MAGA Senator Jim Banks on Short-Term Tariff "Pain," Trump’s Fullback Elon, and How the Midwest Can Grow With MAHA
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嘿，我是比尔·西蒙斯，告诉你们我们在Prestige TV播客和Ringer TV YouTube频道上每周日晚上都会报道《白莲花》，本季由Mally Rubin和Joanna Robinson主持。另外，在每周三，Rob Mahoney和我将深入探讨理论和听众的问题。你可以在Ringer YouTube频道和Spotify应用程序上观看。

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所以

嗨，我是塔拉·帕尔梅里。我是Puck的高级政治记者，这是《有人必须赢》。在这个节目中，我将与来自印第安纳州的新任MAGA参议员吉姆·班克斯交谈。他来自美国中西部，正在执行反觉醒、反多元化、公平与包容的使命。所以他和唐纳德·特朗普总统之间并没有太大的分歧。但当涉及到政策时，他处境有点艰难，因为印第安纳州是一个大型制造业和农业州，很可能成为受特朗普关税影响最大的州之一。

这可能最早在4月2日到来。如果你相信特朗普在这件事上的说法，那么上次他说要征收关税时，他通过谈判避免了关税。但是，你知道，农民和制造商能够挺过他第一任期内的关税，这要感谢政府补贴，例如来自美国农业部的补贴，该部门向农民发放补助金。但如果他们最终被Doge砍掉呢？

Doge已经盯上了美国农业部，在他们仓促解雇禽流感专家后，不得不紧急重新聘用他们，当时正值H5禽流感危机。我们讨论了随着越来越多的人了解Doge和他的所作所为，埃隆·马斯克的受欢迎程度下降，而特朗普的支持率却居高不下。

埃隆·马斯克是唐纳德·特朗普的保护伞还是替罪羊？我们还将讨论班克斯参议员对Maha运动的新兴趣，即使这意味着新的农业法规会使在他州生产清洁食品的成本更高。但如果没有政府干预，通常是通过补贴的形式，这意味着生产商的成本更高，

或者消费者（像我们一样）的食物更贵？马斯克会认为补贴是更多需要削减的浪费吗？是否有理由认为政府应该投资更清洁的食物？或者埃隆·马斯克会认为这是政府的更多浪费性支出吗？

毕竟，马斯克确实说过，美国人一开始会感到痛苦，吉姆·班克斯似乎也同意这一点。我们还将讨论班克斯参议员对减税的担忧，确保减税真正惠及个人，而不仅仅是公司和亿万富翁。

班克斯参议员，非常感谢您参加节目。很高兴和你在一起。谢谢。你上任大约一个月了。我认为你是最新上任的MAGA参议员。我认为很多人对你有很多疑问，因为，你知道，你来自共和党研究委员会，在那里你担任主席。你非常保守。你来自印第安纳州。我预计你和总统之间并没有太大的分歧。

你知道，你在推特上宣布你要竞选公职。他立即认可了你。这几乎就像稳操胜券一样。每个人都认为，好吧，吉姆·班克斯参议员，当你是国会议员时，我相信你可能是全国共和党参议员委员会中为数不多的几个不担心的候选人之一。但我确实想问你，事情发生得太快了。有很多事情

唐纳德·特朗普暗示他并没有在竞选活动中谈到。所以我想我们可以玩一个小游戏，比如赞成或反对，看看你是否同意过去一个月发生的一切。动用武力接管格陵兰岛。

这对我来说很有意义。我的意思是，从战略上讲，格陵兰岛的地理位置对我们来说，继续在那里开展军事行动很有意义。如果有一种方法可以接管格陵兰岛，我将全力支持。好的。所以我认为这是A。结束出生公民权。绝对的。特朗普总统多年来一直在谈论这个问题。我们许多人也对此表示赞同。印第安纳州人民完全支持这一点。H-1B签证？它们怎么样？

你支持它们还是不支持它们？好吧，我认为它们发挥着重要作用，但我们可能应该减少它们。它们被滥用了，这可能是即将到来的农业法案中的一件大事，我们应该讨论它们的程度，我们签发了多少张，以及如何更好地调整它们以满足美国经济和工人的需求。占领加沙地带以重建它。

