Ep. 5: Regent (with Ewan Mitchell and director Clare Kilner)
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杰森和格雷塔盘点本季此时的关键人物，并分析了乌鸦栖息地之战的后果。他们与饰演艾蒙·坦格利安的伊万·米切尔讨论了他角色的崛起以及 80 年代恐怖片偶像对他产生的影响。然后，导演克莱尔·基尔纳分享了拍摄该集的幕后故事，以及如何在屏幕上创作一首“艺术诗歌”。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭装修项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

这太令人憎恶了，他们难道没有意识到我们赢得了这场战斗吗？如果这是一场胜利的话，那也是一场奇怪的胜利。欢迎收听官方权力的游戏播客《龙之家族》，我是杰森·德塞普西翁，我是格雷塔·约翰逊，哇，国王着陆现在有了一个新的管理层，而且情况不太好。是的，情况不太好，但显然效率更高了，我们拭目以待。

我们将深入探讨所有这些以及更多内容，因为我们将深入研究第二季的第五集，标题为《摄政王》。该集由 T·米克尔编剧，克莱尔·基尔曼执导。稍后，我们非常高兴今天能邀请克莱尔来到播客中，谈谈这一集。此外，我们将与摄政王本人、饰演独眼艾蒙的精彩演员伊万·米切尔交谈。

但请注意，当然，前方剧透了第五集的内容。当心。如果您还没有看过这一集，请先去看，然后再回来听我们说。叛徒，梅丽丝龙！我认为龙只是神。只有我这么认为。好的，杰森，显然，和往常一样，这一集有很多话要说，但在我们深入探讨之前，让我们快速回顾一下这一集。发生了很多事情。我们从高潮的漂流地开始……

科里斯对莱妮丝和她的龙梅丽丝在战斗中被杀害的消息感到非常震惊和心碎。在国王着陆，饥荒迅速蔓延，克里斯顿·科尔的军队将梅丽丝的头颅拖过街道，人们对此并不满意。他们不喜欢这个。他们不喜欢看到它。他们不想看到它。他们只是想要食物。食物在哪里？行动不便且伤痕累累的国王被抬进……

一个加压密封的箱子，送到了他的房间。艾丽森被她看到的一切所困扰，想知道艾蒙是否参与了艾戈恩国王遭受的重伤。艾蒙作为统治者的第一个举动是封锁首都的城门，不让任何人离开。

龙石岛一片混乱。黑议会与王后争吵不休。雷妮拉试图平息事态。但雷妮拉终于开始向她的顾问们委派任务，并且她正在从中受益。特别是来自米莎莉亚，她想出了一个……

从国王着陆的动荡中获益的计划。与此同时，杰斯很生气。他很恼火，因为贝拉一直在侦察、战斗和做事，而杰斯只是穿着真正很棒的斗篷，比如非常漂亮的斗篷，在城堡里四处走动。杰斯认为，如果他能去看控制孪生堡的弗雷家族，也就是穿过三叉戟河的主要渡口，

这可以加快北方军队的到来。他们可以直接前往需要他们的河间地。在河间地，戴蒙在哈伦堡，奇怪的梦境仍在继续。他做了一个关于他母亲的梦，我们将会不情愿地更多地谈论它。他设法让布莱肯屈服，允许布莱克伍德对他们犯下战争罪行。

回到龙石岛，杰斯和雷妮拉想出了一个可能疯狂的计划，寻找其他家族的领主，他们的血管中可能流淌着坦格利安的血统，使他们有可能骑龙。它会成功吗？可能会。让我们深入探讨一下。

我们在这一集中看到的第一件事之一是克里斯顿·科尔的获胜军队。正如加温所说，这是一场感觉不太好的奇怪胜利。是的，我觉得在这种情况下，“胜利”应该加引号。是的。将梅丽丝的头颅拖过街道，小人物们对此感到厌恶。是的。你对小人物的反应有什么看法？哦。

我的主要想法是，哦，国王着陆的公关团队需要坐下来冷静一下，因为这太咄咄逼人和可怕了。尤其是在这些人实际上正在挨饿的时候。除非你用龙的头喂他们，我猜。你在这里怎么帮忙？是的。

是的，我认为这反映了国王着陆的领导者、精英阶层的孤立，他们不了解小人物所承受的压力，并认为他们会非常兴奋地看到他们赢了，而实际上，正如你所说，他们想要食物。他们更感兴趣的是能够养活他们的家人。而且，打破了龙的神秘感，这是有代价的，对吧？对。

向人们展示，嘿，实际上，这些东西和其他东西一样会死，这是有代价的。对。然后国王被带回首都，放在那个小小的通风箱子里。它看起来像棺材。起初，我认为这是一个棺材。我想，哦，我想他们也把莱妮丝带回来了。然后我想，哦，上帝，艾戈恩在里面。

哦，每个人的反应都非常有趣。艾丽森看着她儿子被毁坏的尸体，感到恐惧。艾蒙在床上伸开双臂，靠着，看着，然后把手放在臀部。就像，发生了什么事？我们认为呢？这会成功吗？我不知道。海伦娜并没有特别冷漠，但绝对是。我的意思是，她对艾蒙说，不。

值得付出这个代价吗？是的。她似乎知道艾蒙做了什么。太迷人了。我们认为艾蒙会如何运用权力？这是一个好问题。我的意思是，关于艾戈恩作为统治者的事情是，我讨厌这么说，但我实际上同意克里斯顿·科尔爵士在剧集后面的谈话中所说的，他把它描述为，姑娘，你应该感谢我让你远离这场争斗。我在乌鸦栖息地看到的。什么？

你看到了什么？他们的盔甲融化了。有人在走动，他们着火了。我们将战争交给了龙。龙骑士应该领导我们。我发现这非常有趣，

在很多层面上都很复杂。我认为在第一层面上，科尔和议会某种程度上是对的。对吧？我讨厌这么说。这是你唯一能做的选择。这是一个政权，它在意识形态上建立在这样一个前提下：女人不能领导。嗯哼。

那么他们怎么能让一个女人掌权呢？不可能。这场战争的全部原因从他们一方崩溃了。其次，是的，你想要一个龙骑士在前面。你必须拥有它。你必须拥有它。但是，在下面……

我发现自己感觉这是科尔和其他人与艾丽森和其他女性联系的唯一方式。你在那里，我想告诉你我有多糟糕。你在那里听我的情感包袱。我把它放在你身上。我不在乎你的感受，你很沮丧。你很沮丧。我看到有人着火了。

我以前去过战争吗？是的。但我需要谈谈它有多么令人不安。我不在乎你的问题是什么。所以它也有这一层意思。是的。是的，有很多。让我们听听部分小议会场景，因为那是，哦，我的上帝。奥利维亚·库克在那个场景中的表现太棒了。您心中有候选人吗，殿下？

