Elon Eyes European Domination
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塔拉与英国政治活动家和顾问拉希姆·卡萨姆一起讨论并比较了英国和美国当前右翼民粹主义的现状。他们揭示了改革党及其意识形态领导人（奈杰尔·法拉奇）在英国政治中日益增长的影响力，分析了埃隆·马斯克在欧洲的政治举动，并讨论了唐纳德·特朗普第二次执政将有何不同。更多塔拉的报道，请注册她的时事通讯“最优秀和最聪明的人”，网址为puck.news/tarapalmeri，并使用折扣码TARA20。主持人：塔拉·帕尔梅里嘉宾：拉希姆·卡萨姆制作人：克里斯·萨顿制作主管：科纳·内文斯了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 好的，这是一个真实的故事。

我有一个朋友曾经伪造了自己的死亡，这样他就可以有更多的时间来观看他最喜欢的电视节目。在我的新播客《Truthless》中，我正在与人们讨论他们所说的谎言，从伪造新身份到对《权力的游戏》的热爱有点过火。来自Spotify和Ringer播客网络，我是布莱恩·菲利普斯。在Spotify或您收听播客的任何地方收听Truthless。

卡拉只有最好的科技。无法连接到网络。但她没有最好的互联网。所以她获得了Cox Multigig速度来为她所有的……现在，她的所有科技都……连接上了。没错。使用Multigig速度提升速度。随处可用，只有Cox提供。2千兆下载速度，个人速度有所不同。详情请访问cox.com。

嗨，我是塔拉·帕尔梅里。我是Puck的高级政治记者，这是《有人必须赢》。埃隆·马斯克正在发动一场战争。

为了世界统治。他从美国开始，介入我们的政治，现在他已经转向欧洲，关注英国和德国这两个最大的经济体和超级大国，显然如此。所以这个周末，他和英国首相发生了一场推特争吵，指责英国首相基尔·斯塔默在六年前担任首席检察官时掩盖了一个儿童性交易团伙

年前。显然，首相否认了这一点，并指责埃隆·马斯克在X上散布虚假信息。但当然，马斯克更进一步，他呼吁查尔斯三世国王解散议会，罢免工党政府。现在，他显然不明白这是如何运作的，

但国王不能独自解散议会。他必须被首相要求这样做。然后首相确定新选举的日期。至于德国，埃隆·马斯克本周将在X上接待德国选择党运动的领导人。这是德国极右翼民粹主义政党，与一些新纳粹组织有联系。他还一直支持意大利领导人乔治娅·梅洛尼。她显然也来自极右翼民粹主义运动。

但至于英国，他一直支持改革党，该党过去是英国独立党，领导了英国脱欧的努力，让英国离开欧盟。它基于大量的反移民言论，这是一个在特朗普当选前几个月就出现的民粹主义运动。而奈杰尔·法拉奇

是该党的领导人。他就像欧洲的唐纳德·特朗普。他健谈。他非常有魅力。他已经为此奋斗了20年。他一直在那里，到处奔走，推动英国退出欧盟。他继续领导这个现在被称为改革党的运动。

而且这么久以来，他似乎是埃隆·马斯克的天然盟友。事实上，有报道称马斯克考虑给他1亿美元。这将是一大笔钱，可以帮助他可能推翻工党政府并上台执政。这么久以来，或者在我有生之年，一直是工党和保守党轮流执政英国政府。但是……

埃隆·马斯克这个周末背叛了奈杰尔·法拉奇。他说他相信改革党，但奈杰尔不应该成为领导人。没错。那是因为他们在对伊斯兰恐惧症者汤米·罗宾逊的看法上存在分歧，汤米·罗宾逊因诽谤一名叙利亚学童而入狱。好吧，显然，奈杰尔·法拉奇认为将他关进监狱是正确的决定，而埃隆·马斯克则不这么认为，他声称这是言论自由。

但这两人之间产生了裂痕。当埃隆·马斯克在推特上说法拉奇胜任不了这份工作时，法拉奇异常沉默，至少可以说如此。他说他很惊讶。我相信他很沮丧，认为如果这笔钱真的摆在桌面上，他可能不会从马斯克那里得到那1亿美元。

但是，你知道，这仅仅表明埃隆·马斯克是如何介入欧洲政治的，他是多么渴望权力，以及他是如何扰乱体系的。这使得法国总统埃马纽埃尔·马克龙和挪威首相都对此表示反对。他们担心埃隆·马斯克如何利用他的布道坛。

这个推特工具，用大量虚假信息扰乱欧洲的政治力量。看到他背叛自己人很有趣。那就是奈杰尔·法拉奇。正如我的下一位嘉宾喜欢说的那样，埃隆·马斯克是一个不可靠的伙伴。他对待世界领导人的方式就像对待他的孩子妈一样。拉希姆·卡萨姆是《国家脉搏》杂志的主编，他曾是奈杰尔·法拉奇的首席顾问。

拉希姆，非常感谢你来到节目。为了让大家了解我们是如何认识的，那是在2016年的英国唐卡斯特。对我来说，那是偏远地区，但这可能不是一个好的参考点，因为我来自新泽西。但那是我在2016年的竞选之路。我没有报道特朗普。我报道的是你们国家的民粹主义运动。是的，你当时正在为奈杰尔·法拉奇工作。看到你们为之奋斗的这种强烈的能量真是太令人惊奇了，那就是退出……