特朗普总统支持中东和平。他在第一任期内所做的事情具有历史意义。他并没有因此获得很多赞誉。我不知道这一切将导致这场谈话走向何方，但如果特朗普总统能够利用这一地位来谈判另一项和平协议，我将全力支持。我不知道他要做什么，但如果它能为中东带来和平并支持以色列，我都会支持，我认为特朗普总统就是这样想的。

试图通过行政命令使试管婴儿更实惠。共和党完全支持试管婴儿，我也一样。那么，有没有办法让它更实惠呢？我愿意倾听并与总统合作来做到这一点。我不确定。我知道行政命令昨天发布了。我还没有完全阅读它。

阅读它。但我认为重要的是，我知道很多使用试管婴儿的家庭，如果我们能找到让它更实惠的方法，我将全力支持。允许埃隆·马斯克，尽管他存在利益冲突，例如与美国宇航局和联邦航空管理局签订合同等等，等等，通过政府并将其拆散。我完全支持。我喜欢观看它。我的意思是，他是世界上最成功、最富有的人。

沃尔特·艾萨克森一年前关于埃隆的传记，为了理解他在Doge方面做了什么以及为什么他已经如此有效，这一切将走向何方，你必须阅读它。我的意思是，那本传记以一种让我兴奋的方式总结了他。但他表示，他认为你必须打破事物才能以无法打破的方式重建它们。我认为印第安纳州人民想要，是的，打破政府，打破官僚主义。当我们谈到清除沼泽时，

这就是导致的结果，联邦政府各部门的浪费、欺诈和滥用。他正在识别它，并向国会指示如何才能制定更有效的政府，以推动未来的发展。我对此感到非常兴奋。但是冲突呢？我的意思是，他每年以一美元的价格从美国宇航局租用空间。就像他也有利益一样。

他也非常成功。我的意思是，他带来的东西，他用来建造特斯拉和SpaceX以及他参与的其他公司的这种纯粹的力量和态度。我的意思是，我认为他带来了我们从未见过的技能，美国需要这些技能来引导我们进入这个新时代，这个新的黄金时代。所以我没有看到利益冲突。

你没有，即使他与政府签订了合同。好吧，我的意思是，许多特朗普总统的被提名人，许多民主党总统的被提名人与政府都有往来。我认为这并不意味着他们必须自己选择。通常，我认为不存在内在的冲突。我没有看到埃隆·马斯克在他参与的任何事情中存在内在的利益冲突，并且完全支持他正在努力做的事情。

我会说SpaceX的很多事情，有很多冲突，仅仅是因为特斯拉，尤其是因为他拥有所有……我认为与政府签订合同，当你试图这样做时，本身就是一个利益冲突。但还有一件事，然后我们将进入采访的核心内容。解雇监察长，你对此有何看法？在观察第一任期发生的事情之后……

那些将自己的角色视为政治角色的监察长。我认为在许多情况下，这些监察长可以用真正更独立的人来代替。所以几周前他解雇了这些监察长。我的意思是，明天是特朗普总统第二任期的一个月纪念日。一个月内发生了很多事情，但这并没有造成破坏，而且

我认为你可以迅速用思想更独立的人来代替这些监察长，这些人不会把这些角色视为党派政治角色，而是真正地履行监察长应该扮演的角色。但是，如果你选择他们，他们怎么能独立呢？好吧，他们都是被挑选出来的。我的意思是，我不知道有什么区别，但他们是由前任总统挑选的，他们是由前任政府任命的。所以认为，

并将两者等同起来，我认为这是不公平的。但是需要对这些人是谁、他们的背景进行更多的思考。你谈到利益冲突和政治观点。我的意思是，他们应该完全独立。

好的。所以，就像我说的，你已经上任一个月了。你必须考虑你在印第安纳州的选民。你们的许多出口产品都是农业产品，对吧？你们后院有斯巴鲁汽车公司，汽车制造商。根据唐纳德·特朗普昨晚所说，总统说，从4月2日开始，他们的汽车将被征收25%的关税，加上钢铁和铝关税，你知道，

中国从我国进口大量大豆，他们也将面临关税。经济学家表示，印第安纳州是受关税影响最大的三个州之一，尤其是钢铁关税。

你对此担心吗？好吧，我们在第一任期看到了这一点，我们在第一任期看到了关税。我们看到它们是有效的。我的意思是，在特朗普总统的第一任期内，制造业就业岗位有所增长。印第安纳州是全国最大的制造业州。所以我们从中受益。我认为印第安纳州人民压倒性地投票支持唐纳德·特朗普，期望他利用关税，并