我自己为我的丈夫担任这个角色。我已经准备好再次担任这个角色了。殿下，您在和平时期扮演了您的角色，但情况已经发生了变化。而我忘记了。国王并不缺乏继承人。显而易见的选择是他的直接继承人，艾蒙王子。同意。艾蒙还年轻，他的缺乏克制已经让我们付出了沉重的代价。经验是通往安全的最佳途径。王太后艾丽森在她的丈夫健康状况不佳时出色地承担了王国的职责。经验是宝贵的，是的，但王太后是一位女性。我对统治或坐在这个议会中并不陌生。艾蒙是一位可怕的龙骑士。他的技能最好用于战场，但我的经验在这里，在这张桌子上是需要的。没有冒犯的意思，殿下，但在我们必须展示力量的时候。拉里斯大人。我同意，殿下。必须是艾蒙王子。

如果作为对雷妮拉加冕的回应，我们自己也扶持一位女性，那会说明什么呢？手掌握着国王的声音，克里斯顿爵士。你说什么？艾蒙是下一个。必须是他。

必须是他。你认为艾丽森在这个场景中脑子里在想什么？我认为是震惊、惊讶、深深的背叛感。我认为我们都经历过这样的情况，发生了一些令人心碎的事情，你不得不默默承受。

因为你在一个你不能立即处理这种情绪的环境中。我完全同意你所说的所有内容。我认为可能还有一些恐惧。就像，我完全可以想象她在那一刻会想，哦，该死。就像，他们是对的。当然，在这种情况下，她不能成为女王。她一直在为错误的一方而战。这正是我想象在她脑海中浮现的东西。然后我认为……

你正在谈论的场景，他们特写她的镜头，而她的声音在她身后变得非常低沉，是她完全解离了。我认为这太好了。所以就像，当然，你知道，就像，哦，如果我是她，我会很生气。是的。我认为你指出了非常重要的一点，那就是艾丽森可能在那一刻意识到她正在提议的事情是

会在另一边奏效。你在为……如果你正在提议的话，你在错误的一边。是的。这在这一边行不通。如果这就是你的信仰，那不是他们的信仰。这正是重点所在。是的。当艾丽森解离时……

你听到艾蒙作为国王的第一个命令。他真正实质性的第一个举动是，好的，封锁城门。人们试图离开首都，因为它是战争的目标，这里没有食物，物价非常高。情况变得非常非常糟糕。封锁城门。不要让任何人离开。我们对这个计划有什么看法？

我对此感到非常惊讶。我不明白，对他们来说，留住小人物有什么好处？如果他们想离开，难道你不能让他们离开吗？是因为你需要能够征税吗？是的，就像，你知道，艾蒙没有做饭。艾蒙没有洗衣服。艾蒙没有制造武器。艾蒙没有喂马和龙。你知道，这是经济活动的引擎。我们不能让他们离开。

好的。公平，公平，公平。我的意思是，这很糟糕。我期待着暴动。是的。我的意思是，感觉它就要来了，对吧？是的，我，

我认为一方面，他必须这样做。另一方面，必须有一个更温和的版本，你提高生活水平，而不是仅仅关闭城门，这绝对肯定会激起街头的恐慌，因为它仅仅是它所拥有的。必然性。是的。让我们转到龙石岛的黑队，在那里……

我认为很自然地，对乌鸦栖息地惨败以及他们最能战斗的龙和该集团的重要成员莱妮丝·坦格利安的损失的反应并不好。阿尔弗雷德·布鲁姆真的在攻击雷妮拉。是的，阿尔弗雷德很生气。我永远不会怀疑你的能力或你的思维敏捷。

用这个堵住他的嘴。我认为这是一个很好的观点。我的意思是，拜托。整个“女性”的事情也是，真的吗，伙计？就像，你不能想出其他任何理由吗？就像，他几乎就像，不，我喜欢你。我只是对女性有问题，这基本上就是这段对话在我看来是这样的。

我最喜欢的场景之一是雷妮拉和米莎莉亚关于情报和该做什么的会面。但是是的，我发现它非常脆弱。雷妮拉的演讲真的打动了我，她谈到她没有接受过训练。韦赛里斯没有把剑放在她手里。但与此同时，他让她在小议会会议上担任斟酒侍女。她可以

参与这些非常重要的高级对话。你认为这是否会影响她的领导风格？这是否对她的领导能力有所贡献？我认为必须如此。我的意思是，我认为在很多方面，这可能也说明了韦赛里斯作为领导者的特点。他从不想打仗。他尽一切努力避免战争。当然，也许如果雷妮拉是个男孩，情况会不同。但是

思考韦赛里斯本人以及他总是更感兴趣于外交关系而不是战争，这很有趣，在这种情况下，参加小议会会议非常有用。了解所有家族以及谁参与其中以及如何参与其中也很有用，因为尤其是在你试图弄清楚你能让谁加入你的团队，谁愿意与你结盟，以及你必须做出什么样的妥协和交易才能做到这一点时，

就像她拥有的，并且到目前为止运用得相当好的这种软实力。是的，这确实是一集关于雷妮拉说，好吧，有一些失误。我犯了错误。但是，你知道，好吧，我现在该如何解决这个问题？与此同时，黑队……

你知道，因为莱妮丝的去世而支离破碎，并试图弄清楚如何一步一步地前进。当然，没有人比科里斯更悲痛了，他失去了在这个世界上真正的伴侣。雷妮拉试图通过任命他为她的手来向他伸出橄榄枝。让我们听听科里斯和贝拉之间的这段对话。莱妮丝不仅是你的妻子，不是可以从你身边夺走的东西。

她是一位坦格利安公主，一位从未成为女王的女王，她为了保卫自己的亲属而自愿飞往乌鸦栖息地。她死了？她死于她希望的方式，光荣地，在龙火中，就像我的母亲选择的那样，就像我自己希望结束生命的方式一样。我为我深爱的祖母感到悲伤，但我将继续传承她的精神。我将看到雷妮拉像莱妮丝希望的那样，像莱妮丝自己应该做的那样，登上铁王座。你自己可以按照你认为合适的方式去做。

孙女，我想让你成为我的继承人。我是血与火。漂流地必须交给盐与海。我们的女孩贝拉挺身而出。我喜欢那个场景。我喜欢它。我也很喜欢。我认为这高度赞扬了她。我认为这也是一个非常有力的论点。就像，好吧，莱妮丝为这个而死。她知道这意味着什么。她知道自己在为谁而战。她没有被欺骗。

所以你要尊重这一点，还是要像你以前做过很多很多次那样逃跑？去进行你的航海探险。我认为这非常非常有力。我认为你听到的另一个声音是艾伦和亚当搓着手说，开始了，宝贝。我们将——我们有一个机会。是的。

太棒了。那么，你对雷妮拉最终任命某人为手并选择科里斯有什么看法？

我认为这是一个很好的选择。是的。

你知道，通过他的旅行，他非常非常富有。而且他在海上和陆地上都有丰富的战争经验。是的，这太重要了。所以他们现在需要这个。是的。你对她的选择有什么看法？我也认为这很好。我认为这也很重要，就像，他显然非常受人尊敬，这在那个角色中非常重要，我认为这只能帮助巩固雷妮拉的地位。

