Musical Epics, a Reincarnation of Sappho, and Kaos... Your Questions, My Answers
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你已准备好卷土重来。有了普渡环球大学，你不仅可以上课，还可以掌控你的人生故事、你的职业生涯和你的生活。获得你引以为傲的学位，接受雇主尊重的教育。时机已到。

你的时机。不仅仅是重返校园，而是与普渡环球大学（普渡大学的在线大学，面向在职成年人）一起回归并向前迈进。在purdueglobal.edu开始你的回归之旅。

你有没有像这样把你的魔力带到沃尔特迪斯尼世界：“嘿，我们来玩了”？你有没有向克里奥尔公主致敬，或者正式地变得傻乎乎的？像老板一样挺身而出拯救世界？或者看看生命之树下的生活是什么样的？你有没有？如果你可以，你会吗？当我们到来时，这是真正的魔法，因为我们来玩了。在沃尔特迪斯尼世界度假区感受魔法。

大家好，我是来自《今日秀》的萨凡纳·格思里和霍达·科特布。没有人像今天这样庆祝节日。从喜庆的表演和很棒的礼物创意到完美的节日盛宴的技巧。每天早上加入我们在NBC的节目，让今天成为你节日的家。你好，这里是《让我们聊聊神话，宝贝》。我是你的主持人Liv，这是我第一次在一个全新的房间里录制节目，还在努力弄清楚它听起来会是什么样子。

事实证明，你可以播客超过八年，但仍然不完全了解你使用的录音设备。所以我并不完全知道这会如何进行，但这确实是一次很棒的第一次录制。

所以我再次来到这里，第一次录制节目，搬到了多伦多。我的生活仍然很不稳定。那些也患有注意力缺陷多动障碍的人会明白，当你身处一个家，你知道，到处都是箱子，没有为工作确定位置时，要重新回到任何一种……

自我决定的工作量或创造性空间是多么困难。就像，我不知道它……我的意思是，我只是……

当你没有一个你一直都在做这件事的固定场所时，很难坐下来专注于创造性的事情。这太搞笑了。无论如何，我正在努力解决这个问题。我首先带来的是一期非常迟的问答节目，因为我本来打算在我搬家之前完成这个节目。所以我过去几周不需要播放那么多重播。

但事实证明，横跨加拿大这样大的一个国家搬家，开车，你知道，在将近冬天的时候……

七天，几座山脉，一些草原，在安大略省开了两天车，因为这个省太大了。同时，我还带着两只猫一起做了这一切，其中一只是一只可爱、可怜、焦虑的小猫，我是在去年夏天收养的，名叫鱿鱼。如果可以的话，我会给她全世界，但她……

非常害怕被人类抱起来，所以你知道，带她穿越全国很有趣，嗯，然后是另一只我曾在Instagram上正式介绍过的小猫，所以如果你没有关注我的Instagram，你可能需要查看一下，因为剧透几个月前，我，我快速去了希腊，我带回了一只小猫，嗯……

呃，呃，我住过的房子，呃，在夏天早些时候，在那里我遇到了一只怀孕的小猫和她的男朋友，好吧，无论如何，我回去找了一只小猫。它的名字是凤尾鱼，非常可爱。呃，但这只是一个小的秘密，我一直把它藏在帽子下，直到一切都安排好了，我出来了。嗯，

但这都是为了说，嗨，我带着一期问答节目来了。感谢你们在我搬家的这段时间里耐心等待，收听那些重播。我很幸运能够进行那些提前录制的对话，但我没能及时录制这个问答节目，这正是我希望的。但这很好。它现在来了。是的。

所以这将有助于我的注意力缺陷多动障碍和在目前家中动荡的情况下进行创造性写作的能力。所以下周再说吧。我要完成欧里庇得斯的剧作。我真不敢相信我仍然，我只是从未完成那一集。我的天哪。它只是，你知道，横跨全国搬家是一件大事。原本并不打算这么快发生，但其他事情发生了，而且很棒。所以现在我在这里，这很令人兴奋，我将在接下来的几周内追赶进度。

不过，现在，你们都为我提供了一些总是令人难以置信的问题来回答。所以我们开始吧。音乐史诗、萨福的转世和混沌。你的问题，我的答案。好吧，书呆子们，我收到了你们这么多问题，我已经有点……

有了另一个想法来处理其中一些。所以有时你们会给我发一些非常宏大的问题，不仅仅是关于音乐史诗剧的问题，我会解决这个问题，而是宏大的问题。我正在努力寻找方法，以便能够更直接地、更频繁地解决这些问题。所以我认为我将开始一个新的环节，我只需——

回答甚至可能是一个大问题或类似的东西。这就是说，如果你给我留下了什么宏大而史诗般的东西，你以后可能会听到它，因为有时我很难在一集像这样的节目中阅读那些很长的信息，而我正试图完成这么多信息。所以……

将来会有更多内容。基本上，在过去的六个月里，我一直都在想各种各样的想法，关于我想如何发展这个节目，以及如何调整它以使其真正有效。

我现在想做的事情，以及我们将如何前进。还有很多事情即将到来，稍后会有更多更新。我要停止尝试了。我要尽量停止漫无边际地闲聊，真正开始回答你们的问题。所以让我们从房间里的大象开始吧。音乐史诗剧。这个问题来自安德，他们提出了一个很棒的问题，但我首先想说明……

我已经多次被问到这个问题了。很多很多次。我道歉，这个答案可能不会特别令人满意，但它是一个答案。所以，如果你也是众多向我提出这个问题的人之一，谢谢你。你可以把这看作是一个集体答案。

安德的问题是：“我知道有很多不准确之处，但我希望能听到你对此的看法。”

我没有。我没有听过。所以我的注意力很难集中在音乐剧上，除非我是在现场观看。即使是，你知道，那些已经录制成视频的音乐剧。我只是没有同样的感觉。我实际上喜欢看现场音乐剧。

