通百姓？这是一个很好的观点。而且，你知道，很难笼统地谈论它。所以我要有点书呆子气，对吧？对。

自恋只是反社会人格障碍的一种表现形式。在反社会人格障碍的保护伞下，有自恋、精神病和反社会人格，对吧？或反社会人格。所以你有一些不同的类别，我们用来描述那些基本上只是反社会到被认为是一种障碍的程度的人。好吧，这就是真相。我们都是反社会的。

没有人喜欢人。我们喜欢一些人。我们喜欢喜欢我们的人，我们喜欢那些和我们一样思考、喜欢我们的音乐和食物的人，但没有人喜欢陌生人。

直到陌生人证明他们与这个人有共同之处，对吧？这违背了我们最基本的生存本能。我们不信任新人。我们不喜欢新人。所以发生的事情是，我们中的一些人在成长过程中，在一个我们学习信任秘密和谎言多于信任周围人的环境中长大。好吧，现在，如果你把这种生活延续到他们20多岁和30多岁的时候，

有些人能够保持保护性、自我保护性，而不会产生一种以他们自己为中心的障碍。他们仍然有忠诚和义务以及个人价值观。自恋者走得太远了。自恋者在心理上受到了损害，以至于他们真的相信自己是宇宙的中心，他们无法识别自己的缺点。

而那些不适应社会的人，反社会人格者，仍然有忠诚和价值观，他们可能重视他们的教会。他们重视他们的家人。他们重视他们的教育。他们重视比自己更重要的东西，但他们仍然违反了社会的规则。

中情局让我们经历的所有这些心理测试，并不是为了找到最聪明的人。而是为了找到少数几个已经具备了这种恰当的“混乱”组合的人，他们既有忠诚和义务，又仍在寻求外部的认可。因为一旦你找到那个人，砰，他们会做任何事情。

每年获得25000美元的奖金。这非常有帮助。我的问题是，所有中情局……

特工在这个意义上都是相似的吗？比如，你能说，哦，这个人可能来自康涅狄格州的白人上层家庭，而这个人可能来自Echo Park的街头等等。但这通常是这个形象吗？这是完成工作的最佳方式吗？还是这是政府控制这样的人的最佳方式？

这是一个很好的两部分问题。所以我先回答第一个问题，然后再回答第二个问题，对吧？是的，这是中央情报局外勤人员中可以预测的特征。现在，中央情报局有外勤人员、分析师、语言学家、后勤人员。它有很多不同的操作人员。但是当你谈到我们所说的核心情报员时，核心情报员是一个出去工作的人，他们的工作是从人力资源直接收集信息。

一个核心情报员必须擅长说谎，必须擅长操纵，必须能够同时保持多种说谎和操纵关系，这个人绝对符合我们刚才列出的特征，艾米。

无论他们是在白人特权社区长大，还是在非裔美国人的内城社区长大，这与他们的社会经济地位无关。重要的是他们在年轻时所受到的心理影响。

他们是否觉得爸爸爱他们，或者爸爸总是因为经营对冲基金而吸食可卡因而离开，或者爸爸因为参加帮派活动而从未出现？谁知道呢，对吧？我们不知道为什么爸爸不在，但孩子肯定觉得他没有赢得爸爸的爱。现在他必须更加努力地去赢得这种外在的肯定。所以这就是你第一个问题的答案。第二部分是，这是最好的方法吗？

我认为政府不会试图考虑什么是最好的方法。他们试图考虑什么是最务实的方法。因此，当需要不断招募新的军官、新的特工，并在将其部署到世界各地之前将其提升到基本能力水平时，有些人会被杀害，有些人会被俘虏，有些人会在工作中表现出色，对吧？

政府不想花五年时间来创造超级士兵，但政府也不想花三周时间让某人接受基本的警察训练，对吧？所以他们找到了这种自然的平衡，在大约九个月的时间里，他们可以从街上带走一个人，并训练他们掌握情报核心收集的基本能力。

但只有当他们从你我刚才谈到的特征中提取时，这九个月的窗口才会出现。如果他们采用了不同的特征，可能需要13个月或18个月。如果他们从更暴力的特征中提取，可能需要6个月或4个月。但他们随着时间的推移找到了这种平衡。我也看过那些电影。这是一个问题。政府知道你在告诉人们你告诉我们的所有事情吗？

是的，政府知道，他们对此反应不一。有时我会得到赞扬。有时我会收到仇恨邮件。有时我会在我的收件箱里收到这些提醒，上面写着，来自中央情报局友好人事办公室的提醒，你有一份终身保密协议，如果我们发现你违反了你的保密协议，你将受到法律的全部制裁。这就是为什么我不泄露秘密。我只是陈述事实。好吧，但是我想要一些。我们可以谈谈秘密吗？

我的意思是，我很擅长说谎。如果你愿意，我会告诉你一些事情是秘密的。哦，看在上帝的份上。我该如何与你交谈？你可能一直在说谎。但是，除了事实之外，你分享了很多策略和灌输的技术。而我实际上很惊讶他们甚至愿意让你分享这些训练机制，你成功完成训练的方式

间谍工作，因为它首先，它揭开了他们如何训练特工以及技能是什么的面纱。其次，它确实对那些不是间谍的人有一些巨大的影响，也许他们不希望他们拥有这些技能。是的，这是一个很好的观点，乔纳森。而且，你知道，发生在我身上的事情，是我离开中央情报局的个人经历。

这让我把这些点联系起来。中央情报局不会创建绝密的训练方法。它不会创建绝密的改善生活的小窍门。它所做的是，它会去领先的研究型大学，提取前沿的研究成果，然后将其应用到其培训大纲中。

因此，我们接受的训练方式、我们学习的方式以及我们获得的应对焦虑、减轻压力、增强记忆力的工具和技术，这些都不是中央情报局的绝密方法。这些来自哈佛大学、普林斯顿大学或剑桥大学。它们通过我们的培训项目来到我们这里，但它们不是机密的，因为

因为政府官僚主义。我不知道你在说什么。什么官僚主义？分类有非常具体的定义，我能够避开这个定义。所以我遵守我的保密协议，但我仍然能够像你说的那样揭开面纱，乔纳森。这是一个非常强大的面纱。我有问题。这些将是愚蠢的问题，但我还是要问。尽管问吧。你当中央情报局特工的时候头发是这样的吗？

不，这是我的和平队发型。我正在尝试……这是我的疗愈过程，艾米。所以你必须看起来像一个正常的、衣冠楚楚的人？我必须看起来像我试图消失的环境。好的。所以你有时必须戴上伪装，让你看起来像是来自不同的地方。正确。所以我不知道你是否能看到我巨大的五头或我非常大的鼻子。

我一直看起来像个不重要的人。好的，对于那些没有观看的人来说，这是一个很棒的剧集。我的意思是，你的头发值得一看。我无法想象人们听而不是看这个。但这将是一个地方，在那里具有某种种族模糊性或能够融入不同的，就像我有一个朋友，你无法分辨她是意大利人、希腊人、东欧人还是俄罗斯人，对吧？

就像这将是一个优势，因为你可以融入不同的场所。你能给我们举两个你必须融入的不同地方的例子吗？当然可以。所以我的许多行动实际上是在东亚。而我之所以在东亚如此有效，是因为东亚对任何有棕色皮肤的人都有着令人难以置信的种族歧视。

所以如果你有棕色的皮肤，你就像低于底层，低于社会等级的底层。所以他们最不期望棕色人种做的事情。哇。

就是他们很聪明、受过训练或试图窃取秘密。他们太忙于寻找所有高大的、六英尺高、六英尺五英寸高的美国队长、白人、美国人长相的人。那是你的间谍，詹姆斯·邦德，对吧？所以我曾在东亚开展过很多行动，在那里没有人知道我有什么重要的事情。我在拉丁美洲也开展过相当多的行动，在那里我看起来就像拉丁美洲的任何其他棕色人种，对吧？哇。

即使我不太会说西班牙语……我的名字是布斯塔曼特。这是一个很棒的姓氏。是的，但这是我从妻子那里借来的意大利-西班牙语布斯塔曼特。好的，另一个愚蠢的问题。你必须留不同的胡须吗？

为了伪装。是的，是的。通常它不是很好打理。它更像是尽可能蓬松和无家可归的样子。所以我现在仍然在适应在YouTube上的一件事是试图让自己看起来像是在乎我的脸。你必须使用假胡须之类的吗，还是只是你自己的胡须？你会让它长出来。是的。

所以我们确实使用假体。这又是，我将在这里和你一起兴奋一下，艾米。我们使用伪装的方式，我们称之为服装，就像我们讨论的那样，但是我们在现场使用伪装的方式，有三个不同的级别。最先进的级别也是最危险的级别，因为它是最不可预测的级别，那就是当我们使用假体时。所以，我的意思是，没有人会想到这一点，但是如果你不使用正确的粘合剂……

在寒冷的环境中，它会脱落。在炎热的环境中，它会卷曲，对吧？如果你不使用正确的匹配皮肤假体。它看起来会很假。你会暴露你的身份。马上，就是这样。你的鼻子会像从脸上掉下来一半一样。所以我们尽量不使用假体来改变自己。然后如果我们必须使用假体，那么我们在试图观察我们的人很远的地方使用假体。

所以对我来说，他们宁愿染我的胡须或修剪我的胡须，甚至让我在假期里长六个月的胡须，然后把它带回来弄得又脏又乱，然后让我去现场。这比刮我的胡须然后试图给我戴上直发胡须更容易。你有没有不得不打扮成女人？

不，这不是我必须在行动中做的事情，但我100%穿过女性服装来测试我自己的服装设计技能。你做不到？不，当你这么丑的时候，很难装扮成女孩。嘿，我认为你很丑。不，但我很好奇，因为在某些地方你可以用女人的身份遮住脸。就像，我在电影里看到过。谁没在电影或卡通里看到过？

这是真的。这是真的。而且，你知道，当你谈论全覆盖时，比如人们穿罩袍或某种头巾时，当你谈论到这一点时，这是一种不同级别的伪装。我们不认为那是假体。对。我们认为这仍然是一级伪装，一种非常基本的伪装，因为它只是织物。我的意思是，任何人都可以做到这一点。正确。好吧，

好吧，眼睛，眼睛是关键。如果有人曾经见过……眼睛是心灵的窗户。如果有人曾经见过穿着全套服装的阿拉伯妇女，她通常会非常注重她的眼睛。

Helix Sleep 几乎解决了我们集体遇到的所有睡眠问题。晚上出汗，由于床垫导致的温度调节不当，背痛，运动转移。我们很高兴 Helix 多年前想与我们合作。在经历了多年来我们听到的关于他们的令人难以置信的反馈之后，我们并不是唯一喜欢 Helix 的人。我已经拥有我的床垫大约三年了。我很高兴能够与 Helix 合作。

它帮助我睡得很好。乔纳森和我的孩子们也喜欢他们的 Helix 床垫。我们强烈建议您参加 Helix Sleep 问卷调查。您可以在不到两分钟的时间内找到适合您的完美床垫，因为每个人的睡眠方式都不同。我们相信您会找到专门为您的特定睡眠姿势和感觉偏好而设计的型号。

