RE-AIR: But What About Rome?! Roman Mythology & the Great Mother Cybele
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大地母亲总是热爱丁迪莫斯、库贝勒和伊达及其令人愉悦的泉水和伊利翁王国。当埃涅阿斯将特洛伊带到意大利田野时，女神几乎跟随载着神圣之物的船只，但她觉得命运还没有召唤她在拉丁姆干预她的神性，她仍然留在她习惯的地方。

之后，当强大的罗马已经经历了五个世纪，并将她的头颅高高举过被征服的世界时，祭司查阅了厄比阿歌的命运之词。他们说，他找到的内容是这样的。“‘母亲不在。罗马，我命令你寻找母亲。当她到来时，她必须被贞洁的手接纳。’”

晦涩的神谕的含糊不清让参议员们困惑不解，不知道父母是谁，也不知道在哪里寻找她。皮翁被咨询，他说，去接来众神之母。她可以在伊达山找到。贵族们被派去了。弗里吉亚的权杖当时掌握在阿塔罗斯手中。

他拒绝了对奥索尼亚领主的恩惠，奇迹般地讲述了大地长时间的震动和隆隆声，在她的神殿里，女神这样说道：是我的意愿让他们派人来接我，不要耽搁，让我走吧，这是我的愿望。

罗马是一个注定成为每个神祇的度假胜地的地方。阿塔罗斯听到这些话后，惊恐万分地说：去吧，你仍然是我们的。罗马的起源可以追溯到弗里吉亚的祖先。好吧，你好，欢迎。我是利夫，这是《让我们谈谈神话，宝贝》。一个希腊神话播客，有时……

敢于深入罗马神话。但上帝啊，罗马神话更难深入。

然而，我们现在是八月，继续我们这个月的罗马主题。上面的段落摘自奥维德的《法斯提》，但我们稍后会解释它的含义。当然，这并不是说我在过去的六年里没有谈论过罗马，但我确实更喜欢希腊，很明显。尽管如此，罗马人还是应该得到我的一些关注，所以我将尽我所能给予他们。

现在，我们已经从上周与部分历史学家一起播出的节目的实际罗马历史学家的口中听到了罗马建国神话，我们将深入探讨罗马最重要的女性。

老实说，我不确定他们是否会这样称呼她，但这对我来说似乎就是这样，你知道，只是一个简单的希腊爱好者。当然，她非常重要。所以这就是我称呼她的方式。罗马人称她为Magna Mater，伟大的母亲。所以这并不是什么飞跃。没错。今天我们要关注伟大的母神库贝勒。

但在我们开始谈论库贝勒之前，我想为一些当地人做一个简短的公告。如果你在温哥华岛或附近，请注意。我将在维多利亚梅菲尔购物中心的Indigo书店进行另一次签书会/见面会/我不知道，来和我聊聊。说出来很奇怪。我长大的地方，我在那个购物中心工作了很多年。

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请过来。好的，谢谢。回到罗马和他们的弗里吉亚母神库贝勒。这是第222集。罗马怎么样？罗马神话和伟大的母亲库贝勒。在我们真正谈论像库贝勒这样的女神以及她如何融入罗马神话之前，我们必须了解，好吧，罗马神话。

看，我很少深入探讨明确的罗马内容（奥维德除外），是有原因的。这不仅是因为我认为希腊人更有趣，他们做事的方式也更有趣。还因为罗马，如果为了简单起见而进行概括，往往以一种与希腊人截然不同的方式思考他们的神话和神话故事。坦率地说，它也不太适合讲故事。

由于罗马文化的形成方式和时间、他们的优先事项、他们周围的人以及无数其他促成因素，

他们看待神话的方式与古希腊人不同，他们记录神话的方式或讲述故事的方式也不同。这并不是说他们从未这样做过。只是我们从他们那里得到的东西以及我们现在对他们的理解通常并不包含相同的迹象，你知道，希腊神话有。我们不像希腊人那样处理长期流传的古老口头传统。

再说一次，这并不是说他们没有，但如果他们有，也没有多少幸存下来，而且总的来说，事情往往不是这样运作的。他们更关心日常生活，人类如何与神灵互动，而不是像希腊人那样关注神灵的故事。

