Deep Dive
巴拿马运河目前由谁控制？
巴拿马运河目前由巴拿马政府控制和管理。
川普为什么批评巴拿马运河的收费？
川普批评巴拿马运河的收费过高，认为这是对美国的敲诈，并要求巴拿马以他认为可以接受的方式管理运河。
巴拿马运河的历史背景是什么？
巴拿马运河最初由法国在1881年尝试修建，但因技术和劳工问题失败。美国在1904年接手，并于1914年建成，成为全球重要的贸易和军事通道。
川普提到的巴拿马运河的战略价值是什么？
川普认为巴拿马运河对美国和全球贸易具有战略价值，尤其是军事和商业运输，72%的美国商品通过该运河进出。
川普提到的卡特总统在巴拿马运河问题上的决策是什么？
川普批评卡特总统在1977年与巴拿马签署协议，将运河的管理权逐步移交给巴拿马，认为这是愚蠢的决定。
巴拿马运河的修建过程中有多少人死亡？
川普提到修建过程中有38,000名美国人死亡，但历史记录显示死亡人数约为5,600人，具体数字存在争议。
巴拿马运河的容量和通过船只的数量是多少？
巴拿马运河每天通过的船只数量因水位和天气条件而变化，2023年因干旱导致通过船只数量从36艘减少到22艘。
巴拿马运河的收费政策是什么？
巴拿马运河管理局计划从2024年1月1日起提高过路费，以应对修缮和改善水道的投资需求。
川普为什么提到中国对巴拿马运河的影响？
川普认为中国通过投资和管理巴拿马运河的配套工程，扩大了对运河的影响力，尤其是在地缘政治和军事方面。
巴拿马运河的移交过程是如何进行的？
巴拿马运河的移交始于1977年，经过25年的过渡期，最终在1999年完全移交给巴拿马政府，期间美国和巴拿马共同管理。
- 川普批評巴拿馬運河收費過高
- 巴拿馬運河對美國和全球貿易至關重要
- 川普認為美國在卡特政府時期錯誤地放棄運河控制權
- 川普擔心中國擴大對運河的影響力
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欢迎您收听由中逊和高宁为你主持的今日话题这个当选总统川普呢又有言论出来了这个在昨天的时候呢他说美国政府海军还有美国企业使用巴拿马运河付了过高的费用了对此呢他提出异议了他说这个巴拿马政府所收取的过路费太
他说这是对我们国家彻底的敲诈应该立即停止并且要求巴拿马把这个运河还给美国除非巴拿马以他认为可以接受的方式来管理这个相当重要的水道
所以今天我们就这个事情跟大家来聊一下巴拿马运河它什么时候修建的大概是现在的容量是什么每天通过多少船现在收的费用是多少以及美国是不是可以有权或者是有法理的基础来让巴拿马把运河交还给美国一说到巴拿马运河大家就觉得这什么时候的事很多人
要不就是没有太在意这段历史要不就是说没有觉得这个河跟我的生活有什么关系那今天呢我们就一起来利用这个机会把这条河的故事给大家稍微讲一讲当然刚才提到了川普的言论呢其实他在不止一个场合下说过这个但我们听一下他主要说了些什么川普的言论
这个意思呢就是说这个是一个至关重要的美国的资产对不对他是说或者是一个国际贸易的因为不光是贸易还有军事这是一个重要的军事的
有战略价值战略价值的这么一个地方而且全球的贸易的一个重要的水道
72%的美国的商品是要不就离开要不就是进来对不对都穿过这个巴拿马运河我们建的巴拿马运河我们有权利用吧他先把这个说下来他们就这么拱手相让了你一会就知道他说的这个他们是谁了 38000 人死了从病毒蜘蛛在农村里
这个稍微有一小点争议他说呢三万八千名美国人死在那个地方要不就是带毒的蚊子要不就是呢丛林里面的疾病
我们美国人损失了 38000 人我为什么说有点争议呢因为这个也很好玩有一些历史书说是 5600 人这 5600 跟 38000 差的比较大所以这个事情就是看你从什么角度看但是历史这个东西你说多么有意思因为巴纳玛运河就是一百来年嘛对不对都已经数字都已经不是太能够统一了所以咱们再听一听啊
