Julia's Book Club - Knife: Meditations After an Attempted Murder
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如果你能讲个笑话，就像给你的大脑绑上一个巨大的减震器。它消除了某些事情的刺痛和痛苦。他的作品充满了笑话。巧妙的文字游戏。他像缝制亮片一样将讽刺穿插在他的作品中，这绝对令人眼花缭乱。这就是他与人相处的方式。除了你，茱莉亚，他是最好的伙伴。是的。

大家好，欢迎收听另一期与我亲爱的朋友凯西·莱特一起的读书俱乐部节目。我们都在英国伦敦，享受着夏日的阳光。你觉得怎么样？好吧，我喜欢英国的夏天。这是我最喜欢的一天。它没有停止下雨，是吗？我的意思是，我还穿着我的胶鞋，所以……你并没有那么经常把外套收起来，这是肯定的。我现在穿着保暖胸罩。

虽然我们必须敏感地意识到，我们的许多听众可能正处于冬季，所以对此并不高兴。但这正是阅读大量书籍的好时机。自从我们上次录制播客以来，你一直在做什么？好吧，你去过海伊。是的，我去参加了海伊·翁·怀书展。我以前从未去过。我非常喜欢它。对于那些不知道的人来说，这是一个小村庄，举办了一个非常著名的广播。

书展，你只是从一位作者到另一位作者，从一次讨论到另一次讨论。但更重要的是，你举行了你的新书《复仇俱乐部》在英国的首发式。你参加了派对，这真的很好。我喜欢澳大利亚女性的这一点，我们如何在人类奇迹胸罩模式下互相支持。所以是的，我一直在进行书籍巡回演出，在英国各地奔波。我的意思是，我刚刚在澳大利亚进行了大型巡回演出。

而且，你知道，你必须说出自己的名字，这是一种有点奇怪的奇怪艺术形式。但女性确实对此做出了回应。我认为她们希望得到鼓励，以获得精彩的第二幕。

我认为女性厌倦了这样一个事实：就在我们生产力达到顶峰、处于黄金时期的时候，你知道，更年期后，社会给了我们一件隐身斗篷。而我却想，如果他们要给我们一件隐身斗篷，我们应该把它用于善还是用于恶？我想是邪恶的。所以我认为我一直在给女性一些邪恶的想法，关于如何继续前进并变得精彩，你知道，并保持可见，因为——

这不仅仅是我想象的，这个年龄段的女性会感到自己被忽视了。军情五处几年前宣布，他们想雇佣中年女性作为间谍，因为没有人注意到我们。哦，上帝。

所以要显眼，要大声，要自豪，你知道。只是第一次把你自己放在第一位。这就是《复仇俱乐部》的意义，也是女性喜欢得到这个信息的原因。有人必须把它作为一个伟大的书中主人公。你知道，中心人物是一位中年女性，她实际上是一位非常非常高级的间谍。没错，就是这样。现在，今天我们将不得不从解释你和我的事情开始，凯西，因为我们将讨论一本名为

全球知名作家萨尔曼·拉什迪的书。现在，他是一位你的朋友，但我向我们的听众保证，这不是裙带关系泛滥。相反，我们选择了他的最新著作《刀》，因为它对震撼文学界、在全世界引起反响的一件事进行了非常私人的描述。人们会在电视上、在他们的新闻推送中看到它。

2022 年，萨尔曼在纽约州北部的一个舞台上，在数千人面前，被反复刺伤，差点丧命。具有讽刺意味的是，他当时正准备发表关于保护作家免受伤害重要性的演讲。现在，这次恶毒的袭击意味着他花了 12 周时间与死神搏斗。

而且它也重新燃起了关于言论自由、艺术以及后果的辩论。检察官指控因袭击事件而被指控的男子（将于今年晚些时候受审），所以我们将谨慎一些，行为卑鄙

迟来地回应了 1989 年针对拉什迪的法特瓦。我们稍后将解释法特瓦的细节，但它是继他的小说《撒旦诗篇》发行后发布的，伊朗领导人（发布法特瓦的人）表示，该小说包含对先知穆罕默德的亵渎性描述。所以凯西，让我们

让我们从一开始就谈谈。你认识萨尔曼多久了？你们是怎么认识的？天哪，我20岁出头的时候就认识他了，因为他当时正在与一位澳大利亚作家罗宾·戴维森约会，她写了《足迹》，是我的好朋友。所以他真的正处于成名的边缘。

我爱他的地方在于，他似乎同时拥有两种文化。他非常博学，你知道，是一位伟大的知识分子。但他也很傻、很有趣，喜欢流行文化、欢笑和双关语。所以他很顽皮，很爱玩。你会得到这种美好的……