我实际上是一个午夜人，因为我喜欢有点硬的东西，而且我侧着睡。乔纳森是黄昏人，但两者都比我们之前的床垫有了很大的提升。他们的带有记忆泡沫层的型号可提供最佳的压力缓解，并在我们最需要的地方支撑我们的身体。它是舒适性和支撑性的完美结合。乔纳森尤其喜欢他床垫的冷却功能。这对我们来说非常重要。

可以使用不会让他抱怨温度的床垫。Helix 目前提供全场 27% 的折扣以及任何床垫购买都赠送两个免费的梦想枕头，以及任何豪华型或精英型床垫订单都赠送包括两个梦想枕头、一套床单和床垫保护套在内的免费床上用品套装，适用于我们的听众。访问 helixsleep.com/breakdown。那就是 helixsleep.com/breakdown。我的 Ambialic Breakdown 由 Smalls 支持。

你知道，我的猫非常喜欢 Smalls，以至于它们不断跳到柜台上，这是不允许的。它们无法控制自己。这是因为 Smalls。我真的很爱我的猫。它们是我理想的伙伴。它们不需要太多东西。不过，它们对食物有点挑剔。好吧，它们对吃什么非常挑剔，就像我一样。

你的猫是否有消化问题，吐出食物？我们建议您尝试 Smalls。Smalls 猫粮是富含蛋白质的食谱，含有您会在冰箱里找到的无防腐剂成分，直接送到您家门口。这就是为什么 Cats.com 将 Smalls 评为他们最好的整体猫粮。2017 年，由两位为朋友们少量烹制猫粮的家伙创立。

Smalls 已向美国各地的猫提供数百万份餐点。我每天给我的猫喂两次 Smalls。自从我们改用 Smalls 后，它们变得更加光亮、柔软和蓬松。这是一个真实的故事。我已经做过很多测试。我已经做过并排的碗。但是唯一一个让它们想在知道不应该的时候跳到柜台上的就是 Smalls。

您可能想知道，为什么不只是给我的猫喂食干粮？好吧，你的猫是从凶猛的沙漠猫进化而来的，它们以活的猎物为食。你的猫没有什么不同。它们需要新鲜、富含蛋白质的餐点才能成为最好的自己。其他猫粮选择将钱包放在首位，用神秘的肉类副产品、人造香料和防腐剂填充它们的食品。如果这听起来很恶心，想象一下每天都吃它。改用 Smalls 后，88% 的猫主人报告整体健康状况有所改善。Smalls 团队相信您的猫会喜欢他们的产品。您可以无风险地尝试。

免费的，如果您的猫不吃它们的食品，它们会退款给您，在这个假期为您的猫送上美味的猫粮，访问 smalls.com/break，在结账时使用促销代码 break 可享受您的第一份订单 50% 的折扣以及免费送货，这是您能找到的最佳优惠，但您必须使用我的代码 break 才能享受您的第一份订单 50% 的折扣，最后一次，那就是促销代码 break，享受您的第一份订单 50% 的折扣以及免费送货，我的 bx breakdown 由 Ritual 支持。

我希望在我怀孕时，人们会告诉我，即使你早期没有出现令人作呕的症状，你以后也可能会出现。有时会发生这种情况。许多女性对怀孕和怀孕感到焦虑。有了 Ritual，您可以减少担忧。获得支持怀孕所需的关键营养素，并对 Ritual 为女性设计的孕期多种维生素充满信心，该维生素只需两粒每日胶囊即可提供 12 种孕期关键营养素。

将 Ritual 产品融入我的日常生活中非常容易且轻松。我喜欢它们是纯素友好的。Ritual 的孕期多种维生素专为妈妈和宝宝的支持而设计，采用纯素生物利用度、科学支持的关键营养素、甲基化叶酸和天然相同的胆碱，支持宝宝的神经管发育，来自妈妈到宝宝的 omega-3 DHA 支持大脑和早期视力发育。

还含有维生素 D，以支持胎儿骨骼健康，并且考虑到晨吐而设计。每个胶囊都采用缓释设计，有助于使其对空腹温和。每个瓶子都带有柑橘香精标签，因此您可以享受服用多种维生素。Ritual 由第三方严格测试过敏原、微生物和重金属。了解您摄入体内的东西非常重要，尤其是在怀孕期间。凭借 Ritual 对可追溯科学和采购的奉献精神，您将始终亲眼看到，在 ritual.com/breakdown 上享受您的第一个月 25% 的折扣，时间有限。

这是另一个不那么愚蠢的问题。你不需要回答，但我还是要问。你杀过人吗？不是亲密的。是的，我们有不同级别的杀戮。我相信你听到这个并不感到惊讶，艾米。我们有亲密杀戮和非亲密杀戮。亲密杀戮是指你用手给予致命一击。非亲密杀戮是指你参与……

目标的消亡，通过执行你的工作部分来中和目标。所以政府派你去杀人。

政府以某种方式派我们所有人去杀人。我们只是不同，就像装配线一样。没有人能做到这一切。我们只是，有些人安装螺栓，有些人安装轮胎。我无意对您进行人身攻击。我的意思是，当我们想到，当我想到，比如说军队时，你知道，我非常尊重那些，你知道，为我们国家服务的人。这是我们政府派遣人们的一种方法

你知道，那些被承诺过大学教育的穷孩子，你知道，派遣人们去做一个政府的肮脏工作，这个政府也不总是透明地说明他们为什么把我们派往某些地方。你是否认为你的角色是这种官僚杀戮机器的延伸？不诚实。是的，绝对的。而且，你没有……我现在喜欢这场谈话，因为……

这是一个我们必须接受的非常真实的因素。

在我们第一次或第二次外勤巡回演出之后。在你在外勤工作大约两年后，你开始看穿烟幕，开始看到真正发生的事情，对吧？真正发生的事情是，你被承诺了一个机会，然后你被带到了这个非常官僚的组织，在那里你签署了许多具有法律约束力的承诺。现在突然你必须去

你知道，为你不相信的事业而战。你必须参与你所知道的对美国人民没有公开的掩盖，

因为你被告知，向美国人民公开此事也意味着向你的对手公开此事。所以我们要对所有人保密，对吧？这是一个非常难以生存的世界。但是，我们从心理上倾向于理解，有一些秘密需要保守，也有一些秘密需要分享。所以这不是一种轻松的生活方式。这就是为什么许多在该机构工作了15年、20年的人，他们出来后

余生都患有心理缺陷。他们无法恢复，对吧？我的意思是，你会，我们现在对士兵身上发生的事情有了更深入的了解。我认为这是正确的，即使你认为这是一个正义的事业。你知道，我想把参与的概念放在一边，

谋杀，暗杀，你叫它什么？非亲密杀戮。你知道，那会做些什么。看到战争的破坏，那会对你做些什么，它会改变你，并造成创伤。但我认为，暂时把这些事情放在一边，像我们现在这样交谈，这非常有趣，因为

是什么框架让你或任何人的个人舒适感能够被政府雇佣去做你可能不同意的事情？界限在哪里？

令人惊奇的是，你从未想过这一点。当你非常适合这份工作时，你第一天不会考虑这条界限。你后来偶然发现了这条界限。然后你意识到，哦，糟糕，也许我承担的比我能承受的还要多。值得称赞的是，中央情报局熟悉这种买家的后悔。所以有一个……

中央情报局有一个非常强大的心理健康组成部分。他们有专职心理学家，有专职治疗师，有专职体能训练师，有运动科学家，他们都在帮助你发展健康的心理应对机制来应对你每天所做的事情。当你的健康应对能力不再能够应对时，他们就会把你从一线撤下来

然后他们把你安排到行政工作岗位，在那里你无法造成任何损害。然后他们用，你知道，他们能用任何东西来治疗你，以及你选择用什么来治疗自己，这就是为什么我们会看到如此高的吸毒和酗酒、通奸、离婚率，因为当人们在服务中待这么长时间时，生活就会崩溃。

这些心理健康服务提供者是否有动机让你继续下去，并试图突破你的应对机制的极限？这正是他们被激励去做的事情。这就是他们如何攀登职业阶梯的，通过寻找新的治疗方法、新的组合、新的实践，将一名外勤人员从六年的外勤效用提升到八年的外勤效用。他们让他们从一到两次战区巡回演出变成三到五次战区巡回演出，对吧？如果你能延长

一名外勤人员的效用，你实际上就提高了整个劳动力的生产力。从这个角度来看，它非常临床、非常官僚，而且非常机械。我不想对……

这个组织或其中人员的作用发表任何评论。但从某种程度上说，你是在把某人放进压力锅里，你知道最终他们会崩溃。就像，我该如何让他们尽可能长时间地待在那里，尽可能好地完成工作，同时知道我只是在等待，监视他们说，这最终会太多了。

他们将不再能够做到这一点。我只是在等待。这有点，这很强烈。你刚才描述了很多人的与上帝的关系，对吧？上帝让我们这样，我知道这在这个星球上不会进展顺利，对吧？但让我们就这样看看会发生什么。我的意思是，这是一种缩影，如果你能这样称呼它的话。它是人们的宏观微观缩影

我们存在的意义。意思是，我见过那集《阴阳魔界》，对吧？就像，你醒来后，其他人都不在了。就像，你身处一个没有一人的星球。就像，我在这里做什么？我的目的是什么？我应该做什么？猜猜看？那是你生活中的一件事。我的意思是，我不想变得太存在主义，但这很有趣。好吧，这也是，你是对的，乔纳森。

我认为重要的是回到艾米刚才谈到的宏观微观缩影。你在中央情报局看到的，你刚才在中央情报局列出的内容，这正是军队中发生的事情。

为什么会有退伍军人福利？为什么会有退伍军人身份，对吧？为什么我们会不断支持无家可归的退伍军人和自杀的退伍军人等等？因为军队在几百年里已经了解到，他们是从之前的英国人那里学到的，对吧？你是在把人们置于压力锅中，最大限度地提高他们的效用，希望他们在培训成本获得投资回报之前不会死于战斗，对吧？

与此同时，你需要一定数量的人辞职而不是退休，因为只有退休的人才能在余生获得持续的福利。这很奇怪。中央情报局教给我的其中一件事，我每天都会把它作为座右铭，你知道，那就是，你知道，美国就像一个企业一样运作。

一切都是像企业一样运作。这是一项成本效益分析。这是投资回报率与递减回报率之间的关系。这就是世界真正运作的方式。中央情报局的工作方式与之没有什么不同。我想深入探讨揭开面纱，因为在你担任中央情报局特工期间，你从你独特的视角看到了美国如何运作，世界如何运作。我想深入探讨这一点。总结一下，

我们刚才谈论的你的外勤工作，有多少外勤工作是中和目标与收集信息？与只是闲逛，看起来不像你自己，看看会发生什么。当你闲逛时，看起来不像你自己，通常你是在收集信息。所以这是关于，我会说，老实说，这就像98%的收集信息

2%的中和。因为一旦你中和了一个目标，他们就不再是可行的信息来源了。所以你需要尽可能长时间地将目标串在一起。最大限度地利用你能从他们那里得到的一切。只有当计算结果表明他们比回报更有风险时，你才会考虑中和他们。你必须和他们发生性关系吗？