欧盟，退出这个由一些成员国希望进一步加强并几乎成为欧洲内部的美国的众多民族国家集团，就像他们拥有开放的边界一样。你知道，我作为波兰公民在那里。

居住在布鲁塞尔，能够因为欧盟的移民政策而享有成为比利时人的所有好处。他们也有那里的自由贸易政策以及其他许多事情。但英国人说，我们不想再这样了。但告诉我你是如何最终来到唐卡斯特的。塔拉，谢谢你邀请我。长期听众。第一次做客。希望不会是最后一次。

但我希望我能阐明过去几周发生的一些事情，比如说。但是的，你是对的。它可以追溯到很久很久以前。它可以追溯到埃隆·马斯克可能理解的更久以前。我认为，它可以追溯到许多只是来……也许他们在过去四年里才开始关注MAGA的人。也许他们是……

只是听说奈杰尔·法拉奇和改革党，因为我认为民调，至少在一些民调中，领先于英国执政的工党。但是，是的，你看，我的意思是，我是英国保守党，小写c保守运动的产物，在伦敦西部出生和长大。

而且，你知道，真的，真的在2010年之后，当戴维·卡梅伦与尼克·克莱格组成联合政府后，尼克·克莱格刚刚被罢免为元宇宙或Facebook的公共事务副总裁。你看，每个人，每个人都被提升了。

我有点不想要一个与相当左翼自由党联合的政府。所以我叛逃到奈杰尔·法拉奇的英国独立党。我记得年轻的……顺便说一下，我们简称保守党为托利党，对于任何……

我想知道为什么我一直在这个播客中说托利党。我记得所有这些托利党人走过来，戳着我的胸膛说，你犯了一个大错误。奈杰尔没有未来。脱欧没有未来。那是在2012年、2013年。

当然，从那时起它就扩散开了，因为英国独立党，旧的政党，改革党的先驱，最终赢得了地方选举、欧洲选举。然后，当然，首相戴维·卡梅伦不得不承诺就欧盟成员资格进行公投。

所以，我的意思是，在那段时间里发生了很多事情。这与你提到的特朗普的轨迹，美国优先的轨迹，MAGA运动的轨迹有点相似。有很多细微的差别等等。但总的来说，这两个运动是密不可分的。我喜欢这样想，我真的相信，实际上，2016年6月发生的脱欧，真的给了美国人一种奋起直追的心态。

投票给唐纳德·特朗普，几乎是许可，对吧？在2016年11月投票给唐纳德·特朗普的哲学许可。我要让你伤心了，拉希姆。我认为美国人根本不知道脱欧，老实说。记住，奥巴马去了威斯敏斯特向我们讲课，对此大肆宣传。哦，是的。不，我

记得，但我感觉投票给唐纳德·特朗普的人，白人工薪阶层美国人，我认为他们并没有关注英国发生的事情。但我确实认为这是一股浪潮。当我身在布鲁塞尔时，我感受到了这一点。我说，脱欧会发生。我可以告诉你。当我回家时，我对特朗普说了同样的话。我说，特朗普会赢。有一种反全球化

趋势正在发生。人们对他们的领导人评价很差。他们不相信他们的领导人正在为他们着想。他们对移民很警惕。当我在英国时，他们认为我只是一个美国人，对吧？所以他们会对这些来自东欧的移民说坏话，因为他们来了，抢走了他们的工作，对吧？我记得当时确实有针对波兰人的仇恨犯罪，因为他们是来做工作的波兰水管工，他们以更低的价格工作，并将钱寄回波兰。

而且当时1英镑可以兑换10兹罗提。现在是多少我不知道。但我理解了。而且我不喜欢弓着背。我想了解更多。我想了解更多。告诉我，告诉我你对这件事的真实感受。看到奈杰尔·法拉奇在英国独立党大会的舞台上，这几乎就像是一场复兴运动。对我来说，这就像CPAC。然后那里有一个女人，她的胳膊上纹着他的脸。哦，我知道。

我知道。哦，是的，我相信你知道。这是他们第一次听到奈杰尔·法拉奇谈论脱欧。自从1999年以来，他一直在谈论脱欧。这是一件真实的事情。基本上，就像我觉得自从英国加入欧盟以来，对于很多人来说，成为一个更大的全球国家集团的一部分并不符合他们的DNA，尤其是在他们勉强维持生计的时候。

苏格兰分裂运动，你知道，北爱尔兰，他们本身就非常部落化。他们为什么认为自己与法国或德国有任何共同之处？是的，这感觉与他们的身份背道而驰。但是，你知道，回到家听到人们说同样的话，比如“狡猾的希拉里”就像“狡猾的默克尔”。你知道我的意思吗？我不知道。我记得当我还在布鲁塞尔工作时，我写过一篇报道，是关于欧洲议会议员，他们是欧洲议会的成员，他们代表他们所有的国家，他们将如何获得自己的司机。