但如果没有那样，我就倾向于不感兴趣。我听说过音乐史诗剧很棒。你们似乎都很喜欢它，我认为这太棒了。我相信它一定很有趣。而我，说实话，一直都遇到这样的事情，因为不断涌现出如此多的东西，以至于我无法跟上。至少是因为，不幸的是，当我不得不纯粹因为人们想让我谈论它而吸收这些内容时，它使神话成为了一份工作。它只是，

我不知道。我认为它只是，就像，与我越来越多的注意力缺陷多动障碍大脑作斗争，我假设，这也是一个自闭症大脑，在那里我只会想，哦，现在我不能了，因为每个人都想要我这样做。所以，不，我没有，但我听说过它。我听说过很棒的事情，我很高兴有另一部流行文化作品将神话带给了……

任何人，尤其是年轻人，以及像我这样的……我的意思是，整个互联网领域以及人们如何能够……基本上像现代世界中的古代希腊吟游诗人一样成为他们自己的版本，这真是太有趣了……

再次声明，这不是一个特别令人满意的答案，但这是我的答案。然后我们继续讨论布里的问题。布里说，以弗所阿耳忒弥斯雕像上的球体被解释为公牛的睾丸，这是否与她有跨性别祭司有关？

被称为megabizoi，像牺牲一个人的男子气概作为对她的奉献一样，公牛作为替代品，就像罗马的库贝勒教派一样，用公牛/公羊作为替代牺牲品。

我希望我能用任何方式回答这个问题，我的意思是，像，说实话，我对以弗所阿耳忒弥斯本身或关于这些东西的历史或考古理论并没有很好的基础。我，你知道，如此深入地研究书面资料，以至于我往往对像……

像以弗所阿耳忒弥斯这样的实物资料没有最好的把握。我知道，所以对于那些不了解这个的听众，你们可能想在谷歌上搜索一下。这是一个令人难以置信的雕像。有很多不同的版本。所以有很多不同的版本看起来非常相似。但以弗所阿耳忒弥斯的根本概念是，它是阿耳忒弥斯的版本，她，你知道，具有非常东方的特质。她来自现代土耳其。所以她非常独特。

不独特，但只是不同于希腊本身更标准的希腊版本。当然，以弗所很长一段时间都是希腊殖民地。但总的来说，她非常不同，并且具有那些东方的影响。但让她特别特别，以及这位听众布里所指的是，这个雕像上覆盖着这些圆形的球形……

意思是一样的。小的，像，从她身体上突出的部分。它们被各种描述为只是，你知道，数百个乳房，或者，像布里说的那样，公牛的睾丸。或者我过去在节目中的一位嘉宾将它们描述为蜂箱，我也觉得这非常有趣。是的。

我不知道。我不知道它们是否与跨性别祭司有关。我的意思是，我想象这种联系是可以建立的。我知道关于与阿耳忒弥斯相关的祭司的事情，他们，你知道，自愿阉割，我们现在称之为跨性别，你知道，显然有很多事情正在发生。我不会试图说是否，你知道，

他们是今天我们定义的跨性别者，但这是一个很好的词来形容他们，因为目的不是，你知道，某种惩罚。目的是，嗯，是的，为了摆脱男子气概，因此，嗯，能够，呃，去，你知道，以这种方式来尊敬阿耳忒弥斯，这位女神并不真正与男人打交道。嗯，所以，是的，我不，我不知道那里的理论。就我个人而言，我只是，我爱，嗯，

我的意思是，我喜欢思考，我想，但我太深入故事本身了。我希望我知道。我一直在寻找更多可以谈论这些事情的嘉宾。但这都是为了说，用很长的时间来说，我真的不知道，但这确实是一个非常有趣的想法。所以谢谢你提出这个问题。好的。这是一个经常出现的问题。再次声明，我还没有很好的答案。

这个问题来自马塞利娜，她说：“我刚刚狂看Netflix的《混沌》，我想知道Liv对这部剧的看法。我觉得这是一个有趣而新颖的神话诠释。”

承认时间到了。我只看过《混沌》的第一集。我确实想看更多。我确实很喜欢。在过去的几个月里，由于发生的所有事情，我一直难以观看任何新内容。就像新的东西会让我感到压力。这很奇怪。是的，很多。但我确实很想看。所以我希望很快就能看到它。再次声明，像《史诗》一样，老实说，这是那些很难……

为了娱乐而观看它，因为我经常被问到它，这并不是挖苦。我知道你们想知道，我喜欢你们问我关于它的事情，因为这意味着当你们看这些东西的时候，你们会想起我。但这对我来说就变成了观看电视节目的工作。

然后我的大脑就会以这种非常奇怪的方式与它对抗，我正在努力解决这个问题。但我确实喜欢第一集。我确实想继续观看更多。老实说，我从未想过这部剧会真正问世。像，

在以前是Twitter和有趣的地方，它每年会弹出一次，持续四五年。就像我知道那部剧一样，它以某种方式在Netflix上开发了，老实说，这么多年了。然后它就一直没有发生。所以我很惊讶地看到它真的存在了。我绝对想看它。我也有点苦恼，因为我……

推荐自己与Netflix的推广合作，也许我们可以帮助它续订。相反，你知道，它只是……

只出现了一季，然后他们根本没有推广它。无论如何，流媒体很疯狂，但我希望能够观看它，我肯定会谈论它。我想也许我会和米凯拉谈论它，或者其他嘉宾，我只是需要让它成为一场讨论，否则我只会对你们漫无边际地谈论节目和类似的东西。无论如何，我会找到一个关于它的讨论，谢谢你的提问。