当然，在我们拥有大量幸存的罗马著作的时期，例如共和国末期到帝国时期，他们经常对那些描绘神灵行为的故事表示强烈反对，好吧，就像希腊神灵倾向于做的那样，很糟糕。他们通常与特定的希腊神灵有着非常复杂的关系。这里有很多东西需要分解。在我们直接深入库贝勒的奇迹之前，我们将尽力而为。

我想用一种足够简单易懂的方式来解释这一点，而无需上一堂完整的罗马历史课。至少是因为我不想学习然后给你上一堂完整的罗马历史课。这不是这样。相反，因为我喜欢神话，我想谈谈神灵及其行为。所以我将尽力解释罗马人是如何看待和不看待事物的。只要我们能理解他们的神话，我就能谈谈我们所拥有的东西。好的。

因为他们的宗教与宗教本身、实践和对神灵的崇拜联系得更紧密。它甚至比希腊神话更与他们的文化联系在一起。这并不是说希腊宗教不存在于类似的方式，但它与神话、故事是分开的。它与他们做事和看待事物的方式、围绕他们行为的规则、什么是可接受的、什么是不可以接受的（在罗马有很多）有关。由于所有这些事情……

为了理解他们宗教的复杂性以及他们与神灵的关系，你必须广泛地理解罗马文化。再说一次，我们今天不上完整的历史课。因此，我们将以我能整理的最简单的方式来介绍基础知识。就像我上周说的那样，如果你想要一个真正的罗马历史播客，只需前往可爱的《部分历史学家》女士们，或者收听古代历史迷女孩在罗马制作的众多剧集中的任何一集。

因为，好吧，我只想了解库贝勒以及罗马人如何与希腊神灵互动，他们采用了哪些神灵，他们没有采用哪些神灵，他们改变了什么。基本上，我想了解他们与希腊人的关系，因为我就是我，这是我的节目。所以我们做我想做的。

人们谈论罗马神灵时，往往将他们视为希腊神灵的其他名称，反之亦然。我当然也犯过这样的错误。你知道，在播客的早期剧集中，我肯定用过那种古老的说法，即罗马人只是从希腊人那里借用或窃取了一切。就像那个一直流传的模因一样。你知道，就像孩子画画一样。就像他们得到了一只小猫，然后他们得到一个孩子画了一只小猫。就像希腊人对罗马人一样。

当你用播客解释一种视觉媒介时，这很有趣，对吧？无论如何，这就是人们倾向于看待罗马人的方式。但这只是……它……但这实际上也并非如此……

罗马人受到古希腊人的影响。他们经常将希腊人视为一种，你知道，一种更古老、更聪明得多的文化，在他们之前出现。因此，他们很乐意采纳和改编希腊神话的许多方面。但他们以一种经常将他们与希腊起源完全分开的方式使他们成为自己的东西。因此，他们能够采纳和改编希腊神话的许多方面。

他们还从其他文化中采纳了类似的东西，然后将它们融合在一起，后来这些东西与希腊文化交织在一起。我们会到达那里的。这令人困惑，但也令人着迷。

罗马人没有像《伊利亚特》和《奥德赛》这样的作品来发展他们的宗教和文化历史。他们没有像赫西俄德那样的人，你知道，从非常早的时期开始就阐述了他们神灵的家谱和背景，从文化的角度来说。他们没有古希腊人所拥有的东西。因此，他们找到了自己的文化和神话历史。他们经常在以后发展或扩展某些事物。

因为，当然，他们有雷穆斯和罗穆卢斯，这两个由狼抚养的神话兄弟，你知道，一个杀死另一个来建立罗马城。虽然这是一个伟大的神话起源，但它不是《伊利亚特》。《伊利亚特》甚至不是一个地区或城市的起源神话。它只是一个起源、一个故事、一个文化历史，你知道。

对于罗马来说，它更多的是关于城市的实际建立、文化。它更具有目的性，你知道，而不是像荷马这样的文化遗产。因此，这些事情发展得更自然、更缓慢。在像《埃涅阿斯纪》这样的情况下，在他们更广泛的文化领域中发展得很晚，并且是有意发展起来的。

