55 | INDIGENOUS FUTURES | NISH ROMERO
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迪奥尼西奥或“尼什”·罗梅罗是来自华盛顿州贝灵汉的努克萨克部落的海岸萨利什艺术家、雕刻家和独木舟划手。经过近两年的行业历练，尼什在仅24岁时就成为了画廊级别的雕刻家。尼什继承了他的曾祖父斯帕德·库珀的艺术才华，后者也是一位大师级雕刻家。请收听我们讨论雕刻生活、文化教义，以及他如何追随祖父的脚步。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到《年轻与原住民》的另一集。今天我和... 我是尼什·罗梅罗。我是努克萨克的雕刻家，海岸萨利什的雕刻家，今天你们都在我的工作室里。现在你自我介绍一下。我要吗？兄弟！我在这里做过。我是说，因为我不认识你。作为一个雕刻家/艺术家，你的日常生活是怎样的？日常生活，通常我会在大约6点起床。

我的闹钟会在7:30响，然后我会起床，上洗手间，洗澡，刷牙，吃早餐，然后进来开始工作。通常，我偶尔会在进来之前抽烟，或者你知道的，在咖啡店待得比我应该的时间还长，但大多数时候我会直接过来。传统萨利什艺术风格和北阿拉斯加艺术风格有什么区别？

最大的区别就是形状。你知道，萨利什艺术的主要形状是三角形、弯月形、圆形。而很多北方艺术的主要形状是U形和卵形等等。但他们的流动性，我们在自己的艺术中也使用了很多。比如说，甚至我现在正在制作的这个面具，很多形状

特征上都有北方的影响，比如突出的颧骨和轮廓，让它看起来像一张真实的脸，这更像是北方的做法，而形状和一切将要使用的东西大多是萨利什的。这很酷。你雕刻了多久了？稍微超过一年。认真雕刻，真正深入到这种类型的东西，大约不到一年。谁教你的？

我在温哥华跟乔纳斯·琼斯学习。我们都在雷·诺托罗那里学习了一段时间，然后我主要是在乔纳斯·琼斯那里学习。我主要向他学习，和他一起开始项目，做很多更大的东西。不过，有时我仍然和雷一起工作。有没有什么课程让你印象深刻？是的。

那些让我印象深刻的课程是关于作为雕刻家的文化方面的教导。你知道，我们只是雪松的工具，我们并不是真正的，虽然我们提出了想法，但更多的是雪松告诉我们它想要什么，所以倾听木头的声音

是你能学到的最大教训。有些人无法学到这个教训，或者说，听起来有点困难。但你知道，我很幸运，能够看到这一点。为什么你做你所做的事情？你知道，刚开始的时候，我非常感谢雷和乔纳斯把我纳入他们的门下。他们没有质疑任何事情。可是，当我刚开始的时候，

我总是告诉乔纳斯，我当时处于困境。我去他家，开始学习如何制作面具和雕刻。然后，你知道，我有很多账单到期。我在信用卡上负债累累。然后我问他是否有任何工作安排，或者我能否找到一份工作。然后，是的，几乎就是全心投入雕刻成了我的救命稻草。在开始的时候，他们只给我支付大约

每小时15加元，大约10美元。但你知道，第一周后我意识到，我并不是为了薪水而来。我是为了，嗯，这个东西。然后我真的投入其中，我的家人告诉我，我的曾祖父是大师级雕刻家斯帕德·库珀。从那时起，我就想，我想这应该是我该去的地方。

你知道，一件事情引导着另一件事情，它以一种好的方式照顾着我，我能够以某种方式养活自己。你最喜欢雕刻过程中的哪一部分？我最喜欢雕刻过程中的哪一部分？可能是那种中间阶段，从看起来像一块木头变成看起来像某种东西。你知道，这个作品最初只是一块厚厚的雪松

然后你知道你转动它，然后它变成一个圆圈，然后里面又出现一个更小的圆圈，你把所有东西都塑形，然后现在上面有一张脸，所以在那个中间阶段，它开始看起来像脸要出来的那一刻是我最喜欢的部分，因为正如我之前所说，雪松会告诉你它想要什么样的脸，所以在那个地方看着它，你知道，你粗略地雕刻出来并让它达到