你知道，这一集是关于委派任务的。是的，我也有同样的想法。委派任务意味着什么，这对领导力有多重要。我认为雷妮拉早期犯下的错误与新领导者经常犯的错误有很多相似之处，那就是他们试图做所有事情。我必须做所有事情。我似乎在做这件事。我必须赢得这个位置。而她真正需要做的是让人们信任她，而她现在正在做的事情非常重要。而且……

而且这还是我们在这里看到许多问题的根源，那就是当你委派任务时，你必须接受好坏。所以我们将拭目以待。我的意思是，她委派任务给雷娜，雷娜去了山谷，现在必须自己做出决定。是的。你向雷妮拉女王承诺了 15000 把剑。作为保护的回报，一条龙。然后她超过了你的条件。她送了两条，都是从蛋里刚孵出来的。我养的猎犬更可怕。

但它们仍然是龙。我不记得你在你的请求中指定了野兽的大小。你会和我一起去吗，孩子？当你的面包和住所现在取决于我的意愿时。有点像个贱人。我的意思是，必须如此，对吧？我的意思是，她得到了巨大的回应。我明白了。就像，嘿，你有一个坚不可摧的城堡，高耸在山上。当然，我们唯一容易受到攻击的是龙。所以如果她要来任何人身边，她想要对抗龙的保护

你知道吗？如果我是她，我会很恼火。我说的是龙，我想我们应该让我的律师看看细则，成年龙。是的。晚餐在六点，贱人。

没错。所以现在轮到雷娜来，好吧，把事情处理好。是的，雷娜承受着巨大的压力。格雷塔，我们在《龙之家族》中第一次看到了臭名昭著的弗雷家族。你对回到弗雷家族和孪生堡有什么想法？是的，你是在说——血色婚礼的一边。因为当然，我们在《权力的游戏》中很了解他们。是的。

伙计，多么奇怪的一对夫妇，对吧？福雷斯特和弗雷夫人正在讨价还价，他们总是这样。是的，这是真的。是的，我的意思是，我认为他们做得很好。他们的存在理由是……

我们控制着这个渡口，如果你想过去，你必须达成协议。他们达成了协议。向他们致敬。就像，你知道，从地理位置上来说，这非常重要，因为否则，当你下来时，如果你想去国王着陆，你必须绕道而行，比如，向西。然后绕一大圈到达国王着陆。如果你能下来并在孪生堡过河，那么可以直接到达河间地，然后你向左转，你就在国王着陆了。

所以，是的。你认为呢？我的意思是，这真的是杰斯自己想到的事情，整个，哦，我们应该去和他们谈谈，因为这样我们就可以让灰衣人带着我们的朋友克雷格和史塔克一起过来，并且实际上让那些人更快地到达国王着陆。你认为这有道理吗？我认为这是一个非常聪明的想法，而且是必须发生的事情，因为你知道，就像你在说，你可能

减少了灰衣人到达战场的时间。所以非常重要。杰斯想出了一个好主意。他做了一个好举动。很好。你想谈谈戴蒙在布莱克伍德，他就像，去犯战争罪吗？是的。让我们看看戴蒙在哈伦堡与布莱克伍德大人在做什么。我没有想到他们会如此渴望死亡。他们做出了选择。你应该纵容他们。我需要他们活着。我来这里是为了举起剑，而不是尸体。

但现在你看到了我家几代人所知道的事情。他们是顽固的，不屈不挠的。他们宁愿燃烧也不愿屈服。这正是我需要的那种人。所以我要说，我没有意识到这是允许战争罪行。我不知道这意味着什么，整个，就像，有些事情我们不能做。是的，从接下来的场景可以清楚地看出……是的。在……

布莱肯大人回家之前，他袭击了布莱肯的住所，并俘虏了他们的亲人和家人，以迫使他们来治疗。而且，在这样做的过程中，似乎犯下了一些可怕的暴行。我想问题是戴蒙现在对此感到满意吗？你知道，这很有趣。我认为戴蒙是，呃，

我的意思是，他显然下令这么做了。所以从某种意义上说，是的，对。他对此感到满意。但你认为当他们为此指责他时，他似乎也很惊讶吗？我认为他是。而且我认为出于这个原因，我认为戴蒙正确地说，好吧，这就是事实。

你们想要——每个人都想打仗，都想为他们认为是正确的信念而战，都想为他们认为在道德上正确的事情而战。当你这样做的时候，为你所谓的“正确”而战的部队也会进入村庄并犯下可怕的暴行。那会发生。那会发生，因为——

你无法控制。没有指挥和控制。我们没有，我们正在抓人并强迫他们以某种方式战斗。就像我们要求人们放弃他们最健壮的男子为我们而战一样。当我们这样做的时候，

我们无法控制他们在我们把他们释放到敌人身上时会做什么。这就是它的本质。所以我认为戴蒙很惊讶，因为他想，真的吗，你认为战争很干净吗？你认为手头的工具很好吗？你认为戴蒙的一部分也惊讶于自己被追究责任吗？是的。

在这种情况下？我认为是这样的。我认为也有这样的情况。就像，你竟敢因为我做了我必须做的事情而指责我，你知道吗？是的。说到这一点，让我们谈谈戴蒙和艾丽斯·里弗斯在哈伦堡之间有趣的谈话。我不会再进一步反对你了。我相信你的策略毕竟得到了女王的批准。她不会成功，艾丽斯。即使我愿意这样做。支持她的人不会被她领导。他们寻求男人的力量。谁更适合呢？高塔家族及其阴谋诡计？

真可惜，你不觉得吗？你从未认识过你的母亲？我非常爱她。哎哟！真是太好了。哎哟！好吧，这里有很多内容需要深入探讨……

或者不。艾丽莎·坦格利安，贝隆的姐妹和妻子，他们的父亲，韦赛里斯和戴蒙的父亲。这是一个非常奇怪的场景。我的意思是，很明显，戴蒙正在反思他与他生命中许多女性之间曾经有过和没有过的关系，对吧？是的。我认为那是，我认为他的家人……

现在在他的脑海里。是的，有趣的梦。我想知道这意味着什么，但我认为在某种程度上，这意味着戴蒙正在给自己

允许自己统治，并允许自己屈服于他相信自己比韦赛里斯更适合成为国王的信念。但我认为你是完全正确的。我的意思是，就像，俄狄浦斯情结，你不能忽视这样的场景，对吧？因为这就像，这就是故事，对吧？是的。我现在相信戴蒙此时所说的。在此之前，我认为，好吧，戴蒙试图纠正事情。是的。是的。

对雷妮拉，因为他搞砸了。现在我确实想知道戴蒙是否在想，雷妮拉没有，她在犹豫。她没有这个能力。我必须这样做。我已经相信他真的想统治了。我认为他想统治，因为他认为他已经衡量了雷妮拉的能力，并且她还没有准备好。