非常复杂、全面的人。他也很幽默。他的幽默感非常自嘲。所以我们花了很多时间一起欢笑、编诗歌、写打油诗，以及做一些傻事，因为他喜欢文字游戏。他也非常喜欢女性，女性也喜欢他，因为他是一个非常敏感的人。

事实上，女性在人类种族中有点像亚军。我认为这可能源于他与三个姐妹一起长大，而他的大家庭中几乎没有男孩，这是一个非常以女性为中心的家庭。我还认为，当他被视为一种——他肯定遭受了上层阶级和父权制阶级制度的种族主义——来到这里时。

这意味着他也会被视为弱者。所以我认为他对女性有同理心和同情心，因为我们也在与父权制作斗争。我们正在与性别歧视作斗争。他正在与种族主义作斗争。所以即使在可怕的袭击之后，当他从……

医院的呼吸机上下来，因为他的朋友们一直在给他的儿子打电话，问他怎么样，怎么样？他做的第一件事就是开玩笑。所以这是他的生存机制，他明白，如果你能讲个笑话，就像给你的大脑绑上一个巨大的减震器。它消除了某些事情的刺痛和痛苦。他的作品充满了笑话。

巧妙的文字游戏，他像缝制亮片一样将讽刺穿插在他的作品中，这绝对令人眼花缭乱，这就是他与人相处的方式。除了你，朱利安，他是最好的伙伴。我的意思是，他是一位非凡的作家。正如你所说，在印度长大，当时被称为孟买，然后来到英国接受教育，在这里生活了很长一段时间，但现在住在纽约，并且

我的意思是，早在 1981 年，他就已经进入了全球舞台。他的成名作是他的第二本书《午夜的孩子》。这本书不仅获得了布克奖（这当然是国际上最大的文学奖），还获得了布克中的布克奖，这真是一个技巧。

所以在 1993 年和 2008 年，评审团评选出了最佳奖项。所以谁是布克奖的最佳获得者？他们在庆祝 25 周年纪念日时说。然后，当他们庆祝 40 周年纪念日时，谁是布克奖的最佳获得者？所以他两次获得了这个奖项。所以《午夜的孩子》是一部相当不错的小说。

但是，不幸的是，这句话中会有一个转折。你是否同意他的风格对读者来说可能相当具有挑战性？我的意思是，他以魔幻现实主义而闻名。是的。人们可能会说，哦，那到底是什么？好吧，举个例子，《午夜的孩子》讲述了印度的故事，但它是通过 1947 年印度获得独立的那天午夜前后出生孩子的经历来讲述的。

然后萨尔曼赋予这些孩子神奇的力量，然后通过他们的生活来讲述印度的故事。你对魔幻现实主义怎么看？这不是我最喜欢的类型。我的意思是，我认为这个世界已经够奇怪的了。我认为我们不必编造任何东西。

但他的散文风格如此炫目，如此令人眼花缭乱，他能用语言做些什么。我的意思是，每一句话你都想把它举起来对着光看，像看钻石一样仔细检查它。

以及他写作的热情和激情。我的意思是，这是一本很棒的书。我的意思是，除了《刀》之外，我认为这是我最喜欢的一本书。所以《午夜的孩子》之后，他因此而闻名于世，然后他写啊写啊写。他已经写了 20 多本书。当然，对于那个级别的作家来说，生活可能是一件具有挑战性的事情。你必须继续写作，但他为此而备受赞誉。

然后，当《撒旦诗篇》于 1988 年出版时，他的生活发生了变化。

我只是想给听众一些背景信息。为了准备这次播客，我读了《撒旦诗篇》。多年来我一直想读它。所以时机到了。我会告诉大家，这不是轻松的沙滩读物。但如果你在，你知道，冬季天气，并且正在寻找一些真正能让你沉浸其中的东西，那么这本书可能适合你。它从两个男人开始，他们蹒跚而行。

从一架被恐怖分子炸弹炸毁的飞机上坠落。他们幸免于难，被冲上了英国。当然，正如书中所描述的那样，这是不可行的。例如，其中一人被冲上岸时仍然戴着他的圆顶硬礼帽。这是不可行的。但坠落之后，他们都发生了根本性的变化。

其中一人加百列陷入了持续的梦境中，在那里他扮演了天使加百列的角色，而另一人萨拉丁则长出了角、尾巴，看起来像个魔鬼，因此正如你所想象的那样，除了伦敦的一个印度家庭照顾他之外，其他人都不理他。