你可以和他们发生性关系。这是一个选择，但有很多文书工作要做。这是主要的威慑因素吗？是文书工作吗？老实说，这是主要的威慑因素。就像和我约会一样。其次，在美国，我们对性真的很滑稽。在美国，性通常意味着联系、关系、义务等等等等。在世界其他地方，性只是性。所以如果你和一个俄罗斯人上床，

第二天早上，他们更有可能比你更有权力控制你。等等，等等，等等。对不起，只是俄罗斯人？哦，不。我的意思是，它还在继续。俄罗斯人只是所有电影中的主要反派，对吧？哦，明白了。就像我在想詹姆斯·邦德，对吧？正确。是的。

但是你可以生一个间谍宝宝。你怎么办？你不想让别人怀孕。你不能生一个间谍宝宝。好吧，你知道，现在有了现代化的东西可以防止你第一次生孩子。除了禁欲之外，没有什么是一定成功的。这就是我告诉我的孩子的话。

让我们谈谈一点。我的意思是，我们可以走间谍性爱路线，我认为这需要一个完整的播客。在我听你们说话的时候，我整个播客都会想到它。我有时会对女性产生这种影响。我不会说。此外，间谍之间的区别也很吸引人，但我认为我们没有足够的时间与你一起涵盖所有这些主题。我很想谈谈美国。

你非常清楚地认为特朗普会获胜。我们在选举后不久录制了这段节目。你是对的。我也知道他会赢。我甚至不是间谍。但你没有制作任何视频，也没有参加主要的播客声称。我可以制作所有视频。我可以告诉每个人这件事会如何发展。但请继续。你还说民主党内只有一人可以击败特朗普。

如果人们没有听说过这件事，我认为，你们知道，我们的大部分观众可能没有听说过，你能简单地解释一下这个人是谁，以及你为什么认为他能击败他吗？米歇尔·奥巴马是美国唯一一个有机会击败唐纳德·特朗普的民主党人。我认为她知道这一点。我确信巴拉克知道这一点，整个民主党全国代表大会一定已经

举行了一次炉边谈话，一边喝着波旁威士忌，一边抽着雪茄，认识到他们只有一个对唐纳德·特朗普来说是可行的匹配人选。这是因为我们在选举周期中看到的并不是关于政策。这与权力无关。这与民主和自由无关。这是一场与政治相关的受欢迎程度竞赛，嗯，

可信度。米歇尔·奥巴马拥有令人难以置信的政治信誉和人气，就像唐纳德·特朗普一样，对吧？尽管我们很容易批评唐纳德·特朗普的政治信誉，但他是一位前总统。他的名字出现在世界各地的酒店里。在普通美国人的眼中，这是一种高度的可信度。

跟我们谈谈普通美国人吧。普通美国人比我们任何人都想承认的要令人失望得多。这就是事实，对吧？普通美国人，我的意思是，无论你看到什么，无论你关注的是薪水还是教育水平，或者你关注的是在屏幕前花费的时间还是阅读书籍的时间，

平均而言，当你谈论钟形曲线时，对吧，一个真正的平均值，普通美国人信息不充分，教育程度不高，身体素质不好，健康意识不强，收入不高，而且不花很多时间从事个人充实活动。

所以这是美国的首要钟形曲线。就像我们之前谈到的那样，艾米，这是因为这是一个大型机器中非常好的齿轮。钟形曲线的极端，你会发现那里的人是最直言不讳的，最成功的人，最不成功的人，也是最直言不讳的人，对吧？所以我们每天真正看到的，

是两个异常值在电视上活跃，在互联网上活跃，在YouTube上活跃，到处都活跃，对吧？生产者大多是异常值。沉默的中心是每个人都忘记了

是决定我们国家未来的人。不过，让我们来谈谈女性方面的问题，因为很多人，你知道，我住在洛杉矶，所以，对我的城市表示应有的尊重，现在的街道上到处都是受创的人，他们甚至无法抬起头来。就像，这里就像一片废墟。很多人都在说

全国上下都更喜欢强奸犯而不是女人。我觉得当我们……使用这种过于笼统的说法来评估形势时，这是不合适的。而且，我也相信，这个国家某些地区，包括我所在的地区，往往有点戏剧化，意思是说，哦，我的上帝，哦，这是灾难性的。而且，你知道，所有这些事情。但如果我们要采取更冷静的观点

你能解释一下吗？因为很多人会说，我不认为对大多数美国人来说，一个女人就能胜任。我认为他们无论如何都想要爸爸。就像爸爸总是做这项工作一样。为什么妈妈要冲厕所，而爸爸总是冲厕所呢？而且每次他冲厕所的时候，就像在某个时候我们又能大便了。对。所以，谈谈女性方面的问题，因为我认为很多人只想说人们讨厌女人。

是的，性别是一个非常真实的事情。美国对父权的偏见也是一个非常真实的事情。种族和种族不公正也是美国的一个非常真实的事情。种族偏见也是如此。然而，我们仍然看到巴拉克·奥巴马连续两届担任总统，并取得了非常成功的总统任期。我的意思是，我不认为某些人从未从我们有一位

有色人种总统的事实中恢复过来。就像出生一样，就像出生一样，他们很好。人们疯了。他们没有给他片刻的休息，字面意思是他们在挑剔他。就像他是一个秘密的穆斯林特工一样。这太疯狂了。这太疯狂了。记住，我们正在谈论钟形曲线。你现在所指的是一个异常值。

晚上睡不着觉的人，因为有一位非洲裔美国人或一位黑人总统，这个人是存在的。但他们不是沉默的中心。好吧，我们有一位黑人总统，所以这很好。没错，而且我认为，老实说，我认为中心，我认为大多数美国人会欢迎一位女总统。我认为他们会为一位女总统感到兴奋。他们只是不想要这个。就是这样。问题是民主党全国代表大会

提名了两位女性竞选总统，希拉里·克林顿和卡玛拉·哈里斯，对吧？坦率地说，她们两人都不是大多数美国人想看到的第一个。

他们不想要那样。他们想要想想巴拉克·奥巴马是什么样的人。巴拉克·奥巴马是一位有色人种，他努力工作，从一无所有到成为自由世界的领导者。这就是我们想在第一位看到的东西。然而，人们对希拉里·克林顿的许多批评，以及人们对卡玛拉的许多批评。老实说，我认为人们对米歇尔提出的许多批评都是女性才会受到的批评。

对于。我不想为了让一位女性当总统而推翻父权制。但我也认为，你必须了解你所处的体系。事实是，一个女人会被不同的评判。我们必须弄清楚如何交付人们想要的东西。

即使我们认为他们不应该对一个女人、她的声音、她的西装、她的该死的头发有这样的感觉。我不在乎，但很多人在乎。我明白了。我不同意你的观点。我只是认为这里可衡量的冲击部分是。

当你站出来的时候，当你属于任何类型的少数群体时，我把女性也包括在少数群体中，如果你属于任何类型的少数群体，而你的平台却在宣传你的少数群体，那么你就会立即排斥所有不是你少数群体一部分的人。男人对被排除在外非常非常敏感。他们是的。不仅如此，而且它还产生了一种奇怪的虚伪。它在一个说……的政党中创造了一种奇怪的虚伪。

性别不应该重要，然后又推崇女性气质，对吧？当你认为年龄不应该重要，但又强调年轻时，这很难。当你认为财富不应该重要，但又强调贫困时，这很难。这与个人无关，与人们的信仰或价值观无关。这实际上是关于大脑处理信息的核心方式。它会产生一种认知失调

人们不知道如何处理。当人们不知道如何处理时，他们会选择更容易的方法。唐纳德·特朗普是一件很容易处理的事情。真的吗？哦，他是一件很容易处理的事情。大多数人不喜欢唐纳德·特朗普。他们只是选择了他，因为他们不想要另一种选择。对。而且他们，在某个时候，我们国家的大多数人都对他说过的关于所有他讨厌的人的话感到满意。对。

以及所有他想踩踏的人，以及他谈论女性时所说的暴力。我很欣赏你的观点，作为一个洛杉矶人。这不是关于……等一下。哇，哇，哇。这不是关于观点的问题。

我说的是唐纳德·特朗普所说的他所代表的东西，是人们所选择的东西。这不是关于观点的问题。我认为，如果你认为人们选择唐纳德·特朗普所代表的东西，那就是你的观点。明白了。我认为那里有很多人的选择唐纳德·特朗普的原因有很多，而不仅仅是他所代表的东西。

我同意。我同意。我还想说一件事。你提到了女性气质。这对我来说在这个谈话中实际上并没有什么地位。也许你的意思是女性，你知道，就像你展示的那样，哦，男人和女人应该平等，但我是一个女人，对吧？这并不一定意味着女性气质。就像女性气质意味着，你知道，就像他们说卡玛拉是唐纳德最糟糕的敌人，因为他无法挑剔她有多丑，这是，你知道，他对希拉里·克林顿最喜欢做的事情。

不，这完全公平。而且我不知道女性是一个词，但我现在知道了。好吧，女性气质意味着不同的东西，但我认为你们男人，如果你要表现得像，哦，我们都是平等的，她应该只是一个中性的女性。也许我们不应该使用任何代词，但这也会冒犯人们。安德鲁，从国际外交的角度来看，世界是一个复杂的地方。目前，正在进行的战争是

你知道，总统几乎有两个不同的角色，一个是国际上的，一个是国内的。现在让特朗普出现在国际舞台上意味着什么？就美国主导地位的轨迹而言，我们处于什么位置？你担心我们正处于这条轨迹的终点吗？我不会说我我不认为我们正处于轨迹的终点。我认为证据并不表明我们正处于终点。我认为这不是一条平滑的轨迹。

可能会有，你知道，一些适合和爆发，一些高峰和一些低谷。我们现在正处于这些高峰和低谷中的某个地方。我要说的是，唐纳德·特朗普代表着一种我们认为是传统、主导、强势、强硬的总统。

美国理念。他不是外交家。他不相信联盟。他不相信平等。他相信优越性。在政府内部，重要的是要了解政府内部的国家安全领域，这就是每个人的想法。美国优先是我们在定义美国未来目标时使用的术语。

所以，无论你是在和军队谈话，还是在和中央情报局谈话，还是在和联邦调查局谈话，你都会听到“美国优先”这个词。这意味着美国必须是首要的、第一的、唯一的超级大国。不一定是说我们是最棒的，而是因为如果其他人达到我们的水平，这意味着我们的国家安全利益将受到威胁。平等意味着曾经排名第一的人不再排名第一。

这意味着控制减少了。这意味着风险增加了。这意味着机会减少了。不是没有机会，只是机会减少了。这就是国家安全部门的工作方式。因此，任何在一个相信美国优先很重要家庭中长大的人，任何在专业上或教育上被培养成相信美国优先很重要的人，他们都会更倾向于接受这个信息。

比我们从拜登政府或哈里斯政府那里看到的其他一些相互冲突的信息要多得多，特别是当真相，乔纳森，我们看到在头条新闻中发生的事情的真相是……

我们并不总是说实话，为什么我们在政策方面做出我们做出的决定，为什么我们支持乌克兰但不支持以色列，为什么我们将哈马斯和真主党列为恐怖组织，而伊朗将美国军队列为恐怖组织。

