Rep. Brendan Boyle on the DOGE-Heads and How the Democrats Lost P.A.
55:18 Share

嘿,我是来自The Ringer的Brian Curtis,我想跟大家介绍一下Press Box播客。Press Box是一个面向任何喜欢新闻的人的播客,无论新闻是关于体育、政治还是流行文化,只要你想了解新闻的真正制作过程,都可以收听。我们每周一和周四都会推出新的节目。我们会对从John Krakauer到Joe Buck等各行各业的人进行长时间的采访。你的社交媒体信息每天都在爆炸式增长。让我们来帮你理清思路吧。

加入我们的Press Box吧。你有没有在麦当劳看到热乎乎、脆脆的薯条刚被舀进纸盒里的那一刻?时间仿佛静止了。巴达巴达巴达。

你知道什么才是明智之举吗?在家享用不用自己烹饪的新鲜美味佳肴。认识一下Factor,你用餐时间的漏洞。由厨师精心制作的餐点,只需轻点一下即可送达,只需两分钟即可准备好。你知道什么更明智吗?在不违背目标的情况下犒劳自己。Factor经营养师批准,由厨师准备,并由你摆盘。很聪明,对吧?用Factor刷新你的日常饮食,吃得更聪明。访问factormeals.com了解更多信息。

我是Tara Palmieri。我是Puck的高级政治记者,这是《有人必须赢》节目。我刚从洛杉矶回来,在那里我参加了比尔·马赫的节目。请务必观看。如果你没有HBO Max,你可以在YouTube上观看加时赛,你也可以查看我的YouTube页面,我在那里发布了很多剪辑。网址是Tara Palmieri,T-A-R-A-P-A-L-M-E-R-I。

除了为Puck撰稿外,我还担任美国大学Sine政策与政治研究所的研究员。因此,本节目是我与宾夕法尼亚州众议员Brendan Boyle于周一举行的一次现场研讨会的录音。他是《有人必须赢》节目的常客。我们讨论了

大选之夜宾夕法尼亚州发生的事情。如果你是一位忠实的听众,你会记得众议员Boyle大约一年前预测民主党将以0.5%的优势赢得该州。当然,那是“斯克兰顿·乔”还在竞选的时候。我问他,如果拜登是候选人,他是否仍然认为情况会如此,正如乔·拜登私下里认为的那样。

但在我们深入探讨这一切之前,我不得不问他关于“Doge heads”(狗狗币头子)或“Muscovites”(莫斯科人)、“Muskrats”(麝鼠),无论你称埃隆·马斯克的20多岁的工程师团队为什幺,他们一直在政府部门四处搜寻浪费的资源。

我认为他们肯定会在众议员Boyle家门口敲门,因为他众议院预算委员会的首席委员。我们讨论了所有这些,以及他为什幺认为由于特朗普与国会和法院两个政府部门的战争,我们将走向宪法危机。而我认为是国会山最冷静、最聪明的人之一的众议员Boyle承认,他真的不知道该如何摆脱困境。毕竟,法院或国会并没有自己的军队。特朗普总统才是总司令。

因此,为了了解所有这些以及更多内容,请收听来自华盛顿特区美国大学的这场研讨会,这实际上是我的母校。首先,我要感谢预算委员会首席委员Boyle众议员的到来。他从超级碗现场赶来,为比尔·伯恩斯加油。是的,简直容光焕发。我以前从未见过他这么开心。

但是,是的,这对您和您的社区来说都是重要的一天。因此,我们感谢您从新奥尔良回来。如果可以的话,我很荣幸能来到美国大学,并与您在一起,塔拉。如果我的航班再晚一点,我就会穿着老鹰队的球衣、帽子和牛仔裤直接来这里了。

很多人建议也许那样会更好,所以......- 你知道吗?我喜欢这样。好吧。所以我们直接进入正题。我绝对想花很多时间讨论蓝色防线,以及民主党如何夺回它?上次选举发生了什幺?说实话,

在大选之夜,我一直在给众议员发短信,只是为了了解他的数据。比如,他听到了什幺?他看到了什幺?宾夕法尼亚州的情况如何?我的意思是,有报道说费城排起了长队,对吧?费城是您所在的地区,您是费城的一部分,是科利尔县地区。我只是想听听,是真的吗?你知道,投票站真的排起了长队吗?这显然对民主党来说是一件好事。你当时对我说,情况不像

应该那样好。是的。所以首先,我的意思是,我已经在政治领域工作了20年,从州立法层面到国会,我已经学会了始终要谨慎对待在大选日听到的轶事信息。每个人都打电话来想知道发生了什幺,你在说什么?情况几乎总是错误的或被严重夸大的。

现在这种情况比以往任何时候都更加真实,因为与我刚开始时不同,现在出现了邮寄投票和提前投票的现象。

因此,虽然你可能在20年前,甚至在10年前的宾夕法尼亚州,可以通过在大选日看到的情况来判断一些事情,但现在情况不再如此了,因为你不知道你是否真的看到了选民。但是,你知道,你已经获得了大量的选票。很多人有时会因此获得虚假的希望。

提前投票的数据,但他们没有意识到其数量。我说的是他们的选举日投票率,2016年希拉里·克林顿在佛罗里达州就是这样。当时双方都错误地认为,媒体也认为希拉里·克林顿将赢得佛罗里达州,就像巴拉克·奥巴马两次赢得佛罗里达州一样。他们当时没有意识到的是,她实际上只是在消耗她在大选日将会出现的总票数。所以,呃,

在过去的几年里,包括在你的播客上,我们谈了很多。如你所知,我一直认为这将是一场大约一到两分的比赛。宾夕法尼亚州就是这样,其他蓝色防线州,即密歇根州和威斯康星州的前蓝色防线州也是如此。我没有预料到的是......