下一个问题来自康纳，我对此非常感兴趣。康纳说，

我特别想听听你对胡安妮塔声称她正在等待她的菲翁转世，并且从未在她的诗歌中提到过爱女人的明显谈话的看法。尽管自19世纪后期以来，酷儿女性就蜂拥至莱斯博斯岛，但萨福缺乏酷儿写作是否是20世纪20年代社会的产物，或者你认为她的酷儿抹杀至今仍在继续吗？

好的，这位格林尼治村的小萨福似乎非常迷人……将来我想做更多挖掘……现在没有，我没有听说过她，我的意思是，是的，我不想说太多或太少关于像，你知道，一个六岁的小女孩，因为我认为在这种情况下，像，我的意思是，再次声明，我不知道细节，但像……

这让我觉得是别人说她是萨福的转世。而且，你知道，也许这只是我。但如果萨福要回来，她不会回到美国。但我要说的是，就她普遍的酷儿身份和酷儿抹杀而言，我……

我认为它，我不认为它今天经常发生，或者可能只是我没有看到它，因为显然我不去寻找很多关于她的写作。

谁会那样做？不，但我确实认为它确实仍在继续。关于她是否爱过女人，仍然存在争议。有很多，有很多学者说，像，她代表男人写情诗，像关于女人的。我认为这是一个延伸，

我认为因为也有关于男人和女人的情诗，以及萨福。我的意思是，至少我认为是这样。但我确实，我的意思是，关于这件事的是……

我的意思是，今天将萨福定义为，你知道，正式的莱斯边人是不可行的。我认为称她为酷儿并讨论我们对她写作的了解非常重要，那就是她绝对，绝对地为女性写过情诗。我认为这些是她最有价值的作品，绝对会激励……

我不相信这些诗歌是为男人写给女人的。我相信这些诗歌是萨福写的，关于对女人的爱，你知道，以明确的浪漫方式，如果不是以明确的性方式。我绝对说萨福至少是酷儿。她绝对是酷儿。当然，我最感兴趣的是，像“莱斯边”这个词来自她，你……

莱斯博斯岛，现代莱斯博斯岛。就像那样，事实上这是一个事实，而且像萨福这个词现在明确地指代爱女人的女人，你知道，以及它的变体，像……

我认为，暗示她是异性恋是荒谬的。我认为这是广泛的冒犯。所以，你知道，像，我认为它今天确实仍在发生。但对我来说，这就像……

毫无意义，因为我们已经确定了所有这些基于她作为爱女人的女人的词语。是的，我不知道。谈论这样的事情作为真实的人是如此困难。我还认为……

我的意思是，菲翁，如果我没记错的话，回到那个想法，你知道，这个小女孩正在等待她的菲翁转世。所以菲翁，如果我没记错的话，再次声明，是……

只在奥维德的作品中发现的名字，而不是萨福现存作品中的名字，在奥维德的《情书》中，有一封萨福写给菲翁的信，基本上在悲叹我忘记了发生了什么，因为我不……

喜欢我，我不喜欢《情书》，我不把它当作任何来源，至少是因为它是一个真实的人，这对我来说真的很黑暗，但像它的基本内容是，像萨福因为这个男人而自杀，这就是为什么我认为这是完全胡说八道，我只是，我喜欢假装它不存在，就像胎生一样，所以你知道，我认为它仍然与这种观念有关，像……

这就是为什么我认为，你知道，我的意思是，在这个整个转世的想法中有很多事情正在发生。但我相信，菲翁作为任何一种爱人，几乎是明确地，如果不是完全地，与奥维德联系在一起。这意味着它，你知道，在萨福实际生活后的700多年。

因此，像非常荒谬，但它也绝对延续到今天，只是为了继续这个问题的一部分，像几年前，我实际上在雅典的一家商店里……

这是一家非常棒的博物馆复制品商店，有好的，没有垃圾的。我买了一件以萨福为特色的作品，我聊了聊，我想。或者也许不是我买的。我还纹了一个萨福的纹身，在希腊经常被评论，因为他们看到那是希腊文字，然后他们会感到困惑，因为它是爱奥尼亚希腊语，就像……

这是一种令人费解的方言，特别是对于现代希腊语来说。所以无论如何，我们开始谈论萨福，然后这个，你知道，我会说一个希腊男人，可能60多岁，70岁出头，向我背诵了这个故事的一部分，作为关于萨福生活的事实，对吧？她为了一个男人自杀。所以我认为……

我认为这个故事的一部分，这个普遍的概念确实以一种相当有意义的方式进入了所谓的萨福的“历史”，对吧？我不一定认为……

准确或或真的像特别具有历史意义的事实关于她的生活，嗯，但它绝对仍然存在于今天，所以你知道，我认为，我的意思是，就像关于同性恋权利的方方面面和酷儿身份的方方面面一样，你知道，绝对仍然有很大一部分人只是喜欢……

人类就是人类。所以，你知道，像那样的东西绝对仍然存在，尤其是在现代基督教中。你知道，希腊是一个东正教国家。这是一个非常基督教的国家。所以仍然存在这种，你知道，希腊刚刚合法化同性婚姻。所以特别是在那里，仍然存在这些联系，这只是一个文化问题。但我确实认为，在现代西方和……

以及，你知道，我说的是英语，而不是西方英语学术界关于她的说法，它被广泛接受，她，你知道，今天可以被解读为酷儿，这是一个非常长的答案，但非常感谢你……

好的，下一个问题来自索菲亚，她说：“你看过最近的电影《塞内卡》吗？太棒了，又令人抓狂又棒又奇怪。剧院场景如此怪诞和疯狂。我很想知道你的想法。”我在这里暂停一下说，不，我没有。我不知道这部电影，现在我必须去查一下。谢谢。

然后继续。好的。另外，你读过《沙丘》系列吗？他们都提到了阿特柔斯家族的诅咒，据说在遥远的未来，阿特柔斯家族的星球外家族是那个古老的诅咒家族的后代。我认为这非常有趣。嗯，