并将美国工人放在首位。其最终结果是，虽然可能存在一些短期痛苦，但对美国工人、更高的工资和更好的工作、更多的工作、更多制造业工作回流美国的长期收益是印第安纳州人民完全支持的。我的意思是，我对此感到兴奋。我很高兴这位总统正在履行

他利用关税将美国工人放在首位的承诺和诺言，以恢复美国制造的经济，我认为印第安纳州比该国任何其他州都更有能力抓住这一时机并从中受益。那么谁来购买大豆呢？我不确定中国是否本来就购买足够的大豆。你谈到过去的贸易协议，甚至特朗普在第一任期内谈判达成的贸易协议，

拜登总统在任期间，中国人无视这些协议。在与中国打交道时，根本不存在公平贸易。所以这不公平，也不自由。特朗普总统认识到这一点。中国是我们最大的军事和经济对手，早就应该让他们承担责任了。特朗普是我有生以来第一位对中国强硬的总统，无论是共和党还是民主党。我一生中其他每一位总统，无论是共和党还是民主党，都与中国打得火热。但特朗普总统明白，对他们强硬，利用关税，你谈到制造业就业岗位，印第安纳州也是全国最大的钢铁生产州。中国人操纵钢铁的方式，钢铁倾销，严重损害了我州的钢铁工人。这些关税将保护和增加更多的钢铁就业岗位，这些都是非常高薪的工作。我的意思是，在我的家乡，我们有一家钢铁厂

这些都是非常高薪的工作。我认识的许多高中同学，我认识的许多家庭都在那里工作。这就是特朗普总统想要达到的目标，为美国人创造更多这样的工作。他们根本不担心报复性关税。我没有听到印第安纳州的任何人对此表示担忧。是的。我认为我交谈过的印第安纳州人民了解特朗普总统的意图。他了解关税带来的谈判策略。

虽然可能存在一些短期痛苦，就像我们在特朗普第一任期内看到的那样，但它持续时间很短，结果是更多高薪工作，这对美国来说更好。所以我认为印第安纳州人民在这件事上大力支持特朗普总统。但是，当农业出口出现问题时，美国农业部是否以某种方式进行了补贴？是的，我认为这在第一任期内发生过，这次也有可能发生。农民受影响更大。

如果工人受到影响，那么可能会有办法抵消由此造成的损失。但是，看看，我的意思是，特朗普总统再次证明，就像他第一次证明的那样，这是将这些工作带回来的长期利益。由于中国冲击，美国有500万制造业就业岗位消失了。

而且这数百万工人中的许多人从未找到过与他们以前一样好的工作。所以让我们恢复美国制造的经济。我会说，塔拉，这就是老派共和党和新共和党之间的区别，那就是支持特朗普总统在贸易等问题上的立场，

将美国工人放在首位，代表在选举日给予特朗普总统这一历史性胜利的工人阶级联盟，一项授权，普选，使我们在众议院和参议院获得多数席位。过去的共和党人过去常常对这些选民嗤之以鼻。

我认为我们在2017年看到了很多这种情况。这就是为什么我们很快失去了众议院多数席位的原因，因为我们没有代表那些共和党领导人，当时他们没有代表那些将特朗普送上总统宝座的工人阶级选民。这是一个与2017年以及之前的共和党截然不同的新共和党。关税是其中的一个重要原因。

是的。我的意思是，我确实想问你关于美国农业部的问题。所以关税显然会，你知道，它们会阻碍一些出口，但美国农业部介入并帮助农民，对吧，当他们遇到歉收、禽流感等问题时。但美国农业部已经处于Doge的砍伐目标之下，你可以这么说。你担心他们可能会以某种方式，你知道，

这可能会损害你的选区。你们依赖它，这不仅仅是农民的补助金。还有宽带。这是否是对美国农业部的过度打击？我知道他们刚刚解雇了一批正在处理禽流感的人，他们不得不被重新雇用。好吧，你必须回到Doge的本质。它是关于削减浪费、欺诈和滥用以及削减官僚主义。如果你