与荷马不同，《埃涅阿斯纪》是刻意创作的。我认为它同样引人入胜，但它也与希腊人产生这些事物的方式大相径庭。当然，在他们拥有《埃涅阿斯纪》之前，他们就有他们的神灵了。现在，我不会假装我能完全理解罗马神灵的来龙去脉，但我可以告诉你他们是谁，你知道，他们是否基于希腊神灵，以及罗马人如何使他们成为自己的东西。

罗马不仅受到希腊人的影响，当然，他们还有伊特鲁里亚人，他们是意大利大陆上的一群人，他们影响了后来成为罗马的地区。他们在西西里岛有希腊人。西西里岛很长一段时间都是希腊殖民地。他们有萨宾人，你知道，他们以你上周听到的那种相当令人不安的方式融入罗马的建国神话中。

他们还有该地区的其他土著文化，我们现在所知的意大利及其他地区。因此，他们的文化是许多文化影响的结果。其中大部分是在地中海其他地区已经深入到他们自己既定的文化之后出现的。正因为如此，这一切都非常不同。他们的神灵正是这一切的直接结果。

而且，即使试图掌握罗马神灵也极其复杂，如果没有对他们的文化历史有透彻的了解，我并没有。让我们从基础开始吧。

有很多罗马神灵与他们的希腊对应物完美契合。你知道，他们被采纳了，他们在他们所代表的神灵、他们在万神殿中的角色等方面完全一致。你知道，就像朱庇特或朱庇特是宙斯一样。阿波罗就是阿波罗。对他来说这很明显。酒神狄俄尼索斯、冥王哈迪斯也是如此。这些都是他们明确地从希腊人那里取的名字。他们只是使它成为自己的东西。

还有一些不太直接，但除此之外仍然有点匹配。朱诺是赫拉。狄安娜是阿尔忒弥斯。谷神是得墨忒耳。海王星是波塞冬。

但也有像萨图恩这样的神灵，他是克洛诺斯，但又远不止克洛诺斯。希腊人倾向于将克洛诺斯与他的孩子联系起来，特别是与宙斯及其兄弟姐妹被吃掉以及泰坦之战联系起来，在那里奥林匹斯神掌权，让克洛诺斯在后来的神话中有点像在谚语中的尘埃中。

在罗马宗教中，萨图恩是一位非常重要的神灵，他受到崇拜和尊敬的方式是克洛诺斯从未有过的。与火星类似。火星是阿瑞斯，是的，他是一位战神，但阿瑞斯虽然在希腊世界很重要，但与火星在罗马世界的地位和重要性相差甚远。

当然，这与罗马人比集体古希腊城邦更感兴趣于战争和征服这一事实不无关系。而雅典娜是战神，希腊人更感兴趣的是，你知道，当谈到战争的更广泛概念时，他们真正想到的是雅典娜。火星是罗马的战神。

说到雅典娜，另一个引人入胜的罗马神灵的例子经常与希腊神灵直接联系起来，但在整体计划中却并不适用，那就是密涅瓦。罗马的密涅瓦是雅典娜。她总是被称为雅典娜，在这些概括的概念中。

但她真的不是。密涅瓦是一位工艺女神，就像雅典娜是一位工艺女神一样。但她不像雅典娜那样是战神，因为罗马人已经有了其中一位，名叫波洛尼亚的女神。所以这些都是来自其他文化的神灵的绝佳例子，它们被变成了罗马人需要它们成为的样子，然后后来又有点像转移到希腊的等价物中。这很难。是的。

但有一位女神在所有这些罗马神灵、神和女神中脱颖而出，这些神灵和女神的起源遍布整个地中海。所有其他被塑造和改造以适应罗马文化、他们想要和需要的东西以及他们的崇拜仪式的神灵。而这位在他们所有人中脱颖而出的女神，当然是Magna Mater，伟大的母亲，库贝勒。♪