他们的司机需要制服，这将花费700万欧元，这登上了《每日邮报》，人们对此感到愤怒。英国人的DNA中有一些东西不想成为其中一部分，但我确实认为现在很多人后悔脱欧，当然。是的，我的意思是，与其他大多数主要欧洲国家相比，我们在欧元区的情况仍然更好，所以我不知道这是否一定是经济上的遗憾。我认为人们对脱欧的实际执行方式感到遗憾。记住，并不是奈杰尔·法拉奇

和英国独立党负责他们如何从布鲁塞尔解体。这取决于执政的保守党。在很多方面，这取决于特蕾莎·梅和鲍里斯·约翰逊，你知道，所有这些人，你提到了，奈杰尔从99年就开始谈论这件事了。奈杰尔从92年就开始谈论这件事了。他于99年首次当选为欧洲议会议员。而且，你知道，这些人一生都在为留在

欧盟而奔走。现在，鲍里斯最终改变了立场，因为他看到了风向。大多数人会将鲍里斯认作是那种蓬松头发、笨手笨脚、有点可爱，几乎是胖乎乎的休·格兰特式的人物，来自英国政坛。但他作为首相绝对无能。所以你确实会感觉到脱欧可能没有朝着正确的方向发展。我记得几年前唐纳德·特朗普也说过这句话，说，哦，好吧，我们不太确定这件事的结果如何。

但是，你看，我这么说，我告诉人们的方式是，美国在1776年宣布独立。在汉密尔顿关于制造业的报告之后，在认识到确实需要你自己的基于就业、基于制造业、基于经济的之后，你并没有真正获得运作的独立性。那是大约1815年。所以做这些事情需要时间。我们英国还没有一个政府承担起脱欧的大旗并继续前进。

现在，当然，工党政府想要一种一半一半的协议，他们称之为与欧盟的准成员资格。但在所有这些背景下，我认为你看到工党正在下滑。顺便说一下，它只是在夏天当选的。它在民调中已经下滑，在其自身支持者中的支持率也在下降。当然，谁在那里等待收拾残局？

奈杰尔·法拉奇，如果埃隆·马斯克允许的话。谈谈埃隆·马斯克对英国的兴趣。这仅仅是某种世界统治计划的一部分，为Starlink和特斯拉的成功铺平道路吗？所以就像，好吧，我现在拥有美国总统，让我们转向英国，开始我自己的，并在世界各地选举那些感觉自己因为他们的成功而拥有我的领导人。所以，你知道，我知道你公开说过，埃隆·马斯克的1亿美元对改革党来说会有很大帮助。

我想在这一点上，你们将保守党视为一个你们可以吞噬的政党，可以说，然后通过它来掌权。而我认为在脱欧期间，你们在很多方面接管了工党。就像许多前工党选民一样，许多前民主党人最终投票给特朗普。在某种程度上，这有点相似。但为什么埃隆突然对英国如此感兴趣？除了他是一个南非人，显然是在殖民者统治下长大的，你知道，

我相信这与之有关。是的，他渴望殖民。世界上拥有所有财富的人想要什么？他不需要更多的钱。他想要权力。问题是，他没有权力，对吧？你目前会在意大利看到这一点，他正在访问乔治娅·梅洛尼。顺便说一下，她昨晚与特朗普在海湖庄园在一起。是的。看，我认识乔治娅。我认识她已经有十年了。由于埃隆与她的交往，她完全改变了。

你也会在特朗普身上看到这一点。就像H-1B签证问题一样，至少在网上，它在圣诞节假期震撼了政治右翼，对吧？每个人都在为这件事而争吵。特朗普出来支持它。就像，等等，这里是怎么回事。这可不是MAGA。这不是美国优先。

所以我想要明确一点，我实际上认为改革党应该拒绝埃隆·马斯克的任何提议，并拒绝任何现金。所以你改变主意了？好吧，我认为是这样的，事情是这样的，1亿美元，1亿英镑，无论是什么，这个愚蠢的数字相当于英国五个选举周期。你知道，大多数政党在一个选举周期中大约花费1500万到2000万。不像这里，你需要，你知道，70亿美元或现在的任何金额。嗯，是的。我认为，我认为他们应该拒绝。而且我认为我已经改变了主意。看到他的行为后。是的。

看，我一直拿索罗斯作为例子，对吧？在索罗斯出现并开始向民主党捐款之前，民主党仍然将自己视为一个亲美国工人党，一个亲工会党，一个小的，你知道，一个反战党。

然后突然所有这些公司捐款人，我想，索罗斯可能是最容易辨认的，出现了，并从根本上改变了。顺便说一下，茶党也发生了同样的事情，对吧？科赫兄弟出现了，完全买通并出卖了茶党运动。所以我认为为了避免这种情况，

你只需要将大笔资金的利益排除在你的政党和你的政治运动之外。你不能再在美国那样做了，因为我们有超级政治行动委员会。好吧，你必须摆脱它。我的意思是，这是你们在这里与议长玩打地鼠游戏的事情。我一直告诉共和党人，嘿，你知道，你可以打倒凯文·麦卡锡，你可以打倒迈克·约翰逊。你可以打倒汤姆·艾玛，做任何你……

但除非你把钱从那种情况中拿出来，所有这些排队的人都会是同一个人。他们只是更广泛问题的翻版。我不希望英国政治出现这种情况。埃隆已经证明自己就是那样的人。有趣。你曾经喜欢埃隆·马斯克。你是他的支持者。我不知道我是否会走那么远。因为记住，我们长期以来一直在《国家脉搏》上报道他与中国的联系，他从投资中获得了多少钱。我不会说支持者。我会说……