这部分我确实……我知道。我没有读过《沙丘》，实际上我也没有看过电影。我最近真的没有看很多东西。只是其他一切……我的大脑里发生的事情太多了，无法专注于其他事情。哦，上帝。所以不，我甚至没有看过。我实际上刚刚和我的朋友谈论过这件事，我刚和她搬到一起，我们将一起观看。我们将一起观看《沙丘》。我知道阿特柔斯家族的参考是什么。至少是因为我认为很多年前我和一个朋友谈论过这件事，而且……

我认为你只是提到了阿特柔斯家族或类似的东西。我说，好吧，那是来自希腊神话的。你在说什么？然后我不得不像弄清楚，我认为我不得不谷歌搜索，然后说，哦，《沙丘》，《沙丘》使用了所有这些东西。所以不，我不太了解它。我只知道，嗯，像有很多诅咒，呃，

本质。据我所知，我不知道它与实际情况有多大联系，与神话本身的任何东西有关，但你们都知道我有多喜欢阿特柔斯家族的诅咒，所以我希望很快就能获得更多关于这方面的信息。

好的，然后索菲亚继续说。另一个非常不同的问题。在你的对话剧集中，我非常喜欢，你有很多专家和学者来自美国、加拿大或英国。显然，这很有道理，因为播客是用英语进行的，而且我想听众也大多是说英语的，而且与专家的联系也来自那里。所以这绝对不是责备，但我只是想知道……

是不是像我担心的那样，很多主要研究古代地中海文化的全球专家都来自盎格鲁国家，因为大学拥有最多的资金并资助挖掘等工作？或者只是说，说英语的冰山一角实际上是，并且那里有一个欣欣向荣的希腊、塞浦路斯、格鲁吉亚和土耳其等历史学家和专家以及挖掘等的世界？只是希望地中海考古学的世界不是超级殖民主义的，你知道，北美霸权的东西等等。

我来自施里曼的国家。所以，我的意思是，谢谢你。这是一个很好的问题。我很高兴你问了这个问题。但我不能像真正地回答它，因为像我在这里，事情是这样的。这就像那些事情之一。

这就像它仍然是，即使我的答案仍然如此基于你刚才提到的所有内容。对。我的圈子、我的知识、我的语言。所以我不知道，对吧？所以我不能，我不去寻找任何不是英语的东西。所以我不，我知道有，我会说，好吧，我知道事实上有一个非常大，非常大的非英语世界的古典历史。但我现在可以告诉你，那是德语。所以……

所以它不会改变你问题中的任何内容。所以，就地中海而言，像，我知道他们肯定，像，希腊本身做了很多事情，但他们也与英语国家和西方的大学等做了很多合作。所以，我的意思是，你的答案有——或者你的问题有几个部分，我会说，从我的知识来看，学术界，特别是关于，你知道，古代希腊和罗马，是非常西方的。我说西方，而不是说英语，对吧？所以有一个非常大的……

德国学术界在这个领域的世界。而且，它绝对不仅仅是北美的，但这并没有使其变得更好。我的意思是，你说的是北美，但我认为你只是普遍的意思是西方，因为我会说至少一半我的嘉宾不是来自……

你知道，美国或加拿大。而是来自英国，对吧？像，所以很多，在英国有很多。所以是的，就我所知，它仍然是殖民主义的垃圾。

但不是特指北美。是的，就我所知，它相当殖民主义。我还希望有一个欣欣向荣的希腊、塞浦路斯、格鲁吉亚、土耳其等领域，但我不知道它是否存在，因为我没有……

没有真正的方法来确定这一点。对。我故意尽可能多地寻找非西方国家。但它确实是，你知道，该领域、我的圈子和我的语言，所有这些事情都在发生。而且老实说，像我的很多嘉宾都来找我。所以这也是我被认识的地方，不幸的是。我希望将来能够更广泛地接触更多嘉宾。

更广阔的，这个世界的领域。嗯，对我来说，很长一段时间，都是关于时间，你知道，我必须录制多少，以及我实际上有多少时间去找客人，但我们正在努力，嗯，扩大团队和扩大米凯拉的角色以及所有这些不同的事情。所以，老实说，这，这适用于任何和所有类似的

永远在这个播客里。如果有人推荐这个领域的专家，特别是那些，你知道，不在所谓的西方，来自西方的领域或诸如此类，但显然仍然需要说英语，因为……

是的。嗯，你知道，我，我总是欢迎推荐，呃，名字让我去调查或联系，嗯，或者，你知道，如果，如果有人在听，他们是这个领域的专家，并且不是来自北美或英国，呃，请伸出援手。就像，我真的很喜欢。这只是我买东西的可及性问题，嗯，

所以，你知道，这就是我想说的。仍然是殖民主义的垃圾。但我希望至少存在一个外部领域。我相信它正在逐渐好转。但在中东，可能不会。因为西方殖民主义是有毒的和种族灭绝的。希望转向一些更轻松的事情。是的。

这是来自Yianni的。我希望我发音正确。如果我失败了，我道歉。嘿，Liv，喜欢这个节目。我很想知道人工智能技术是否可以用来推测欧里庇得斯等人的碎片化戏剧最可能是什么。你听说过有人这样做吗？他们可以输入我们拥有的每一篇作品，所有学术论文，标题和上下文。我就在这里阻止你。对不起，这不是关于你的。这是关于我的。我……

我永远不会，我的意思是，去他妈的人工智能。去他妈的人工智能。我的意思是，我知道它有一些有益的用途，但尤其是在艺术方面，诸如此类，就像，我不认为人工智能，我认为人工智能永远无法做到正确，因为人工智能受到它所接受的内容以及