然后最终，如果你打算阅读这本书，你可能想跳过这里的一点。扮演天使加百列角色的人在嫉妒的愤怒中杀死了自己和他的情人。而另一人萨拉丁，幸运的是恢复了人形，在印度找到了平静，多年来他一直鄙视印度，并尽一切努力让自己比英国人更像英国人。这

这部小说最根本的是关于身份认同、移民、无根性和自我意识。但它一出来就引起了争议，因为加百列的一些梦境内容被数亿穆斯林视为亵渎神明。

凯西，我想带你回到那个时候。我的意思是，《撒旦诗篇》引发了抗议，并在一些国家被禁，但当伊朗最高领导人霍梅尼于 1989 年 2 月 14 日发布法特瓦（命令）时，一切都变得更加严重，我引用……

我想通知全世界勇敢的穆斯林，名为《撒旦诗篇》的书的作者，这本书是反对伊斯兰教、先知和古兰经而编纂、印刷和出版的，以及那些了解其内容的出版商，

已被宣布为必须流血的人。我呼吁所有热心的穆斯林尽快处决他们，无论他们在哪里找到他们，这样就没有人敢再侮辱伊斯兰教了。任何在这条道路上被杀的人，都将被视为烈士。

你还记得法特瓦发布时你在哪里吗？看，这太可怕了，因为事情发展得非常迅速。萨尔曼住在伊斯灵顿，我们也是。所以我们几乎是邻居，我们经常见面。然后……

这种像手榴弹一样的东西在我们生活中爆炸了。正如你所说，这本书在世界各地被焚烧。巴基斯坦有 22 名抗议者被警察打死。在美国，有人悬赏 300 万美元捉拿作者，活的或最好是死的。翻译人员被谋杀。出版商被谋杀。有人必须躲起来。

所以他最初住在朋友家，因为他必须每三天搬一次家，因为恐怖太大了。所以他短暂地来到我们家住。所以我会告诉你这件事的有趣之处。首先，萨尔曼仍然可以在这一切中找到乐趣，因为我记得他对我说，

要不受一本小说的冒犯很容易，你只需要把它关掉。另一天他对我说，比霍梅尼大阿亚图拉的差评更糟糕的事情是霍梅尼大阿亚图拉的好评。所以他试图让自己保持乐观。

在所有恐怖和戏剧中。但有趣的是，当他住在所有左翼文学朋友那里时，我们都必须与特别部门分享我们的空间。你知道，这不是自然的……这不是一种自然的同居。

所以你把你的所有著作和文件都收起来，以防他们认为，那是什么？尤其是在我嫁给杰夫·罗伯逊的时候，他是一位人权律师。他说，你知道，特别部门几十年来一直试图进入他的档案，现在他们就在家里。也发生了一些有趣的事情。例如，有时我们周末会秘密地去乡下朋友家住几天。当然，特别部门也会跟着我们一起去。

我会对那里的其他女性说，这张照片有什么问题？我们所有所谓的左翼女权主义者都会坐在——躺在火炉旁看书，而女性则在厨房里准备食物。好吧，是谁在帮助我们？特别部门的那些非常顾家的家伙。我们想，等等，我们跟错了人。是的。

然后发生的事情是，他们来看我们，说我们必须对房屋中的炸弹和恐怖袭击、刺客等保持高度警惕。他们来向我汇报我应该做些什么来保证家人的安全。我认为他们会——他们说我每天必须检查我的车底是否有汽车炸弹。我认为他们会来给我一些高科技设备。他们说，只要把镜子绑在扫帚上，每天把它放在车底下就可以了。

所以我把镜子放在扫帚上，把它放在车底下。车底下的所有东西看起来都像汽车炸弹，好吗？是的。我不太熟悉汽车的底部。但这让我想起了你离开办公室时告诉我的话。

特别部门对你说了什么？是的，我们在澳大利亚不称他们为特别部门，但我们确实有澳大利亚联邦警察进行近距离保护。值得庆幸的是，在澳大利亚，因为我们是一个快乐的国家，你可以在离开办公室后从全职安保中过渡出来。所以世界各地并非都是这样。

但你会和他们谈谈你将如何继续管理它。我开始进行大量的国际旅行，特别是与全球教育伙伴关系一起。这通常会带我去非洲国家。我问他们，你知道，关于安全安排等等。我认为以一种异想天开的方式，他们确实说，好吧，你知道，在澳大利亚，你确实会脱离安全保障。所以你可能想买一罐胡椒喷雾。记住，澳大利亚政府不支付赎金。是的。