是的，我完全同意。我认为这真是一个有趣的剧集，它展示了棋盘上的玩家在哪里，以及正在发生什么举动。看到黑队的一种分裂很有趣，对吧？因为现在就像，是戴蒙对抗雷妮拉对抗艾蒙吗？与此同时，雷妮拉……

杰森和格雷塔盘点本季此时的关键人物，并分析了乌鸦栖息地之战的后果。他们与饰演艾蒙·坦格利安的伊万·米切尔讨论了他角色的崛起以及 80 年代恐怖片偶像对他产生的影响。然后，导演克莱尔·基尔纳分享了拍摄该集和在屏幕上创作“艺术诗歌”的幕后故事。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 开始，一，委派，这非常重要。是的。二是制定计划。让我们来演绎一下雷妮拉和杰斯之间的对话。我们这一支系中有些人从未统治过。那些嫁入其他贵族家庭的人。他们的孩子出生时有着不同的名字。一代人以前甚至更久以前，血缘会很淡薄。然而……龙只会接受龙族领主骑乘。历史也这么说……

哇。你对此有何感想？我喜欢它。我现在想要一个衍生剧，就像孩子们学习如何骑龙一样，老实说。嗯哼。

我认为我们可能会看到类似的东西。我认为杰斯提出的这个想法非常重要。我认为这可能会扭转战局。正如我们所讨论的，这绝对是必要的。特别是黑党不能继续派非常非常重要的人去打仗，有可能被杀害。尤其是在没有戴蒙的情况下。同时，如果你把……

塔利或马利斯特放在龙上，你也冒着削弱坦格利安神秘感的风险。难道你不会说，哎呀，坦格利安人像我们想象的那么特别吗？这真的很有趣。是的。就像，哦，事实证明，比我们被告知的要有更多的回旋余地。是的。

好吧，双方的棋子都在移动。今天我们有机会与国王之地的新的王子摄政王交谈，他就是饰演非常精明、非常无情的独眼艾蒙的伊万·米切尔。让我们来听听那段对话吧。♪

我们非常高兴今天欢迎伊万·米切尔来到播客。伊万，非常感谢你的到来。感谢你们的邀请。观看艾蒙在本季成为故事中心人物的过程非常有趣。令我印象深刻的是，他一直非常平静，直到他不再平静。我们现在真正看到了他性格中行动的那一面，他那爆炸性的一面。你扮演艾蒙的方法是什么？

嗯，是的，我认为，你知道，在那些开场几集中，你确实看到的是一个艾蒙，他是在边缘运作的，你知道，他是在幕后运作的。你会感觉到他和科尔正在操纵御前会议，以达到他们的目的，以及他们如何设想战争的未来。

而这就是我喜欢艾蒙的原因之一，那就是模棱两可。你不知道他眼睛后面发生了什么。你知道，他可能看着某个人，想着他想带他们去约会，给他们做一顿美味的饭菜，或者他可能看着某个人……

想着他会把他们煮了，然后带瓦格尔去约会，你不知道他在想什么，但你知道他在想，他不仅仅是你那种一维的精神病患者、反社会者，齿轮在转动，而且我认为艾蒙身上有一种未知的恐惧，而且我也觉得，如果你有所保留，如果你保留那些时刻，那些爆炸性的时刻，会让它们更加可怕

你能更多地谈谈艾蒙的身体特征吗？即使他不说话，也有一种存在感。我被科尔在乌鸦栖息地之战后返回城市的那一幕深深震撼了，艾丽森特和艾蒙正在红堡的屋顶上观看，而且……

他张开双臂看着，有一种不祥的存在感。我认为在那时，他只是想给他的妈妈留下深刻印象。他只是说，看看我。我现在是这个家庭的家长了。我接管了。是的，我在 80 年代的恐怖片偶像中发现了一些有趣的东西。你知道，像迈克·迈尔斯，《鬼哭神嚎》里的爬行者。你知道，毛毛虫。

那些角色不一定说得很多，但仅仅通过他们的肢体语言，你就能感受到这种迫在眉睫的厄运感，你知道，这种不可避免的想法，无论这些人走得多慢，他们总是会追上杰米·李·柯蒂斯，而这就是我想带给艾蒙的东西，他拥有这种超凡脱俗的

是的，我觉得“享受”这个词是我在屏幕上看到你时经常想到的词，因为看起来你真的很享受扮演这个角色。

我喜欢他，是的。艾蒙在第五集中被任命为摄政王。跟我们说说拍摄那场戏的情况吧。当他们接管御前会议的桌子时。是的。是的。他坐在大椅子上。他坐在大男孩的椅子上。我喜欢这个场景，因为他什么也没说，你知道，回到那种沉默。他在整个场景中一句话也没说。就像你说的，他已经把一切都安排好了。在那时，我认为他只是坐在那里，等待着不可避免的事情发生。他等着他们任命他为王子。

作为下一任任命他为摄政王的人。而且，你知道，从船长席位走到国王席位的这段路，瞬间就改变了。他以不同的眼光看待他们。谁对他的愿景有用？谁将变得无关紧要？这个场景之所以如此引人注目，还因为我们看到了艾丽森特的视角，

这令人难以忘怀。我很想听听你与饰演艾丽森特的奥利维亚·库克讨论这个场景是什么样的感觉。每次我看到艾丽森特·利夫库克在一个场景中，我总是想象艾蒙和艾丽森特坐在多恩海滩上的某个地方，只是啜饮着菠萝鸡尾酒，远离战争。艾蒙已经成为战争英雄，他终于可以得到他长期以来渴望从他母亲那里得到的感情了，你知道，而且

有人前几天问我，我是否认为艾蒙有恋母情结，我认为他与其说是恋母情结，不如说是他只是想得到他母亲多一点的爱，你知道，你成长过程中需要那种无条件的爱才能形成对自己的平衡的看法，而艾蒙被剥夺了这种爱，所以他不得不从其他地方寻找这种感情。他在一个

在瓦格尔身上找到了，可以这么说，一个年长的母龙。他在第一季第 9 集中遇到的那位夫人那里找到了。如果一个孩子不被村庄接纳，他们就会烧掉它来感受它的温暖。艾蒙，他现在将通过其他方式寻找认可，最终只是关注，通过战争。戴着眼罩演戏是什么感觉？

哦，我喜欢它。这是我最喜欢的。这是我最喜欢的道具。但它所代表的一切，它所代表的一切，你知道，这既是艾蒙所承受的悲剧，也是他坦格利安黑袍的一部分。这一切都非常有信息量。而且，你知道，莎士比亚说过，眼睛是心灵的窗户。那么，只拥有其中一只眼睛意味着什么呢？在另一个眼窝里，你有一颗蓝宝石。你知道，你是否必须通过身体和美貌来弥补？