你不能告诉我，像农业部这样的部门，甚至国防部，都没有浪费、欺诈和滥用以及大量的官僚主义。当然。教育部。这就是Doge的目标，我认为他们将在美国农业部发现很多这样的情况。农业法案，我对农业法案最大的惊喜之一是，它压倒性地是食品券和验证。

很少一部分是直接援助农民和支持印第安纳州的农民。所以当你看到……但这太草率了，以至于他们不得不重新雇用那些正在处理禽流感危机的人。就像必须有一些担忧，他们会以某种方式削减美国农业部的资金，从而影响你的州。我的意思是，不会很多，我相信。我的意思是，显然，你知道，在这种情况下，他们迅速重新雇用了他们，并且

在像Doge这样的大规模努力以及埃隆和特朗普总统对待所有这些活动具有破坏性性质的情况下，可能会发生这样的事情。你会迅速适应并弥补它。

但是印第安纳州人民支持，我告诉你，塔拉，印第安纳州人民支持这里发生的事情。他们爱特朗普总统。特朗普总统昨天，一项新的民调显示，他的支持率为55%。我的意思是，你在奥巴马总统的第二任期内没有看到这种情况。你在现代任何其他总统的第二任期内都没有看到这种情况。特朗普总统比以往任何时候都更受欢迎。我认为人们喜欢他打破常规。我认为你是对的。但你知道什么有趣的是，埃隆·马斯克的支持率正在下降。

你对此有何看法？人们对Doge了解得越多，就越不喜欢他。是的，我对此思考了很多。民主党人自从选举日以来就陷入了瘫痪，他们不知道该如何应对。我主持了众议院或参议院新生入学仪式之一，我必须担任主持时间。所以我一直在参议院议事厅主持会议。民主党人正在发表一篇又一篇的演讲，抱怨埃隆，并

抱怨，你知道，2025计划，他们正在重提25计划以及所有这些他们在选举周期中抨击共和党人的事情，顺便说一句，选民拒绝了这些事情。你是说2025计划吗？2025计划。是的。对不起。所以民主党人有点……他们被所有这些事情搞得瘫痪了。他们不知道如何反击。这不像我2017年首次当选众议员时，我

我会回到印第安纳州，我去的每一个地方，都有抵抗。你还记得他们称他们为……还有另一个名字来称呼这个团体。我参加的每一个公开活动，甚至私人活动、私人场所，他们都在抗议我。他们有谈话要点。他们有……他们有一个策略。“通俄门”阴谋就是其中一部分。

嗯，而这一次，他们……他们陷入了瘫痪。他们不知道如何……他们不知道如何攻击特朗普总统，因为他们知道他很受欢迎。他们知道他所代表的和竞选的内容是选民想要的。他们知道他们在你的播客上与费特曼参议员在一起。我的意思是，民主党人甚至，他们中的一些人公开表示，他们的政党，他们的政党已经被拒绝了。他们的政党，他们的

他们的政党不知道如何反击，成为这次特朗普总统的反对党，因为特朗普总统非常受欢迎。所以我想你考虑一下，你知道，埃隆承受了压力。我认为特朗普总统很享受这一点，因为他的支持率正在上升。埃隆也完全可以接受这一点，因为他正在做他喜欢做的事情。他热爱这个国家。

他，你知道，他的使命是提高效率。我的意思是，他的最终使命是向火星发射火箭并前往火星。但是，当官僚主义阻碍你的时候，你无法做到这一点。我认为他可以接受打击。

是的，你可以说他是特朗普的寻热盾牌。他是特朗普的盾牌。但他是一个软目标。民主党人认为他是一个正在失去人气的人。我认为这是因为他通过Doge的方式。而且必须有一些，就像，你会说，不，不要靠近那里。例如，这对于印第安纳州来说是一个有效的计划。例如，阿拉巴马州参议员凯蒂·布里特说，

她划了一条硬线，试图触及任何流向美国国立卫生研究院的资金，因为事实上，在她所在的州，他们向阿拉巴马大学提供了3.34亿美元，他们利用这笔钱来研究帕金森氏症、癌症等疾病造成的死亡原因。如果Doge把手伸进去，你会有什么样的说法，离开那里？那就是地方。