但我认为这应该是你出版的下一部回忆录的下一部分的标题，就叫，好吧，再见，胡罗，这是一罐胡椒喷雾，我们不支付赎金。诸如此类的事情，你知道。继续你的生活。继续你的生活。但我从未想过要把镜子绑在扫帚上，然后开始查看车底。是的，我知道。可怜的萨尔曼，你知道，他就是这样生活了很多年。是的。

而且这一切都如此支离破碎，如此令人恐惧。而且，你知道，正如我所说，我们对特别部门太了解了。当时我觉得我的工作是尽我所能让萨尔曼振作起来。所以我们会举行秘密的晚宴，他的朋友们会来，我会放音乐，我们会跳舞，我们会玩 limbo，我们会玩拼字游戏。有一天，这听起来像是我在点名奥运会上争夺金牌。我没有。但是

但他喜欢拼字游戏，凯莉·米洛也喜欢。所以我让凯莉来参加拼字游戏比赛。但我们也玩了扭扭乐，我认为这是他一生中最快乐的一天，与凯莉·米洛一起玩扭扭乐。然后她带来了这个游戏，你必须把一个魔术贴帽子绑在头上。

而且是冬天，所以我们必须在室内自己找乐子。你跑来跑去，屋里的人会把这些魔术贴球扔到你的头上，得到不同的分数。所以你可以想象，凯莉·米洛和萨尔曼·拉什迪在房子里追逐彼此，上下楼梯，互相扔魔术贴球。这听起来很荒谬，但他需要那个分数。

那种压力阀，你知道，需要释放。他需要一些乐趣和轻松，每天都要忘记几分钟，他是世界上最受通缉的人。所以，是的，我认为我的唯一角色是首席……

首席基金主管之类的。是的，首席基金主管。岁月流逝，但他的生活仍然承受着巨大的压力。我的意思是，他长期受到英国安全部门的保护。但他在 2000 年决定要

回到那里。他会搬到纽约。他会离开全职保护安全的圈子，他会试图重新掌控自己的生活。我的意思是，你和其他的朋友一定对这个决定非常焦虑。我们非常担心，但法特瓦已经被撤销了

幕后进行了大量的外交工作。所以我们当时认为，与其说是法特瓦战争，不如说是小规模战争，但我们非常非常担心他。但是，你知道，在纽约，他以某种方式成为了家具的一部分。他说他想出去被尽可能多的人看到，以表明他并没有生活在恐惧中，我认为这也非常英勇。

最终，人们开始认为他住在那里是理所当然的，不再害怕把他当作邻居。我们都被一种虚假的安全感所迷惑，认为情况已经改变了。尽管他总是对我说，他知道有一天，他怀疑有一天会有人从黑暗中走出来，这正是发生的事情。

在我们没有预料到的时间。我们都去那里看他，他会像回旋镖一样回到英国，经常来看我们，因为他的两个儿子都在这里。当时的辩论……

显然，许多人非常反感任何人因为他们写的东西而成为死亡威胁的对象，仅仅是因为相信言论自由、新闻自由，你知道，作者写任何他们想写的文学作品的自由。

并为他辩护。事实上，《撒旦诗篇》在法特瓦发布后成为了一部畅销小说。我的意思是，我认为数百万人会冲出去购买它，只是为了表示团结，而他们中的许多人可能多年来仍然把它放在书架上 untouched。好吧，别忘了其他人冲出去买它来烧掉它。是的，那是真的。这也是真的。

一种不寻常的销售方式，但这也是真的，你可以说，最新消息，轰轰烈烈，嘿，营销人员，你们准备好了解播客广告的最新趋势了吗？Acast 的播客脉搏报告现已发布，其中包含关于为什么播客是必备营销策略的最新受众见解，了解播客受众如何比以往任何时候都更投入，为什么主持人是品牌的值得信赖的声音，以及利基节目如何产生巨大影响

今天在 podcastpulse2024.acast.com 下载报告。也有人有效地分析说，他自作自受。我理解一个伊斯兰教徒可能会因此而深受冒犯。我确实理解。

我也理解这本书的设置方式，你谈论的是梦境中的内容，在一个魔幻现实主义小说中。所以它并不是作为历史的准确版本或任何类似的东西。任何阅读这本书的人都可以从书的风格中一眼看出这一点。萨尔曼并没有暗示这实际上是发生在先知穆罕默德身上的事情，或者

但如果你是一个虔诚的人，我认为你可能会非常生气。我认为如果有人以同样的方式写关于耶稣基督的文章，许多基督徒都会深感冒犯。但他们不会要求他死。是的。我的意思是，看看《布莱恩的一生》，看上帝的份上。是的。这就是区别，不是吗？你知道，人们表达……