所以我对宾夕法尼亚州和战场州的预测是正确的,这是一场非常激烈的选举,特朗普以微弱优势获胜。但我没有预料到的是,在非战场州的选举情况大相径庭,无论是新泽西州、纽约州和加利福尼亚州等深蓝州,还是像

共和党人的得票率,比他们以往的选举要好得多。- 我必须为此批评你一下。- 我确实预测民主党会赢。- 以0.5%的优势。- 我还预测民主党会赢得超级碗,所以我是二胜一负。- 但你知道吗?在这个节目里,我很乐意批评别人。但我实际上,我非常想知道这些马斯克的宅男,那些在四处乱窜的狗狗币小子。我不得不假设

这些人正在你的领域,也就是预算委员会附近活动。我的意思是,我知道拨款是一个显而易见的地方,但是你有没有与埃隆·马斯克派往国会和所有机构的这些20多岁的年轻人互动过?- 嗯,我很抱歉让你失望了。我还没有见过任何一个,但如果人们想知道这究竟是关于什幺,那就是关于权力。

以及我们是否将继续拥有三个同等地位的政府部门,这提供了一个制衡系统。因为众所周知,通常情况下,为了制定法律、影响政策,你需要让一项法案通过众议院,通过参议院,这是一个非常漫长、费力的过程,并由总统签署成为法律。四年前,例如,当我们通过两党基础设施法案时,情况正是如此。

结果,特朗普的人来了,埃隆·马斯克和他的团队也来了,他们正在肆意妄为。他们想说的是,我们不在乎这是立法。我们将非法扣留这笔钱并解雇员工。好吧,如果他们想影响政策,方法是通过立法。他们扣留资金的行为显然是非法的,仅此而已,就在周末。

当我忙着关注橄榄球的时候,我确实看到了J.D. Vance的评论,他说如果法院做出裁决,他们就会无视它。这差不多是一回事。这是关于行政部门说,我们不在乎司法部门告诉我们什幺。我们不在乎立法部门告诉我们什幺。我们将非法夺取这种权力,以便我们可以追求我们自己的议程。

他们所做的事情在实质上是糟糕的,并且在许多方面都将造成非常有害的影响。但就它暗示我们国家未来的走向而言,这也是极其危险的。

你担心国会议员甚至无法进入部门和机构,无法进入联邦大楼吗?是的,我担心。我的意思是,国会的核心职能之一,我们总是从立法的角度来看待它,而且这得到了广泛的关注。但国会的核心职能之一,立法部门的核心职能之一,是主持或监督行政机构。

我们举行的一些听证会往往是监督听证会。在预算委员会,例如,我们对管理和预算办公室(OMB)以及国会预算办公室(CBO)进行监督。我在筹款委员会。我们对国税局拥有管辖权,并对国税局以及财政部进行监督。

目前正在发生的事情非常令人不安。甚至就在最近几个小时,一份报告告诉美国国际开发署的所有人不要上班或停止你正在做的事情。我相信这也刚刚发生在消费者金融保护局(CFPB)。正在发生的事情非常、非常令人不安,坦率地说,这是专制的。

是的,威胁是基本上停止这些经国会批准的付款。事实是,他们将在未来几个月内制定预算。他们可以改变。正确。他们可以改变资金的拨款方式。他们可以做四年前民主党所做的事情。他们拥有众议院、参议院和白宫。共和党众议院、共和党参议院、共和党白宫。

如果他们真的认为取消对癌症研究的资助是一个好主意,那就让他们去通过这项法案吧。四年前,当我们想要实施它时,我们民主党方面通过了《美国救援计划》,该计划加快了疫苗接种工作以及一系列其他工作,无论你是否同意这项立法,

我们依法行事,通过了众议院,通过了参议院,这花费了相当长的时间——这是一个相当长的过程,与我们通过的其他一些倡议相结合,特别是《通货膨胀削减法案》。

但这就是事情的发生方式。你不能仅仅让行政部门说,我们将无视法律,我们将无视宪法,我们将夺取权力,我们将把这些未经选举的人员送入机构,进入后端计算机系统。你知道,你谈到了我们在这个国家的隐私权。任何关心隐私权的人都应该非常关注目前正在发生的事情。是的。有趣的是,他们正在干预的预算正是

共和党领导的国会批准的预算。- 没错。我的意思是,现实情况是,在过去的两年里,共和党人实际上更多地控制了

国会发生的事情,因为他们控制了众议院和参议院。当我谈到四年前民主党完全控制的时期时,那只是2021年到2022年的两年时间。在过去的两年里,共和党人在众议院拥有多数席位,在参议院也拥有多数席位。是的。好的。但是你同意马斯克做的任何事情吗?