对我来说，这一点很清楚，但我可能只是在为自己说话。由于技术的出现、社交媒体的传播和信息的可用性，我们现在看到人们比以往任何时候都更容易产生这种认知失调。

哪些国家受益于或对某个候选人胜任美国总统有既得利益？你知道，对于在选举之前分享情报和情报交流来说，这是令人惊叹的一年。2016年是美国人第一次意识到存在选举干预。

一直都有选举干预。只是2016年是它第一次成为主流媒体。然后在2020年，它再次成为一个话题。但从16年到24年，你真的可以看到情报界，我们称之为IC，制定了一个战略，来收集和积极打击外国干预和外国干预。对不起，你能解释一下那些可能不明白的人吗？

你的意思是其他国家可能会试图改变选票数量，以便某个特定的人获胜？不，不，不。我们说的不是与投票后实际操纵有任何关系的事情。这完全是关于在投票之前的施加影响的活动。明白了。

是的，干预发生在那个时候，这样人们就可以发送虚假信息、错误信息、虚假信息来影响那些大量的中间选民。因为这些中间选民可能会根据一时兴起选择某人，因为他们看了一部电影。他们可能不知道波多黎各是否被称为垃圾。然后他们可能会说波多黎各是垃圾。让我们投票给那个人吧。

是的，你不知道。所以这就是外国政府非常擅长干预虚假信息和错误信息的原因。但情报评估非常非常清晰，而且非常一致。俄罗斯想要特朗普获胜。

这是因为，根据经验，或者至少根据公开来源所知，这是因为特朗普已经明确表示，他想要结束在乌克兰的战争。他想呼吁停火，他想继续前进。这正是弗拉基米尔·普京也想要的东西。因为用普京的话来说，这是一场胜利。这是乌克兰人想要的，只是不是被交给俄罗斯人，这大概就是即将发生的事情。对。

我的意思是，这取决于你是在谈论乌克兰人民想要什么。我不认为美国人民对乌克兰人民想要什么有一个非常清晰的概念。泽连斯基已经明确表示，他希望所有最初的克里米亚入侵之前的乌克兰领土全部归还乌克兰。这就是他做出的承诺，这个胜利的定义是一个非常难以实现的定义，这就是为什么任何低于这个定义的都是普京的胜利。

所以普京和俄罗斯想要唐纳德·特朗普当总统，是因为这个主要问题。然而，伊朗是俄罗斯的亲密盟友，并不想要特朗普获胜。他们想要哈里斯获胜，因为伊朗非常非常熟悉如何在民主党总统执政时规避制裁，绕过外交压力和经济制裁，因为民主党的政策通常比

比共和党的政策更容易被滥用。动荡较少，暴力较少，军事行动强度较低。软实力行动更多。伊朗讨厌唐纳德·特朗普，因为唐纳德·特朗普是伊斯兰革命卫队将军苏莱曼尼被杀时的大统领。

所以他们非常想要哈里斯获胜，而不是特朗普获胜。所以我想知道你是否可以谈谈好人与坏人。你知道，没有什么像那样简单。而且，你知道，我们许多人从小就被……

你知道，例如，俄罗斯是一个没有新闻自由的国家。俄罗斯是一个我碰巧认识许多逃离俄罗斯和乌克兰的人的国家。他们不被允许练习，甚至不被允许练习他们的宗教。例如，他们不被允许拥有犹太人的权利。这是一场大规模的疏散行动，你知道，俄罗斯和前苏联的犹太人。而且，你知道，

对我们许多人来说，我们从小就有了这种观念，俄罗斯是……我的意思是，如果我必须说好人还是坏人，很多人会说这是一个坏人，对吧？或者金正恩，比如朝鲜。我知道这要复杂得多，谁又能说得准呢，但对我们中的一些人来说，去年10月8日给一些个人团体带来了真正的转变……

是恐怖组织，现在被称为自由战士，而且，你知道，在这个国家的许多边缘方面受到庆祝。但是好人与坏人发生了什么变化呢？

你明白吗，对一些人来说，特朗普与许多我们认为是坏人的家伙和睦相处，这让人觉得有问题。哦，是的。好人与坏人的二分法是对生活的过度简化。

当我们年轻的时候，我们的父母和我们的社区试图教给我们前进的基本生存机制时，很容易创造出二分法。好，坏。富，穷。贵，便宜。热，冷。

很容易教一个二分法。但问题是，随着你的成长和成熟，你会意识到我们生活的世界比这要微妙得多。所以，艾米，关于俄罗斯是坏人的观点，你知道我们为什么赢得二战吗？因为俄罗斯。俄罗斯是我们最亲密的盟友。俄罗斯在二战中击败纳粹主义的战略

是他们在2022年入侵乌克兰时使用的相同战略。所以在许多方面，俄罗斯仍然是同一个俄罗斯，尽管它已经从苏联变成了俄罗斯母亲。所以俄罗斯过去是好的。现在他们变坏了。好吧，我的意思是，如果你是一个犹太人，俄罗斯从来都不是好的。当俄罗斯在解放后到来时，情况变得更糟了。

好与坏的概念，善与恶的概念，是短暂的。人们对德国有不同的看法，人们对西班牙有不同的看法，人们对阿根廷有不同的看法。我们对国家的看法会随着它们与美国优先事项和美国利益的关联而改变和转变。这就是为什么我们有非常著名的政治家引用，对吧？没有永久的朋友或敌人，只有永久的利益。你认为世界能否在没有国家的情况下存在？

没有目前存在的联盟的北约。我认为对特朗普作为一种破坏性力量的主要担忧之一是，他将美国放在首位，并创造了更多民族主义，那就是自第二次世界大战结束以来存在的国际秩序

创造了一些稳定。当然，发生过战争，但没有发生下一场世界大战。人们担心破坏这些联盟可能会造成很大的混乱。是的。我认为正在发生的事情是，我们看到两种思想的融合，人们没有意识到有两种不同的思想融合成一种。这个想法是

我们需要一个新的世界秩序。我会说这是一个准确的想法。二战后建立的世界秩序，对于任何不认识它的人来说，这个世界秩序是由美国优先决定的。北约在很大程度上是为了让美国能够继续控制欧洲而建立的。

美国在贷款、武器和美国技术的扩散的支持下重建了德国、法国和英国。北约明白这一点。在过去的八年里，你已经看到德国、西班牙和法国采取了更多独立的行动，因为他们意识到他们有点在美国的控制之下，这就是旧的世界秩序。

为了一个更民主的世界，我们需要更强大的民主联盟。目前的北约联盟实际上并不民主。它非常专制，基于美国的权力和美国的优先地位。唐纳德·特朗普在一个例子中，唐纳德·特朗普说我们需要与北约分离。这有点准确。只是他不明白，通过让我们比欧洲更弱来与北约分离

自由不是一个好主意。你对未来甚至四到六年感到乐观还是担忧，甚至不把它与特朗普联系起来，而是关于你在世界舞台上看到的变化？我对未来10到12年感到悲观，因为我将此归类为美国，不要忘记我们不到300岁。我们现在正进入中学。我们正进入青春期。

而俄罗斯、中国，我的意思是，经营自己国家的民族群体已经有几千年的历史了。我们只有几百年的历史。我们还没有完全弄清楚这件事。我们没有意识到，你知道，1970年非常适合我们的裤子在2024年就不那么适合我们了。我们增重了很多。

所以我感到悲观，因为这将是不舒服的。学习是不舒服的。我的意思是，我对中学做了所有关于男孩的笑话。学习你不能再穿运动裤，不能再穿丝绸内裤了，这很不舒服。而且，你知道，处理粉刺和痤疮以及体臭也很不舒服。在你能进化到下一个层次之前，你必须弄清楚如何与这些现实相处。美国有

大约十年左右的不适感，然后我们才能学习如何积极地前进和发展。你认为这对我们谈到的钟形曲线中间部分来说意味着什么？普通百姓，美国人生活，这种不适在实践中是什么样的？是的，是的，是的。我认为好消息是，对普通人来说，对平均钟形曲线的人来说，这是微小的变化。牛肉更贵了。牛奶更贵了。

来自你不知道的国家的进口产品更多，来自你喜欢的国家的进口产品更少。塑料更贵了，因为我们不再从中国进口了。强制回收利用更多，对吧？平均人将要经历这样的事情。他们会感到痛苦，但他们会少量地感受到痛苦。

真正发生巨大变化的是大型公司、大型美国政府、收入达七位数的企业家。他们将感受到最大的变化，因为有些年份他们的税率为38%，有些年份他们的税率为24%。他们永远不会知道税收会是什么样子。他们永远不会知道他们在佛罗里达州劳德代尔堡的海滨房产的投资何时会好或坏。他们永远不会知道法律制度何时会发生变化，对吧？最高法院大法官的变化。对一小部分人来说，这是巨大的变化，对我们其他人来说，这是微小的变化。那些想要堕胎的人呢？我的意思是，我认为这是很多人担心的问题，你知道，就像最高法院实际上能够裁决的事情一样。我当然同意那些让最高法院决定我们拥有哪些权利和不拥有哪些权利的人。

这是一件困难的事情，因为一个人可以改变整个政策。而且我们将继续看到，特别是当我们，我认为党派政治的终结并不近在眼前。所以我们将继续看到这种争夺，不仅是最高法院大法官，而且是所有政治任命的人。中央情报局局长是政治任命。联邦调查局局长是政治任命。这在我们开始谈论卫生和公众服务部、国税局、教育部等等之前。

我们将继续看到这些阴谋诡计，并在我们弄清楚如何制定一致的改进战略而不是青春期持续的混乱时感受到这种不适感。——你认为应该有一个第三党吗？就像我听到人们谈论这种左右之分一样，但这是一种情况吗？——我希望有不止两个政党。我们现有的两院制是无效的。

它肯定不适合我们未来想要去的地方。你不能像在欧洲那样拥有联盟。你不能有独立的候选人，因为他们不符合甚至被提拔的官僚要求，对吧？然后，即使你看看我们目前的制度是如何运作的，也不是美国选民能够选择能够前进的候选人。这是一些我们甚至没有投票的人组成的群体。

所以，如果我们想相信我们未来会有真正代表人民的领导人，那么这个过程必须发生变化。对吧？

现在，我们所拥有的是一场受欢迎程度竞赛，在两个我们可能根本没有在第一时间真正选择过的候选人之间进行。好吧，在一个非常大的国家，人口太多，甚至让我们感觉像，我们就像不在八年级，我们正在选择班长。这就是感觉，你知道吗？你说得对。你说得对。这就像我们在意识到之前就选择了我们国家的总统。对。这就像字面意义上是整个国家的总统。我不知道，我在想世界上其他有这么多人的民主国家。这可不是什么事情。

是的，这是真的。美国发现自己处于一个奇怪的地方。这是我们力量的一部分，但也是我们弱点的一部分。我们的敌人试图利用的是我们自己的发展过程。当我们意识到我们每天都在摸索的时候，他们试图说我们有缺陷、破裂和腐败。

好吧，我的意思是，在全球舞台上，就像我们只是在努力弄清楚这一点的想法实际上并不适用。我的意思是，我想问一个关于这种分裂的问题。我不是想在这里危言耸听。但是，你知道，辛瓦尔说的一件事，你知道，当他在以色列的监狱里学到的是。

当以色列内部发生内讧时，将是利用该国脆弱性的最佳时机。10月7日发生在以色列民众多年抗议和内乱之后。我不，我当然不希望我们发生任何可怕的事情。我想知道我们是否正处于这个特别脆弱的地方，因为我们