你知道，回到艾蒙走路的方式，当他走进一个房间时，他会尽可能多地占据空间，尽可能长时间地占据空间。所以这一切都非常有信息量。让我们来谈谈乌鸦栖息地吧。

当然，在第四集中，计划是引诱其中一条黑龙，然后让瓦格尔猛扑过去。艾蒙看到他的兄弟飞过头顶时在想什么？我认为这是一个好问题。你知道，艾蒙，他是一个模棱两可的人。你并不一定知道他在想什么。在那时，他意识到，好吧，让我先坐下来。让我重新评估一下。

然后，艾蒙后来加入了队伍，这让人不禁要问，艾蒙是否有意烧死雷妮斯和伊耿，还是……

你知道，伊耿是不是只是挡道了，他只是那场小冲突中的附带损害，我觉得很有趣。当然是的。你怎么认为？你认为他是有意这样做的吗……我认为他想看看……我认为他对他的兄弟会怎么做真的感兴趣。然后我认为当他加入时，有点像，好吧……

你挡道了。你在那里。来点这个吧。你知道，你在那里。这就是战斗的样子。让我们看看你做得怎么样。当然。是的，在我看来……

伊耿可能就是那些不必为自己的行为承担后果的孩子之一。所以我完全可以想象艾蒙会说，是的，让我们看看他在这种情况下会给自己带来什么。是的。我一直把艾蒙比作那种在课堂上埋头苦读的孩子，他做了所有的功课，但他却得不到老师给予那些不学习的吵闹孩子的关注。

是的。我喜欢艾蒙用瓦雷利亚语说话的那个御前会议场景。很明显，哦，是的，不，这家伙实际上更符合在这个世界中国王应该具备的许多条件。

是的。我觉得这个场景非常引人入胜，因为在某种程度上，它非常仁慈，因为他用高级瓦雷利亚语说的话，几乎是为了让伊耿能够保全颜面。就像房间里没有人理解我此刻正在贬低你。只有我和你才明白。

是的，从某种意义上说，这是仁慈的。艾蒙是仁慈的。这是仁慈的，但这也是一种权力游戏。是的，是一种权力游戏。然后他有点结巴地回应了，我喜欢这一点。太好了。

我也想谈谈本季早些时候的一个场景。我们看到艾蒙在西尔维夫人怀里，这个场景为艾蒙这个角色增添了大量的感情深度，我被艾蒙承认的那一刻深深震撼了，你知道，我为小卢克发生的事情感到难过。我为此感到抱歉。跟我们说说这个场景吧。是的，我认为这是艾蒙生活中非常罕见的一瞥。

脆弱。在那时，他完全是脆弱的。他没有穿任何盔甲。他没有挥舞你通常看到的武器。这相当令人震惊，因为这也是你对艾蒙不抱期望的东西。你看到他躺在西尔维夫人怀里。谈到代理母亲，他在西尔维夫人那里找到了代理母亲，而且他

他能够向她敞开心扉，这与该剧中的许多其他角色不同，她从他身上展现出不同的视角，我觉得这非常引人入胜。但这确实是一个机会，向观众展示表面之下有一个小家伙。我也很想更多地谈谈艾蒙与瓦格尔的感情，因为我认为这也是一个非常有趣的问题。我很想知道……

你是怎么想的，我的意思是，你提到了，你知道，瓦格尔也是一个年长的女人。是的。是的，他们是一对权力夫妻，他和瓦格尔。但是是的，我的意思是，阅读第六集和第七集的剧本时，看到这个年轻的、被忽视的、受欺负的男孩很明显。你是说第一季？在第一季，是的。你知道，他和别人不一样，因为他与众不同而受到欺负。你知道，随着人的成长，幼龙也会成长，这种动态是存在的。

你知道，他们随着成长而几乎有一种共生的联系，而艾蒙却被剥夺了这种联系。所以你得到了瓦格尔，这是已知世界中最大、最古老、最凶猛的龙，它如此巨大，以至于它无法容纳在任何城堡的城墙内，而且……

艾蒙可以与之产生共鸣。你知道，他也不属于任何地方。所以他能够以其他角色可能无法做到的一种方式与她产生共鸣。我喜欢他在第七集中获得瓦格尔的那一刻，因为他不仅第一次找到了自己的声音，而且还交到了朋友。我还认为她是他的动力证明，你知道，是他勇气的证明，我认为这当然是……

艾蒙的优点之一，而且在我拍摄第二季时一直伴随着我，总是想着那个面对逆境而毫不退缩的小孩子，并且不要忘记这一点。艾蒙与他兄弟伊耿的关系如何？伊耿在乌鸦栖息地之战后，受了重伤。

艾蒙可能在其中扮演了某种角色。他现在对他的兄弟有什么感觉？我认为可能和以前一样。他总是觉得伊耿不如他，即使艾蒙是次子，而次子的职责是打仗。

他一直知道自己将扮演攻击犬的角色，但他总是觉得伊耿从一开始就缺乏毅力。当艾蒙在红堡的院子里日复一日地与克里斯顿·科尔训练时，伊耿却在跳蚤窝的某个肮脏的角落里，你知道，干着坏事。他非常清楚地看到这一刻可以挺身而出，夺取他兄弟理所当然拥有的一切，或者至少是他认为他兄弟理所当然拥有的一切。

你对艾蒙和海伦娜之间的关系有什么看法？我们没有看到很多，或者至少到目前为止还没有看到很多。但在这一集中，她确实问他是否值得付出代价，我认为这是一个非常有趣的时刻。

嗯哼。当然。我的意思是，你知道，他们都有一个共同点，那就是他们是家族中被忽视的孩子。这让人不禁要问，你知道，艾蒙所做的一切是否值得。是的。那么你对此有什么看法？你认为值得吗？或者艾蒙认为值得吗？艾蒙可能认为值得。是的。是的。

但这让人不禁要问艾蒙想要什么。你看到他站在铁王座脚下，我认为艾蒙意识到坐在铁王座上的人也成为了维斯特洛最受追捧的人。艾蒙，他的背上已经画了一个相当大的目标。也许他不想冒这个险。当海伦娜问到代价时，艾蒙……

认为这意味着什么？他觉得代价是什么？我认为是他失去的一切。他失去了他的兄弟。他很可能失去了他渴望与母亲建立的联系。你知道，王国无疑会以不同的眼光看待他，周围的人也是如此。你知道，我认为这可以追溯到那种

我不想过多谈论艾蒙想要什么，因为我确实想留下一点神秘感，但我认为他想要的东西之一就是他的妈妈。他想要他母亲的爱和关怀。

我喜欢迈克尔·曼恩的《盗火线》中的那句台词。罗伯特·德尼罗的角色说了一些类似的话，不要依恋你没有准备好会在 30 秒内离开的人，当你感觉到拐角处的热量时。这就是他角色的生活准则。这使他能够在这个世界中行动自如，而不会被阿尔·帕西诺和警察抓住。艾蒙也有一个非常相似的准则，那就是他不想被抓住

像他小时候那样受伤了，这就是为什么他能够轻易地离开第三集中的西尔维夫人，就像伪装消失了，你对我来说已经消失了，“软弱”这个词不在艾蒙的词汇表中，只要他被视为这种近乎无敌的……几乎是终结者式的恐怖片偶像人物