好吧,我不会说他们非常透明。看,实际上关注如何提高政府效率或减少或消除浪费性支出的前景,从理论上讲,我非常支持这个想法。事实上,30年前我还在上高中的时候,我记得克林顿-戈尔的一项重大倡议是重塑政府,它做的正是这些事情。

但在实践中,他们实际上努力工作,试图找出存在浪费性支出的领域,并努力消除它。我认为他们被认为是在两党基础上取得了真正的成功。所以,是的,从理论上讲,是的。

政府效率绝对是我非常关注的事情。但在实践中,这根本不是正在发生的事情。这是一场单方面的权力争夺。不过,这很有趣。我的意思是,他们正在打击的许多项目在国内不受欢迎,无论我们是否愿意承认。比如美国国际开发署,很多人都在说,我在国内挣扎。我们为什幺要向国外输送资金?而且

这很难反驳很多信息,甚至现在你了解到印制一分钱的成本是3.96美元。所以,好吧,也许我们应该停止印制一分钱。他们发布的一些信息完全是错误的。呃,

一旦魔鬼从瓶子里出来,就很难把它再装回去了,尤其是在马斯克整天都在推特上发帖的情况下。但是,有些事情人们可能能够理解。事实上,哥伦比亚广播公司(CBS)的一项新民调发现,美国人认为特朗普强硬、精力充沛、专注且有效。他的支持率为53%。不算惊人,但肯定比拜登的好得多。一开始不是。我的意思是,总统在其任期的开始通常会有100%。

更高的支持率。事实上,虽然特朗普的支持率超过50%,尽管在某些方面高达40%多,但我还是要指出,当你将其与里根、布什父子、克林顿、奥巴马,甚至乔·拜登在其总统任期的这个时候的支持率进行比较时,特朗普实际上是新总统中支持率最低的。是的,这很有趣,三分之二的美国人说他不够关注物价和通货膨胀。宾果。我的意思是,回到谈话的开头,但什幺决定了这次选举?

为什幺共和党能够在威斯康星州以一分优势、在密歇根州和宾夕法尼亚州以一分半的优势获胜,以及在其他战场州以更高的优势获胜,从而赢得选举?他们之所以获胜,是因为在我们从疫情中恢复过来,基本上重新打开水龙头后开始出现的失控通货膨胀。

这就是为什幺执政党在每一个西方民主国家,而不仅仅是西方民主国家,在亚洲民主国家也是如此,要么失去权力,要么失去选票份额。去年是自1905年以来第一次所有执政党都输了

在民调中表现如此糟糕。所以是的,民主党在总统层面表现不佳有其独特的原因,尽管我要指出,民主党实际上在众议院增加了议席。但即使有这些个别原因和这些美国特有的原因,我们也必须退一步承认,哎呀,当你看到同样的现象时

发生在德国、英国、日本、韩国、美国、加拿大、南美洲国家,正在发生一些更大的事情。这与通货膨胀危机有关。因此,随着时间的推移,唐纳德·特朗普无法像他承诺的那样降低物价,

我认为他们将付出真正的政治代价。- 你认为他通过所做的一切分散了选民的注意力吗?创造了一种印象,即他做了很多事情,无论是打破玻璃还是制造噪音,感觉就像三步前进,十步后退,所有他的倡议,也许选民会想,好吧,他正在努力,这比我们以前的情况要好,以前基本上是一个人们很少见到的不存在的总统。- 我实际上已经考虑过这个问题。

我想起了我在选举前三周在费城亲眼目睹的一个焦点小组。

这是一个专门针对费城非大学学历年轻男性的焦点小组,费城是最大战场州的最大城市。当我说我观看了焦点小组时,第一个问题是,这个工作方式是单向镜。他们看不到我和其他一些正在做笔记的人,真的试图从选民的关键部分学习,在最大的战场州。

主持人很早就问了这个问题,哦,那幺你们从哪里获取新闻?没有人说是广播。哦,大约有六个人。没有人说是广播新闻。没有人说是有线电视。没有人说是报纸。是播客、TikTok和与朋友的短信交流。

因此,为了回答你的问题,哦,人们是否认为特朗普正在做事情,即使他们不一定富有成效,或者是我会同意的事情,或者大多数人会同意的事情?为了回答这个问题,我必须知道他们是如何获得与之相关的信息的?如果他们所有的信息都来自《有人必须赢》播客,你

我为你做了宣传。他们得到的是一套事实。如果你从乔·罗根或The Ringer上的其他播客或TikTok上获得信息,他们获得的事实与观看CNN和BBC世界新闻并阅读《纽约时报》的人获得的事实并不相同。

更不用说那些观看Newsmax和订阅极右翼博客的人了。这与你我成长时期的景象大相径庭。所以你说我的播客是最平衡的,显然是最好的去处。我认为这是一个非常好的播客,尽管我偶尔会作为嘉宾出现。但你是一位非常成功的记者,努力地将事实公之于众。