我们在这里对一些核心价值观有着激烈的分歧，至少看起来是这样。这是否会使我们处于脆弱的地位，例如，我不想说我们的敌人，而是对世界上的对手？我认为美国人明白，如果我们要提高安全级别，就需要克服这种分裂。

这是否意味着我们的敌人将能够由于我们的分裂而瓦解我们所建立的一切？这是真正的问题。我认为现在答案是否定的。俄罗斯、中国、伊朗或朝鲜没有任何精妙之处。就像，嘿，大家好，都从地上起来。我们将与俄罗斯进行一次大型的和平会议，以便我们可以击败特朗普。这不会发生。我的瑜伽工作室不会被伊朗特工接管。

正确，正确。所以我并不担心这一点，但我确实相信你完全正确，我们目前的双边性质确实存在着固有的脆弱性。我认为从我的经验来看，同样重要的是要理解，我们的核心价值观，我认为我们的核心价值观并不像政客们有时所表现的那样对立。

对。我认为有很多实际上是独立的人，但他们被迫认同两个阵营中的一个。也许我们需要一个议会。我已经说过很长时间了。也许我们需要一个议会。我父亲总是说，美国所有的问题都是。我是加拿大人。所以他说美国所有的问题都是因为我们没有议会。

我们认为这是美国目前主要的致命弱点或脆弱性吗？或者还有其他我们应该注意的盲点吗？我认为我们需要关注两个盲点，对吧？首先，我们是一个天生具有冲突导向的国家，对吧？就像，我们热爱冲突。

我们美化战争。我们美化辩论。我们美化争论。我们撒谎并称之为感恩节。也是。但我们热爱冲突。只要我们……

庆祝冲突，那么我们所做的就是阻止自己理解合作、协作、结盟和共同努力的真正价值，真正的价值，对吧？这非常非常困难。当我们在媒体中庆祝，在学校中庆祝，在薪酬竞争中庆祝时，人们很难培养……

更多合作和协作的技能。所以这是一个致命弱点。我认为第二个致命弱点是，当我们不承认我们是一个巨大的恶霸时。这就是美国的样子。我们是一个巨大的恶霸。而那些与我们关系最密切的盟友之所以成为我们的盟友，是因为他们想与这个该死的恶霸交朋友。

他们不是我们的朋友，因为他们认为我们是最好的民主国家。他们不是我们的朋友，因为他们相信我们的理想。他们相信他们是我们的朋友，因为从实用角度来看，我们现在是一个好朋友。你已经看到这些联盟随着时间的推移而瓦解和改变，因为人们已经看到其他恶霸崛起。现在我们看到的是，世界上那些成功的国家……

他们正在效仿我们，他们基本上正在成为他们自己小小的封建恶霸。这就是中国在过去20年取得成功的方式，对吧？这就是使俄罗斯在其小范围的影响力中取得成功的因素。这就是我们在墨西哥继续看到的情况，也是我们在欧洲甚至看到的情况。我同意。我的意思是，当我看到这个国家刚刚发生的事情时，我无法避免。

你知道，是的，人们选择了恶霸。人们选择了那个嘲笑特殊需要的人，嘲笑那些选择改变其性取向或性别认同的人。就像我们，那，那就是这个国家刚刚选举出来的人。事实上，就像，我明白了。就像人们希望他完成工作。就像，即使是以色列，就像我，那里对人们来说有一些复杂性，但是……

是的，这让我有点不舒服，你知道，我是一个热爱和平的人，想在全球范围内进行和平会议，你知道的。而且，我也明白，你不能只是躺下，任凭那些在世界各地焚烧美国国旗的人践踏。

所以，你知道，对我来说，这让我很难过，很难过。我正在感受。这让我为我的孩子、你的孩子以及所有下一代感到难过，你知道，在这种情况下，他们生活在一个国家，这个国家的人真正以“我不交朋友”为竞选纲领。

我不与人交朋友。你不会对那些在我走向投票箱的路上被我贬低的人感到友好。这很难。我不一定认为恶霸赢得选举是充满希望的。但我确实认为，几乎有一半的国家……

想要采取不同的方法。等等，等一下。不是说有一半的国家想要，我的意思是，三分之一的国家会投票给民主党，可能三分之一的国家会投票给共和党。在中间的某个地方，这个平衡点出现了，这些州发生了变化。这不像有一半的国家过去投票给她，然后又投给了他。我们分裂了。

好吧，我的意思是，我真正关注的是实际投票的数字，而不是选举团，因为选举团本身就是一个机器。对。但是当你只看，你知道，我，你知道，我投票给了这个人。我投票给了那个人。你将苹果与苹果进行比较。是的。我想说的是，人们想要一些不同的东西。这意味着有一半的国家过去投票给拜登，并且说，我想要一些不同的东西。我想要特朗普。你说的是大多数人已经决定了。

他们不想继续我们所拥有的政府，本质上是这样吗？是的。我会说是的，因为我认为我们正在谈论同一件事，对吧？但这并不意味着我们国家80%的人决定我们想要成为恶霸。

对。这是一个经验过程，一个数学过程，通过选举票选出了现任总统。但是我们国家有很大一部分人说，我认为我不想这样做。我认为我不想走这条路。一定有另一条路。对。这告诉我，我们并没有被卖给恶霸事业。我们仍在决定我们的未来将是什么样子。这让我感觉好多了。谢谢。

这就是为什么我希望，这就是我所看到的方式，对吧？是的。你的《日常间谍》作品中有很多内容与人们日常生活中的惊人工具和技能有关，他们可以学习这些技能，我想谈谈这些。但在那之前，我认为，你知道，我们在本播客中做的一件事是，你知道，稍微拉开窗帘一点。

解释事情是如何以人们可能没有意识到的方式运作的。你知道，我们谈到这一点，哦，你在做健康方面的决定，你正在获得你可能没有意识到的结果，因为你有一些其他的行为，你没有意识到这些行为正在造成这种影响。你能描述或给我们一些例子，说明在美国发生的……

人们没有意识到的事情正在受到幕后因素的影响。就像我们最近做了一期关于不明飞行物的节目，现在关于不明飞行物的讨论就像，哦，等等。是的，有所有这些证据表明它们存在，并且有飞机和生物……而且政府知道。而且政府知道，政府只是，你知道，觉得不方便告诉人们。你知道，我很想知道你的看法以及你的经验，如果你看到……

在中央情报局内部的任何事情，你知道，也许你不允许谈论，但是还有什么人们没有意识到，事情并非表面那样？你知道，这是一个可能很无聊的例子，当然不如不明飞行物那么性感，但是我在中央情报局学到的微积分是一个经济微积分。美国是为满足工业革命的需求而建立的。所以……

我们的孩子去幼儿园排队的原因并不是因为它效率高。这并不是因为它对我们的孩子有好处。

这是因为在某种程度上，幼儿园想要能够最大限度地减少员工人数，并最大限度地增加学生人数。当你让孩子们排队时，这更容易。但这也是整体规划的一部分，这样，现在排队的五岁孩子在35岁时就会成为守法的、纳税的、不爱争论的下属，对吧？是的。

这个过程从我们的驾照申请到学校，再到排队投票，都根深蒂固，对吧？但真正令人着迷的是，当你查看数字、经济分析数字时，你会发现大多数人，80%的人会在55岁之前达到并失去他们最高的收入。

即使我们退休年龄是67岁。因为政府和公司都有一个激励机制，一旦有人开始接近50岁、52岁、54岁，解雇成本更高的老年人并获得更年轻的人才更便宜。所以最终结果是，在退休时，大多数人的退休金都低于他们职业生涯巅峰时期的收入……

影响，他们巅峰的财务影响。推动美国的这个经济引擎使我们成为超级大国。这使我们能够负担得起世界上最先进、最复杂的军事力量。这使我们能够拥有最先进的情报收集能力。这使我们拥有全球影响力。但与此同时，它基本上保证了并非每个人都能有机会充分发挥自己的潜力。

只有那些获得机会的例外者，这就是为什么你会看到肯尼迪家族，你会看到布什家族，你会看到这些家族不知何故总是拥有机会。所以它创造了这种机会，或者创造了这样一个系统，只有少数人会获得机会。然后，另一半基本上违反了系统并创造了自己的机会的人也同样受到赞扬。所以它最终……

它为中间的其他人创造了一种希望的匮乏。随着我们年龄的增长和面对现实，我们对这种希望越来越放弃。然后我们只是有点退缩，退缩，退缩，……

祈祷并希望我们不会被系统压垮。这让我觉得，如果你不质疑为什么你被要求做几乎所有的事情，那么你只会成为齿轮中的另一个齿轮。但这其中存在风险，对吧？如果你开始质疑社会规范，你会被称为反社会。但如果你不质疑社会规范……

他们并不关心你的最大利益。他们没有为你着想。重要的是要理解，美国政府并非为了支持美国人民而存在。美国政府的存在是为了使美国政府的生存延续下去，对吧？这就是它的存在目的。美国的主导地位并非为了吉姆和吉尔以及杰森而存在，对吧？它的存在是为了让美国的主导地位延续到下一代。

这对我来说是一个非常艰难的教训。我加入了军队。我加入了中央情报局，在我的脑海中有一个非常清晰的形象，那就是我做一些事情来保护我的姐妹们，我做一些事情来保护我的母亲，我做一些事情来改善我未来孩子的未来生活。

然后当我真正进入这个机器内部时，我开始意识到我只是在做这件事，因为堪萨斯州的一位参议员正在试图连任。他做出了关于高果糖玉米糖浆的竞选承诺。现在他们需要关于古巴和古巴甘蔗作物的情报。我想，这不是我签约时所期望的。但我身处机器内部，对此无能为力。这是一个……这是一个扭曲的世界。

如果你选择这样看待它，如果你选择用一种没有情感的视角来看待它，那是一个残酷的、无情的、务实的现实。所以你需要有点反社会才能摆脱这个系统。我会说你需要探索非墨守成规的行为，非墨守成规的行为。

如果你在排队，或者你看到你的孩子在幼儿园排队，你不必是那个进去大发脾气的人。你进去说，为什么他们在洗手之前要排队？然后老师会给你一个答案。如果你是一个墨守成规的人，你会说，哦，谢谢你告诉我答案。但如果你愿意实践非墨守成规的行为，你会说，这是唯一的原因吗？还有其他原因吗？这真的是最好的流程吗？

我们可以让他们自己洗手吗？好吧，你看，发生的事情是，有一群精英阶层能够负担得起将他们的孩子从军事化的标准化学校系统中移除。我们选择了华德福。我们是一个华德福家庭，老师会在孩子们该进教室的时候轻轻敲响一个小铃铛。如果他们不进来，她不会对他们大喊大叫。她只会……

在里面做一项活动，他们最终会像老鼠跟随着笛子一样跟着她。对。但我最终没有，我的意思是，我负担不起送我的孩子去那种学校。我们做了类似，你知道，一个廉价的家长和我的课程，学习了一些原则。然后我们进行家庭教育，因为我们也认为，我不知道你是否需要坐在一个盒子里，每50分钟就响一次铃，这就是我被抚养长大的方式。而且，……