冒犯，当然他们有权这样做，因为这是言论自由，他的小说被人们质疑内容并说他们觉得冒犯，但不是为了死亡威胁。然而，这就像人们没有遵循这种推理。他们只是说，好吧，他应该更小心。或者有些人非常保护和

宗教多样性，但他们并没有对萨尔曼所处的境地表示同情。你还记得所有这些辩论吗？哦，这极具争议性。有一些作家，比如约翰·勒卡雷，公开反对萨尔曼。所以文学界完全是……肯定存在分裂

但是，你知道，正如萨尔曼当时对我说的一样，我们必须被允许嘲笑一切，包括宗教。即使他说，当他写这本书时，他并没有，他从未想过人们会因此而生气。他正在写这个魔幻现实主义。

他还说，你知道，读完一本 600 页的小说，然后说它深深地冒犯了你。好吧，你做了很多工作来让自己生气，你知道。把书合上就行了。所以，我们都同意他的观点。那句名言是什么，我不同意你说的话，但我捍卫你至死也要说的权利，或者其他什么？无论是谁说的。这就是言论自由的意义，说话的自由。

报纸上，你知道，很多报纸，这就像尖叫的自由。很多小报都在尖叫，说有人不值得受到警察保护，是他自作自受。我的意思是，在他倒下的时候踢他一脚。所有这些都加剧了他想搬到美国重新开始的愿望，我们都理解这一点，即使我们非常非常担心。最终我们担心是对的，因为当他受到袭击时……

根本没有安全措施。这个人带了大约，我认为，他的包里有 15 把刀，而且没有检查。这是萨尔曼·拉什迪。我的意思是，你进入当地超市时会被检查，你的包会被检查，进入剧院也会被检查。所以我们担心是对的，你知道。所以现在让我们来看看袭击的那一刻。所以是 2022 年 8 月 12 日。

萨尔曼在纽约州北部，我说纽约州北部是因为每个人心中都有纽约的形象，你知道，摩天大楼，摩天大楼，摩天大楼。但是一旦你离开纽约州的那一部分，你实际上会发现乡村和小村庄，其中一些村庄非常可爱。这有点像你刚才去过的海伊·翁·怀的美国版。鲍尔瓦尔德。

一个很好的例子，在那里已经举办了很长时间的创意节，所以人们聚在一起谈论书籍，谈论想法，正是在那里，萨尔曼出现了，他

在舞台上，一个 24 岁的男子从人群中冲出来，他实际上控制了萨尔曼 27 秒，然后节日组织者和观众中非常勇敢的人冲过去，把他缴械并制服了他，幸运的是，人群中有医生，他们

然后立即赶到现场照顾萨尔曼，这非常重要，他的脖子上有一处伤口，所以如果没有人用拇指止住喷涌而出的血液……我不知道那是谁。萨尔曼告诉我。观众中有一位退休消防员，他的手非常非常大。

他冲上去，如果不是这位消防员的大手，就会有人死了，因为他按住了那条动脉，一直按到直升机到来。

他一直躺在担架上，直到他被送上直升机，这救了他的命。是的，我的意思是……如果你在YouTube上看录像，你可以看到，这真是非同寻常。你可以看出他当时的震惊，你知道。这是那些人们看着，甚至在一两秒钟内都不确定……这是一个戏剧化的噱头……是的，因为他们当时正在谈论……

对作家的保护。所以，你知道，这可能是一个非常糟糕的噱头。是的，一个非常糟糕的噱头。但是人们，你知道，绝大多数人都做了正确的事情，你知道，他们冲了过去，非常勇敢。是的，萨尔曼说那天他看到了人性的最好和最坏的一面。

因为观众都是退休人员。你知道，都是老年人。当他们说，屋里有没有医生时，你知道，有50只手举了起来，诸如此类。我的意思是，医生也有信件。但他们冲向危险。我经常自问，我会不会冲向那把刀？我的意思是，我崇拜萨尔曼。我爱他像兄弟一样。但我是否会冲向危险？这种英雄主义是非同寻常的，因为袭击者非常狂暴。

他失去了控制。是的。所以，是的，如果你挡在刀的路上，这并不是说会有辨别力，你就在刀的路上。萨尔曼在书中确实谈到了节日组织者之一，他70多岁，他是第一个

冲上舞台开始和一个24岁的男人扭打的人。所以，你知道，从理智上讲，你必须知道，我70多岁了，他24岁，他会比我强壮，他有一把刀。而他们……

你知道，这个人仍然跑过去开始扭打。我的意思是，太不可思议了。当我们谈论那天晚上，那天的时候，有人也告诉我，他说当他意识到那个人冲向他时，他脑子里唯一的想法是，哦，是你。你终于来了。