我绝对是一个在他似乎朝着正确方向前进时为他加油的人。但一旦他不再朝着那个正确的方向前进，你知道，《纽约时报》曾经说过我有点像政治右翼的监察员。所以，你知道，当我看清楚时，我很乐意指出好球和坏球。而这个人现在，我认为，

实际上，你知道，左派人士会说这对民主来说是危险的。这很可能是真的。我会说他对全球政治右翼来说是危险的。他说英国现在需要改革。

这是什么意思？好吧，那是改革党的口号。当奈杰尔谈到这一点时，他谈论的是从根本上改变政治制度运作的方式。我相信你的很多听众都会明白，我们有一种有点过时的制度。你知道，你有一个上议院，上议院由当时的政府任命，

而且，你知道，这都非常过时。勇气。是的，这一切都是恩惠和政治，你知道，大型政治捐款人获得爵位等等。而且，你知道，对于普通的外行人来说，

英国人、美国人，随便你，全世界各地的人。这看起来就像是一个腐败的制度。那是因为它在很多方面都是一个腐败的制度。威斯敏斯特很小。威斯敏斯特就像五个街区那么大。那是政治中心。那里有一个茶室。我曾经在那里喝过茶。我喜欢它。是的。议会内部有三个由纳税人补贴的酒吧。这都是过时的东西。我不是不喜欢酒吧文化，但是……

但是是的，我认为当你审视改革时，每个政党都必须在英国发布一份宣言。当你审视他们谈论的内容时，它实际上是对政治制度运作方式、民主运作方式的根本性改革，以便它更本地化，并且有更多的协商。

每天与人们进行沟通，它不一定是代议制民主，而是直接民主。当然，脱欧就是这样，对吧？这是英国有史以来最大的一次直接民主实践。这是一次公投。你们经常这样做，对吧？你们经常进行公投。我们也这样做。这如何成为直接民主的更多实践？我认为许多投票支持脱欧的人

并没有充分了解他们的生活将发生多大变化，切断与欧盟的直接贸易或自由贸易将如何影响他们的生活和企业。我认为他们没有充分意识到。我认为他们喜欢这个主意。我认为他们认为布鲁塞尔腐败且官僚主义严重。我认为他们不明白脱欧对他们日常生活造成的真正经济影响。我不同意这一点。但我同时也认为，如果你对大多数投票支持脱欧的人进行民意调查，并说，你更愿意拥有你的主权……

或者，你知道，英格兰银行对欧盟成员资格的净收益进行了财务，你知道，报告，它大约是英国每人每年1英镑。如果对大多数人进行民意调查，你想要你的主权吗？你想能够制定你自己的规则吗？或者你想成为这个的一部分以变得稍微富有？他们会说他们会选择他们的主权。顺便说一下，这是奥巴马不理解的，戴维·卡梅伦不理解的论点，那就是对这些人来说，这不仅仅是经济论点。顺便说一下，MAGA也是如此。有很多这样的对话

关于关税的对话，关于谁将实际承担这些关税的代价的对话是完全合理的对话。但这与GDP论点无关。一个国家不仅仅是一个经济体。所以这就是在门口获胜的论点。奈杰尔·法拉奇是一个不停地在全国各地奔走的人。他从90年代初就开始这样做了。

他还传递了强烈的反移民信息。他们认为他们还将让来自印度和巴基斯坦的移民离开该国，而不仅仅是东欧人和欧洲人。很多人在很多方面都被误导了。很多都是像，我们希望英国成为白人英国。我的意思是，它不是白色的。我不知道我是否同意这一点。但话又说回来，我会与印度血统或巴基斯坦血统的人交谈。

巴基斯坦血统。他们也会说，我喜欢脱欧，因为他们认为他们的工作也受到了威胁。当然。但是，看，我的父母，我的父母在他们移民时是英国在印度的臣民，他们通过坦桑尼亚移民，来到英国。他们已经是英国臣民了。对。所以，对于他们来说，将英国人作为一种身份认同的概念并不陌生。它已经被灌输了。他们已经说

完美的英语。你总是喝茶。100%。我的意思是，几年前我写了一本书，叫做《以诺是对的》，是关于这位来自20世纪70年代的非常有争议的英国议员的，他发表了一篇关于大规模移民的煽动性演讲。而且……

你知道，他所有话的结尾之一是，当英国人和印度人在聚会上相遇时，他们会一起走到一个角落，然后说，让我们一起做梦吧。你知道，他是一个如此亲印的人，他认识到这些人之间存在着巨大的重叠，创业精神。

所有这些。而且，你知道，英国确实在印度留下了自己的印记。为了回到脱欧，

你会发现，许多想要结束大规模移民的人，他们已经被承诺了10年、15年了。保守党于2010年上台执政，承诺将净移民人数减少。它在保守党政府的领导下实际上增长了两倍。所以怨恨因素越来越高。