这与你在社交媒体上看到的许多信息以及人们,尤其是年轻人,今天如何消费信息以及他们从哪里获得事实或所谓的“事实”大相径庭。所以我的理论是

担任总统工作的一部分就是扮演总统的角色,在那里,让人民感到平静,基本上观看特朗普秀,对吧?就像你主导着广播,你让人们感到安全。这是你的言辞,你的表演。这就是特朗普在总统职位上如此擅长制作的东西,显然。所以前真人秀明星。但我认为这也是治理,对吧?以及感觉政府正在运作,尤其是在事情发生时

就像我们发生冠状病毒的时候,整个事情就是我们想要恢复正常。所以人们选择了乔·拜登。如果出现混乱,并且是由特朗普之外的事情或特朗普本人造成的,而人们觉得在共和党领导下的治理是不合理的。

做出适当的反应,他们的生活受到某种影响,我可以在2026年看到。好吧,我认为民主党无论如何都会在2026年夺回众议院。然后民主党将重新获得权力。钟摆将会摆动。所以我想问的是,他们到目前为止做了什幺,比如冻结预算?我知道几天来,人们说他们无法获得医疗补助金、退伍军人事务部福利

或住房、公共住房的准入,比如他们到目前为止做了任何永久性的事情,以某种方式影响了人们,你认为公众情绪会转向你这边吗?对此我有几点想法。你刚才提到的第一点,我完全同意你的观点。性能

总统工作的方面,我认为非常重要。它的舞台效果元素。这并不是什幺新鲜事。我的意思是,罗纳德·里根当然在成为加利福尼亚州州长和两届总统之前,就离开了办公室,非常受欢迎。有人曾经问他,哎呀,一个演员怎幺能成为总统呢?他说,你知道,如果我不是一个演员,我无法想象自己能胜任这份工作。因为他明白

他在镜头前的形象,甚至在他有利的不同角度,工作的舞台效果元素。这得到了体现。在柏林墙前发表的一些最著名的演讲是一个很好的背景。在诺曼底,他在D日40周年纪念日上的演讲,挑战者号爆炸时他的演讲。

那是一个掌握了工作表演方面的人。这始终存在。坦率地说,我认为,值得称赞的是,这可能是特朗普做得最好的工作部分。其他所有方面,他做得远不如人意。现在,关于你第二个问题,共和党人做了什幺可能造成永久性损害的事情?

就在两周前,在一个星期一的晚上很晚的时候,就在两周前,OMB的备忘录发布了,就像拨动开关一样。我的意思是,我认为我的党内可能有些人不会喜欢我说这话,但这是我的信念。我认为这是非常真实的。从选举之夜到两周前,

我认识的大多数民主党人,或者至少很多民主党人,都感到沮丧、灰心、士气低落,而且,收视率也显示了这一点,实际上已经停止关注有线电视和其他来源。当然,我个人认识我刚才描述过的人。甚至我自己,我不得不说,作为一个参与其中的人,作为一个终生的政治狂热者,我发现自己看ESPN的时间多了,而不是,你知道,

关注我通常会关注的一些来源。两周前,OMB的备忘录发布后,说冻结所有资金,我的天哪,就像白天和黑夜一样,人们突然充满了活力。

明天晚上在我的选区将举行一次电话会议,我们之前没有计划在下次定期会议之前举行,因为我们收到了很多打到我们选区办公室以及我们华盛顿特区办公室的电话。我的经历并非独一无二。我的所有民主党同事都是这种情况。所以我要说,回想起八年前这个时候的情况,

我确实看到了一些相似之处。是的。但是他们是否冻结了任何项目,或者在冻结期间造成了无法弥补的破坏?所以,当那些受医疗补助、退伍军人事务部和其他领域影响的人的故事出现时,这就是它可能产生真正影响的地方。我还想说,我没有得到任何印象,表明

本届政府很快就会停止。我的意思是,我认为他们将继续走这条路,并真的敢于让法院阻止他们,阻止他们做他们正在做的事情,因为这显然是非法的。最让我害怕的部分回到了J.D. Vance本周末谈论或在推特上谈论的内容。即使是这个六比三的共和党,六比三的保守派最高法院裁决

裁决反对他们,而特朗普政府说,不,你们没有军队,你们没有执法部门,你们无法执行你们的命令,那幺我们将绝对面临一场前所未有的宪法危机。我祈祷这种情况不会发生,但这确实是我目前的一个合理的担忧。接下来会发生什幺?在这种情况下?是的。我的意思是,我真的不知道。我的意思是,这将是我们国家以前从未面临过的事情。然后它会说,法院无关紧要,国会无关紧要,所有重要的只有行政部门。我们将处于一个非常危险的境地。而且

我的性格类型,我绝对不是一个危言耸听的人,也不是一个世界末日类型的人,但我是一个现实主义者。鉴于政府一直在谈论的事情,包括美国副总统,我认为我们必须对这种可能性更加开放和清醒地看待。你的共和党同事怎么说?所以这与八年前不同。八年前,