库贝勒的神话生活始于弗里吉亚，安纳托利亚，离我的男孩贝勒洛丰打败有史以来最奇妙的神话生物——喷火的羊头狮身女怪的地方不远。在那里，在现在的土耳其，一位神圣的母神受到崇拜，她的名字是库贝勒。库贝勒很古老。非常非常古老。她也是一位对许多不同文化意味着许多不同事物的女神。

她起源于弗里吉亚和安纳托利亚，是一位母神，一位大地母亲。她还与生育能力、野生动物和许多其他事物有关。她可能也像世界上保存最完好的新石器时代遗址之一凯特尔霍克一样古老，在那里发现了雕像，有人说这些雕像可能代表库贝勒本人。

如果你不熟悉史前世界的复杂性，那就像非常古老一样。比如公元前7000年。现在，对于库贝勒最初是安纳托利亚女神，一位由该地区古代人民发展和崇拜的女神来说，我将要讲述的她的故事版本来自希腊罗马的视角。

就像我介绍阿芙罗狄蒂的东方起源一样，尽管我很想能够从更东方的、更准确的、当地的角度来讲述她的故事，从她与那些与罗马人或希腊人截然不同的人们一起的起源开始，我的知识和研究专长在于希腊罗马世界。重点是希腊。所以我们将通过这个视角来看待她。幸运的是，对于所有剧集来说，这是一个对更具体的罗马神话的介绍……

库贝勒也受到某些地区和环境中希腊人的崇拜。库贝勒的崇拜大约在古风时期传播到希腊。到那时，她已经到达了希腊世界的许多地方，但她并不是一个保持自己独特身份的神灵。就像罗马人对无数其他外国神灵所做的那样，希腊人将库贝勒改编成适合他们自己的一些女神，如瑞亚、盖亚、得墨忒耳，以及

她也担任保护者的角色，但她经常被描绘成她所是的外国人。她是一位外国女神，并被视为如此。她是神秘的东方人。有时她甚至有一辆由狮子拉着的战车，这可能是女神可能拥有的最酷的事情之一。她尤其在希腊崇拜中，有一个由仪式上被阉割的祭司组成的祭司团。

这源于她与另一个名为阿蒂斯的神话人物的联系。现在，我们关于库贝勒和阿蒂斯的故事来自后来，来自希腊世界。所以很可能这是希腊人的发明。或者，如果他们不是由他们发明的，他们仍然可能改编了他以适应他们的文化，他们版本的库贝勒。你会看到一些让他看起来很希腊的联系。尽管如此，他仍然被视为弗里吉亚神，就像库贝勒一样。

她还与一个名叫阿格迪斯的人物有联系，但坦率地说，这些联系更难理清。然而，根据保萨尼亚斯的说法，阿格迪斯和库贝勒在某种程度上是同一个角色，阿格迪斯生来就是两性人，然后被神改变或 mutilate 成女性，因此成为库贝勒。这似乎与一种观点有关，即作为两性人神灵，他们将过于强大。我想这并不全是可怕的。

但这确实很难弄清楚这是否是一个普遍的观点，它是否特别古老，它是否是希腊人的发明。有很多问题。如果我有一个月的时间来研究这个问题而不是一个星期，我肯定可以找到答案。但我们在这里。明年，我们不会一时兴起地做这个主题月，我们将有更清晰的答案。

尽管如此，保萨尼亚斯告诉我们，库贝勒起源的传统是这样的。弗里吉亚的天神，他称之为宙斯，尽管我们可以假设，你知道，弗里吉亚的天神会有一个弗里吉亚的天神名字，并且可能根本不会与希腊的宙斯等同。这位我们称之为宙斯的天神。好吧，基本上，他似乎在睡在地上时做了一个春梦，最终有点像使大地受孕了。这听起来像希腊数学，不是吗？

随着时间的推移，一位新的神灵从地上冒出来，并证明自己是一位弗里吉亚神灵。但这位神灵很特别。他们生来就是两性人，他们被称为埃克特斯蒂斯。其他神灵似乎害怕这位新的神灵以及他们作为男性和女性的地位，因为这可能意味着他们将拥有太多的权力，太多的自由。因此，出于恐惧，他们阉割了埃克特斯蒂斯。从那次阉割中长出了一棵杏树。听起来熟悉吗？