我结果还不错，对吧？就像每个人都会说的那样。就像我们结果还不错。但人们所说的就是，哦，就是这样。哦，你结果还不错。你为什么抱怨？他们不想思考，因此他们永远不会建立一个更好的解决方案。他们拒绝承认根深蒂固的行为，然后是必需的。实际上，梅伊姆，我会说你很难挑战规则，对吧？

只有通过这个播客，你才开始意识到，等等，这里发生了一些事情，我们没有被告知。这可能会对我们的生活产生巨大的影响。所以我会说，学校系统对你来说做得并不好。不，但我认为不是为了回答安德鲁的问题，但是，你知道，害怕的人很容易控制。而虚弱的人很容易控制。所以事实是，我不想谈论这个，但是，……

你知道，我一直这么说。为什么蘑菇和大麻被定为非法？因为吸毒的人不会去他们没有理由去的国家屠杀无辜者。这就是原因。当人们与比自己更伟大的事物联系在一起时，他们不想代表一个政府屠杀人民，而这个政府正在幕后赚钱和做交易。所以，就像，这就是结构。我的意思是，我看过《X战警》电影。我知道当人们与众不同时会发生什么。他们把他们都聚集在一起。

我会补充你的名单，穷人很容易控制，愚蠢的人很容易控制。无知的人既容易控制也容易制造。

这就是朝鲜模式。他们培养了一个无知的群体。这并不意味着朝鲜人民是愚蠢的。你所说的意思是无知，意思是不知道选择，不知道。而且，我的意思是，我也看过那些电影。其中一个人说，我们不必这样生活。他们领导了一场革命，对吧？但是，就像，这也是，这是哈丽特·塔布曼。就像所有这些伟大的领导者一样。马丁·路德·金就是所有那些说我们不会这样生活的人，他们摆脱了这种困境。那里，……

有另一种方式，对吧？除非有人能够说有另一种方式，否则很多人永远不会认为有另一种方式。他们认为他们面临着面前的选择，对吧？你将在婚礼上点鸡肉还是鲑鱼？人们看着这两个选择，如果他们不喜欢这两个选择中的任何一个，他们会选择他们最不喜欢的那个。我说，我是素食主义者，我讨厌蘑菇，所以不要给我牛肝菌。不。

没有人认为我根本不必在婚礼上吃饭。没有人认为我只会喝啤酒，对吧？他们从不认为有另一种方式。乔纳森和我经常谈论我们认为是，这甚至不是阴谋，我们认为是政府公开的，你知道的，计划让我们生病，然后卖给我们药让我们好起来。

你能谈谈一点，你知道，我们最喜欢的例子是最近发表的超加工食品研究。而且，瞧，欧洲几十年来就知道的事情，美国终于说，嘿，超加工食品和你的健康之间似乎发生了一些奇怪的事情。然后很快之后，政府说，这项研究是不正确的。他们的分析是错误的。算法是错误的。超加工食品对你的健康真的很好。这对我来说和乔纳森来说简直是疯了。你能谈谈……

关于这个国家的食品体系吗？而且，我们就像，你知道，食品墨水的人。我们就像，你知道，那些嬉皮士。所以你在这里说的任何话都是安全的，但我真的很想知道你对这个国家工业食品，你知道的，体系中正在发生的事情的看法。

你知道，直到我离开中央情报局之后，我才真正意识到这一点。因为你可以想象，当你身处中央情报局时，你生活在一个真空环境中，你没有意识到当你身处中央情报局时，你有多少资源可以使用。所以，在中央情报局工作也意味着你与海军海豹突击队员一起工作，你与陆军三角洲特种部队一起工作，MARSOC，你与所有最精锐的特种部队一起工作。正如你所说，艾米，……

我们的机构不会给精锐特种部队提供加工食品。他们不会。他们训练我们寻找全食物来源。他们训练我们在野外依靠全食物来源维持生存。他们不断地用非处方药尽可能地让我们恢复健康。当他们转向对精锐特种部队使用处方药时，那就是他们将这些特种部队人员撤出战斗线的时候。

所以他们明白。等等，这太令人震惊了。在制度层面，他们明白，最佳的努力来自于全食物和非药物解决方案。他们给我们提供所有必要的资源、工具、培训、方法、人员和支持，以优化我们自己，因为他们需要我们达到最佳状态。

当有一天我们无法在没有某种加工或药物解决方案的情况下达到最佳状态时，那就是他们用其他人取代我们的时候。就是这样。当我身处其中时，我只是感觉自己是世界之王。我得到了所有这些很棒的，你知道的，很棒的肉类来源、很棒的蔬菜和很棒的水果。而且，你知道，我每天都有几个小时的时间用于冥想和正念。我想，这就像，这很容易。

直到我离开之后，我才意识到，哦，我明白了这里发生了什么。我明白了为什么你们每年要付给某人25万美元来做我的运动科学家，来计算我的卡路里摄入量应该是什么，我的运动输出应该是什么，来测量我的肌肉和我的最大摄氧量。我明白了你们为什么这么做。我也明白了为什么我们其他人每月或每小时要向街上的某个健身房教练支付115美元。

并且用我们的食物出售玩具。是的，没错。而且最容易获得的食物来源就变成了加工食品来源。你谈到的一件事是对人们的影响，以及人们对我们的影响，知道我们何时受到影响以及如何增加我们的影响力，以及……

两者兼而有之。一个是，如果我无法掌控自己的生活，我就无法坚持自我，获得晋升，也许建立我需要的人际关系。我的财务状况可能会挣扎。我的整体健康状况可能会挣扎。另一个是，嗯……

如果我有一个想法，我想把它放到世界上，我想影响安德鲁喜欢我正在谈论的内容。你能描述一下你学习的一些工具和策略，这些工具和策略既可以用来理解何时有人在控制你，也可以用来影响其他人吗？中央情报局教给我们一个经验法则，这个法则很可怕但很简单，对吧？而这个经验法则是，你要么处于控制之中，要么处于被控制之中。

没有其他选择，对吧？这是我们都用来教人们一个简单真理的简单二元二分法之一。实际上，两者之间还有许多其他的等级。但是当你表面上接受这一点时，它实际上是关于理解……

每天你都必须选择是掌控自己还是不掌控自己，并理解如果你选择不掌控自己，你就是在把控制权交给别人。

当你谈到影响力时，乔纳森，这是一个完美的例子，因为你经常听到人们谈论影响力。而且有关于影响力的书籍，有教你如何建立影响力的专家，有教你如何建立影响力的商业教练。你还会听到“说服”这个词。而且有关于说服的YouTube视频，有关于说服的TikTok视频。说服和影响，人们常常误解它们是同一件事，而它们是两件截然不同的事情。

说服需要你亲自对某人投入积极的能量，并且你正在使用情感策略来说服他们的思维方式。影响发生在你不在某人身边的时候……

但他们仍然记得你的知识、你的信念或你的想法。或者你的谎言。或者你的谎言，没错。所以说服先于影响。如果你想成为一个有影响力的人，你必须投入精力去掌握说服技巧。因为影响力是房子的屋顶，但房子的所有其他结构都是建立在说服之上的。

我该如何成为一个更好的说服者？首先，你需要明白，人们并不关心你的观点，但人们非常关心其他人理解他们自己的观点。所以，如果你想建立说服力，如果你想有说服力，……

你必须学会如何理解和识别其他人重视什么，然后向他们展示他们自己的价值观。如果他们关心自由，那么你需要强调自由。如果他们关心环保主义，那么你需要谈论环保主义。如果他们关心孩子的未来，那么你需要谈论孩子的未来。但是如果你坐在那里谈论，你知道，……

你必须支付的极高的税率，而他们担心如何养家糊口，你将无法说服他们，对吧？所以如果你能学会……在他们所在的地方与他们会面。正确。我们称之为视角。如果你能够获得视角并放弃你自己的看法……

那么你就有机会建立有说服力的吸引力，这将转化为长期的影响力。安德鲁，我喜欢你的一点是，你可以从事任何数量的工作。如果我现在和你谈话，我会说，这是我见过的最好的社交媒体影响力管理者。然后当你谈论政治时，我会说，这是我听过的解释以色列最好的政治家。就像当你谈论……

就像，你知道，服装。我会说，这是我见过的最好的假肢化妆师。你就像那个人。你对所有这些不同的事情都有着大量的知识，但由于你的训练，它们都结合在一起了。对。这就是我发现拥有和经营我自己的公司如此令人兴奋的原因。而我的公司是一家教育公司，对吧？我本质上是一个大型的国际学校，而且……

我喜欢这一点，因为我可以让人们有机会学习新事物，而不会强迫他们、给他们打分或将他们物化成某种武断的规则，对吧？这是一个学习的邀请，而不是学习的命令。是否有具体的策略可以使用……

尝试快速发现某人重视什么？只是倾听他们吗？让我告诉你一个非常棒的工具，当我进入中央情报局时，它让我大吃一惊。所以我27岁的时候被中央情报局招募。我认为我是一个很好的谈话者。我认为我对女性还不错。我认为我至少比平均水平更有社交天赋。然后我很快意识到我是一个傻瓜，对吧？

而我傻瓜行为的一大部分是我花了大部分时间谈论我自己，谈论我的历史、我的经验、我的资格、我的想法，对吧？中央情报局教我，有一个非常简单的过程可以快速建立对其他人的信任和影响力。这个过程包括提出两个问题，然后做一个肯定的陈述。

然后在这个肯定的陈述之后，你再次重复相同的循环。提出问题和肯定其他人的想法的过程……

潜意识地使另一个人认为你像他们一样。这会让他们觉得自己很有趣、很重要、很相关。然后他们会产生多巴胺激增，让他们感觉和你在一起很舒服。现在你是约会专家。

一个好的开场白是什么？就像角色扮演。你要问艾米。你要说服艾米。你要对她产生影响。我的意思是，首先是说服。

什么情况，很明显这取决于具体情况，但有没有，有没有你首先考虑的银行？比如你的首选？另外，我是一个演员，所以有点，我的意思是，我相信你也是个演员。我的意思是，作为间谍你必须这么做。但是，我们能做吗？我们来试试。所以，艾米，我要你不用演戏。我要你尽量真诚一点。我甚至，

我甚至不知道我是谁，所以这会很有趣。——没关系。从你今天分享的内容来看，我已经知道你是一位母亲，而且我看过你的频道足够久了，知道你经历过离婚，对吧？所以让我从这里开始，艾米。我们从今天早上你做的第一件事开始。你今天早上和你的孩子们做的第一件事是什么？——我的孩子们昨晚没住在我这里，另一个孩子在读大学。

但你想让我举个例子，我孩子在我家的时候吗？不，我想从你当时的状态开始。哦，当然可以。我能看出你在做什么。好吧，继续。我需要在你目前的状态下了解你，对吧？我的大儿子在读大学，小儿子在他爸爸那里。所以我今天独自醒来。当你意识到自己是一位父母时，独自醒来是什么感觉？

嗯，这，这是两件事。这是一种悲伤，一种牵引。我的儿子形容它就像有一根无形的线，你知道，这根线非常非常长，因为他无论在哪里，我都和他连在一起。然后还有一个因素，有点像，我不必早上七点前起床，做午餐，送孩子上车。所以也有一点轻松。