在共和党方面,绝大多数共和党同事都更像传统的里根-布什模式,那是我成长过程中接触的那种共和党人。他们认为特朗普是一个异常现象,认为他会输。他们中的一些人会公开反对特朗普。发生了什幺?随着时间的推移,特朗普和MAGA逐渐接管了共和党。你会看到很多这些人要么在2018年退休,要么在初选中失败。

他们在2020年退休了。他们在初选中失败了。你知道,许多人勇敢地投票反对特朗普的弹劾。众议院只剩下两个这样的人了。现实情况是,众议院和参议院有如此多的共和党人害怕公开反对特朗普,即使是在他们不同意特朗普的地方,因为他们害怕他们会得到一个现在由埃隆·马斯克资助的初选挑战者。

好的,所以舒默今天向他的党团发出了一封致同事的信,告诉,你知道,党团,参议院党团,我认为你也会从那里获得领导力,来自参议院。不。绝对不是。我不知道。众议院和参议院大相径庭。如果杰弗里斯,他是民主党领袖,我认为他很有可能成为下一任议长,如果他发出了一封致同事的信,我会关注的。好的。

公平。所以他反击特朗普的四个策略是调查、通过法院提起诉讼、立法和党派信息。所以实际上,杰弗里斯领袖上周发出了一封致同事的信,

列举了大约10种不同的回应方式。但我认为一些主要的方法是立法,并利用我们拥有的每一个杠杆点。下一个政府资金停摆的时间是3月中旬。我认为这是一个非常重要的关头,我们众议院的民主党人,尤其是在众议院,将拥有很大的影响力。- 你要让政府停摆吗?- 不,我不是,对不起。共和党控制着众议院、参议院和白宫。现在,埃隆·马斯克正在让政府停摆。

因此,如果政府完全停摆,那将完全是因为共和党未能足够有效地协调其成员以资助政府。你能想象四年前,如果众议院、参议院和总统都是民主党,我们却让政府停摆吗?没有人会说,哦,那是因为共和党。拜托。如果他们连最基本的政府职能都无法履行,那将

这与任何民主党成员都无关。但我认为,这项策略的另一部分还有三个主要类别。立法是其中之一,也就是从立法层面。第二是诉讼策略。

到目前为止,法院做出的裁决,无论法官是共和党总统任命的还是民主党总统任命的,都一致判特朗普败诉。这些事情是多么的越界和令人震惊。而最后一点实际上是,你知道,动员民众。人们的声音表达出来非常重要。

那些对正在发生的事情感到担忧的人,他们应该大声疾呼并积极行动起来。我知道在这个时刻,很容易感到怀疑甚至愤世嫉俗。我会回顾八年前的情况,当时的情况非常相似。特朗普是总统,众议院和参议院都是共和党。你还记得他们最重要的议程项目是什么吗?废除并取代《平价医疗法案》,也就是奥巴马医改。

每个专家都能告诉你,奥巴马医改已经寿终正寝了,共和党人将会摆脱它。特朗普每天都在谈论它。他在竞选期间谈论过它,在担任总统期间也谈论过它。他们的废除法案确实通过了众议院。

然后,尽管拥有多数席位,我认为在参议院中拥有三票的多数优势,这与他们现在的情况一样。没错。是的。但它没有通过,麦凯恩投了反对票,还有其他一些共和党参议员。而奥巴马医改至今仍然是现行法律。大约3000万美国人因此获得了医疗保障。否则,这种情况就不会发生。

如果没有2017年初夏发生的公众强烈抗议。所以我看到动员民众确实产生了影响。

还有麦凯恩也不喜欢特朗普。我认为参议院里还有其他一些被他惹恼的人物,比如“要你命3000”米奇·麦康奈尔,他基本上,你知道的。你没看出其中的类比吗?也许吧。是的,我明白了。就像,你知道的,你正处于,我不想说你的最后阶段,但你正处于你最后两年,

你想表明一个立场。让我们看看米奇·麦康奈尔、苏珊·柯林斯、丽莎·穆尔科斯基是否会支持。他们一直很难对付,通常对特朗普来说很难对付,他们是温和派。但好吧。我认为我们必须回到战场。

对吧?是的。因为这就是你赢得胜利的方式。你必须赢。是的。我的意思是,宾夕法尼亚州以及密歇根州、威斯康星州都至关重要。你还可以加上乔治亚州、亚利桑那州、北卡罗来纳州这些阳光地带的战场州,但它们的优势幅度要大一些。我一直认为,民主党获得270张选举人票的捷径就是通过这些北部工业州。

这就是我打电话给它们的原因,因为我受不了特朗普-罗斯地带。这有点我的个人癖好,但在我看来,民主党在2028年重返白宫的捷径将是宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州。

同样,在这三个州,都是一场一到一点五的比赛。我认为在2026年,就像你一样,仅仅因为中期选举的性质,我非常有信心民主党将夺回众议院。我认为参议院也有可能,但难度更大一些,因为数字差距更大。但对于2028年,我认为我们又回到了原点。这是一个早期的预测,但我认为就像2016年、2020年和2024年一样,我认为我们