这是重点这是重点绕了半天他说那个卡特总统非常愚蠢的把巴拿马运河给了巴拿马是原意是让巴拿马来管理的
但是不是给中国的说了半天你看绕在这来了最后他强调说中国
原来他想拿回这个运河还有一个目的就是中国对地缘政治吧这又是一个除了经济的考虑之外又有一个这个地缘政治的这个考虑了所以看吧明年这个川普上任以后呢这个看来也是他的外交方面的一个地缘政治方面的一个
热点的地方了他刚才提到卡特这个大家可能不太记得一会儿我们会给大家讲讲 1977 年 1977 年是至关重要的一年但是我们先听一下卡特当时是怎么说的因为这是一个历史性的录音我们跟世界上其他国家打交道
关键靠的是公平而不是武力如果两个国家之间的协议要想持久的话那他必须对这两个国家都有利才行这说的也没错啊对
我们跟巴拿马签的这个协议就是这样的就双边得益的而且不光是双边都得利这条运河是全世界的国家都可以用所以它不光是对我们美国巴拿马是有利对全世界的国家都有利的而且它是叫做什么绝对中立这个非常重要一会儿也会解释到这个协议在 14 年内
这个协议我们可花了 14 年的时间谈判经历过四个总统注意这四个总统有民主党有共和党对不对这个不是一个总统因为常常这个事会责怪到卡特的头上但只是他最后签约的那个人是他前面民主党共和党在这方面都加入了谈判在美国我非常高兴今天与我们一起见到总统
我骄傲的告诉大家福特总统就在下面坐着福特是他的前任是共和党的总统对不对所以这个背景先给大家解释一下好了这条运河它是连接大西洋和太平洋的一个非常主要的水道长不长 50 英里大概就是 80 公里左右最宽的地方大概 300 米最窄的地方 152 米所以非常窄的一条
你如果从上面看它那个卫星图或从上面航拍下来的话你就看到这个水道是非常狭窄的这么一个运河人工修的因为大西洋和太平洋之间的海面差着差不多 24 公分所以它必须要通过船闸
进去以后放水然后让海平面平了以后再走就是一高一低对一边高一边低它有一个落差所以它必须要有船闸刚才说了这个修建的历史要稍微的讲一下因为确实修这个人工的运河是有
是非常不容易的必须要想到这都是在一两百年以前的事情了最早的时候 1881 年这是法国人先开始要想打通这个水道因为他们已经认为意识到这个水道如果打通的话美洲大陆从北美到欧洲的
马上就可以省很多的时间同时也比较安全所以是有经济的考虑所以那时候法国人先开始建造但是很快他们就意识到第一这个工程的技术问题看来当时法国没有办法解决这是第一第二就是说
劳工的高死亡率让他们也吃不消所以他们建造了一段时间以后就停了就差不多七年左右就停工了说不行这个东西暂时现在还不能建造于是他停工了停工以后美国就接手了美国是在 1904 年的时候就接手了这个工程美国认为说这个对美国的好处是最大的因为刚才川普也说了美国
来往运河的船运集装箱的货轮 72% 73%我看有的数字是 73%72% 73%是美国的所以这是美国最大的用户就是美国
好了 那时候美国就从 1904 年开始建造接手整整花了十年的时间在 1914 年的时候才正式建成这个当时就是人类有史以来是最大的工程项目之一了这个辉煌啊这个真的是
多少人刚才说 38000 有 50006000 几不管多少这是除了人命以外这个技术不得了啊是在当时因为什么呢我给大家简单的描述一下啊因为咱们看不到画面啊就是大西洋和太平洋是两大洋这两大洋呢是通的
在哪通着呢在那个你知道那个南美洲啊你往下走不是加拿大美国墨西哥一路往下走嘛最后又是什么巴西啊阿根廷啊往下走走走走到那个尖的地方两人在那会合了也就是说如果你开着一条船呢你要从美国出发你就得往下走经过墨西哥然后中间啊就是北美啊南美啊中南美中间有一个小细条那个小细条呢