你知道，像这里这样的地方。然后你开始看到即将出现的颊部，然后是眼睛，它想要什么样的眼睛，或者它想要什么样的嘴。你知道，如果你想的话，就像在这个上面，我打算给它加头发，像在额头上雕刻头发，但类似的东西。然后它开始在过程中显示出一些东西。所以这可能是我最喜欢的部分，当它开始显现出来。因为那时所有的想法开始流动

你知道，有时候我在这里的那个地方，我无法离开工作室。可能是凌晨2点，我仍在工作。忘了吃晚餐。甚至不记得我吃过午餐。是什么激励你的工作？有些作品会让我受到旧故事的启发，或者像我们努克萨克的故事之类的东西。但对于我的很多艺术作品，我做了很多像

是我当下的感觉，或者当我开始一个作品时，你知道，很多时候会是我周围发生的事情，或者如果我当时有某种感觉，它就会表现出来，然后这就是面具的样子，或者我正在制作的面板的样子，所以很多灵感来自于自然，我想是自然的方式。你对其他原住民青年有什么信息？

是的，你知道，如果你不知道自己想做什么，就尝试一切。你知道，如果你尝试一切，你会找到它。你知道，我当时完全不知道自己想做什么。你知道，当我18岁时，我以为我想开一家鞋店，而当我17岁时，我有点想成为一名艺术家，但你知道，我没有办法理解商业方面的事情，或者

意识到我没有办法知道有一种谋生的方式。你知道，从我17岁到现在，我尝试了很多事情，然后在24岁时，我找到了雕刻，恰好有很多与我的家庭关系。你呢？是什么激励你成为一名编织者？现在轮到你了。轮到我了？是什么激励我？

所以我六岁开始，现在22岁，所以大约16年。以某种方式，我觉得我与我的曾曾祖母的联系更紧密。我在我的作品中使用了很多她的设计，我想我可以这么说。是的，或者我的很多作品在梦中找到了我。昨天我刚和一个非原住民的人谈过这个，他们看着我就像我疯了一样，我想，哇，抱歉。我明白了。我不是疯子。对，因为很难向那些不是传统的人解释灵感，尤其是传统的东西，因为你知道，西方的艺术形式是非常不同的，对吧？是的。正如我注意到的那样，

当我第一次开始雕刻的时候，我有一种西方的艺术思维方式。所以有很多空白区域或没有设计的空间。我觉得我需要用三角形或其他东西填充它。天哪，拜托。但我所说的是

有时候脸上会有一个空白的地方，我觉得我需要用一个形状填充它。但现实是，这种想法是从西方的思维方式中学来的，对吧？就像西方的艺术形式。所以我明白你在说什么。当你提出随机的想法，或者你在梦中看到它，或者在自然中看到它时，人们会认为你疯了。这真是有趣。

就像我刚完成的面板《季节的变化》。那幅在墙上的作品，我当时并没有真正的想法要做什么。我只是买了面板，那个圆圈，然后我开始涂鸦。接下来，我在涂鸦中看到了某种东西，然后它们开始流动，然后我在上面画了一条中心线，我想，好吧，转移过来，然后这就是它的结果。然后随着我继续，随意地扔掉。

这真的很漂亮。谢谢。关于像你在做传统艺术时使用传统工具，比如斧头与链锯之间的区别，你怎么看？哦，是的，我喜欢使用斧头，因为你永远不会觉得自己已经足够好。总是有可以改进的地方，但

你知道，使用现代工具等，这是一种更有效的方式来做事情，然后我们拿起传统工具，向我们的根致敬，真正实践我们的传统。在我看来，这就是使其保持传统的原因。你知道，对于大多数人来说，我们都是当代艺术家，我们的作品看起来并不像300年前的艺术作品。你知道，甚至像使用我们的艺术品，像用于画廊目的，这就是，嗯，这是当代的事情，对吧？你知道，因为雕刻和其他东西对我们的祖先有意义。而现在这只是我们表达自我的一种方式。继续做事情，直到它看起来很酷。

这就是它的运作方式，很酷。你呢？我不知道。通常我做一些事情，如果我不喜欢，我就把整个东西拆掉，然后重新开始整个过程。哦，是的，这在我们两种实践之间是一个很大的区别，对吧？我不能就这样把整个东西拆掉。但我看过一个关于温哥华岛雕刻家的YouTube视频，他在视频中说的某些话让我感触很深，那就是没有错误，只有修改。所以你知道，雕刻时，总是有更多的木头。总是有办法修复错误，对吧？因为没有，确实没有错误。我们只需要稍微调整一下想法，玩弄它，直到它变回我们喜欢的东西。你在雕刻时会和木头说话吗？