印第安纳州和普渡大学也获得了大量美国国立卫生研究院的资金。他们将继续这样做，就像很多资金将继续流向阿拉巴马州和其他国家的大学一样，这些大学正在做好的工作和研究。

但仍然有很多浪费。我的意思是，美国国立卫生研究院仍然有一些荒谬的项目在花钱，Doge、埃隆和共和党人指出，我们应该认真研究一下。这就是我支持这项努力的原因。我认为这就是美国人民支持它的原因。尽管，你知道，你在谈论埃隆，特朗普总统的支持率和数字却不断上升。那么为什么埃隆的支持率下降呢？为什么埃隆的支持率下降呢？好吧。

好吧，我的意思是，我不是民调专家。我不能……我不确定我能否谈论这个问题。但他正在扰乱体系。民主党人需要它。显然，他们在议事厅攻击他。主流媒体非常关注

攻击埃隆。所以我认为这是不可避免的，但我认为我的观点是，他不在乎。他不是竞选公职。但他必须收回他所做的大量事情。这是我要说的一件事。就像，你知道，人们基本上会因为你的治理而选举你，对吧？如果他们觉得混乱太多，他们会选举其他人。例如，

乔·拜登并不是任何人的首选总统，对吧？但有一种感觉是，在COVID期间存在混乱。所以他们选择了他，因为他们认为他会是一个更稳定的领导人。如果感觉是唐纳德·特朗普周围的混乱太多，就像最终可能会影响他一样。但现在它正在影响他的执行者。是的，现在它正在影响埃隆·马斯克，但最终可能会影响他。

好吧，或者可能是相反的。我在印第安纳州的州政府中学到了这一课。你研究不同时代、我们当前时代、那些是破坏者、那些是

触及目前可能不受欢迎的问题的领导者。但最终，选民正在寻找某人来做特朗普总统正在做的事情，正是选民期望他做的事情。他正在做他竞选时承诺要做的事情，而他的支持率正在上升。所以我有一种感觉

四年来，我们将看到一个非常有效的总统任期，以及Doge的早期破坏以及它对削减官僚主义和识别浪费、欺诈和滥用的影响。这将为特朗普总统接下来的四年做好准备。

好的。等等，四年。在最初的四年之后？不，不。我的意思是，在接下来的四年里。在接下来的四年里，我认为他的支持率可以继续保持强劲，因为虽然这项努力在当下具有破坏性，但它将帮助我们减少浪费性支出。我们的国家债务为37万亿美元。好吧，减税将无助于解决这个问题。

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不过，我想问你一下破坏者。你对Maha运动有什么看法？我的很多朋友实际上都是它的忠实粉丝。我正处于那个年龄段，比如37岁。他们有孩子。他们非常担心他们吃的一切。而且有充分的理由。我住在欧洲，我记得他们没有使用“有机”这个词。一切都是有机的。事实上，他们不想与我们达成贸易协议。奥巴马总统在2015年大力推动的TTIP协议，因为他们说，

你们在鸡肉里加氯，你们的肉类激素含量太高，你们所有的食物都会杀死你们。这是他们对美国产品的主要抱怨。我的意思是，很多这些产品都来自印第安纳州，农业产品。你担心卫生与公众服务部和食品药品监督管理局会出台更多法规，从而损害你的产业吗？不，我不担心。我对此感到兴奋。你看看美国的肥胖率是多少？它就像

70%的美国儿童肥胖。我的意思是，这是一个国家安全问题。我们的征兵人数下降了。其中一部分是，你知道，今天有更少的儿童能够服役，因为他们的健康状况和肥胖率，以及

所以国家的实力，我的意思是，它与所有这些都密切相关。所以我喜欢这场谈话。我认为印第安纳州和全国的农业产业和经济能够适应它，并弥补它，甚至因此而更加成功。我的意思是，你想想印第安纳州和全国的本土农业，你

从农场到餐桌的运动，农场直接向消费者、顾客、餐馆销售，以及由此带来的健康优势，此外……

你知道，RFK，你知道，我在HELP委员会任职。我们让他在……我们让他作证了。奥兹医生，新的FDA主任。我的意思是，所有这些被提名人与内阁秘书共同努力探索这些问题，从长远来看，对美国来说可能真的很好。但它的政治动态……生产有机产品、生产产品以及处理由此产生的法规的成本更高。