是的，我不相信任何人认为脱欧会导致任何重大方式的大规模驱逐出境。我认为只有不到5%的脱欧投票者相信这一点。但我确实相信人们认为他们将能够结束大规模移民。相反，我认为英国去年大约增加了100万。这并非微不足道。对。这是一个多元化的国家。但话又说回来，我的意思是，他们在世界各地都有影响力。所以我并不惊讶地看到它反映在这一点上。

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我确实想回到埃隆和他对现在改革英国的兴趣。奈杰尔·法拉奇称埃隆为英雄。他说他对埃隆支持我们的政党感到非常高兴。除了你自己，我很难想象除了奈杰尔·法拉奇之外的任何人领导这个政党。不，那不会发生。如果埃隆说，我需要一个新人来领导改革党，你不会回去做这件事吗？首先，我永远不会接埃隆·马斯克的电话。其次，

我一直以来都没有任何直接的政治抱负。那是很久以前的事了。那是很多个Rahim以前的事了。那么，对Farage有什么不满呢？问题是什么？据我理解，Elon喜欢收集人，对吧？他以为他正在收集Nigel Farage。Nigel Farage可不是那样工作的。相信我，以前很多人带着巨额支票来找他。

并要求他改变立场。记住，保守党在脱欧问题上试图这样做，试图把他框起来，说，看，我们只是，你知道，也许你会得到一个男爵爵位，也许你会得到一个贵族爵位，所有这些东西。我们只需要你在这个问题或那个问题上冷静下来。我们需要谈谈这个。

那根本就不是他。他一直都是他自己。他就像你的特朗普版本。完全正确。完全正确。我认为他可能比唐纳德·特朗普更有独立性，因为，你知道，我认为Nigel从90年代初就开始做这件事了。从宏大的角度来看，特朗普对政治还很陌生。

所以Nigel在这个关于性侵团伙、Keir Starmer的问题上根深蒂固，所有这些东西都被武器化了，我认为这非常非常糟糕。我作为2014年最早报道此事的人之一这么说。我作为2018年帮助Tommy Robinson出狱的人这么说。这是现在入狱的街头活动家，Elon正在大力支持他。

在X上。而真正的斗争就在这里。Elon试图将Tommy Robinson塑造成一个人物

在Nigel Farage和改革党身上，却没有真正理解，A，这并不是英国政治的运作方式，伙计，但B，这两者之间存在长期积怨，这实际上会让Nigel Farage更加远离Elon Musk，而Elon永远无法理解这一点。这表明Elon对所有这些事情都多么不了解。我认为这与H1B问题相结合，

顺便说一句，为什么他现在谈论性侵团伙？他这么做是因为他知道他上周（或两周前）在H1B问题上受到了羞辱，特朗普最终在H1B问题上站在了他一边，你知道，美国优先的基础把这个抛回他的脸上，说绝对不行，我们在这个问题上不和你站在一起，顺便说一句，他们甚至不是不同意你应该有一个签证级别，让人们可以进来做这些工作，他

他们不同意他的观点，即它应该像现在这样受到保护，甚至应该进一步扩大。所以他自讨苦吃，然后他又抓住这个15岁的性侵团伙问题不放，顺便说一句，我认为这令人作呕，因为他利用这些年轻女孩的痛苦来转移人们对他自己政治失误的注意力。

我认为这就是Elon的为人。他就像一个经常耍小孩子脾气的小孩。他似乎只是随机发脾气。你永远不知道你会得到什么。Farage回应了吗？我的意思是，Farage

Farage似乎不是那种会咬紧牙关的人，除非我想钱到位了。我得告诉你，对我来说，Nigel Farage是一个非常绅士的人物。他不会像我一样鲁莽行事。哦，拜托。不，我的意思是，你看，他很成熟。好吧，我记得我报道欧洲议会的时候，那里确实发生了斗殴。哦，是的。来自英国独立党的欧洲议会议员们实际上在争吵

在地板上。就像，就像那样，但不是Nigel。那是混乱。在美国我们没有这种情况。我从未见过有人在议会的地板上攻击另一个人。好吧。是的。听着，我的意思是，这是，这是，这是传统，或者，你知道，在整个欧洲，你会看到这些，对吧？这些视频不时地在整个欧洲的议会中爆发，顺便说一句，我们的议会，呃，呃，长椅的方式，它们实际上相距两把剑的长度，政府长椅和反对党长椅。而

它们就是这样设计的，这样你基本上就有时间考虑你是否想拔剑走完全程。我们应该认为你们是温文尔雅的，对吧？我认为，议会政治的对抗性本质有着悠久、深厚而受欢迎的传统。但是，如果他们只是走到外面进行一场小小的击剑比赛，那么很多问题都可以得到解决。

但是，Nigel在过去十年中肯定成熟了。他肯定，你知道，经历了巨大的政治成长。你必须这样做，对吧？因为他现在不仅仅是一个边缘人物。他不仅仅领导着一个抗议党。他们实际上正在前进。如果目前的选举轨迹继续下去，他将成为下一任首相。现在，下次选举要到2020年。你真的相信他会成为下一任首相吗？

我确实相信。如何？英国政治主要是在地方层面进行的，在分支和协会层面。那是10到15名地方活动家出去散发传单和敲门。记住，你不能投放电视广告。你不能投放广播广告。这些东西是被禁止的。所以一切必须通过上门散发传单、敲门和接触实际选民来完成。真正的草根。真正的草根广告牌活动。