你知道，一切都在按计划进行。我认为艾丽森特在某种程度上挑战了这种准则。我认为她是氪石。但是，你知道，有时你必须把最爱的人推开一点，才能做你想做的事情。艾蒙想成为战争英雄。他希望这场战争结束，这样他就可以和他的妈妈在多恩海滩上喝菠萝鸡尾酒了。我非常喜欢这个意象。

在我看来，我认为我对“值得付出代价”这个想法的解读是，艾蒙越过了另一条界限，变得更加无情，就像，你到底在什么时候无法回头了？是的。

我认为也许没有回头路了。我喜欢在第一季结束时，在风暴之地天空之上，在他对他的侄子卢克和他的坐骑阿瑞克斯做了那些事之后，那时就没有回头路了。他永远地改变了事情。他启动了多米诺骨牌效应，这将导致龙舞。而第四集中在乌鸦栖息地天空之上发生的事情，则更加有意图。

我认为如果之前没有回头路，那么现在肯定也没有回头路了。是的。是的，这是很清楚的。好吧，伊万，非常感谢你与我们交谈。这真是荣幸。我知道。非常感谢你，格雷塔。谢谢，杰森。哇，多么精彩的对话，伊万·米切尔。

我喜欢他考虑得多么周到，比如，这个角色的精确疯狂和致命性。太好了。而且，我的意思是，杰森，我认为我们都知道这个家伙有多么投入，当我们在开始录音前让他进行声音检查时，他只是开始用高级瓦雷利亚语滔滔不绝地说句子。他就像，哦，好吧，我们就这么做。是的，这非常非常酷。是的。

接下来，我们与导演克莱尔·基尔纳进行了一次对话。让我们来听听那段对话吧。我们非常高兴今天再次欢迎导演克莱尔·基尔纳来到播客。克莱尔，非常感谢你的到来。谢谢。很高兴来到这里。这个季节已经……

对于小人物在故事中扮演的角色。我们以梅丽莎的头被拖过国王之地的街道，以及城市居民对此的反应这一令人震惊的场景开始。你如何处理这样一个场景，其中有这么多背景演员和角色

你是如何拍摄这样的东西的？我的意思是，这是一个巨大的工程，有这么多人参与其中。你知道，我们从场景的情绪开始。就像，发生了一场可怕的战争，你知道，他们回来了，带来了似乎是战争的战利品，但很快意识到人们对此感到震惊和厌恶。这就像杀死一个神一样。

而且，你知道，人们开始感到绝望，开始感受到政治真空，他们世界中的权力真空。所以，你知道，我们在特鲁希略、卡塞雷斯和利夫斯登拍摄了这个场景。所以我们首先要做的事情之一就是弄清楚这个队伍有多长，有多少匹马，有多少人，载着

载着梅丽莎的头的那辆车有多大。头有多宽？因为有些街道真的很窄，你知道吗？所以我们有一个非常大的蓝色头，上面挂着各种各样的东西。所以我们必须测量一切。然后当我们在利夫斯登时，在我们去西班牙之前，我们把它排成一行，就像在一个小……

你知道，用小玩具车之类的东西，你知道，在我们的桌子上，以便对它有一个感觉。然后在利夫斯登，我们出去，我们标出了马的长度，如何，你知道，我们标出了游行的长度。

然后我们必须弄清楚，例如，在卡塞雷斯的广场上，它们并不大。所以如果你做一次游行通过的拍摄，你如何调转马匹，调转大头，然后再次开始游行？因为这并不容易。所以有时你可能只用一半的游行或游行的结尾，从中间拍摄，这样你就不需要调转前面了。所以这是一个不可思议的难题。

你需要考虑很多因素。然后当你拍摄时，甚至会发生更多你无法想象的事情。事情总是习惯于有点不按计划进行。所以你必须灵活，并且能够

你知道，随着事情在当天发生的情况而变化。这真是一个迷人的组合，既要尽可能地计划尽可能多的细节，又要对任何事情都可能随时发生的事实持开放态度，并且能够适应这一点。这是我的工作。是的。

所以你提到小人物对看到这条龙被游行穿过城镇的反应并不好。你认为绿党为什么如此强烈地误判了小人物的想法？

我的意思是，我不知道。你得去问他们。我的意思是，你知道，我不知道。我认为当人们战斗时，他们内心的渴望和复仇的欲望会压倒他们的内心和思想。

更精细的思考和智慧，以及考虑更大的局面，而不仅仅是自己。而且有一种男子气概，比如，杀戮，杀戮，看，胜利，看看我们得到了什么，你知道吗？他们没有考虑，设身处地为他人着想。在此之前，你认为小人物对战争的感受是什么？在此之前，你认为小人物对战争的感受是什么？你认为游行之后是什么样的？你知道，我认为小人物，我只是把它想象成

像我自己一样，像我们一样，你知道，我们只想生活，过我们的生活，有足够的饭菜吃，能够去散步，坠入爱河，拥有朋友。而且，你知道，你想要能够享受生活的那些细节。我认为这就是人们真正想要的。他们只是被卷入了政治，而且，你

总有一些邪恶的人在寻求权力，有时，你知道，我们会被蒙蔽。这是有道理的。所以你还在本季执导了第二集，其中也包括一个游行。当然，那一次……

以不同的方式令人心碎，我们这么说吧。那时艾丽森特和海伦娜一起骑马，有人宣布海伦娜和伊耿儿子的可怕斩首。它们的气氛不同，但它们都是，我的意思是，非常具有侵略性的宣传手段。你在这两个游行之间的处理方法有何不同？我的意思是，我们差不多同时拍摄了它们。嗯哼。

所以这很有趣。而且，你知道，就物理制作而言，我们的处理方法是一样的。关于游行的事情是，我不知道，它让我感觉如此糟糕，你知道，当你悲伤时，被公开展示的感觉。

我不知道，它让我想起了，你知道，当戴安娜王妃在英国去世时，她的儿子们不得不走在葬礼游行的后面。我不知道，它让我想起了那件事。我做了一些研究。而且，你知道，这也在于考虑海伦娜的痛苦。而且，你知道，菲亚是一位如此令人难以置信的女演员。她为它找到了一个完美的基调。

我想把这种痛苦积累起来。所以我加了一个想法，那就是地上有一块石头，马车被卡住了。所以每个人都开始尝试

婴儿的头在摇晃，因为我想增加，只是增加紧张感。我想如果，例如，你是国王或王后或一个著名的演员或其他什么人，一个明星，你只是在某个地方旅行，然后突然你出不去了，请

想要来触摸你，和你说话，你知道，提供他们的爱，但这也会非常令人难以承受。所以我喜欢他们会被困住，这会加剧恐惧和痛苦的想法。回到第五集，

有一个非常精彩的场景，艾丽森特没有获得摄政王的位置。它给了艾蒙。而且我真的很喜欢，我喜欢这里的处理方法，因为，你知道，声音变得遥远了。我们关注她。你仍然可以听到艾蒙坐在大椅子上进行第一次行动时的讨论，但我们确实从艾丽森特的角度得到了它，而且，