生产商？也许吧。也许不是。我的意思是，一个成本不高的领域是……那为什么还要使用杀虫剂和所有其他垃圾呢？你使用它是因为它效率高。是的，这些都是我希望我们在委员会上进行的讨论，我希望RFK，我希望MAHA运动能够真正地阐明这一点，但是

归根结底，我们在医疗保健上的支出比任何其他国家都多，比世界上任何国家都多得多。这是为什么呢？这是因为……这是因为我们的人口不健康。因此，如果我们能够解决这个问题，让美国再次健康起来，那么在医疗成本方面，它将会有……它将会有经济上的权衡，纳税人的权衡。我认为，这对我们国家的好处将是巨大的。所以我对……我只是想，听着，我在想，然后你必须补贴。

这个行业，显然，以某种方式，否则我们将要为一条面包支付10美元。否则，顾客，要么这样要么那样。它不会自然发生。也许吧，也许不是。我对此持开放态度。我的意思是，我们能否进行公共投资，让这个国家再次健康起来？这是我们应该探索的事情。我知道特朗普总统对此非常开放。

你之前说过，你认为也应该就疫苗问题进行公开对话。当然。你这是什么意思？好吧，我认为，你知道，我有三个女儿，她们小时候都接种了大量的疫苗。我们是否应该……你知道，在疫苗和疫苗接种方面有更多的选择？

父母是否应该更多地了解这些疫苗的作用？我的意思是，我，我也在军队服役过。当我……当我服役时，当我被派往阿富汗时，我已经接种了你能想象到的所有疫苗。但是，我不知道，我不了解我所接种的每一针……每一针疫苗的所有信息。所以我认为，这个国家应该就此进行一场对话。我知道很多不是MAGA，不是挺特朗普的父母，他们不是……

他们甚至不是共和党人，但他们对疫苗接种的好处与一些意想不到的结果感兴趣。所以我认为，就此进行一场对话是……让我们对此保持真实。而且，你知道，当我……当我……当我担任……我现在担任HELP委员会成员时，关于RFK Jr.的确认听证会，

以及他过去关于自闭症发病率及其来源的一些评论，为什么近年来自闭症发病率急剧上升？你不认为这是因为很多人在晚年生育孩子，这就是自闭症发病率上升的原因吗？我不知道。这就是他们所说的。他们实际上说这是男性精子，年长男性的精子导致自闭症。我不知道，但我们应该就此进行一场对话。

那么我们应该谈谈年长男性的精子。这就是我们应该进行的对话。好的。我们也可以谈谈这个。是的，这很有趣。就像，有什么具体的事情吗？就像，你看到有什么具体的疫苗或案例让你特别这么想吗？没有，没有具体的事情，但我认为这个国家渴望这场对话。大规模疫苗接种，我们国家的健康状况，肥胖率，

MAHA运动，特别是，你知道，比任何其他个人更重要的是，RFK Jr.激发了一场我认为许多美国人想要进行的对话。你一直都是这样想的吗？因为我觉得这与在国会任职的吉姆·班克斯不同。当你更多地了解MAHA运动时，他们是否以某种方式赢得了你？我的妻子在这样的时刻抚养孩子，并且

我的妻子一直对这些问题感兴趣。事实上，塔拉，当我在州议会时，我在印第安纳州州一级参与起草了许多法案，以支持从农场到餐桌的模式，并为当地农民、小众农民提供更多选择。所以我确实……所以公平地说，我确实参与过这些问题。

在州一级。国会没有提供太多机会。但是MAHA背后的运动是真实的，在这样的时刻，任何民选官员倾听都是谨慎的，尤其是那些运动背后的母亲们。我可以想到很多超越共和党、民主党、挺特朗普、反特朗普、MAGA、反MAGA的母亲。去年竞选时，我从她们那里听到很多，

最终投票给特朗普总统，特别是因为这个原因。我的意思是，这是真实的。我一直都在听这些人的话。他们期望RFK在政府中扮演核心角色。特朗普总统做到了。是的。但是，你是否担心，仅仅暗示疫苗可能存在问题，这可能会对我们的社会产生危险的影响，例如可能导致人们决定不给孩子接种疫苗，导致脊髓灰质炎、麻疹卷土重来，就像我们在萨摩亚群岛看到的那样，例如

是否对……有任何担忧？我相信印第安纳州人民和美国人民。他们比这聪明。但是他们确实想要，我认为他们确实想要一场真正的对话，一场关于此事的诚实对话。这就是特朗普总统和RFK将要提供的。