目前没有其他政党能够像改革党那样开展行动。他们即将超过20万名付费党员。为了说明这一点，

保守党，执政党，长期占据英国政府的政党。好吧，他们现在不是执政党。我的意思是，现在是工党。但他们被称为执政党，因为他们在过去150年中执政的时间比任何其他政党都长。工党。首先，工党没有钱。保守党也没有钱。保守党党员人数现在约为10万。

我认为保守党党员的平均年龄约为76岁。我并不感到惊讶。这些人不会在斯托克寒冷潮湿的夜晚敲门。这根本不会发生。谁每天都在与这些选民联系？是改革党。

是改革党。这就是，你知道，人们一直在听到改革党的声音。这是否是一个带有官员的MAGA蓝图？你们是否正在做与他们在特朗普初选中为特朗普所做的事情类似的事情？这都是一些战略类型的东西。是的。这几乎与之相似。是的。你可以看到这些分支，特别是像保守党分支一样，被吸收到改革党机构中。而Nigel，你看，你即将在5月、10月举行地方选举。

今年，改革党将……我将为此前往英国。你非常欢迎加入我。我应该来吗？有人赢了，就去英国。当然。改革党将彻底席卷这些地方选举。这是他们需要建立该分支机构的垫脚石。因为这样你就可以控制地方当局。你实际上负责地方政府的决策。如果你能够在这一层面上展示能力，那么选民就会相信你能够胜任英国议会，胜任国家……

电力循环。所以我认为这完全有可能实现，但我也要说，你知道，我通常不是一个乐观主义者。我认为Farage必须一切顺利，而且他从未，他从未，你知道，这个人经历过车祸、飞机失事，他患过癌症，你知道，他受到布鲁塞尔的攻击。他受到Elon Musk的攻击。嗯，所以，你知道，他，他理解艰难困苦，他理解麻烦，而且，

在接下来的几年里，他将经历他应得的份额。所以，你知道，我们将拭目以待。但他走在了正确的道路上。他走在了正确的轨道上。他现在似乎擅长的是他在第四频道的电视节目。这似乎是他做得好的地方。他非常戏剧化。但我想问你，我的意思是，他要求扮演更大的角色。他想成为英国政府和特朗普之间的中间人。我觉得他经常出现在海湖庄园，他在华盛顿，这显然……

你知道，提高了他的知名度，当然是在脱欧之后，一些人可能对他当时的结局感到愤怒，或者觉得他之后就离开了，进入了电视行业，他并没有为此承担责任。好吧，这是

没关系，因为我和这位新领导人很熟，你知道，美国。所以这让他有了一些知名度。他现在就是这样做的吗？这就是为什么他想与特朗普保持密切关系，在当选之前保持在英国的知名度吗？我的意思是，但我看到一位英国代表否决了这一点，并说他不能成为英国政府和美国政府之间的中间人。那么他在这里做什么？为什么他总是和特朗普一起闲逛，除非他只是想保持知名度和名气？好吧。

当选。嗯，Guy DeFerrari已经在英国非常有名了，对吧？所以，所以他并不真正需要这个。而且他还在CPAC和转折点等活动中担任主角。所以他并不真正需要那种程度的名气和机会。他需要的是拥有，你知道，全球超级大国领导人，自由世界领导人的认可，就像他在……

我在圣诞节主持纽约青年共和党晚会，特朗普发来了不止一个，而是两个视频，认可Nigel Farage

以及其他在该活动中发言的人。Nigel也在该活动中发言。史蒂夫·班农也在该活动中发言。科里·莱万多夫斯基、丹·斯卡维诺，以及许多其他人。所以，你知道，Nigel明白他可以利用这种权力来提高在英国的选举相关性。与唐纳德·特朗普一起出现确实为他扫清了保守党及其领导人Temi Badenoch的障碍。

这给工党带来了各种各样的问题，因为，你知道，他们不知道特朗普在向Nigel暗中传递什么，或者Nigel在向特朗普暗中传递什么。目前你们在这个问题上存在查戈斯群岛的问题，以及工党试图交还给毛里塔尼亚的迪戈加西亚基地。而且，你知道，Nigel做得很好，他告诉即将上任的特朗普团队和即将上任的国家安全团队，等等，等等。英国需要这个岛屿。你们也需要这个基地来维护国家安全。

所以这给Keir Starmer带来了很多问题。Nigel想为他的国家服务，他想以任何方式为他的国家服务。所以如果彼得·曼德尔森或下一任英国驻美大使来寻求他的帮助，他会帮助他们。问题是英国的政治体制不想给他这种信任和信誉，因为这会进一步提升他，这使他成为几乎是等待上任的首相。

几乎。另一方面是，让我们回到唐卡斯特，你身后看到的帽子是我当时的女朋友从圣地亚哥带到唐卡斯特的原始MAGA帽子。我在唐卡斯特戴着它。事实上，是Nigel走到我面前说，我们不太确定特朗普的事情。会是特朗普吗？会是克鲁兹吗？你最好把它摘掉，以防万一。我说，绝对不会。