不会。哎呀。我不是那样的，我是一个相当，嗯，我想我是一个宗教或迷信或精神的人，但我并不是，像那样太深入。听起来很疯狂。有时候它会和我说话，像，有时候我会有，像现在这样画在这里。我把它画上去，实际上唯一让我

知道要保留的就是眉毛。所以像这些眉毛，它们是有争议的，木头就说，不，你得留下这些。但它们怎么放上去是另一个不同的对话，因为有不同的方法和不同的方式让艺术家把眉毛放在他们的作品上。

对于这个，我可能只需要像是浮雕雕刻。所以我只是围绕它雕刻，然后让它们突出。但我也以另一种方式做过，你可以在眉毛周围雕刻线条，然后再雕刻进去，让眉毛稍微凹进脸里。你教过别人吗？没有。没有，我还没到那个地步。我给罗伊和

其他人提供了一些建议，博尔西兄弟过来时我们会谈论雕刻，但我不是，我不是大师雕刻家，我仍然在雕刻的第一年，我现在并不在一个可以教任何人的位置，也许将来我可以教几个人。那是怎么发生的？你是如何在这里被认可为大师的？我不太知道。我只知道我不是。

你知道，老话说，练习一万小时，就能成为你所练习的任何事物的大师。但我不知道。我仍然是一个学徒。我仍然，你知道，创造过程是，嗯，它来自我的大脑，但我会发送，嗯，我会拍照，发送给我的导师，问他们，你知道，有什么你认为我可以修正的？我想当我完成这些之后，我可能会处于一种可以开始的状态，

也许教人们的状态，在那里我可以做出自己的决定和自己的创造过程。你愿意教人吗？是的，如果人们愿意学习的话。这就是问题所在，实际上没有太多人愿意花时间学习这门手艺。是的，有人来过，想学习，但实际上花时间去达到这个目标需要

一点时间，你知道，如果你不是真的感兴趣，就很难保持兴趣。是的，像有很多人，有几个人看到我们作为艺术家所能过的生活方式，似乎在纸面上很酷，你知道，我们没有真正的日程安排，我们没有老板，我们没有，传统的工作方式。

但他们看不到的是，我们也没有假期时间。我们没有带薪休假。我们没有病假。我们没有医疗保险计划。所以，像这样的职业和这种生活方式，如果你不工作，你就不能吃。因此，人们很容易感兴趣，但很难理解我们作为，嗯，我想你可以说专业人士的想法。我就说“专业人士”，只是因为这是我谋生的方式。但你知道，让某人明白这是一种年轻人的事情。你不能在生活中承担太多责任，因为要参与其中就像是一种全职承诺。这就是这样，除了这个没有其他的事情。

对我来说，我发现有时候很难编织，因为我在西方世界走动太多。所以我不能，我像是休息几个月，这让我感觉很糟糕，因为... - 你只是想编织，对吧？ - 是的。 - 是的。有时候也是这样，你知道，我们会，嗯，我们卖掉一件作品，或者我们，嗯，得到很好的报酬，我们会聚会一个月或其他什么的，你知道，我们会有一段时间不工作，然后

之后又回到工作中，因为正如我所说，我们没有带薪休假。我们没有假期时间。这一切都在我们身上。做酷的事情。这就像是，如果我们做任何酷的事情，它就变成了一个派对。有时人们会来。有时人们会放我们鸽子。丹尼斯。别再用政府了。你们在卖掉一件作品或做这样的事情时会庆祝吗？还是只是卖掉一件大作品？

就我个人而言，不太会。我只是休很长的假来享受这一点。是的，是的，这很真实，这很真实。好吧，谢谢你和我们交谈，并允许我们进入你的私人空间。是的，谢谢你来和我交谈，并进入我的私人空间。谢谢大家的收听。

嘿，大家好，感谢你们收听本周的播客。这一集由罗伊·亚历山大和怀基基亚·库尔比尔制作。

这一集的音乐由扎克·科恩和罗伊·亚历山大制作。特别感谢我们的资助者，因塔伊基金会和保罗·艾伦基金会。还有特别感谢尼什·罗梅罗分享他的文化教义和知识。我们的社交媒体和尼什的社交媒体以及扎克·科恩的社交媒体将在描述中列出。感谢收听。谢谢。