所以在他的潜意识深处，他一直半期待着这个凶手出现。萨尔曼还说，有趣的是，他的背上没有刀伤，所以他没有试图逃跑。他面对了他的袭击者。他坚守阵地，这也是英勇的。

他发现这很令人惊讶，他没有试图逃跑。他只是专注于这个凶手，他没有表现出胆怯，你知道。所有这些都在书中都有描述。所以这就是这本书，《刀》。副标题是萨尔曼对一次未遂谋杀的沉思。它讲述了那天发生的事情以及之后的事情。

以及康复和萨尔曼对这一切的想法。但它也讲述了他现在的妻子伊丽莎以及他们的爱情故事。这也是我非常想读这本书的另一个原因。我知道我们通常支持女性作家，但这却是一个爱情故事。这是一封写给伊丽莎这位绝世女性的长长的情书。

我的意思是，她非常热情、真诚和富有同情心。她是一位诗人。她是一位非常有才华的作家。她自己的小说刚刚出版，获得了很好的评价。而且，你知道，我们都像萨尔曼一样被她融化了。而且，她看起来是一个非常温柔的人，但是在这场磨难中，哦，我的天哪，她展现了自己的勇气。

她必须为他保持完全的坚强，在他康复的整个过程中握着他的手。她经常离开病房。他在书中写道，她会去寻找一个可以哭泣的地方，但那里是他永远看不到她恐惧的地方。所以她，我的天哪，人们谈论钢铁般的意志。这是钢铁般的韧性，她以这种……

如此坚强的性格度过了这一切。所以我认为这是一本美好的书，不是吗？他写她的方式。

哦，是的。我认为这是一本美好的书。我的意思是，他们实际上仍然是新婚夫妇，你知道，他们结婚的时间相对较短。所以，你知道，这仍然是一段新的关系。它确实带你深入到她接到电话的那一刻，并设法安排乘坐私人飞机到达他所在的地方。我的意思是，她花了一大笔钱。是的。

但这并不重要。她只需要到达那里。当她跑上那架私人飞机的台阶时，她认为她是在，你知道，在他死之前赶到他身边，因为那才是最可能的结果。是的。所以，你知道，绝对可怕。

而且，你知道，在这个播客中，我们开始的第一本书当然是《妻子》。一本很棒的书，也是一个资助者。一个资助者。所以我们谈论过女性的成就被写出历史的时候。所以看到萨尔曼·拉什迪专门用一整章来描写伊丽莎的成就，这真的很令人耳目一新。

作为诗人，作为小说家。他谈到了她在摄影、舞蹈、唱歌方面的非凡技能。烹饪。他引用了这样一句美丽的引言，作为一个只能做一件事的人。就像这位最受赞誉的小说家和这个时代最获奖的小说家一样，他把自己描述成一个只能做一件事的人。

我对她的多重才能感到敬畏。我很清楚，这不仅仅是一种平等的关系，而是一种我远远不如对方的关系。有多少男人会这么说？是的。我的意思是，大多数男人都有巨大的自负。我认为他们很多人通过做他们自己自负的踏板有氧运动来保持健康。还有？

所以爱情故事是这本书的一个巨大主题。但他确实也详细地描述了一些事情，有些是用幽默的方式完成的，但这相当

可怕的是，他的身体发生了什么，以及他的伤势是什么样的。我的意思是，引起我共鸣的是，他指的是他的一只眼睛像水煮蛋一样垂在他的脸上，最终他失去了那只眼睛的视力。他描述了在呼吸机上的感觉，就像把犰狳的尾巴塞进他的喉咙里一样，而且

他最终给来来往往的各种医生起了名字，眼科医生、手外科医生、刺伤医生、膀胱护士，因为他用很多黑色幽默带我们经历了他需要做的所有医疗程序。他谈到了随之而来的所有屈辱。我被这句话深深地打动了。他说……

在接下来的几个月里，这些是治疗的几个月，会有很多身体上的屈辱。在严重的伤势面前，你身体的隐私不复存在。你失去了对你身体的自主权，失去了你航行的容器的自主权。你允许这样做，因为你没有其他选择。你放弃了你船长的职位，这样它就不会沉没。嗯哼。

我认为会有很多女性读者。这与她们完全产生共鸣。是的。无论是分娩的经历，还是……帕氏涂片。是的，正是如此。许多其他的经历，健康经历，你必须屈服于屈辱，因为就是这样。观察得如此之好。不是吗？是的，我认为女性读者一定会感同身受。