我还记得班农也是克鲁兹的支持者。在初选的早期，我不得不把他转变为特朗普的支持者。所以，如果你的听众想找人来承担过去十年所有这一切的责任，你

你可以直接看看这里。所以你是说你的政治直觉比Nigel和班农更好？很多人会说我无法评论。好吧，显然，英国可能会面临一个危险的局面，特朗普承诺提高关税，而且他减少了对英国提供安全的承诺。你认为这对英国构成多大的威胁？有没有什么方法

Nigel Farage可以拯救局面。是的，绝对可以。我认为，你知道，我已经了解到关于为英国提供豁免的对话。我们知道特朗普显然……

对英国有好感，他与苏格兰的家族联系，他与已故的女王陛下的关系。我们知道，在一个脱欧后的世界里，真正排名第一的是，脱欧允许英国政府出去与各个国家，甚至与欧盟本身达成量身定制的贸易协议。

与各个国家，甚至与欧盟本身。问题是保守党和工党实际上对此没有兴趣，因为他们更感兴趣。是的，他们与美国没有贸易协议。他们与美国没有贸易协议。你与任何人都有贸易协议吗？我认为日本人与我们有一个。我认为澳大利亚人现在……进展如何？你知道，它可以更好。但是……

美国人有这种能力，即将上任的特朗普政府有能力使脱欧成为一个有效率的

成功，只需同意一项一对一的双边贸易协议。我认为他们实际上会这样做。我认为这将实现，因为Nigel Farage不断出现在海湖庄园，并与有关人士讨论此事。现在，他永远不会得到他应得的赞誉，对不起，至少在他有生之年不会。但这将改善你之前谈到的任何，你知道，我们称之为遗憾，对吧？任何挥之不去的脱欧遗憾。

这将使该国进入一个新的经济繁荣时期。正如我所说，如果你看看数据，英国的经济表现仍然优于其大多数欧元区竞争对手。好吧，它已经是世界上最顶尖的经济体之一了。当然。为什么我们可以负担得起？你是在把它与爱沙尼亚进行比较吗？你知道我的意思吗？它并不是真的。意大利，如果你看看潜在的数据，英国的表现优于意大利。现在，听着，我们没有很多外国投资流入。我们没有很多制造业基础。所以有一些问题需要解决。但是

但是，如果Nigel能够说服特朗普给予这种豁免，尤其是在关税制度方面，他将成为民族英雄。他将成为国际英雄。在我结束之前，我还想谈谈一些事情。华盛顿将会是什么样子。我的意思是，当特朗普在2016年首次上任时，这很有趣，对吧？所有这些家伙都像超级MAGA一样，代表着白人工薪阶层，然后是班农类型的布莱巴特。

像你一样的人，你知道，来了，除了显然是从英国来的，但就像史蒂芬·米勒斯，你知道，杰夫·塞申斯和他的团队。然后显然还有纽约人，比如贾里德、伊万卡、加里·科恩和迪娜·鲍威尔，以及特朗普从纽约认识的人。

但这一次，将有一批新人出现。好吧，由于苏西·怀尔斯，这一次有很多来自佛罗里达州的人，对吧？就像佛罗里达州的队伍庞大，人们对他的胜利并不感到兴奋。他们质疑他。他没有得到强有力的授权。他带着强有力的授权而来，但也有一些科技兄弟来了。就像，

Elon Musk和他的朋友们，David Sachs，所有向特朗普竞选捐款的人，现在认为我们应该在华盛顿分一杯羹。我们有发言权。这些人一直是华盛顿的恶棍。现在他们将进入那里，你知道，趾高气扬地走来走去，只是想知道你认为会是什么样子？我认为Elon Musk让史蒂夫·班农看起来很温顺。

是的，我认为Elon Musk让史蒂夫·班农看起来像房间里的大人，这应该让很多人感到恐惧。但是，我讨厌告诉你，但美国政治的运作方式是，那些开出巨额支票的人会得到好处。这在各方都是如此，无论左右，上下，你想要怎么称呼它都行。所以是的，你确实有这个奇怪的，社交尴尬的群体

科技兄弟们现在正涌向国会山和华盛顿特区市中心，我认识他们，因为他们中的一些是我的朋友，他们吃什么？因为共和党人总是去牛排馆，对吧？但他们去哪里？他们不是那种想去牛排馆的典型共和党人，他们更像是RFK类型的人，不吃你知道那些含有染料的东西，对吧？他们，他们有点不同，我几乎希望他们更像RFK时代，因为你看，我非常支持

天然葡萄酒、从头到尾的饮食，你知道，真正的清洁饮食。你已经很老练了，好吧？是的。欧洲人的口味。我的意思是，起诉我吧。那些家伙，实际上，很多人，让我非常惊讶的是，他们中的一些人多么没有文化，尽管他们中的一些人非常富有。你知道，他们会拿起，他们会拿起，我的意思是，我不想贬低任何国家品牌，所以我不会，但是，你知道，一些并非完全健康的东西。

非常快和深的东西，他们没有考虑自己的福祉。他们在考虑我有多有效率，以及我今天与谁建立人脉？这是一种非常尴尬的处世方式。你可以对很多人这么说，当他们第一次进入政界时，他们会忘记做一个普通人，他们会像一些奇怪的自动机一样运作，并试图成为他们认为自己应该成为的样子。在接下来的几年里，你会在华盛顿看到很多这样的情况。你还会看到很多人不习惯被拒绝。