好的，你来自一个工人阶级家庭。我知道你是你家第一个上大学的人，就像我一样。我今天早上确实从你的工作人员那里了解到，你是在拖车里长大的，你真的非常了解……你知道，工人阶级。你的父亲是一位工会工人。我们在2017年确实说过，你希望减税措施更多地关注个人，而不是亿万富翁和公司。现在，民主党人正在准备他们的谈话要点。刚刚听到舒默的话。

抨击……抨击共和党人，说这些是公司减税，帮助他们的亿万富翁朋友，显然这是一句非常具有煽动性的言论。你现在还这么认为吗？你是否担心这些减税措施将……将帮助民主党人？

亿万富翁和大企业，而不是工人阶级选民。让我们明确我们正在谈论什么。2017年，我们通过了《减税与就业法案》，该法案做了许多事情，但它使公司税率永久化，但它使个人小企业税率日落。所以我投票赞成它，事实证明它对经济有利。但事后看来，

保罗·瑞安和其他一些人，再说一次，你谈到了老牌共和党，他们协商了一项减税法案，该法案优先考虑永久性的公司税率削减，但是

使个人税率日落。我认为这是一个混杂的信息。那是一个整体性的错误。我们当时应该使个人税率永久化。如果参议院的数学或规则，或者任何其他人，我听说他们为此归咎于许多不同的方面，参议院议事规则官员，或者由于他们决定使公司税率永久化，但个人税率日落，

事后看来，应该反过来。那么我们现在在做什么呢？今天的减税措施是那些个人税率，即直通式小企业税率。现在我们有机会使它们永久化。这就是特朗普总统正在争取的，也是我正在争取的。因为相反的做法将是巨大的……

对工人阶级家庭的增税。我的意思是，这就是现实。所以我们在这里没有失败的选择。我们必须履行使这些个人税率永久化并延长它们的承诺。这就是和解斗争的全部内容。特朗普总统想要一项宏伟的法案。

参议院有一条前进的道路，可以将边境问题和更多军费分开，然后税收法案将排在第二位。我不在乎是一项法案还是两项法案。我们只需要完成它并履行承诺。否则，像我家这样的家庭，我的父母，我父亲是一位退休的工厂工人。正如你提到的，我母亲是疗养院的厨师。我的兄弟们是工人阶级。我的大多数选民，这总结了大多数印第安纳州人，

如果我们不延长这些个人税率，他们将面临大幅增税。这就是我们眼前必须关注的事情。但是，你有没有想过，我知道你说你不在乎哪种方式，一项法案还是两项。我的意思是，你是一个众议院的人。你认为这项众议院法案是一个更好的主意吗？他们只有三票可以输。是的，这完全取决于数学。我的意思是，如果众议院必须在一项法案中做到这一点，那么它就必须是一项法案。如果众议院无法团结起来，并努力完成它，那么

那么参议院现在正在做的事情，本周，我们将进行投票马拉松，并通过林赛·格雷厄姆的简化版本，即和解方案的第一部分，第一项预算法案，2000亿美元用于军事和边境安全，修建隔离墙，为移民和海关执法局提供更多驱逐出境的资金。如果众议院不能……如果他们继续努力完成它，那么

那么参议院必须带头通过第一个法案，让特朗普总统取得胜利，并为这些机构提供他们需要完成工作所需的资金。听起来你支持这项宏伟的法案。对吗？我会支持它。是的，但这是后备计划。宏伟的法案是“一项宏伟的法案”的后备计划。如果他们无法完成它，那么参议院将把这个提上议程，以便众议院可以接手，如果情况如此的话。

所以这项法案的很多内容，你必须通过和解来完成，显然，因为你在参议院没有多数席位，这意味着你必须从某个地方削减。但是该法案的一部分是从医疗保险和医疗补助中削减。你对此担心吗？不在参议院法案中。事实上，我认为众议院法案，我们将看看他们会提出什么。

如果通过向印第安纳州等州提供医疗补助的块状拨款来节省资金，这些州比联邦政府更能更好地使用这些资金，那么可能会有办法在不同的地方节省资金。正如狗狗币在所有这些机构中指出的那样，有一些方法可以削减官僚机构并节省纳税人的钱。但是参议院法案并没有这样做。我的意思是，一种方法，有很多不同的支付方式