非常希腊。无论如何，这棵杏树诞生了，一位河神的女儿从上面摘下了一颗杏仁，并将其压在胸前。然后她怀孕了。每个人都怀孕了。我应该说，一切都在怀孕。再说一次，神灵，这是否尖叫着希腊神话。这个孩子名叫阿蒂斯。当下一个孩子出生时，他被遗弃了。不出所料。这是一个得到。

我认为这是希腊人的发明。至少它都来自保萨尼亚斯。但与遗弃的意图不同，这个孩子被一只山羊养活了。我喜欢这些。当他长大后，他非常英俊。我的意思是，我认为自然与培育，就像培育在那里真正扎根一样。你知道，那只山羊使他变得美丽。

在他的美丽中，他吸引了现在是库贝勒的阿格迪斯的目光，后者爱上了他。但阿蒂斯似乎与该地区的一位公主订婚了。当阿格迪斯/库贝勒发现时，他们失去了理智，好吧，切断了阿蒂斯的生殖器。这里发生了很多这样的事情。但阿格迪斯，库贝勒事后感到难过，然后说服宙斯使阿蒂斯永葆青春。

他永远不会腐烂。再说一次，这只是保萨尼亚斯所说的，这也是为什么它不是伟大的故事讲述的原因，因为他只是把它当作一个轶事。我设法使它比实际幸存下来的内容长两倍。奥维德也有一个类似氛围的故事，但更罗马化。我们会讲到那个。但让我找到一种方法来继续谈论希腊。好吧。让我们转向罗马吧？

在维吉尔的《埃涅阿斯纪》中，当埃涅阿斯谈到将家神从特洛伊带到罗马时，库贝勒就是他谈到的那些神灵之一。除了不是字面上的带来，我想？基本上，库贝勒由于她的地区，将与特洛伊联系在一起。但不出所料，这并不那么简单明了。实际上，罗马将库贝勒作为他们的Magna Mater，他们的伟大的母神，是……

比《埃涅阿斯纪》中所说的任何事情都更有趣。不要告诉罗马主义者。首先，库贝勒不仅仅是一位母神。在希腊和罗马传统中，她都与她的故乡弗里吉亚、安纳托利亚，特别是伊达山密不可分。你可能还记得不止一座伊达山，但一座在《伊利亚特》中很有名。因此，当然，这位特洛伊母神使它成为她的家园。

她是伊达的伟大的母神。当罗马人正式将她作为他们的伟大的母神时，他们字面意思地接受了她。他们保留了她与伊达的联系，但从字面上，或者尽可能字面地，你知道，从安纳托利亚到罗马，从一位女神那里。因为，神灵，预兆清楚地表明罗马人别无选择，只能

在公元前204年与汉尼拔的第二次布匿战争期间，是的，我此刻已经了解了所有这些，罗马共和国的情况并不特别好。他们一直在经历无尽的不祥预兆，例如流星雨、歉收、饥荒。好吧，你应该了解罗马人的一件事是，他们非常非常重视预兆。一生中最大的轻描淡写。

因此，为了弄清楚他们可以做些什么来推进战争，他们查阅了西比尔书籍。现在，这些是据说由西比尔神谕所说的话的记录。所以预言或预兆就像指示一样，基本上与德尔菲神谕非常相似，

但如果我理解正确的话，当他们被咨询时，它们已经被写下来了。这些西比尔书籍说，罗马的问题本质上是母亲失踪了。母神没有和他们在一起。他们必须得到她，并把她带回罗马。

现在请记住，我现在不是在谈论神话。这不是希腊神话中的神谕。这更接近于现实世界的神谕，在那里事情比神话中好得多。但这是一个历史事件，是将一位母神从她在东方的家园转移到罗马的真正的人类愿望。

那么，一个人如何将一位女神带过海呢？对我们许多人来说，节日季节意味着更多的旅行、更多的购物、更多的时间在线以及更多你无法控制的个人信息在更多的地方。即使这不是你的错误，只需要一个无意的错误，就会让你面临身份盗窃的风险。