如果2028年不是一场大约50-50的势均力敌的竞赛,我会非常、非常惊讶。好的。那么,你如何夺回你的州呢?因为我刚刚采访了你的同事,参议员约翰·费特曼。他有一些想法。我的意思是,这是一个非常有趣的州。你们有一位民主党州长。你们有参议员约翰·费特曼,自从戴夫·麦考密克击败

鲍勃·凯西,参议员鲍勃·凯西,他在宾夕法尼亚州就像一个传奇人物。那么,你们该如何做到这一点呢?我的意思是,你们如何找到一位能够在宾夕法尼亚州全州范围内获胜的民主党人呢?所以,正如你所说,这是一个50-50的州,民主党州长。但其他四个全州共和党官员,他们称之为,都是共和党州。

你们也是少数几个参议员代表团出现分裂的州之一,一位民主党参议员和一位共和党参议员。而且,这个州在过去三次总统大选中,结果都相差不到1.5%,差距极小。我认为原因是,如果你看看所有50个州,最接近反映全国人口统计数据的州是宾夕法尼亚州。

城市地区、农村地区、郊区地区,种族上、民族上都与全国整体非常相似。最后,宾夕法尼亚州的规模是美国第五大州,拥有第五多的选举人票。所有这些都使得宾夕法尼亚州成为,我认为,打开宾夕法尼亚大道1600号大门的关键。现在,关于如何获胜,有一些交叉的

压力正在发生,不仅在宾夕法尼亚州,而且在全国范围内。所以,如果你回到30、35年前,1988年的总统大选,宾夕法尼亚州的地图在两个方面看起来与今天完全不同。首先,在宾夕法尼亚州西南部,匹兹堡以外,非常蓝领,主要是白人地区,曾经非常工会化,现在仍然有一些工会存在。

1988年民主党总统候选人迈克·杜卡基斯在全国范围内落败,也在宾夕法尼亚州险胜,他赢得了所有这些县,所有这些与西弗吉尼亚州接壤的宾夕法尼亚州县,他还赢得了西弗吉尼亚州。你横跨300英里到达该州的东部地区,我来自费城,但如果你看看费城郊外,所有这些郊区县都主要是共和党人。

事实上,宾夕法尼亚州的蒙哥马利县,从人口统计学上来说,具有讽刺意味的是,它与马里兰州的蒙哥马利县非常相似,非常富裕,受过高等教育的人口众多,社会经济地位高,30、35年前,共和党人占两比一。发生的事情是,在过去的15、20年里,尤其是在特朗普担任总统以来,两者都朝着相反的方向发展。

民主党人的表现比以往任何时候都好,包括在过去2024年的选举中,我们在全州范围内落败,费城郊区的数据比以往任何时候都好。但在宾夕法尼亚州西南部以及宾夕法尼亚州其他蓝领县,共和党人取得了有史以来最好的选举结果。因此,能够在宾夕法尼亚州获胜的候选人将能够继续在受过高等教育的地区取得增长。

同时,在费城等地的非白人劳工阶层人口中,在投票率和优势方面做得更好一些,尤其是在西班牙裔人口众多的选区。

但与此同时,获得拜登在2020年在那些不在费城或费城郊区的非受过高等教育的蓝领县所获得的那种数字。这绝对是宾夕法尼亚州获胜的关键,无论是总统竞选还是任何其他全州范围的竞选。你认为斯克兰顿·乔能赢吗?这是一个不同的问题。首先,他在2020年赢了。他以1.2%的优势获胜。他做了我刚才谈到的那些事情

民主党人在受过高等教育的郊区取得了令人印象深刻的成绩,远超任何人的预期。并且他能够在伊利县、诺森普顿县以及其他一些蓝领地区取得微小的进步,而希拉里·克林顿在2016年在那里表现非常糟糕。我的意思是,他是否会在2024年获胜的问题,这是一个有趣的历史

你知道的,游戏,但坦率地说,对于那些想在2026年和2028年获胜的人来说,

我受不了任何浪费精力去思考2024年会发生什么。坦率地说,这对我来说与有人问我一样重要,哎呀,如果林登·约翰逊几周前就停止轰炸,休伯特·汉弗莱会在1968年获胜吗?它们与我们是否会在26年及以后获胜都同样无关。如果你模拟一个像乔·拜登一样的候选人......这是一个不同的问题。你知道的,所以他可能赢了。我的意思是,我们基本上是在说

一个来自那个州的白人劳动者,劳动阶级的五人,如果你让这样的人代表民主党竞选,你认为他会赢,而不是他吗?——需要明确的是,我不认为这个人一定需要和我一样的肤色才能在这些地区表现出色。例如,巴拉克·奥巴马在2008年和2012年,我的意思是,他比他以来的任何民主党人都做得更好。

在我刚才谈到的那些地区,伊利县、诺森普顿县等等。所以,你知道的,人们很有趣。我的意思是,想想看。11%的宾夕法尼亚州选民两次投票给巴拉克·奥巴马,然后至少一次投票给唐纳德·特朗普。