解决了浪费、欺诈和滥用以及免费大学学费等问题，拜登政府的一些赠款在参议院法案中得到了支付。所以我们将看看众议院会提出什么。我不想推测这些支付方式是什么，因为我们还不知道。但是参议院法案正在迅速推进，我认为本周末将通过参议院。所以你会投票赞成吗？是的。

你是否同意增加赤字以延长减税措施？好吧，上次，2017年，我们通过了《减税与就业法案》。国会预算办公室表示，这将花费一万亿美元，或者他们提出的任何数字，这完全是错误的。我的意思是，它促进了经济增长，增加了税收收入，我希望这次也会发生这种情况。

我们的赤字每天都在增长。我的意思是，每次国会开会，他们都必须讨论提高债务上限的问题。所以它并没有为……筹集大量资金

是的，我认为我们无法承受让个人税率到期以及对工人阶级家庭进行大规模增税的后果，这将对经济造成毁灭性打击。所以我们负担不起这样做。我认为这实际上会帮助经济。经济将对此做出反应并增长税收收入，并且

我认为这很有可能在这方面产生积极影响，它不会增加债务。它可能会帮助我们。好的。你最近和印第安纳州前州长迈克·彭斯谈过吗？他怎么样？我没有。我的意思是，我知道他已经回到这个州了，你知道，我祝他一切顺利。我不确定他在做什么，发表演讲和

写书之类的事情。你认为这些乌克兰会谈会如何结束？我知道你呼吁暂停对该国的援助。你是否预计他们将不得不向俄罗斯割让一些土地？是的。特朗普总统显然非常关注乌克兰目前的局势，并试图结束战争。没有人比他更适合帮助谈判了。我只是认为乌克兰目前在我的优先事项列表中排名很低。我的意思是，再说一次，回到那个

参议院法案，2000亿美元，在过去几年里，我们已经向乌克兰提供了超过2000亿美元的资金。那么，拥有这2000亿美元来保护我们自己的边境，来

支持让我们的国家再次强大的努力，岂不是很好吗？特朗普总统明白这一点。这就是为什么他试图结束战争，以便我们可以重新关注……关注美国以及对美国最有利的事情，而不是像那里发生的事情那样的干扰。你的工作人员告诉我你必须去投票，但是很快，我听说你要在保守派政治行动会议上发言。我可以得到一点预告吗？几年前，我启动了反觉醒运动联盟。我担任共和党研究委员会主席两年。

我结束了这个。我开始了参议院竞选，我想在众议院做更多的事情，并回应，我认为，拜登时代的一个大问题是觉醒和多元化、公平与包容，以及这对扼杀美国梦和来自像我这样地方的孩子们的机会所做的影响，让他们在这个国家长大，并比他们的父母做得更好，并且

在我的演讲中，我将谈论多元化、公平与包容的消亡，以及在许多情况下，特朗普总统是如何一挥笔就结束了军队、学校中的多元化、公平与包容。美国企业正在对此做出反应。反觉醒运动联盟在过去几年中在众议院为这项工作奠定了基础，奠定了基础。顺便说一句，哈丽特·哈格曼接管了反觉醒运动联盟，她担任主席

这一次，我将讨论这对美国意味着什么，以及特朗普总统是如何通过根除我们文化、我们国家中的觉醒运动来开启这个新的黄金时代，以及为什么我们因此而变得更好。好吧，总是有钟摆来回摆动，你知道，所以可能已经朝着多元化、公平与包容的方向摆动了一次，我想反觉醒运动也是如此。也可能会有对此的反应。你对此担心吗？我认为美国会更好。通过消除我们文化中的多元化、公平与包容，美国梦将永远蓬勃发展，我们将因此而变得更好。但是，很多人现在对此感到非常疏远，并感到自己受到了针对。我没有听到这种情况。我看到的是相反的情况。特朗普总统在竞选活动中承诺他会这样做。他正在兑现这个承诺以及许多其他承诺。我必须去投票了。好的，祝你好运。祝你今天过得愉快。你也一样。

这是《有人必须赢》的另一集。我是你的主持人塔拉·帕尔梅里。我要感谢我的制作人爱德华多·奥坎波和康纳·内文斯。

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