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当埃涅阿斯将特洛伊带到意大利田野时，女神几乎跟随载着神圣之物的船只，但她觉得命运还没有召唤她的神性在拉丁姆干预，她留在了她习惯的地方

后来，当强大的罗马已经经历了五个世纪，并将她的头颅高高举过被征服的世界之上时，祭司查阅了厄比阿歌中注定的词语。他们说，他找到的内容是这样的。“‘母亲不在，罗马人。我叫你寻找母亲。当她来的时候，她必须被贞洁的手接纳。’

晦涩的预言使参议员们困惑不解，不知道父母是谁，在哪里寻找。皮安被咨询，他说，去取众神之母。她可以在伊达山找到。如果还不明显的话，这是一个引用。当我不清楚的时候，我会尽量用引用语气。再说一次，这是来自奥维德的《法斯提》。只是我在节目开头读到的那段话的一小部分，为了提醒大家，因为是奥维德在讲述这个故事。

现在，《法斯提》是奥维德的一部作品，我很少在播客中参考它，因为虽然它包含像这样的神话片段，但它更像是关于罗马的。它是一部与他们的宗教相关的实用文本，而不是讲故事。这是罗马在神话、与神的关系以及他们的故事方面与希腊的不同之处的一个例子。

《法斯提》就是一个很好的例子。它当然是一本用诗歌写成的书，它不仅详细描述了罗马的风俗和神灵，还详细描述了他们节日和庆祝活动的起源。因此，当然，它讲述了将库贝勒带到罗马的故事，这件事发生在奥维德时代之前的约200年。因为再说一次，我说的就是他们从土耳其把一位女神带到罗马。然后……

那时，罗马人已经了解到，为了在战争中取得成功，他们需要正式地将他们的母神带到罗马。再说一次，这样的事情怎么可能发生？他们将如何着手，你知道，将一位女神带到罗马？好吧，你看，有一块黑色的石头被认为是库贝勒的化身。这块石头就是库贝勒，无论一个物体如何成为女神。

无论如何，它是一种让罗马人将女神带到意大利的物质方式。幸运的是，它掌握在一个罗马盟友——帕加马手中，或者，奥维德说它在伊达山。这块石头在哪里，谁拥有它，这并不重要，尽管有一些关于该地区国王阿塔罗斯从神那里听到的消息，说他应该把石头交给罗马，那是女神的好归宿。

从本质上讲，这意味着他们不战而胜。最终重要的是，罗马确实得到了这块石头，这位女神。但如果他们认为这是一项简单的任务，一项会顺利进行的任务，只是将一位女神带过地中海，那他们就错了。虽然大部分旅程都很顺利，但装有石头的船却卡在了台伯河中。一旦卡住，它就彻底卡住了。

没有人能够解救这艘船，无论是通过逻辑还是工程，也不是通过与神之间的神圣关系。每个人都尝试过，一直到祭司和贞女。顺便说一句，总有一天我会请一位嘉宾来谈谈贞女，因为在一位妇女挺身而出尝试之前，没有人能够解救这艘船。她的名字叫克劳迪娅·昆塔。

而且她有声誉。以下是奥维德对克劳迪娅声誉的描述。当然，他是在200年后写的，那时她已经很有名了。

奥维德说，克劳迪娅是贞洁的。引用，“虽然没有被认为如此，但恶意的谣言冤枉了她，并且对她提出了虚假的指控。人们说她衣着华丽，她打扮得花枝招展地四处走动，她对粗鲁的男人说话很厉害。她知道自己清白，所以无动于衷地笑了。

对名声的不实之词一笑置之，但我们这些芸芸众生却倾向于往坏处想。你看，她的名声不好，因为她想怎么穿就怎么穿，她想说什么就说什么，即使是对男人也是如此。太可怕了。无论如何，如果你问我，她看起来很酷。幸运的是，由于库贝勒本人，克劳迪娅的名声即将得到恢复。

克劳迪娅挺身而出。她想尽自己的一份力量解救这艘船，让库贝勒穿过台伯河，在罗马占据她的位置。于是克劳迪娅从台伯河中舀了一些水。她三次将水滴在头上，三次将双手举向天空，然后，看着自己蓬头垢面，面对着一群认为她疯了的人群，克劳迪娅凝视着库贝勒的形象，她对女神说。