什么叫什么尼加拉瓜一个小窄条再下面是哥斯达黎加小窄条哥斯达黎加下面就是巴拿马
更细了一小细条然后巴拿马下面哥伦比亚又展开了又有一个大肚子是这样的你过不去这全是土地你的船怎么穿过去其实坦率说在地球上看地图上看最好玩你站这就这么窄我就一步跨过去不就完了吗就差这一步这一步就叫巴拿马运河
于是呢人们就想说与其绕这么多要绕好多天啊要绕过去对那个叫做那个什么霍恩角嘛那个地方对这个就是 Drake Passage 这个就是我去南极就是这个德雷克海峡嘛那个是世界上最危险的水道之一你想想对不对除了时间还有危险看着简单哦这是拿那个尺子但是画一道线拿个刀给切开不就完了对不对就像切蛋糕似的哎
在这个蛋糕中间切着一刀就是巴拿马运河等会咱们再讲这故事啊才刚开始欢迎您继续收听由中逊和高宁为您主持的今日话题这段时间跟大家讲的是巴拿马运河因为川普呢在前两天的时候这个其实在多次的场合当中他都讲过说是这个巴拿马运河敲诧美国收了太高的这个过路费了
然后他是说因为他的战略重要性不仅对美国来说对全世界的商业来说都是相当重要的对经济来说都是相当重要的所以这算是叫做美国的资产要美国收回来他是这么说除非你换一种姿态来管理让美国觉得让他觉得可以接受的姿态或者是这个方式来进行管理才可以所以当然他也提到了因为
现在待会我们会说一下因为在这个巴拿马运河收回的时候呢他又为了要改造这个运河因为运河在 1914 年完成到现在已经超过 100 年了他那个容量他那个这个各种各样的淤泥啊什么的他已经影响了船只的
通过了所以他需要有人来对他进行投资来进行疏通来进行改善修缮所以香港的合计黄埔这个公司就等于是投资和管理帮他管理旁边的两条小的配套的工程这样一来的话美国就感觉有点
有点不安了因为这个何其皇仆他们又跟那个中国政府又连在一起了所以呢这是一个情况刚才说了 1914 年美国花了这么多的钱付出了这么惨重的劳工的这个死亡的代价那当然打通了运河之后美国就要守护他呀于是这个巴拿马运河的
所有权控制权经营权就全在美国的手上这一拖就拖到了第二次世界大战之后了
到了二战之后呢这个巴拿马人呢他就开始觉得不行了这个运河在我这儿你那儿又是军事基地又是这个所有的东西都是你来控制那不是等于是我们变成殖民地了吗所以呢那个时候呢巴拿马人就开始各种各样的学生的示威啊抗议啊就开始出现了
尤其过了 1956 年之后 1956 年发生一个重大的事件就是在另外一个地方北非的那个地方和中东之间的一个苏伊士运河当时是英国所控制的那么在这种情况之下美国通过经济和外交的手段呢
就逼迫英国无条件的把那个苏伊士运河的控制权和所有权交给了埃及当时的纳塞尔政府
所以巴拿马人一看美国这方面做的不错他让英国把运河的控制权和所有权交出来了那咱来吧美国请你把巴拿马运河的控制权和所有权交给我们吧这事说的容易说实话我刚到美国不久的时候住在一个美国人家里面当时他就跟我骂卡特
他说这是美国历史上这么愚蠢的一个总统他说你知道吗他把巴拿马运河还给巴拿马人了那一点都没有开玩笑咬牙切齿当时说实话这情况我是略知一二但是我不知道美国民间对这个事情这么大的反弹所以
所以这事就给我留下很深的印象所以在历史上呢再小补充一点啊就是世上本无一个国家叫巴拿马有一个国家叫哥伦比亚于是呢在 1881 年的刚才说法国企图在这个地方打通的时候呢他们是跟一个叫哥伦比亚的国家在打交道但是刚才说了因为那个地方不停的下雨再加上瘧疾啊咱们各种疾病撑不住技术上也跟不上
弄了七年撤出去了撤出去以后 1902 年西奥多罗斯福这个是所谓的老罗斯福他去跟哥伦比亚去谈去了说那这样我接我买下来我把法国人之前的投资的这个地方一些资产我买下来我来但是遭到哥伦比亚政府的拒绝此时到了这时候还没有一个国家在地图上他的名字叫哥伦比亚