她试图控制自己，这太令人感动了。我认为每个人都经历过这样的时刻，你试图控制自己。你情绪崩溃了，但你不能在这里崩溃。

跟我们说说你是怎么做到的。我的意思是，奥利维亚·库克是一位如此令人难以置信的女演员，她为她所做的一切带来了如此多的颤抖的情绪。而且她从不过度表演。它只是被精美地放置了。在这个场景中，我为她，为她的角色感到非常难过，你知道。我感受得如此深刻。你知道，她被一群白痴包围着。我的意思是……

每当我指导一个演员时，我总是先站在演员身后一会儿，看看桌子周围的每个人，然后试着想象一下成为那个人的感觉是什么样的。所以，你知道，因为我们正在谈论她，你知道，谈论艾蒙，我可能会说一些不同的话，但是

但因为我们正在谈论她，感觉就像她试图保持冷静，试图控制自己，试图领导。但没有人听她的，因为她是一个女人，因为他们都有自己的联盟和秘密的事情。

和他们打算做什么的想法。我也非常喜欢Laris在她背后偷偷地朝Cole看了一眼的那一刻，因为它……

真的让我觉得这是一个卑鄙的、可怕的时刻，这让她大吃一惊，让她意识到自己是多么的孤独。我喜欢Olivia的做法是，所有这些都需要时间才能让她消化。然后当我看到Olivia的表演时，我想，我们必须在这个时刻一直关注她。

整个部分。因为，你知道，当然，其他人说的话很重要，但那些都是事实。而我们真正想要处理的是情感，只是击中她的那种毁灭性打击。对于像这样的节目来说，这太有趣了，因为有很多错综复杂的政治策略和细节

观众需要听到，但是你怎么才能做到这一点，同时又能走进他们的内心、思想和灵魂，以及所有这些话语背后真正发生的事情呢？

在我看来，这也是Alison意识到她在某种程度上站在错误的一方的那一幕。你知道我的意思吗？就像，不，我们不能有一个女王，这就是重点，这是不可否认的。但在我看来，她直到那一刻才完全考虑过这个问题。是的。

我认为从这一点开始，Alison身上发生了巨大的转变。她内心有什么东西在转变，她对这个体系的信仰正在消亡。嗯哼。我很想转向伊蒙，因为他在这集中处于一种非常奇怪的状态。你知道，和汤姆·格林·基尔尼谈论如何处理这个问题的谈话是什么样的吗？

我的意思是，汤姆·格林卡尼是一位令人难以置信的演员。他设法通过所有这些，你知道，化妆，他烧焦的身体，他烧焦的头和盔甲来交流，这真是令人难以置信。我的意思是，你知道，汤姆来了，他……

开始发出这种粗重的呼吸声，你知道，我根本不知道他会这样做。他一这样做，我就觉得，哦，我的上帝，可怜的汤姆，你知道，不得不待在，你知道，化妆间。我不知道。

我想，大概五个小时之前。哦，我的天哪。哦，哇。然后他来到片场，不得不静静地躺在那儿。我们几乎不能动他，因为我们一移动他，一切都会崩溃。你知道，东西，血开始渗出来，一切开始出错。所以他……

你知道，我的意思是，他一定是个很好的冥想者，或者类似的，因为他整天都躺在那儿，让人们捏他、爬他、摸他，你知道。然后我们一喊“开拍”，他就投入了。是的，这绝对令人难以置信。太棒了。当你拍摄像这样有很多假肢和很多，你知道，身体恐怖元素的东西时……

你怎么平衡，你知道，现实主义和，哦，这太恶心了。我的意思是，越恶心越好，就我而言。就是这样。我的意思是，你知道，你什么时候有机会做这样的事情？我的意思是，你知道……

一具烧焦的尸体，你知道。我的意思是，事情是这样的，你在纸上读到它，然后你想象它。是的。然后人们开始带来，你知道，你开始看盔甲。你必须看看你怎么能把盔甲拿下来，你能不能把盔甲拆开，它会卡住吗。人们，你知道，再一次，像人们一样，

声音，你知道，当你把东西拉开的时候。太神奇了。你知道，脓液积聚在……我想大概是……我不记得他们走了多久，但我认为至少有十天。你知道，那里沾上的泥土，他们是如何试图保护身体的。清洁剂。所有这些。停止。气味。所以，是的，是的，我很喜欢。是的。

让我们去赫伦堡，那里有一个奇妙的、超现实的、几乎是恐怖的元素，那就是戴蒙在赫伦堡的各种幻象，以及他与艾丽斯·里弗斯的互动。跟我们说说如何处理这个拍摄地点。我的意思是，你知道，我们走进赫伦堡，我不能，

我只是屏住了呼吸。作为一个导演，当你走进一个地方，一个空间时，你的第一感觉非常重要。我觉得这就像，我觉得自己像爱丽丝梦游仙境一样。赫伦堡中间的那张桌子太大了。它让你感觉自己很渺小。而且，你知道，墙壁这么高。这么高。是的。

还有这些令人难以置信的壁画，你知道，蚀刻和绘画，颜色令人难以置信，墙壁的纹理。就像水从墙壁上流下来，有些地方没有屋顶等等。

它就像，当你第一次走进去的时候，它就像一个迷宫，你会想，哪边是前面？哪边是后面？我怎么出去？你知道，你会感觉有点迷茫。而且，你知道，我想，我们只是在想，

如何表现戴蒙的心智，当你有点脱离现实，开始看到东西的时候，它会是什么感觉。我认为每个人，我想，在他们生命中的某个时刻都会有一些心理健康问题。事实上，我一个朋友在圣诞节前去世了，我去过她经常去的一个地方

我只是，那是一个非常阳光明媚的日子，我只是抬头一看，我以为我看到了她，那是其他人。但我必须仔细看看，因为我确信那是她。就是这样，当我们处理悲伤、焦虑或巨大的转变和变化时，我们的思想会在生命中的某些时刻做一些奇怪的事情。所以我想我从中得到了一些启发。是的。

艾丽斯在这个过程中扮演什么角色？她是一个如此神秘的人物，她似乎很舒服，甚至很高兴戴蒙经历的混乱。太棒了。她看起来很有趣。盖尔的表演也很棒。我的意思是，是的。盖尔给这个节目带来了另一种能量。她似乎是唯一一个……

确切地知道发生了什么，或者即将发生什么，或者已经发生了什么的人。她感觉像一个时间旅行者，你知道，她一直在历史中来回穿梭。她似乎很享受，有时她会和他调情，有时她会像他的母亲一样，有时……

成为他良知的代言人。我认为感觉她对所有人来说都是一切。你说得对。她似乎什么都知道，但我也有点感觉她并不在乎，你知道吗？是的。这真的很有趣。就像，她凌驾于一切之上。