我发誓你刚才描述了我对未来自己的疑问。就像我的孩子们离开后，我觉得我会悲伤，但我也觉得我会快乐。我应该给你开一张一百万美元的支票吗？就是这样吗？那么这对你的工作效率意味着什么？这会让你很容易工作，还是会让你分心？不，我认为我已经很习惯了。我已经离婚12年了，所以我独自一人时已经形成了一种节奏。

工作的节奏是什么样的？这意味着我可以慢慢地做我的蛋白质奶昔，或者我早餐要做的任何事情。然后我可以坐下来，处理一些邮件，看看我的手机，只看一次新闻。不想沉迷于此。我实际上也用蛋白质奶昔开始我的一天。我用一种叫做True Greens的蛋白质。你听说过吗？它们非常棒。没有。

那么你用的是哪种蛋白质呢？我用的是，嗯，他们曾经赞助过我们的播客。我用Puri，它是一种植物蛋白粉。我也使用植物蛋白，首先，我只是觉得它们更容易消化。而且，我还发现，当我年纪大了的时候，植物蛋白是长期肌肉生长的更可行的解决方案。

那是三个循环。那是三个循环。最后一个循环有一个问题和一个后续问题，但我能感觉到融洽关系正在建立。正在发生。不过，对你来说感觉如何呢？艾米，你知道发生了什么，所以对你来说感觉如何？感觉就像我在酒吧，一个男人想把我带到床上，但这只是因为这是我害怕人们试图与我建立联系。另外，她不喜欢在……

当被直接提问时谈论自己。所以就像你把她置于一个非常尴尬的境地。我绝对，我觉得，哦，你正在与一些事情产生共鸣。你找到了相似之处，而不是不同之处。所以是的，我想象一下，嗯，这确实，感觉像一种联系。感觉你了解我。感觉我想和你分享更多，感觉如果给我你的号码，我会和你约会。

所以这是这种非常有效的约会技巧的扭曲之处。但我还不想生个间谍宝宝。我们至少要先约会三次。他早上不吃蛋白质。他从未想过他的孩子们会离开家。所有这些都是假的。不，实际上，这里扭曲的部分是我现在非常了解你，艾米，但你从这个过程中并没有真正了解我任何新的东西。对。

我知道你早上开始你的一天。我知道你喜欢慢慢来。我知道你有一个孩子在读大学，还有一个孩子在你丈夫那里。我知道你曾经为这个播客找过蛋白质赞助商。我没有问你足够多的问题吗？这就是我们不去约会的原因吗？

我在《布鲁姆》中长大。如果你想约会，我会飞到洛杉矶带你去吃饭。我会告诉我的妻子我必须这么做。但你所说的意思是，你能够做到的是建立融洽关系，建立信任，以及这种联系，而你实际上不必透露你自己的任何信息，这样如果那是你需要在实地建立的关系……

你并没有真正放弃你自己的任何东西。正确。这是一种我们称之为信息优势的工具。现在，你应该很高兴能和我在一起。

但你对我不了解任何事情。所以当你遇到你的朋友，你说，我遇到这个男人了，她说，告诉我关于他的事情。你说，我实际上对他一无所知。但他对我非常感兴趣，这才是最重要的。但我们都有过那一刻。我们都有过那一刻，我们意识到，我实际上对那个人一无所知。那就是我和乔纳森。就像，我们为什么在这里？现在本质上，乔纳森，我们现在能够做到的是，我们刚刚创建了一个系统化的流程来实现这一点

一直与客户，与顾客，与未来的约会对象，与姻亲，与商业伙伴一起。这是可以预测的，因为人类的大脑在任何语言和任何年龄都是可以预测的。所以你创造了一种获取信息的方法，但更重要的是，让某人对你感到舒服，你已经表现出兴趣，因为大多数人真正想要的是

有人对他们感兴趣，有人为他们留出空间，并反映回来，并找到相似之处。没有什么比这更让人喜欢了，哦，我的天哪，那个人理解我，并且有一些相似之处。你完全正确。我们在中情局谈论的方式是，核心需求，人类的基本需求，经常被忽视的是对联系的需求。

而这种联系只不过是感觉被看到，感觉被听到，以及在与另一个人的那一刻中感到存在。当你能够人为地为别人创造这种联系感时，这是一种非常非常强大的混合物。因为这意味着永远不会缺乏想要与你联系的人。

即使他们没有意识到他们没有在个人层面上与你联系。我的意思是，这也有一个危险的工具，使用过多，因为如果你不知道你在做什么，工具的用户可以，你知道，如果你不是间谍，可以切断自己，实际上，你知道，没有形成这种互惠关系。这些是，你知道，要谨慎使用。

正确。这就是你所指出的，真正训练有素的人和未经训练的人之间的区别。艾米之前谈到过自恋者。自恋者是未经训练的。他们去参加在职培训学校。他们通过吃苦耐劳的学校学习。他们没有学会如何真正地与另一个人建立联系。

训练有素的人学习如何利用这些技能来为行动目标获得实际优势，无论是你在日常生活中的目标，还是你在职业生涯中的目标，或者你在个人生活中的目标。但训练有素的人也明白，他们必须接受真正的联系

为了成为一个被优化的人。你必须信任某人。你必须与某人建立联系。否则，你将永远无法被优化。你会失去人类联系的基本核心需求。我的意思是，我对这一点很着迷，因为间谍电影中的间谍是一个孤立的人。你知道，你必须放弃一切才能加入这个世界。我见过连姆·尼森很多次都这么做。你不能有这种关系。你必须愿意离开

随时随地，你身边的所有人，当然还有这部电影的英雄，都会找到他们不想离开的那个人，最终他们会改变自己的生活。但你所说的实际上是，你知道，优化的基础是必须打破角色。你不能24/7都是间谍，否则你将无法运作。

正确。这是一个能量转移的问题。我不是说嬉皮士洛杉矶的能量。我的意思是实际的国家实验室科学能量。人类是能量源，我们彼此之间转移能量。你必须有一个时间来补充你的能量，

因为你的一天大部分时间都花在消耗能量上。你把能量投入到你的孩子身上。你把能量投入到你的配偶身上。你把能量投入到你的员工身上。你把能量投入到陌生人身上。你把能量投入到让你感到恶心的优步司机身上，但你不想对他大喊大叫。你一直把能量投入到世界上。你必须有一种再创造或产生能量的方法。最好的方法之一就是与另一个能量源在一起，

你在接收模式，他们把能量倾注到你身上。你怎么知道有人在对你撒谎？因为他们的嘴唇在动，乔纳森。他们的嘴唇在动。

有很多方法可以做到这一点。你在TikTok、Facebook和Instagram上看到的大多数东西都是不对的。这不是要寻找细微的面部动作。实际上，它比这要大得多。找出某人是否在对你撒谎的最佳方法之一是你可以问他们一个关于他们感受的问题，对吧？问他们一个我们称之为感觉问题的问题，对吧？例如，当你看到你的第一个孩子出生时，你一定非常高兴，对吧？

发生的事情是你正在问一个绝对会产生情绪反应的问题。我的意思是，如果你不吸毒，那里有很多事情正在发生，但是，当然。我的意思是，我有点害怕，但是……哦，你在和他说话。我想，是我在做。我没有真正看着，但是，是的。但最终发生的是你可以看到挑战。如果你试图撒谎，你可以在他们的脸上看到努力。

撒谎需要付出努力，即使是对经验最丰富的骗子来说也是如此。撒谎需要付出很多努力。所以当某人表现出很少的努力，

在他们的脸上，在他们的肢体动作中，在他们的语调中，他们很可能在说实话。或者他们是反社会者。但是当某人对他们的谎言付出很大的努力时，你实际上可以看到它。你可以听到停顿。你可以看到他们脸上困惑的表情。你可以听到他们含糊不清地说出他们的词语。所以这只是我们使用的一个实际工具。它不是一个防弹工具，但它是一个经过验证的工具，可以用来查看某人是否在对你撒谎。我很好奇

停顿。嗯，我想我很好奇两件事。首先，努力是什么样的？你谈到了停顿，你谈到了面部反应。所以我很想知道更具体地了解一下。然后，当你问我那个问题时，这与你向我提出了一种情绪有何不同，这将是一种自然的情绪。我觉得我停顿了一分钟，因为我不确定你向我提出的情绪是否与我的经历相符。所以我几乎是在审计，并试图说，我的经历会是什么？所以我感觉我抬头看了一下，我的头歪了一下。我想，哦，实际上，当他出生时，分娩很困难。我害怕极了。我是一个新手爸爸。我们在家分娩。我想，天哪，现在有一个人了。我没有……

就像，在电影里看着你的儿子，然后说，天哪，你知道，只是，只是快乐。这也有点恐怖。这是一个非常诚实的答案。我认为你的，你的例子是它不是一个防弹解决方案的原因之一，但让我们在这里做一个，做一个快速的现场实验。对。帮我一个忙。乔纳森，把你的眼镜往上推一点，这样我们就能看到你的眼睛了。完美。现在，艾米，你能看到乔纳森吗？是的。

好的，你的工作是观察他的脸，并描述你能够用语言描述的观察结果。不要告诉我你感觉到的观察结果。只告诉我你看到的客观观察结果，好吗？——关闭我的感受。——完美。

完美。乔纳森，你需要放松，因为你已经在为一项练习做准备了。我像向前倾了很多。好吧，我坐回去了。继续。好的，我要问你我问你的第一个问题。我只是想让你诚实地回答。我也很擅长这个。我只是想提醒你一下，因为我在一个非常情绪化的家庭中长大。

而且我长大后，不，但我说我长大后一直在追踪。我长大后非常警觉。我可以察觉到，如果有人对某事感到不舒服，他们不想谈论，我从50码外就能知道。所以我认为我会非常擅长这个游戏。完美，完美。好的，所以你的工作是观察乔纳森。乔纳森的工作就是做乔纳森，放松。我要问你一个问题。这将是一个情绪化的问。你的工作只是说实话，好吗？你第一次见到你妻子是什么感觉？

我必须想想我真正思考的时候。停在那里。我不需要更多了。我们已经拥有了我们需要的一切。那么发生了什么？是的，我很好奇。告诉我你看到了什么，艾米。好的，我看到的是，我看到他眼睛里出现了一个微型唱片刮擦声。

我看到他的眼睛有点像，它们没有凝固，但就像一切都停止了，我能看到齿轮，像齿轮开始转动。那是你的情绪。那是你的情绪。他的眼睛做了什么？告诉我它们做了什么。是的，看起来它们向下移动了一点，然后停了下来。所以你可能不像你认为的那样擅长这个。

但幸运的是我们有重播。所以制作团队，播放重播。你实际上看到的是乔纳森的眼睛向上移动到他的左边。哦。

现在，乔纳森是加拿大人。主要语言是英语，对吧，乔纳森？是的。这意味着他从左到右阅读。所以你刚才看到他做的是，他在他的记忆中参考了时间顺序，试图找到我什么时候遇到我的妻子，试图找到记忆。然后你也可以看到他的额头保持平坦。他并没有因为困惑或努力而皱起眉头。他只是抬头试图找到记忆，然后他忍不住笑了。嗯哼。

他忍不住。他一直在谈论他必须努力思考，他一直在谈论他正在努力。通常情况下，你可能会认为一个正在拖延的人在撒谎，但你可以从他的脸上看到，他正在回忆起他妻子的快乐。我的意思是，他们不再结婚了，但是是的。但当他们第一次见面时，那是积极的事情，对吧？所以你可以看到所有这些