就像，我的意思是，从古代世界来看，在关于艺术和人文的问题上略有不同。但我真的强烈认为一台电脑……

永远无法理解人类的处境，而神话和戏剧，悲剧，对人工智能来说太人性化了。这就是我对它的感觉。它们太人性化了。因此，人工智能永远无法做到正确。然后我们就会拥有这个我们……

也许可以。我认为人工智能在这个领域可能有一些用途，例如阅读损坏的文本并对哪些字符可能损坏或模糊等做出合理的猜测。而且

我知道人工智能可能做一些好的工作。我认为他们正在对碳化卷轴和纸莎草纸等东西使用一些东西，这些东西是我们人类无法接触到的。但是当涉及到文字本身时，我不相信人工智能可以或应该这样做。

以这种方式使用或依赖。至少是因为人工智能，你知道，在其之上，它的方式，通常会贬低人类的本质，并且

作为艺术的创造者，我认为这是人工智能最危险的部分之一。然后同时，人工智能也是过去十年来气候的最大威胁之一。人工智能运行所需的碳量非常可怕。就像，它是下一个化石燃料公司。就像，它是下一个……

无论如何都会继续摧毁地球，对不起，我对人工智能感觉很强烈，这与你的问题无关，我知道这是非常好的意图，而是我对人工智能的感受，那就是去他妈的人工智能

好的，下一个来自Jasper，他说，嗨，这是关于克吕泰涅斯特拉和伊菲革涅亚的牺牲，以及在较小程度上，阿特柔斯家族的诅咒。谢谢。你对克吕泰涅斯特拉也是宙斯的女儿以及这如何影响她和海伦嫁入一个字面意义上被宙斯诅咒的血统有什么看法？

你认为宙斯在乎吗？除此之外，如果克吕泰涅斯特拉像她的姐姐一样拥有神圣的血统，你认为阿耳忒弥斯强迫牺牲她的侄女有什么感觉？你认为这是阿耳忒弥斯在实现阿特柔斯的诅咒还是让阿伽门农在战争中投入更多？如果战争的全部目的是为了夺回海伦，为什么要牺牲另一个女性家庭成员来做到这一点？这仅仅是

女儿对妻子来说是什么？荣誉和战利品对荣耀来说是什么？我只是想知道你对整个动态的看法，因为它让我发疯了。谢谢。谢谢，Jasper。这是一个非常有趣的问题。好的。所以这个家庭的父母身份受到了来源的强烈质疑。关于谁是谁的父亲有很多来回讨论。所以海伦是……

几乎完全被定义为女神，作为宙斯的女儿。但克吕泰涅斯特拉据我所知，从未被提及过，对吧？所以故事的基本情况似乎是，你知道，这个想法是他们的母亲勒达据说被宙斯以天鹅的形态袭击过。然后在同一个晚上与她的丈夫廷达瑞俄斯发生性关系，他是斯巴达国王。

所以这个想法是海伦，然后我相信是卡斯托尔，但我总是会弄错。海伦和双胞胎之一，卡斯托尔和波吕丢刻斯，其中一个和海伦，我说得这么糟糕，其中一个和海伦是神圣的，是宙斯的儿子。克吕泰涅斯特拉和另一个兄弟是廷达瑞俄斯的儿子。所以他们都有两个爸爸，对吧？对。

现在，当然，你可以从中解读很多东西。就像，有很多，有很多东西在里面。但实际上并没有这种奥林匹斯神与那些孩子之间的家庭联系，真的。就像，海伦是，嗯，不是孩子们，是双胞胎，是的，但海伦和克吕泰涅斯特拉，就像，

很少有人承认海伦是宙斯的女儿，《伊利亚特》中。她不像埃涅阿斯那样被对待，埃涅阿斯是阿芙罗狄特的儿子，被救了。或者阿喀琉斯，显然。她只是……好吧，我认为是因为她是一个女人。但本质上，它不是……

与其说是关于她，嗯，神圣的。所以我认为克吕泰涅斯特拉和宙斯之间并没有真正的联系。而且我确实，即使有，我也不认为宙斯在乎。嗯，我不认为是因为克吕泰涅斯特拉。我不认为是因为这个被诅咒的家庭。我只是认为，总的来说，我认为这个故事只是服务于不同的目的。嗯，

所以，你知道，诅咒……此外，你必须考虑不幸的是，我经常提醒你们所有人的那件非常烦人的事情，那就是，就像，所有这些零零碎碎的东西通常来自后来的时期。所以你不能一定……

你知道，肯定地说，我们在荷马传统之后了解到的关于这个家庭的所有事情，在荷马传统被记录时是否一定为人所知。而且，所以这就是我想说的，很难说，但我认为，实际上并没有什么论据可以证明阿耳忒弥斯和伊菲革涅亚之间存在家庭联系，而且，

但与此同时，你知道，当你通过戏剧来看待这些事情时，就像你可以看到，你知道，有很多不同的变化。我并不认为这是阿耳忒弥斯对伊菲革涅亚有什么问题。这真的只是，我不知道，我认为这更多的是为了讲述这个父亲做这件事的可怕故事，以及，你知道，对家庭的影响。而且，你知道，这是，

就是这样，有很多事情正在发生。但这就像牺牲真的是。我的意思是，这是一个艰难的，这是一个难以在故事的更广泛想法中定位的难题，以及我想说更多的话。但我也会对你们说实话。这几个星期真是太疯狂了，我还没有。

你知道，用我的大脑变得聪明了一段时间。我还在努力找回它，因为这几个星期真是太疯狂了。就像，这会很好。但无论如何，我正在努力。我正在努力思考。但感谢你的这个问题。这真的很令人感兴趣。我认为这就是我如此努力的原因，因为有太多事情要说。是的。

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好的。我有一些来自麦肯娜的快速问题。我们将逐一介绍这些。我喜欢它们。首先，赫敏怎么了？这是一个很好的问题。所以赫敏是海伦和梅内劳斯的女儿，当海伦被带到特洛伊时，她被留在斯巴达。关于赫敏的提及并不多。她后来确实出现了。有提到她嫁给了，我相信，赫敏