而书中的那一部分是如此的真实。我的意思是，他是一位杰出的作家，而这一次他写的不只是魔幻现实主义，而是现实。是的，真实的现实主义，真实的血腥现实主义。哦，它带来了如此大的冲击。我的意思是，我读这本书时哭了好多次，好多次，因为他巧妙地唤起了不仅仅是医疗程序的痛苦，还有袭击的痛苦。

以及随后的心理创伤。我的意思是，他只是让它变得如此真实。而且它不是一本大书。对于萨尔曼来说，它是一本薄薄的书。它读起来很容易，我觉得。他让我快速读完了它。当然，我们写作是因为它比治疗便宜。所以，把它写下来对他来说显然是一种宣泄，但这同时也意味着他可以控制叙事。

这是作家们拥有的一个美好的天赋，当一些可怕的事情发生在我们身上时，我们可以把它变成金子。我们可以利用它，让它成为有用的东西，而不是破坏性的东西。它也帮助我们

形成它并理解它，它变成了另一个实体。我认为这绝对是他在这本书中所做的。这不仅仅是为了表达他自己的焦虑，也是为了夺回控制权。我还喜欢《刀》的封面，封面很棒。封面很棒。标题也意义重大，因为它

我最喜欢的部分之一是他谈论的地方。我要引用一下。他说，在第85页。语言也是一把刀。它可以打开世界，揭示它的意义、它的内部运作、它的秘密、它的真相。它可以从一个现实切到另一个现实。它可以揭穿谎言，让人们睁开眼睛，创造美丽。语言是我的刀。

如果我意外地卷入了一场不想要的刀战，也许这就是我可以用来反击的刀。它可以成为我用来重塑和夺回我的世界，重建我的世界图景可以再次挂在我的墙上的框架的工具，来掌控发生在我身上的事情，拥有它，让它成为我的。嗯哼。

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但作为一个书籍播客，我们必须，你知道，找到一些小问题，批评来谈论。如果我要批评这本书，他确实有一部分内容是他想象与袭击他的人进行的对话。当然，这次谈话从未发生过。

袭击他的人，他从未提及，我认为这是一个非常正确的决定，并且正在狱中等待审判，这将在今年晚些时候发生。但他想象着与他进行的谈话。我可以理解他为什么选择这种方法。我认为他试图……

……带来理性，或者也许不是带来理性，而是试图理解一些无法理解的事情，因为袭击他的年轻人的陈述实际上是，他从未读过《撒旦诗篇》……

他在 YouTube 上观看了霍梅尼阿亚图拉的视频，并被阿亚图拉所说的话所劝服。他在 YouTube 上看过萨尔曼的一些内容，并认为他不真诚。我的意思是，太普通了。是的，你知道，萨尔曼……

正确地说，这并不是一个充满激情的行为的动机，不是吗？人们不会在世界上四处游荡说我谋杀的动机是不真诚。我的意思是，非常非常奇怪。我可以理解他为什么在与之抗争。

但我认为它没有成功。你对那一部分有什么看法？看，我认为看到他心理上是如何处理袭击带来的痛苦和困惑，以及他如何通过与这个虚构的角色交谈来处理它，这很有趣。我后来确实和他谈过这件事，我对他说是因为法特瓦和袭击，我就像，他如何保持乐观和对人们的信念？

而且，你知道，我说，对我来说，我会有很多怨恨，可以开一个赌场什么的。他说他只想摆脱它。他说，关于痛苦、愤怒和复仇的事情是，你被困住了。他说，获得自由的唯一方法是放下这些东西。他说，否则我仍然会是它的囚徒。我认为他与囚犯进行的这场虚构的谈话解放了他。

在某些方面。我的意思是，他确实对我们所处的这个信息时代是如何成为这个年轻人……

腌制。腌制是一个好词。是的，腌制成他当时的袭击者。他谈到，他总是用大写字母 A 来指代袭击者。他说，A 完全是新信息技术时代的产物，而“虚假信息时代”可能是一个更准确的名称。群体思维制造巨头，YouTube、Facebook、Twitter，

以及暴力视频游戏是他的老师。所以，你知道，在这方面，是的，这是非常非常私人的，内心的对话，身体上的屈辱。但他也在试图从他的经验中推断到世界。我真的很欣赏这一点。

我还欣赏，鉴于所有这一切，法特瓦，《撒旦诗篇》，

言论自由，人们相信他们以宗教的名义行事。他也直接处理了这个问题，并说他是一位著名的无神论者，他说在这之后他仍然是一位无神论者。他并没有声称由于这次创伤性事件而找到了宗教或其他改变。他说我的无神论依然完好无损。