奥维德说这是她的话。引用，“众神多产的母亲，只要满足一个条件，就慈悲地接受你恳求者的祈祷。他们说我不贞洁。如果你确实谴责我，我会承认我的罪过。被女神的判决定罪后，我将用我的生命来偿还我的罪过。

但如果我没有犯罪，请通过你的行为证明我的清白，并且像你一样贞洁，屈服于我贞洁的手。

说完后，她抓住固定在船上的绳索，无数人都试图拉动这根绳索来解救这艘船。但是当克劳迪娅抓住它并拉动时，这艘船很容易、顺利地从它搁浅在台伯河的地方脱开。它能够简单地继续沿着河流航行，最终到达罗马。

因此，多亏了这位显然迷人的女人克劳迪娅·昆塔，罗马才能够正式地将库贝勒安置在他们的城市，在帕拉丁山上为她奉献了神庙。每年他们都会在那里用游行、庆祝活动、舞蹈和戏剧来纪念她。这一切都是为了伟大的母亲。♪

罗马的神话和宗教，就像他们的文化一样，似乎比希腊人更深思熟虑。

与希腊的许多分散的城邦相比，他们故意成为一个统一的国家，缺乏更好的词语。他们故意从许多其他文化中采纳并改变神灵，以满足他们自己的愿望和需求，即使是在库贝勒的情况下，也是从东方带回一位女神，并正式任命她为罗马的伟大的母亲。

但是即使有了这种非常深思熟虑和正式的举动，库贝勒仍然以同样迷人的方式与她的东方根源联系在一起。尽管她的庆祝活动有一些例外，但她似乎仅限于为她的神庙服务的祭司。虽然我找不到证实，但似乎至少第一批祭司，如果不是所有祭司的话，都可能从东方带着石头过来。

或其他方式。但祭司似乎起源于东方。他们本身不是罗马人。他们可能与在希腊主持库贝勒的祭司相似，因为他们是被仪式上阉割的男人，以纪念她和阿蒂斯的故事，这些故事也随着库贝勒本人一起被带到了罗马。

现在，根据我们所掌握的情况，这些故事似乎是希腊特有的。但是，鉴于在库贝勒正式被带到罗马之前，希腊的希腊化库贝勒崇拜已经有大约三到四百年了，因此，她更希腊化的一面也来到罗马是有道理的。

将库贝勒融入一集节目中并不容易，所以我认为我将来会重新审视她。她非常有趣，因为她实际上缺乏任何需要讲述的故事。相反，像许多人物一样，特别是罗马人物，更多的是关于她作为女神、作为宗教偶像、作为崇拜的教派。

像赫斯提亚这样的女神，似乎更多的是关于她与古代世界的现实人物的重要性，而不是关于冒险和冒险的故事。但在我们结束她为数不多的故事之一，并且来自罗马的故事之前……

我必须说，她也与狄俄尼索斯有一些共同之处。在他在东方的旅行中，有关于他与她联系的参考文献，例如，也许与她的联系甚至与他后来的旅程有关，将他的教派带到北方和希腊。这也很有道理，因为她经常被描绘成由狮子拉动她的战车，而且你知道，他的随从总是带着豹子和其他的大型猫科动物。如果你问我，这让她更有趣。

但是当谈到实际的详细故事时，除了我们必须留到另一天的一些狄俄尼索斯的事情之外，她与阿蒂斯的关系是我们所拥有的大部分内容。所以我将用我们从奥维德那里得到的引用段落来结束，再次来自《法斯提》，他在那里讲述了库贝勒与阿蒂斯的关系以及她如何拥有这些被仪式上阉割的祭司的故事。我们之前从保萨尼亚斯那里听到了希腊版本，虽然是一个非常晚的版本，

所以最好让我用这个来结束，罗马人是如何看待他们的伟大的母亲的。现在，这段话中提到的女神是库贝勒。她只是没有被命名。这是一个人物在问缪斯，问她为什么祭司会被仪式上阉割。我说，“从哪里来的呢？”，阉割他们生殖器的冲动。当我沉默不语时，比利牛斯女神开始说话。