就像Elon Musk，你知道，如果苏西·怀尔斯或唐纳德·特朗普或其他人告诉他们，实际上，你不能完全按照你想要的方式得到东西，他们就会发脾气，他们可能会发非常大的公开脾气。这不是这样运作的。我们有，你知道，我们有几个政府部门。我们有监督。我们有所有这些东西。它不是这样运作的，你知道，

星际独裁统治。这不是一个黑暗的启蒙运动，Kurt Jarvin，你知道，你在这里发生的奇怪的仁慈独裁者的情况。但我最担心的是，很多科技兄弟都认同一种政治哲学，他们真的相信民主，美国民主，代议制民主，呃，

已经过时了，需要由Elon作为独裁者来取代。这是一个科技寡头政治。是的。这就是他们所想的。完全正确。这是技术法西斯主义。它倾向于将人类植入微芯片等事物的人类增强主义。我正在与《纽约时报》的一位朋友谈论

关于这件事，只是说看着Elon Musk变成1984年的大哥真是太有趣了。这就是我们现在正在实时看到的情况。所以我认为人们有理由对这些人极其，极其

怀疑。听着，好消息是我在政治右翼。我认为没有人会对此有任何疑问。但如果我说出来，并且注意到了它，那么我认为我们也许能够控制住这些人。好吧。我们将看看接下来会发生什么。我们很快就会知道，大概15天后，14天后？就职典礼。我会在那里见到你。你要举办一个大型派对，对吧？

我可能不应该宣布这一点。整个星期都有派对。这太疯狂了。而且现在可能还会下雪。所以应该会很有趣。期待在那里见到你。你认为特朗普在他的就职演说中会说什么？会有一些奇怪的事情，对吧？这是一个绝对精彩的问题。它之所以是一个好问题，是因为我甚至还没有想过这个问题，但我应该想过。而这

这是对你的反思，因为我认为这将构成未来100天的基础。我认为他肯定会提到大规模驱逐出境计划。我认为他肯定会提到关税计划。但我也认为他作为一个人的倾向是。你看，我已经见过他很多次了。我采访过他。我已经尽可能地了解他了，对吧，作为一个普通人。他总是试图寻找共同点。他总是试图寻找……

至少某种方式，你和他的认同感。所以我认为你也可以期待听到很多这样的内容。团结，共同目标。真的吗？因为那不是他在第一任期内的信息。正确。而且，尽管我很享受……你认为他这次有所不同。就像你说的，他这次带着不同的授权而来。我认为他会想展现这种宽宏大量。所以你认为他当时处于防御状态？

而且更具分裂性，因为他没有得到足够的授权，因为很多人质疑他总统职位的合法性。我认为他第一次就职典礼最令人难忘的两件事是……他抱怨人群的眼睛。不，不，完全正确。以及他非常黑暗的演讲。对。那是美国的屠杀。

而且是派肖恩·斯派塞去就人群规模进行争论。对。我只是认为他不在了。为什么？因为他正在考虑他的遗产。你认为是这样吗？在某种程度上，他会考虑他的遗产。但我只是认为他现在的感觉与当时大不相同。他感觉他上次有点侥幸成功了。但当我去看他时，那是2016年大选两天后，我

我去了特朗普大厦和顶层公寓。我是第一个去见他的非竞选人员。他转向我，他说的第一句话，除了你想在金盘上喝健怡可乐吗？他说的第一句话，这是真的，是，所以这是一件大事吗？

我说，这是什么意思，当选总统先生？这不是一件大事。他说，选举，我赢得选举，这是一件大事吗？我说，是的，这有点像一件大事，你知道吗？我只是认为他很惊讶。他很吃惊。有一种感觉，他有点侥幸成功了，或者说运气好，因为……所以即使他自己也认为他有点假装。我认为他意识到他赢了是因为希拉里对普通选民来说相当令人厌恶，而不是因为他很有吸引力。

这一次，我认为他觉得自己更胜任了。这带来了一些傲慢。好吧。我们将看看他是否会利用这种傲慢来团结，或者我不知道，是否会更积极地调整他的计划。

议程。好吧，Rahim，非常感谢你来到节目中。我们很乐意让你再次来到节目中。我们将看看Nigel Farage和Elon Musk之间这段不幸的恋情会发生什么。他会成为Farage和特朗普之间的破坏者吗？特朗普也会因为Elon而抛弃Nigel吗？好消息是，这就像观看你能想象到的最伟大的真人秀/肥皂剧一样。坏消息是我们都受到了影响。后果很严重。好吧。非常感谢你来到节目中。干杯。

这是《有人必须赢》的另一集。我是你的主持人Tara Palmieri。我要感谢我的制作人Christopher Sutton和Connor Nevins。如果你喜欢我的报道，请在Tara Palmieri的各个地方查看我。那是T-A-R-A-P-A-L-M-E-R-I。你可以在Instagram、TikTok、Twitter、YouTube上看到我。你可以在puck.news/Tara Palmieri查看我的作品，并订阅我的时事通讯《最好和最聪明的人》。你可以在puck.news使用折扣码Tara20享受20%的订阅折扣。

星期四再见。