但是就在这个时候呢就历史它就是这样各种各样的因素凑在一起在这块地方有一个巴拿马的民族独立运动那么罗斯福就这个时候就帮了他一把就帮助了巴拿马人跟哥伦比亚人最后在美国的帮助下
独立了这个地方它变成了一个国家了所以那时候就脱离了哥伦比亚所以整个的小小的一条运河或者是你说是很宏伟的建筑也好它撤去到这样几个国家第一法国的损失在这有这么大的投入第二是哥伦比亚的损失这块土地不是他的了割出来了第三呢
影响到了第三个国家叫巴拿马因为他独立了
第四当然是美国美国呢于是花了十年的时间在这建造这个运河变成了人类工程史上人类历史上运输史上经济史上战略随便你说是一个宏伟的这么一个建筑第五它还影响了上面一个国家就是巴拿马上面的一个国家巴拿马上面是哥斯拉利亚再往上一点叫做尼加拉瓜为什么影响了这个国家呢这个国家失去了
一次机会因为本来他可以拿到这个机会但是他失去了所以至少是五个国家但是
等运河建成了以后那就是全世界都受益了这就是它的一个小小的历史背景那接着刚才说的一直到五几年发生了一些变化最大的那次就是累积了到了 1964 年的 1 月 9 号那一次呢巴拿马人民主要是学生啊就暴动了为什么因为在这个巴拿马运河两岸啊
有一个我不能说叫租界它叫巴拿马运河区管理区管理区这是美军控制的这里面住了很多美国人除了美军以外很多的美国人也住在这所以这是竖着美国国旗的当时他们就跟 Kennedy 总统还没被刺杀的时候就谈说能不能在这也竖一面国旗竖个旗子你说这种事国际之间这我的国家我竖个旗子
后来经过几轮谈判 Kennedy 就答应了就可以又是美国国旗又是巴拿马的国旗但是没想到他被刺杀了他一被刺杀呢这个运河区的那个总督这个美国人他又把巴拿马的旗子给摘下了所以其实那一次暴动 1964 年的一次暴动就发生在一个高中里面
就是高中要不要挂巴拿马国旗这个事结果四个美国兵被打死了二十多个巴拿马人被打死那个就变成一个重大事件它影响了后来的运河的谈判对
对但是即使是影响运河谈判也是十年之后了一直到 1974 年 64 年发生的这个暴动死人实验然后当然两国之间的关系就非常紧张尤其民间的巴拿马人要求独立要求收回巴拿马运河的呼声就越来越高了
然后十年之后 1974 年的时候终于就展开谈判了美国和巴拿马之间就展开谈判当时的总统我们刚才已经听过了带着南方口音的乔治亚州的总统基米卡特然后他是和当时的巴拿马实际上的领导人那时候巴拿马还没有总统呢
所以他是一个实际的领导人托尔霍斯所以两人就签了在 77 年之后经过三年的谈判之后就签了一个约但是签约的时候巴纳马运和条约上头它是规定的是要有差不多 20 年的空间
缓冲期过渡期就双方共同管理第一步双方共同管理然后逐渐的把一些管理权什么海关邮局什么这个移民机构什么的先逐渐的转移到巴纳瓦那去最后就把整个的管理权全部交出去所以这个是应该是在 1922 年
20 年还是 25 年我忘记了 1999 年那就是 25 年他是对西西年签的对然后差不多 25 年 1999 年要呃
要把它就是最后移交但是呢这个移交的过程比较复杂反反复复美国在政界里头呢也有非常大的争议有人认为说应该这么做因为毕竟是人家的国家里边的你等于是占据人家主权但是另外一些人坚决反对认为说我们付出这么大的代价应该控制住这个
非常具有战略意义的这样的一个水稻否则的话对美国不利所以其实从签约那一刻开始在美国的政界就有激烈的争论和分歧一直到现在是其实卡特后来就当了一届当了一届下来以后其实在竞选的时候 Ronald Reagan 以及当选之后他都是坚定的认为巴拿马运河应该拿回来但