而且，那种傲慢的态度，就像，这与我们在其他角色身上看到的完全不同的色彩。这真的很有趣。是的，绝对的。我认为它需要那样，你知道，因为我们都暗地里想成为那样，不是吗？就像，我不在乎别人怎么想。我要做真实的自己。嗯哼。我的女巫自我。是的，没错。是的。

戴蒙怎么了？戴蒙现在的心态是什么？他非常，他非常专注于任务。他不知道自己每分钟在哪里，也不知道自己是否清醒或做梦，也不知道自己在和谁说话。是真的吗？但是你知道，他现在非常专注于任务。他试图建立一支军队，试图让争吵不休的河间领主站在他一边。但为了什么目的？为了提升自己，为了提升雷妮拉，他现在甚至知道吗？

我的意思是，我不知道。我认为他想要，就我个人而言，我认为他想要那个王位。我的意思是，你知道，我认为他想要权力，但他也是混乱的代理人。

所以我认为他不喜欢事情不顺利。他喜欢把事情搞砸。他只是需要并渴望刺激。但世界现在正与他对抗。感觉他好像双手被绑在背后试图去做这件事。

我认为，在某种程度上，他的良心正在来纠缠他。赫伦堡感觉像是一个神奇的地方，当你走进去的时候，你将被迫面对你的恐惧，面对真实的自己。而对于戴蒙来说，这可能并不美好。所以，克莱尔，我真的很不想问你……

这集里戴蒙和他母亲之间的性爱场景，但我也有点觉得我必须问你戴蒙和他母亲之间的性爱场景，我的意思是，这真的很有趣，因为我们有……我很高兴你玩得开心，不，不，我们都玩得很开心，因为从一开始的想法，我就想让这个场景在时间上来回切换，而不是

以实时的方式流动。我觉得它像一首诗。所以我们拍摄了这个场景，她说了所有的话，而她没有说那些话。有时她会，你知道，她会说话，你会听到她说的话。其他时候她可能会说话，但它会不同步，你知道，或者我们只是有旁白的话。只是想在剪辑中把它抛到空中，然后玩弄它，你知道，

所以我们都知道我们要这样做。所以我们真的想创作一首艺术性的诗歌。这是一种很好的说法。是的。

天哪，让我们谈谈雷妮拉。有趣的是，雷妮拉在最近几集中，一直在寻找好主意。她与米萨莉亚非常合作。现在我们看到她和杰斯……

你知道，讨论，好吧，我们该怎么办？我显然不能，作为女王，冲锋陷阵。我不想让你杰斯冲锋陷阵，但我们需要龙骑士。他们想出了一个疯狂的主意，就是寻找新的龙骑士。嗯，

跟我们说说那个场景，以及雷妮拉的领导风格。我认为她正在寻找自己的领导风格，因为同样，她也是一个双手被绑在背后的人。我认为在那个场景的开始，和艾玛谈话的时候，这更多的是关于

做一个十几岁的儿子离家出走，然后自己做事的母亲是什么感觉？然后你就像，他在哪里？你越来越生气。然后你发现他做了一件好事。而且，你知道，你怎么处理这件事，你知道，斥责他们，但同时又为他们感到骄傲，试图掌控局面。所以这是一个复杂但非常有爱的关系。而且总是……

很高兴执导这些场景，你知道，因为通常有很多冲突。当两个人真正善待彼此时，这很好。然后，你知道，他们也互相激发出最好的一面。你知道，他们在互相启发，一点一点地，他们正在拼凑一些东西，这个想法可能会改变一切，一切。

你知道，他们将能够夺回一些权力。雷妮拉有任何疑问吗？你认为她会怀疑自己选择的道路吗？是的，我认为她是一个完整的人。如果她没有疑问，她就会像一个权力狂妄的自大狂。克莱尔，和你聊天真是太愉快了。非常感谢你加入我们。

谢谢。和你们聊天真的很愉快。好了，该进行我们每周的例行检查了。首先是格雷塔，谁赢了？绿队还是黑队？

这是一个好问题。我认为我的第一反应是，当戴蒙似乎可能在做自己的事情时，我们还在称之为黑队吗？重要的区别。我倾向于说是，因为现在他正在做的事情对黑队有利。当然。在赫伦堡组建一支军队，我认为也会对雷妮拉有利。好吧，它仍然是坦格利安的旗帜，所以我认为这是一个问题。对。

我还没准备好称之为完全的分裂，但我认为现在值得关注。好的。那么你认为谁赢了？我仍然认为是黑队，因为龙骑士的事情我认为有很大的潜力。如果戴蒙要按照他说的去做，那会有帮助。我认为与弗雷家族的联盟非常重要。所以……

这就是我的立场。你怎么认为？我认为绿队略胜一筹，但我认为你是对的。也许正在酝酿反击，与弗雷家族的交易，北方人的到来，绿队只有一支非常精疲力尽的韦加尔准备上战场，而黑队似乎正在制定一个计划，以释放他们全部的龙群。是的。

拭目以待。我认为黑队正试图获得一些动力，并开始反击。但我认为现在绿队略胜一筹。好的，我们上周跳过了宾果游戏，但有一个方块需要勾选，那就是龙之死亡。悲伤的长号。本周的其他方块呢，杰森？好吧，这是我的一个收获。好的。

我们正在等待伊蒙疯狂地笑着。是的。我认为如果他在这集中不笑，他可能永远都不会笑了。他基本上被任命为国王了。没错。没错。如果他现在都不能快乐，他什么时候才能快乐呢？我们应该，我们可以把它修改为伊蒙轻轻地笑着吗？因为我认为我们不能称之为。另外，我认为我们可以再给令人惊讶的浪漫加一个记号。哦，是的。

我不愿这么说。令人不安的早午餐。

这就是今天的节目全部内容。别忘了下周日晚上在第六集在HBO和Max播出后立即加入我们。如果你喜欢你听到的内容，别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在X和Instagram上找到我，我的名字是Greta M. Johnson。你可以在Network，N-E-T-W-3-R-K上找到我。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》是由HBO与Pineapple Street Studios合作制作的。

这个播客由格雷塔·约翰逊和杰森·孔塞普西翁主持。我们Pineapple Street的执行制片人是加布里埃尔·刘易斯、杰安妮·贝里和巴里·芬克尔。我们的首席工程师是汉内斯·布朗，汉内斯也混音了这一集。Pineapple的音响和工程主管是拉吉·马胡贾，Pineapple的高级音频工程师是玛丽娜·佩斯和佩德罗·阿尔维拉。我们的编辑是达比·马洛尼，事实核查员是梅丽莎·阿基科·斯劳特。

我们的制片人是本·戈德堡、埃利奥特·阿德勒、梅丽莎·阿基科·斯劳特和我自己。特别感谢来自Max播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔德、艾莉森·科恩和肯尼亚·雷耶斯、萨文·斯莱特和亚伦·凯利。感谢收听。向他们展示你最糟糕的一面。我是你的仆人，你的恩典。