试图理解这一点,我的意思是,这是让政治变得有趣、好玩,有时也令人抓狂的一部分,试图弄清楚那里发生了什么。所以我们总是试图像体育运动一样,在纸面上看看谁会赢。

但比赛不是在纸上进行的。它是在现实生活中进行的。没有办法量化或解释候选人的魅力、真实性、真诚和受欢迎程度。你真的不能

把一些东西输入电脑或人工智能,然后吐出完美的候选人。但民主党似乎试图这样做。就像,那是他们的目标,因为他们试图勾选所有方框。然后他们最终没有得到一个能够真正产生联系的候选人。这是,我的意思是,自奥巴马以来,真的,如果你仔细想想。我的意思是,他就像,充满活力。他超越了党派。

我只是想知道,你会如何解读费特曼最近的右倾转变?我的意思是,无论他走到哪里,都会有人问他是不是共和党人。他共同发起了一项名为“莱克和莱利法案”的法案。在上次选举中,他是唯一一位这样做的民主党人。

你知道的,国会。然后你实际上在这个国会中加入了这次,并投票赞成“莱克和莱利法案”。我们是否应该这样解读,宾夕法尼亚州正在变得越来越红?这就是为什么你们两个都是。不,我的意思是,首先约翰·费德勒,他是一个独立的个体,就像我一样。嗯,

我没有具体投票。所以这涉及到议会程序。在两个不同的任期内,有两项完全不同的法案都被命名为“莱克和莱利法案”。上一届有一个名为“莱克和莱利法案”的法案,以佐治亚州一起非常可怕的犯罪受害者命名。在去年的那项立法中,第一页全是他们所谓的调查结果。

它的共和党起草者,包括指责乔·拜登谋杀了她,说正是乔·拜登及其政策导致她被谋杀并丧生。还有其他一些煽动性言论,这真的很离谱,这实际上促使我投票反对它。快进到今年,就在上个月,一项不同的法案被提出。它有相同的标题。嗯,

其中没有任何内容。它专门针对一项政策,即如果某人非法滞留并犯下罪行,是否应该将其拘留。这始终是我的立场。我投票支持其他与之相符的立法,不仅在本届,包括上个月左右通过的一项立法。顺便说一句,这曾经是奥巴马总统任职期间的常识性民主党立场。我认为我们的党犯了一个错误

偏离了这一点。我认为这就是国家所处的位置。我是一个移民的儿子。我知道你的家庭也有一个光荣的移民背景,和我一样。我的四个祖父母都是出生在其他地方。我们可以成为一个移民国家,但也可以成为一个法治国家。如果我们要利用我们在民主党的政治资本来保持作为一个移民国家的立场,

我们不能以一种不受欢迎的方式来采取一项事业,这实际上会损害我们为绝大多数出于正当理由来到这里的移民争取权利的能力,因为他们想努力工作,遵守规则,过上更好的生活。研究继续表明,实际上

根据数据,来到这个国家的移民犯罪率实际上低于那些需要外国的人。所以我从未相信过,将来也不会相信,在这个问题上的那种煽动性言论。但我确实认为,当涉及到那些违法并犯下严重罪行的人时,我认为我们作为一个党派需要在这一点上保持一致和明确。我想开放一些学生提问。举手,我们会把麦克风递给你。

嗨,我叫艾比。我有一个问题要问博伊尔议员。特朗普和共和党人在播客、科技脱口秀节目上以及在社交媒体上真正地瞄准了年轻男性观众,在进入男性圈方面做得非常好。民主党人试图通过民主党全国委员会的影响者来做到这一点,但在2026年和2028年,你认为民主党人如何在进入非传统媒体方面做得更好?是的,顺便说一句,这是一个很棒的名字。这是我女儿的名字。我非常偏爱任何叫艾比的人。这是一个很棒的名字。

这是一个很好的问题,也是我经常问自己的问题。这与我之前谈到的这些非传统或非主流媒体来源的兴起有关。我基本上会参加任何邀请我参加的播客。

我会忠于自己。我认为人们一眼就能看出虚伪。所以,你知道的,我最好的建议就是做你自己,不要试图成为你并非的样子。但我总体上会说,如果任何候选人向我征求建议,我会说不要过于规避风险而拒绝这些机会。你知道的,你可能会参加一些播客,在那里你会说错话。你把它表达得很巧妙,呃,

你知道的,我在这里回答你提出的任何问题。上帝知道我可能说过一些让某人生气的话。举个例子。我的意思是,看看现在谁在白宫。你知道的,我认为。

我们会从中学到一些东西。不是要采纳他所有的政策或他说的那些疯狂的事情,而是不要过于规避风险或害怕犯错。——我认为这是因为民主党曾经是“取消文化”的政党。我认为人们担心,如果他们说错话,他们可能会被——我不认为这是民主党。我认为在2017年、2018年,我们的文化中出现过这样一种现象,这种现象非常流行。我不知道你是否同意,但我认为它远不止一个政党

那种运动,如果有人犯下某种被认为的罪过,就会立即将他们逐出社会。是的,或者是的,只是,但很多都是使用了错误的措辞,你知道的,使用了错误的词语,使用了错误的代词,就像人们准备对付你一样。所以现在民主党人必须在多年之后再次努力变得更贴近民心——我一直很欣赏,我认为一位真正就此问题反复发表过精彩演讲的人是巴拉克·奥巴马。