不受阻碍的情绪。所以无论你要说什么，乔纳森，都有很高的可能性是真实的。我的意思是，这是最令人着迷的……

我认为我们在本播客上做过的练习，我看过很多你的内容。我不知道你以前是否做过这个。我没有见过。我也对眼球追踪、向上和向左看作为寻找记忆的一种方式的概念很着迷。

这很有趣。有很多神经学和神经肌肉研究实际上你可以利用眼球运动来重置身体模式。所以考虑一下它与人们的思维方式有关，这对我来说真的很有趣。

再说一次，它不是防弹的，因为如果你正在和一个可能是阅读障碍的人说话，或者如果你和一个母语是阿拉伯语的人说话，他们会学习。他们会以不同的方式参考他们的时间顺序。对。所以现在第二个练习，乔纳森，你必须放松，但你的工作是撒谎。你的工作是撒谎。

对吧？而艾米，你的工作是观察可观察的事物，始终知道如果你的观察结果不完全正确，我们有重播。好的？好的，乔纳森，另一个感觉问题，但这次你需要撒谎。好的？好的。离婚后，你害怕你会孤独终老吗？不。你看到了什么，艾米？他的眼睛没有动。什么也没有动。你看到整个过程有多僵硬了吗？是的。是的。

这是一个很好的重播。这是一个很好的重播，因为你可以看到我告诉你的停顿，乔纳森。还记得我告诉过你，要寻找停顿吗？如果你说实话，你会马上回答。我猜我问了这个问题，首先出现在你脑海里的就是，是的。接下来出现在你脑海里的就是，我必须撒谎。不。有趣的是，我实际上不得不问自己，我不确定我是否。

我的意思是，我离婚时最大的事情实际上不是不和我的孩子住在一起，这是最大的事情。这是首先击中我的事情。实际上，当我第一次离开家的时候，有一段时间，实际上最难的部分之一是，我回来的时候，我当时正在拜访房子，我离开的时间不长。我的儿子当时可能五岁，可能六岁。他爬进了洗衣机，

站在洗衣机里，因为他太矮了，够不着衣服，他喜欢自己洗衣服。他只穿着内衣，什么也没有穿，他站在洗衣机里，为自己感到非常自豪，因为他正在把湿衣服拉出来，扔进烘干机里。我心想，只有当你和你孩子住在一起的时候，你才能得到那一刻。

你不会在探访时得到这个。除了有非结构化时刻的时候，你不会在任何其他时间得到这个。我记得那一刻

那是最前沿的东西。就像我的，我的想法，就像，我的关系会发生什么，就像在我的意识之外，所以当你问我这个问题的时候，我必须回到过去，但我也知道我应该撒谎。所以我想快速回答。嗯，所以这是一个，这是一个艰难的问题。这是一个非常艰难的问题。这只是一个情绪化的问。我认为你讲的故事，这是一个非常美丽的故事，顺便说一句，你刚才讲的故事真的表明了

艾米和我看到的停顿可能只有四分之三秒。所有这些都在你停顿期间发生在你的大脑中。如此之快。这就是为什么它如此，如此有价值，如此有价值的工具。因为当人们撒谎时，他们仍然会感受到这种情绪。然后他们必须努力不去表现出这种情绪。你的眼睛根本没有动。你根本没有参考时间顺序，对吧？你只是紧紧地盯着我。

直到你说不。这几乎不是人类。就像其中缺少真正的人类情感。而当你之前说实话时，你的脸用微笑、咧嘴笑、牙齿、眼球运动和头部运动为你讲述了故事。你会在自己的重播中看到有多少努力是显而易见的。我还有两个问题。

你最喜欢的间谍电影是什么？我最喜欢的间谍电影是第一部《小间谍》。这是因为所有的间谍电影都不是真实的。它们都很糟糕。但我喜欢安东尼奥·班德拉斯，我和我的孩子们一起看了《小间谍》。

他们很喜欢。所以这只是对间谍电影的一个非常美好的回忆，因为我观看的大多数间谍电影，尤其是那些非常严肃的电影，我看到的只是他们有多少事情做错了，以及其中有多少是不真实的。好的，我的另一个问题是，

在许多间谍电影中，他们展示了像微型武器一样的东西，像微型，像在《王牌特工》中一样，像微型武器一样。这是真的吗？有没有我们不知道的武器，像这么小，你可以把它们藏在一个按钮里？这真的吗？是的，有一些武器很小，你永远不会相信它们的存在。它们会传递一个致命的……

以多种不同的方式。其中一些传递致命的毒药剂量。其中一些传递某种致命的冲动，扰乱你的心脏，让你心脏骤停。然后还有一系列其他的东西，它们可以做任何事情，从让你困惑到让你失明等等。这就像《龙与地下城》。你就像对某人施法一样。闪电，闪电，对吧？但我也要说，不仅仅是武器，

因为我们是收集情报的。所以真正令人印象深刻的是我们用来收集秘密的工具有多小，我们的拇指驱动器可以有多小，微芯片可以有多小，摄像头可以有多小，音频窃听器可以有多小，对吧？就像我们甚至有办法创造没有电池供电的录音设备一样。哇。

这真的是很酷的东西，在我看来，比电影更好。太棒了。太棒了。我有两个非常简短的问题。一个是，你最好的工具技术是什么，最普遍的，你会说那些不是间谍的人应该学习什么？如果这是我想让普通人做的事情，而不用付给我一分钱……

我只是想让他们停止说话。如果你少说10%的话，你将比你现在学习的知识多学30%。这是一件很难做到的事情，但它非常非常简单，而且非常容易记住。少说话。当那一刻到来，你觉得你应该说话的时候，停顿一下，然后坚持住，然后说出你必须说的话。你会惊讶于你学到了多少。

如果这是人们将从我这里学到的东西，这意味着他们将来到Everyday Spy，并将与我一起参加课程，我想让他们学习的是我开设的一门名为OpThink的课程。

这是一门名为操作性思维的高级课程，我将其缩写为OpThink。这是我们有史以来创造的最好的东西。它改变了世界各地的人们。我们在所有高管培训中都使用它。它包括我们今天讨论的许多技巧，乔纳森，从如何提问到如何说谎，如何识别虚假和说服以及影响，所有这些都在一个程序中。所以如果人们要花钱，那就是我想让他们学习的。如果他们不想花钱，他们只想在这个播客上玩得开心。从字面上看，只是

把你的舌头握住你时间的10%，看看你能学到多少。我会选择思考，我会成为一个超级间谍。呃，我的意思是，这听起来太棒了。我对你最后一个问题，嗯，

我对此有轻微的介绍。首先，我想知道，来自那些必须扫描的家庭，那些非常独立的家庭，那些没有那种社交网络或联系的家庭，最终是否会成为更好的间谍。我听说过你的故事，并且知道你在一个你必须从小就自力更生的环境中长大。

我想知道这是否会使某人更容易胜任这项工作。但我真的想知道这种生活的压力，以及必须持续进行的扫描，以及说服，以及必须为他人出现并为自己辩护和控制自己。我们知道，在自我表达方面拥有高度的自由

对心理健康和身体健康至关重要。而没有这种自由会造成一种压力和负担，你必须长期承受这种压力和负担。我想知道，在服役这么长时间后，你是否能够真正地解开它？或者它是否分层，你就像，天哪，你是否仍然能够以这种方式回到自己身边？所以……

我结婚了。我在中情局结婚了。我在中情局遇到了我的妻子。我们在世界各地服役。我们做了一些令人难以置信的事情。我们仍在等待中情局让我们讲述整个故事。但快进到2014年，我们离开中情局的时候。在我们离开中情局的几周内，我们发现自己聘请了一位婚姻顾问，因为……

我们才刚刚开始看到你刚才谈论的冰山一角，乔纳森。我们通过我们的童年，通过我们独特的童年创伤以及我们在中情局接受的训练以及中情局给予我们的一切资源来保持我们的优化状态。当我们离开时，这是我们第一次开始看到纸牌屋开始倒塌。

我们去看婚姻咨询师，但咨询师跟不上我们的节奏。用M的话说，我们讲述的是史密斯夫妇的故事。咨询师说，我不知道自己是否胜任，对吧？所以，换了二三个治疗师后，没有人真正愿意为我们工作，但我们需要一个宣泄的出口。你知道，这是我第一次讲述这个故事，乔纳森，Everyday Spy就是这样开始的。

因为我的创意表达一直是写作。所以我开始写关于社会的东西。

我在日常生活中使用的间谍技能。我开始写从CIA过渡到日常生活的困难。我开始写作为一名精英特工却是一个糟糕的丈夫是多么尴尬。我开始写啊写啊写，这些文字变成了博客。我学习了一些关于网站的知识，然后人们开始阅读它。然后它就滚雪球般发展起来了。后来我开始编写课程，开始写演讲稿，开始写剧本。然后人们说，别写了，直接说吧。

所以我开始在舞台上演讲，然后开始在镜头前演讲，然后人们说，来我的播客上聊聊吧。我的公司之所以发展壮大，并不是因为我是一个多么优秀的商人。这实际上只是我自己的疗法，正如你所说的，乔纳森，去寻找和表达我的创造力，去处理那些我无法用一种对我自己、我的家人、我的未来都有益的方式谈论的经历。

这是一个很好的问题，伙计。谢谢你让我谈论这个。真的，真的很有意思。我的意思是，整个过程，从头到尾，都非常引人入胜。我们希望人们会关注Everyday Spy。它太不可思议了。我们非常高兴你通过与我们和大家分享这么多东西来解决你的问题。当然。谢谢你邀请我。这是一次很棒的谈话。这是我今天下午度过的一个很棒的方式。我们甚至都没来得及问他关于性表现的问题。他们需要准备什么文件？

我不知道。我喜欢他如此漫不经心地说，哦，有办法避免让人怀孕。好吧，我也看过那部电影，间谍认为自己不会怀孕，但他还是让她怀孕了。我喜欢你关注的是间谍宝宝。也许这个人不是为了杀我而引诱我。也许他们想窃取我的秘密。

我想和他妻子谈谈。也许她会来和我们谈谈。也许她会和我们谈论这些事情。我对她妻子非常好奇。他们有孩子。我们应该和她妻子谈谈。请务必访问everydayspy.com。你可以学到很多东西。这不仅仅是如何成为一名间谍。这是如何运用世界上最优秀、最神秘、最有权力、最有影响力的人

必须学习的技术，而你也可以学习。所以请查看一下。从我们的分析到我们暗中希望你永远不会遇到的分析。我们下次再见。这是我和Bialik的分析。她会为你分析。她拥有一个或两个神经科学博士学位。现在她要分析了。这是一个分析。她会分析的。

馈赠的季节即将来临，我们分享的时刻构成了最好的礼物。对于驾驶员和乘客而言，马自达CX-50旨在让您共同的旅程更加充实。您将体验其越野能力带来的更多乐趣，并感受其精致内饰带来的更多舒适感，它不仅让您感到舒适，还能帮助您专注于前方道路。

CX-50的每一个细节都旨在提升您共同的时刻，因为正是您选择给予的时刻才能最能打动您。马自达。