巴拿马运河的控制权应该在美国的手里因为毕竟造价是 3 亿 7500 万是当时的钱是 1904 年的钱换算成现在是 116 亿这个是在美国历史在那个时候就是建造巴拿马运河的那个时候咱们就算给他从 1904 到 1914 就算建完了以后的这个花费是最大的就是在美国的历史的那个时候
以前没有任何一个工程花这么多钱所以这个是美国在里面的物力的投入人力的死亡等等所有的这些都让美国觉得他是当然不让的应该拥有这个所以最后把他还回去的那个卡特在某种程度上变成罪人了对不对但接下来咱们就快进又发生了另外一件事情
这我觉得是触动了现在川普的这根神经就是 2017 年巴拿马突然宣布与台湾断交了他跟台湾断交是因为他承认了中华人民共和国为中国之唯一合法政府其实
这个听起来都都有点晚了怎么到了 2017 年才承认呢他就是挺到了 2017 年但是这一承认不得了了让美国真正的紧张了因为这个时候中国的投资啊中国的刚才你说的包括通过香港的公司啊什么各种各样的进入关键是他的军事价值
第一这个运河第二就是美国人现在就开始猜疑他说当中国进行了投资以后他们可能在这个地方会监视美国的商业和军事行动对他会知道有什么样的传通过对他会知道这个这又是一个情况同时呢刚才讲过的由于污泥呀由于水的问题呀由于干旱呢确实有过一次干旱大的干旱和 2024
是 23 年 23 年年底大干旱什么水位降低等等所以过去每一天过 36 后来变成 22 了当然就得付钱你是要过是吧过巴纳万一河排着吧排多长时间两月你知道吗那时候我不排队我能不能到前面去可以 400 万美元你就别排队了
所以这一下就造成很大的问题当然后来他们又加宽了又做了一些事后的工程又能让更多的船过去但是我让更多的船过去来吧
交钱呢这就是刚才川普说的来敲诈的意思 2023 年的旱就是旱季到来以后呢它水位下降所以刚才说了这个通过的船只就有限大家都要排排队或者交更高的这个费用通路费所以呢运河管理局呢就是巴拿马方面呢他就采取了一些输救的措施而现在呢据说是今年开始就是可以更多的船可以过了
但是他们就说了我们修缮整个的改善整个的水道的环境是要有投资的所以从明年 1 月 1 号开始他们已经宣布了大幅的提高过路费其实过苏伊士运河也是一样
这两个国家埃及和巴拿马他们的外汇收入的很大一部分就来自于这两个运河运河给他们带来的这个收入过路费所以呢这个明年 1 月 1 号起没几天了就再过一个来星期他们就要收更高的这个费用了所以这是一个呃
但当然川普说了这句话之后巴拿瓦的总统不干了他就说我们提高这个收费或者我们现在收的这个费用并没有叫川普所说的那个叫做敲诈你们我们这个是实打实的因为我们在这做了很多的工作等等所以而且他是说不能把这个巴拿瓦的运河交出去因为这是我们的国家主权国家领土之类的所以在这个之后就是
川普如何想要收回以及巴拿马之间他们这个美国和巴拿马之间的这个运作两国之间在哪些地方可以妥协哪些地方不能让步的我们可能在明年会看到更多的这方面的情况他这个话我觉得绝对不是说了就完了嗯
当然我们也不会说派兵去打去对不对把巴拿马国内会给要好了刚才卡特不是说要靠的是公平不是靠的是武力在国家交往但是他有没有别的手段当然有各种制裁什么的或者是有一些经济的手段等等所以确实是看因为现在巴拿马总统他是叫 Jose Raul Molino 他在 X 上是这么写的他说我们巴拿马的每一平方
米都是属于巴拿马人民我们国家的主权和独立是不能谈判的而且他也强调
跟中国没关系中国没有控制这个地方但是川普的意思是两个一个就是说你收费我也理解但你收别人的费你别收我的费啊对对你这谁干的呀你这个运河谁给你造的呀他是这么再一个就是说你掌握的费用也就算了怎么还让中国来影响你等等所以所有的这些呢就居然就把它变成了
这条河从它百年的流淌过程中就变成了一个接下来明年的一个我相信是一个很大的政治事件