在我的第二次生命中，这不会改变。我总是说他是一个不崇拜他的创造者的白手起家的人。笑声

是的，但你说的很有趣……这是一句非常巧妙的话。我喜欢这个。谢谢。好吧，当我们聚在一起的时候，我们确实有智慧的温布尔登。我们来回抛出玩笑，因为他对语言如此玩世不恭。和他交谈非常有趣。但我认为你所说的关于互联网的事情很有趣，不是吗？因为它激发了人们最好和最坏的一面，因为它促成了像“我也是”运动这样的巨大变化。是的。那纯粹是……

你知道，通过互联网，通过 Twitter 和 Instagram 充满活力和能量。这使得世界对女性来说变得更美好。然而，它也助长了极端主义和原教旨主义，使世界变得更加可怕。所以……

你知道，谈论潘多拉的盒子。是的，绝对的。所以，虽然他的无神论依然完好无损，但我与他分享这一点。我也是无神论者。他确实在书的开头就很有趣地谈到了在被刺伤前两天预感到自己会在罗马竞技场被一个拿着长矛的角斗士袭击。

他明确表示他不相信预感或类似的事情。是的。所以这有点像嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟。正如大卫所说，很诡异。没错。所以对于想要这种感觉的人来说，这里有一个小小的 X 文件元素。但我认为你和我非常同意这是一本很棒的书。我会推荐它。你会快速读完它的。它会带你和他、伊丽莎一起踏上旅程，

而且它只是，你知道，感人的，史诗般的，因为这是我们时代文学中如此重要的事件，从内部，从他那里理解它，是如此重要。然后，当然，你必须喜欢一本提到弗吉尼亚·伍尔夫的书。我们现在就在弗吉尼亚·伍尔夫大楼里。

我们身处弗吉尼亚·伍尔夫大楼。拉什迪确实说，来自一个隐私是富人奢侈品的印度童年，他确实提到了弗吉尼亚·伍尔夫，他说，要拥有自己的房间，就必须有钱。

我认为弗吉尼亚·伍尔夫从未去过印度，但她的格言仍然适用，即使在那里，即使对男人也是如此。他将这种隐私的奢侈与我们在贪婪的西方所做的事情进行了对比，在那里……

我引用道，最渴望的东西是追随者和点赞，隐私已经变得不必要、不受欢迎，甚至荒谬。所以一本对弗吉尼亚的陈述进行思考的书，一个人的房间必须在一个人的播客中获得一个勾号。我喜欢这个过渡。我也想说这也是我喜欢这本书的原因，它是对艺术的捍卫。

你知道，老生常谈，笔比剑更强大。在我们自由受到挑战的时候，记住这一点非常重要。我还想对任何尚未发现萨尔曼的读者说……

他给了我们无数的文学瑰宝和金块，但我认为我最喜欢的引言，今天结束时最重要的引言是，他曾经写道，狂热分子的敌人是快乐，这使得继续沉溺于快乐变得极其重要。疯狂地跳舞。这就是你摆脱恐怖主义的方式。我很高兴地说，上次萨尔曼来的时候，

我们放了凯莉的CD，我们跳到黎明。所以这是你能对原教旨主义者吹出的最大的嘘声。疯狂地跳舞。我喜欢这个，凯西。感谢你加入我。像往常一样，很高兴再次见面并谈论书籍。对于我们的听众，请分享您的想法。您可以前往一个人的播客Instagram并留下您的评论和评价。下个月我将带着一本新书回来讨论。谢谢。谢谢。

一个人的播客是由澳大利亚国立大学堪培拉全球妇女领导力研究所创建的，并得到我们在伦敦国王学院姐妹研究所的支持。播客的收入将返还给研究所的资金，该研究所由我们的主持人朱莉娅·吉拉德创立，它将严谨的研究、实践和倡导结合起来，成为促进性别平等和促进公平平等领导力获取的强大力量。

本播客的研究和制作由 Becca Shepard、Alice Higgins 和 Alina Ecott 完成，由 Headline Productions 的 Liz Kean 编辑，并由 Nick Hilton 提供录音支持。如果您有任何反馈或想法，请发送电子邮件至 [email protected]。

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“一个人的播客”团队承认澳大利亚各地传统土地守护者的身份及其与土地、海洋和社区的联系。我们向他们过去和现在的长者致敬，并将这种尊重扩展到今天收听的所有原住民和托雷斯海峡岛民。感谢收听，我们希望您下次能加入我们。音乐

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