涅俄普托勒摩斯，他是阿喀琉斯的儿子，俄瑞斯忒斯，我觉得有一个版本，呃，她嫁给了涅俄普托勒摩斯，然后涅俄普托勒摩斯死了，是的，因为这在一部戏剧中，我相信是在《安德洛玛刻》中，因为他带回了赫克托尔的妻子安德洛玛刻作为奴隶，嗯，当他回到希腊时，然后他娶了赫敏，然后在那里有一种整体动态，嗯

然后我相信他被杀了。然后赫敏嫁给了俄瑞斯忒斯。但这些只是不同的变体。所以所有这些东西都来自戏剧。我认为这非常重要。

所以我们不能说这是古希腊人自己所说的“正典版本”。最终，赫敏扮演着这个通常很小的角色。她之所以重要，仅仅是因为作为女儿，因为海伦在去特洛伊之前确实有这个女儿。然后除此之外，主要出现在这些戏剧中，赫敏，

我们不能说他们试图讲述一个以他们的“真实”赫敏为特色的故事。那么，这些戏剧讲述的故事是，你知道，战争的影响，战争后被带走的人，那些带走人的人，这看起来像什么。嗯，

然后后来的赫敏扮演着审视这个家族的诅咒以及俄瑞斯忒斯的角色，我相信，你知道，他最终因杀死克吕泰涅斯特拉而得到救赎。然后他被允许娶赫敏，诸如此类的事情。所以她出现在一些不同的戏剧中，但是有很多……

在每一出戏中都发生了很多不同的事件，它们都在讲述一个故事的许多不同版本，所以很难对赫敏说太多。但我可以说的是，非常可爱的是，在阿耳戈利斯地区，也就是阿耳戈利斯地区，今天仍然有一个城镇，仍然被称为赫敏。

我相信希腊语的发音与之不同，但本质上，直到今天仍然有一个以她名字命名的城镇。所以她可能不会以任何一种，你知道，原始的有机神话的形式幸存下来，但她肯定以她的名字幸存下来，你知道，在那里继续存在，这很可爱。下一个问题是，同样来自麦肯娜。哪些戏剧有卡里斯，哪个卡里斯嫁给了赫淮斯托斯？我不……

知道任何直接包含卡里斯的戏剧。它们并没有，它们并没有真正出现在，呃，神话本身中，除了作为阿芙罗狄特的侍女之外。嗯，那就是它们是什么。它们，你知道，是阿芙罗狄特的侍女，嗯，

所以我知道它们出现在，你知道，荷马的《阿芙罗狄特颂》中，当她离开并与安奇塞斯生了一个孩子等等时。我不知道有什么戏剧，但我可以告诉你，是卡里斯。我相信是卡里斯·阿格莱亚。她们中的一个或两个都是她的名字。她是《伊利亚特》中嫁给赫淮斯托斯的人，而在《奥德赛》中……

我相信他娶了阿芙罗狄特。你知道，所以这些变化，这些关于赫淮斯托斯甚至嫁给了谁的相互矛盾的想法。是阿芙罗狄特吗？是卡里斯之一吗？然后还有什么其他的呢？但据我所知，它们并没有以任何详细的方式出现。它们非常像那些

有这么多，这么多，这么多神和女神，它们在代表什么方面真的只起着作用。你知道，她们也被称为优雅之神。所以她们只是阿芙罗狄特的侍女，你知道，她们非常美丽和优雅，你知道，所有这些不同的事情。但据我所知，她们并没有以角色为基础的故事。

是的。好的。麦肯娜的下一个问题。希腊人对死亡的看法是什么？这是否影响了他们对哈迪斯的看法？是的。

你知道，很难说，你知道，他们对死亡的看法是什么，任何一种广泛的想法。我们谈论的是一千年的时间，对吧？或者说是这个时间跨度。但是，我认为我从，你知道，所有我学到的关于死亡和冥界的知识中得出的最重要的结论是，他们并不害怕死亡和冥界，就像，

就像基督教的观念一样，你知道，已经影响了我们今天的文化。没有地狱，对吧？冥界又热又火，但它并不是热和火来作为永恒的惩罚。它又热又火，因为它就是冥界，他们知道地球内部又热又火。所以这只是，它真的只是为了展示对，

一般地球科学的理解。而且，这同样与，你知道，他们对哈迪斯的看法有关，那就是他不是，他们并不害怕，

作为一种概念的哈迪斯，因为他们并不一定害怕死亡。我的意思是，我不认为他们，你知道，他们并不欢迎它，但我认为没有这种恐惧，就像你死后，你会受到惩罚，对吧？只有少数几个关于人们有糟糕的来世的故事，他们确实做了非常非常非常糟糕的事情。否则，它只是你就在那里，而且

你知道，它不好也不坏。确实存在伊利西翁和与埃琉西斯秘仪有关的一切的概念，这是一种确保真正美好的来世的方式。但实际上并没有这种不好的想法。哈迪斯只是死者的世界。我认为它是中性的。再说一次，冥界的概念也是中性的。

我认为不仅是中性的，而且真的只是与科学和地质学联系在一起，我猜。因为，你知道，再说一次，它又热又火。它只是通常代表地球内部的东西。但这也伴随着，你知道，哈迪斯在普鲁托的崇拜名称下，是财富之神。而且

他是财富之神，因为地球上蕴藏着财富，对吧？

珍贵的宝石和金属以及所有这些东西，所以它们真的结合在一起了，它们也把他与之联系在一起，所以就像客观上一样，好东西，所以这只是地球上有什么的性质，然后这个神在地球上，因为你死后你进入地球，这就是那种概念，嗯，所以我认为它是，它是相当中性的，但我发现它非常有趣