他提到过这样一个事实,你知道的,我们都有年长的亲戚,他们可能会以一种并非完全政治上正确的方式表达某些事情,或者使用今天的语言。这并不意味着他们一定是坏人,或者他们应该被取消。有很多心地善良、意图良好的人,但可能会以不同的方式表达事情。我非常相信我们不应该

取消他们或轻视他们。我认为这种本能实际上会让很多人反感。对。当然。我来自宾夕法尼亚州第五区德尔科,所以很高兴宾夕法尼亚州的人都在这里。但我的问题是,乔·拜登似乎根本不会反击左派。感觉伯尼·桑德斯才是他经济政策的制定者。我的问题是,

民主党人如何,奥巴马似乎做得更多,反击左派,并保持温和?因为我觉得很多人对乔·拜登的一些政策感到反感。我认为任何时候,这很有趣,你会有这种感觉,因为我听到过相反的问题。

我的进步派朋友们确实对我说过:“感觉华尔街才是他政策的制定者,为什么他不更民粹主义或更进步呢?”我的朋友们都对我说过,包括我选区的一位特别好的朋友。我认为这部分是提问者及其背景的感知问题。它确实反映了一个更大的问题,那就是任何时候你处于多数地位,

让每个人都朝着同一个方向划桨,站在同一立场,都是很有挑战性的。随着时间的推移,我们将看到唐纳德·特朗普和他的团队如何应对这个问题,尤其是在众议院微弱多数的情况下。你可以有一个联盟,从结构上来说,我认为实际上

在所有条件相同的情况下,民主党方面总是稍微困难一些,或者更困难一些,坦率地说,我们是一个更加多元化的政党。我的意思是真正的多元化。我们在意识形态上、种族上都更加多元化。共和党方面更加同质化。所以有时这实际上会

现在,我不想成为他们,但这有时确实会更容易一些,而我们必须付出更多努力。话虽如此,但如果你回顾过去四年,坦率地说,对于2026年和2028年,我不想这样做,因为我相信每一次选举都是关于未来,而不是过去。但如果你要回顾2021年和2022年,你会说,哇,乔·拜登能够通过

一项强有力的议程,其中包括从伯尼·桑德斯和AOC到乔·曼钦的每个人都投了赞成票。中间还有很多空间。

这非常令人印象深刻。不仅仅是一项法案,而是一系列具有里程碑意义的立法。我确实认为,而且我仍然相信,乔·拜登在历史书上的评价将会远高于他今天的评价。只是在推销这些成就方面做得不太好,这与我们之前谈到的内容有关。舞台表演也是工作的一部分。还有其他问题吗?还有一个问题。

嗨,我叫迈克。所以,我们看到埃隆·马斯克和右翼的其他一些人提出了很多荒谬的建议,比如让民选机构罢免最糟糕的1%的法官。他前几天发了这条推特,让国会弹劾法官,并将他们逮捕并以

我不知道,未指明的罪名进行审判。但我的意思是,对我来说,这些建议似乎很荒谬。但我认为右翼人士说的很多事情都很荒谬,直到他们真正实施这些事情。我的意思是,有什么策略来反击这些?我甚至不知道该如何形容它们,除了荒谬的建议。

我认为仅仅一笑而过马斯克说的这些荒谬的事情将是一个错误。首先,他是世界上最富有的人,而且差距很大。有人前几天告诉我,如果你把名单上的第二名和第三名加起来,也不等于马斯克的财富。这是非同寻常的,大约接近5000亿美元。他还显然在特朗普政府中拥有比

我认为任何其他未经选举的人在美国历史上所拥有的权力都更大。所以,你知道的,多年来一直存在关于特朗普的这场辩论。哦,你认真对待他吗?你是字面意思吗?两者都是吗?我记得在2020年11月和12月,当特朗普不断谈论质疑选举结果时,说这是一场操纵的选举,并要采取行动时,我会听到共和党人对我说,哦,你知道的,他会改变主意的。不要认真对待。不要字面意思。

然后我们看到了1月6日发生的事情。所以我认为轻率地驳斥埃隆·马斯克所说的话将是一个巨大的错误。我认为我们,任何时候世界上最富有的人,这个未经选举的人,有时似乎是他正在领导白宫,如此富有的人处于这种地位,我们必须注意他在说什么,尽管它听起来可能很荒谬。

是的。他被描述为几乎像总统的配偶。男孩,我不会对此发表任何评论。他确实说过,我爱唐纳德·特朗普,就像一个男人可以爱另一个男人一样。欢迎来到C-SPAN深夜节目。这就是你来到这里的原因。非常感谢你的时间。谢谢大家。

这是另一集《有人必须赢》。我是你的主持人塔拉·帕尔梅里。我要感谢本周的制作人特洛伊·法卡斯和康纳·内文斯。如果你喜欢这个播客,请订阅、评价并与你的朋友分享。如果你喜欢我的报道,请访问puck.news.tara.palmeri,并使用折扣码Tara20享受Puck订阅20%的折扣。你也可以在

我下周会回来。祝大家总统日快乐。