在树林里，一个长相英俊的弗里吉亚男孩，名叫阿蒂斯，通过贞洁的激情将自己与塔状女神联系在一起。她希望他为自己保留，并守护她的神庙，她说，“决心永远做一个男孩。”他答应服从，他说，“如果我撒谎，愿我违背誓言的爱成为我最后的一份爱。”

他违背了誓言，因为，遇到萨加雷图斯仙女后，他不再是以前的样子了。为此，愤怒的女神报复了。通过对树木造成的伤害，她砍倒了仙女，仙女就这样死了，因为仙女的命运与树木联系在一起。阿蒂斯发疯了，他以为房间的屋顶要塌了，于是逃跑了，跑到丁迪马斯山顶。

他一直在哭喊。一会儿，拿走火把。一会儿，拿走鞭子。他发誓说，斯提克斯女神对他可见。

他还用一块锋利的石头 mutilate了自己的身体，将长发拖在肮脏的尘土中，他的哭喊是：我应得的，我用我的血来偿还我应得的惩罚啊，毁灭那些导致我毁灭的部分啊，让它们继续毁灭吧，他还说

他割掉了腹股沟的负担，突然失去了所有男子气概的迹象，他的疯狂树立了一个榜样，而他那不男不女的仆人们仍然割掉了他们卑鄙的生殖器，同时他们用这样的言语抛洒着头发，爱奥尼亚缪斯雄辩地回答了我关于信徒疯狂原因的问题

哈哈，书呆子们。非常感谢您的收听。天哪，罗马很难，但为了像库贝勒这样的女神和像克劳迪娅·昆塔这样的女人，它是值得的。老实说，仅仅是为了这一集的研究就是一个令人着迷的开阔视野的经历。就像，我不想暗示我不知道罗马对待他们的神话和宗教的方式有多么不同，但我从未真正不得不，像，以前尝试弄清楚这一切。

这让我想起了去年我报道奥菲斯神秘仪式的时候，我当时就知道我的研究会有多复杂，但当我真正开始研究的时候，它仍然让我大吃一惊。我认为我甚至无法以任何方式向你们所有人传达罗马神话，仅仅是因为它与希腊人的形成和运作方式有多么不同，而我的头脑也过于沉迷于希腊人。这太迷人了，对于像我这样痴迷于解释细微之处并自己理解它的人来说，就像，尽可能深入……

我的意思是，这使得尝试涉足罗马世界变得更加令人沮丧。无论如何，也许我们会把这变成一年一度的事情。每年八月，我只是试图更多地了解罗马的神话及其神话结构与希腊的不同之处。我们所有人只是慢慢地了解那个奇怪的地方。与此同时，天哪，我很高兴我更喜欢希腊人。但下周，因为再说一次，如果我必须看罗马人，我会把它与希腊人联系起来。我们将研究罗马人是如何看待我的女孩美狄亚的。

《让我们谈谈神话，宝贝》由我，利夫·阿尔伯特撰写和制作。米凯拉·史密斯是我的奥林匹斯人的赫尔墨斯，也许更通俗地说，是助理制作人。该播客由iHeartMedia主持和货币化。在Spotify或您收听播客的任何地方收听，并帮助我继续为您带来希腊神话和古代地中海的世界，成为我的赞助人，在那里您将获得额外剧集和更多内容。访问patreon.com/mythsbaby，或点击本集说明中的链接。

我是利夫，我喜欢这些东西，即使是罗马的，但只有当我还能够把它与希腊联系起来的时候，你知道在Amica保险公司，我们知道这不仅仅是一份人寿保险单，而是关于承诺和责任，这与成为新父母、日夜陪伴以及为明天制定计划有关，今天是为了那些你将永远照顾的人，相信Amica人寿保险

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欢迎收听《犯罪学》播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史真实犯罪黑暗而蜿蜒的走廊。每个季度，我们都会探索一个新的主题，从下毒者到艺术窃贼。我们揭开了历史上最有趣的人物背后的秘密，从法律不公到盗尸。并在每集结束时收听，因为我们会沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。

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