好的，下一个来自Jazz，她说，你对奥德修斯是塞壬和卡吕普索性侵犯的受害者有什么看法？我无法真正理解塞壬的论点，因为如果我没记错的话，他的手下不得不把他从她身边拖走。至于卡吕普索，我认为他心甘情愿地和她睡在一起，然后说，我想离开，她不让他离开。

但她也被困在岛上吗？如果她不能离开，她怎么能帮他离开呢？我犹豫不决，因为我可以看到你如何这样解释它，但我也可以看到这如何剥夺了他的能动性，以便人们将他道德化，将他描绘成一个只爱他的妻子并是命运受害者的家伙。我很想知道你的想法。谢谢。这是一个有趣的问题。

所以，是的，我会说我的感觉和你一样。当谈到塞壬时，我不认为这个论点有任何道理。仅仅是因为，是的，就像你说的，我的意思是……

就像他确实去塞壬那里去救他的手下。嗯，但是，她，她甚至不必强迫他。就像他一样，把我的手下还给我。她说，好的。嗯，你想和我发生性关系吗？他说，是的。然后就像，她甚至不像，他甚至在她做完之后才让她这样做。就像这是一整件事。如果我记得没错的话。嗯，

所以然后他和她待了一年，他对此很高兴。然后一年后，他说，哦，我想我应该继续了。就像，我绝对不明白它与塞壬的关系。而卡吕普索，就像，关于整个卡吕普索传奇的事情是，我们对此了解甚少。对。就像它一样，它是我们打开的方式。但就像我们一样，我们知道他已经在那里待了，我认为是七年或类似的时间。

嗯，他已经在那里待了很长时间，我们知道他想离开，但就像，这就是我们所得到的一切，我认为总体思路是，是的，就像他最初出现并很高兴和她在一起，然后想离开，所以就像，我认为当然你可以争辩说，就像他撤回了他的同意，嗯，但就像，真的没有任何关于它的东西，就像

我不知道。仅仅根据我们所拥有的内容，很难说。但我确实认为，就像，根据我们对奥德修斯的其他了解，就像，我不认为……我不认为这是一个特别，你知道，有效的论点，仅仅是因为他性格中的其他一切表明，就像，他会对此感到满意。是的。

我不知道。这是一个有趣的问题，但我通常确实看到……是的，我更多地把它看作你所看到的那样，那就是他通常做了一些非常糟糕的事情。人们确实喜欢说他只是一个想回家见妻子的男人，但这并不是我们所得到的。他想回家去伊萨卡。他确实想回家见他的妻子，但是……

在他离开妻子的这段时间里，他很乐意做他想做的事情。你知道，就像我不，我不认为我们一定需要对他表示同情。是的。他也犯了很多错误。就像，好吧，你知道，他是我的主要人物，但他也是一个乱七八糟的家伙。好的。下一个问题来自，这就是他们刚刚输入名称字段的内容。我爱你。我非常讨厌杰森。

谢谢。我非常讨厌杰森。好的，他们说，Liv，我喜欢你的内容，以及你如何不回避突出女性主义和酷儿主题，同时揭露许多神话中存在的父权制本质。谢谢。我也是。我很想了解更多关于阿塔兰忒和阿耳忒弥斯在她和她的“室友”仙女中发现的萨福式基调的信息。所以……

阿塔兰忒，我建议你听听我为她做的两集节目。几年前我做过这个。我最近刚刚重播其中一集，但你也可以听另一集，因为我把她分成了两部分。因为阿塔兰忒真的很有趣。她以各种不同的方式出现。嗯……

但是，我的意思是，我们从伪阿波罗多罗斯之前没有太多关于她的详细资料幸存下来，伪阿波罗多罗斯是一个非常晚期的写作人物。所以我们知道她在那里。我们知道她很重要。我们知道她，你知道，参与了卡吕冬野猪狩猎。有时，

寻找金羊毛的探险，嗯，你知道，她非常，她非常存在于最早的资料中，但我们只是不知道关于她的更多信息，就任何一种角色而言，嗯，她在那里，她很有名，但不幸的是，就像，没有太多东西幸存下来，嗯

但我建议你听听那些节目，因为我当时深入挖掘了那些节目。所以它们是了解她在神话传统中很好的起点。至于阿耳忒弥斯和萨福式基调，问题是，我认为它们，你可以把它们解读为在那里，但问题是，幸存下来的资料是

幸存下来的东西并没有真正给我们任何明确的东西。主要是因为我们所看到的是男人记录的东西。对。而且，对他们来说，阿耳忒弥斯是一个令人费解的女人，她一定是个处女，因为她身边从来没有男人。所以我认为，就像，

如果你想，你就可以从这些决定中推断出可能有萨福式基调，因为，是的，她只围绕着仙女。但你也可以从中解读出无性恋，这些只是她的朋友，她只是不喜欢男人。就像，我不认为自己特别酷儿，尽管我希望我是，并且感觉我必须以某种方式成为这个群体的一部分。但我不喜欢男人，你知道吗？所以我周围都是女人，但是

这不是以性感的方式。这只是，我不太喜欢金属的那种方式。不是你们所有人，但你知道，只是从统计学上来说。嗯，

所以，你知道，如果你想的话，我认为你可以把这些基调解读进去。我认为这是一个绝对有效的解读。但是，我不一定认为幸存下来的明确内容本身就给了我们这个。我认为这更多的是关于解释。但同样，不是因为它不存在，而是因为它没有在资料中幸存下来。因为资料是那些家伙，再说一次，我已经在节目中说过一万次了，但我相当确信，

资料，正如你所知，通常情况下，它们是男人写的，他们不认为女人之间发生性关系在字面上是可能的。所以我认为他们可能一直在这样做，玩得很开心，关于

但那些家伙只是说，这两个女士在一起。就像他们总是说，阿耳忒弥斯总是和她的小仙女在一起。对她来说真好。就像只有女士和天哪，她一定是个处女，因为周围从来没有男人，你知道吗？所以这就是幸存下来的东西。所以这就是我们可以，你知道，就我的，我对物理的了解，文本资料，就像我们可以说的那样。但同样，是的。

我认为如果你愿意，你可以很容易地解读出这一点。而我确实这么做了。我相信，至少对古代世界的女性来说，她们会将萨福式的意味解读到阿尔忒弥斯的决定和她的所有宁芙女侍身上。好了，我想我们大概只做最后一个了。这个很长。

好的，这是来自艾琳的，但拼写方式不一样，我喜欢它。我们怎么知道希腊神话是古希腊人的实际宗教，而不仅仅是一个像《指环王》那样的故事，它有很多世界构建、神等等？所有的雕像、神殿等等，难道都不能是由“粉丝”创造的吗，就像我们为《哈利·波特》创造了动漫展和《哈利·波特》主题公园等等一样？我认为……

呃，我认为这两件事可以同时成立。比如，嗯，神话，首先，我并不是说神话，广义上的神话是他们的宗教。我不认为这两个词不应该结合在一起。神话与宗教是不同的东西。也就是说，崇拜这些神是他们的宗教。但神话是这些神的故事，这本身并不是宗教。

这变得困难了，因为《圣经》绝对是神话，它也是宗教，但这却是基督徒这样做的。对不起。我其实并不抱歉。不，但就像我们确实知道，他们崇拜这些神，

嗯，他们在这些神殿里进行崇拜，我们知道这一点是因为有大量的物理证据，证明了我们所知的各种崇拜形式，比如倾倒祭品、祭祀动物、焚烧等等，所有这些都留下了物理遗迹，我们知道他们崇拜，他们做了这些事情，以及你知道的所有这些不同的崇拜和祭祀形式，他们在这些神殿、这些寺庙里所做的事情，所有这些事情，你知道的

我们怎么知道它们不可能是由“粉丝”创造的呢？我们知道他们在那些地方做了所有那些事情，所以我们认为这是宗教。我们知道基督教，特别是，比如说，天主教，也做很多类似的事情。他们在这些礼拜场所进行各种宗教仪式、崇拜和祭祀等等，所以我们称之为宗教。好吗？但我并不认为有什么本质的区别……

你对粉丝的定义，比如说哈利·波特，我这么说有点尴尬，因为你知道，因为J.K.罗琳是一个人渣，但我认为这更能说明我想要表达的观点，所以我们将继续讨论哈利·波特，因为……好的，所以，让我们假设主题公园就像卫城、帕特农神庙的替代品，帕特农神庙是一个礼拜场所

我的意思是，我认为哈利·波特主题公园可以被定义为一个礼拜场所，但崇拜的是这个东西，你知道，一本书，就像《圣经》一样，而与崇拜相关的行为也仅仅是，对我来说，它同时也是对资本主义的崇拜，但这并没有

我不知道。我不知道我的听众有多虔诚，或者我现在正在走什么亵渎的界限。而且我并不真的，我不太在意，因为我不认为，我不认为这有什么本质的不同。是的。最终它仍然是人们阅读的故事。

人们从中找到了深刻的人生意义，他们正在进行传统上旨在表达对这些角色的欣赏的行动，

他们聚集在一起崇拜这些来自文本来源的角色，这些角色以一种有意义的方式来到他们身边，在内心深处与他们产生共鸣，他们可以在其中找到目标和价值。我认为所有这些事情，我刚才所做的所有描述都可以应用于

古希腊的神和寺庙，它们可以应用于基督教的早期形式，甚至今天的基督教，更不用说其他现代宗教了。我认为它们也可以应用于哈利·波特的世界。只是，它们只是以不同的形式出现，但最终它们的内核是服务于非常相似，如果不是相同的话，目的。

还有J.K.罗琳是一个人渣，变性人的权利是人权，变性人应该得到世界上所有的爱和关怀，因为他们和其他人一样是人。好的。

这感觉是一个有趣的结束方式。老实说，听众们，这一集，我认为已经够长了。这再次是我试图回到这个领域。试图驾驭大脑、大脑化学以及我的多动症和疑似自闭症以各种不同的方式运作、变化、蓬勃发展并让我慢慢发疯，这太有趣了。但以一种好的方式？

无论如何，我真的很希望尽快恢复定期节目，并编写剧本等等。我只是试图像这样在一个基本上完全不同的新生活中安顿下来，在很多方面都是如此。我对这一切都非常兴奋。但与此同时，这就像试图让大脑思考一些聪明的词语，并以听起来不坏的方式写下来。就是这样，它进展缓慢。我们会到达那里的。这是一个缓慢的季节。

我会在星期五回来，回答更多你们的问题，因为你们都给了我很多问题。我几乎没有触及表面。我想我可能会做一个小的片段，也许一个月一次，回答一两个问题。我不知道。我会做更多。我会做更多。非常感谢你们一路陪伴，提出这些问题，并一直倾听。我对即将发生的事情感到非常兴奋。

如此多的想法，如此多的计划和阴谋。《让我们谈谈神话，宝贝》由我，利夫·阿尔伯特编写和制作。米凯拉·彭吉什是我的奥林匹斯人的赫尔墨斯，助理制作人，我的天哪，她做了很多很棒的事情。我们爱米凯拉。

本集的部分音乐由卢克·混沌创作。该播客是iHeart播客网络的一部分。在Apple Podcasts或Spotify或您收听播客的任何地方收听。注册我11月份没有做的通讯，因为，同样，事情太多了，我甚至无法向你们表达我仅仅眨眼之间就过去了多少周。但我们会重新开始的。一旦我能适应在这个新的空间中生存，就会有很多事情发生。

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