Worst. Tariffs. Ever. (update)
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大家好，我是埃里卡·巴里斯。节目开始前，我想快速谈谈今年以及你在Planet Money上听到的各种故事。今年，我们为你带来了关于通货膨胀、通货紧缩、滞胀、隐性通胀、动态定价的故事。什么是T-MU？银行应用程序、朗姆酒税、1970年代的主要土豆战争。

关于很多不同事情的很多故事。而它们共同之处在于，我们为每一个故事都付出了巨大的努力，让它们既能让你变得更聪明，又能让你听起来很有趣。微型苏打水罐、僵尸抵押贷款、为什么飞行很糟糕，以及另一版Planet Money暑期学校。

所以现在是一年中的这个时候，我们会说，嘿，如果这些东西对你有用，如果你让我们成为你开车、乘火车或洗碗时日常生活的一部分，请捐款帮助我们继续下去。你们的支持对NPR至关重要，以至于NPR基本上发明了一种全新的产品来激励你们的捐赠。

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流行文化时刻和极其重要的经济学历史教训的维恩图中，大约有40秒的重叠。所以首先，我想问你，你认识费里斯·布勒的这个场景吗？当然。达特茅斯学院的经济学家道格·欧文。你能不看就做吗？就像，你记得吗？我能做前半部分。1930年，共和党控制的众议院通过了……有人吗？有人吗？有人吗？

有人吗？有人吗？不，结果并不好，经济进一步陷入大萧条。

不错，不错。几乎一字不差。顺便说一句，霍利·斯穆特，斯穆特·霍利，道格·欧文说你可以这样或那样说。说到斯穆特·霍利，你有点像斯穆特·霍利专家。对吗？我想，没有多少竞争对手，这是一种说法。我的意思是，我想每个人都多少知道它们，但没有人像我一样深入研究过，我想。道格写了一本关于斯穆特·霍利关税的书，其中包括解释它如何成为电影史上最臭名昭著的无聊高中课程。

他们选择了演员本·斯坦。他是著名经济学家赫伯·斯坦的儿子。所以他们想让他成为一个无聊的高中老师，但他们并没有真正编写他要说什么。所以他们让他随意发挥。他开始谈论斯穆特-霍利关税。但你认为为什么它在这个场景中能成为一个笑点呢？好吧，首先，主要是表演方式。因为我认为你可以让斯穆特-霍利变得令人兴奋。

在大萧条这场大火期间。它有很多戏剧性。它有非常有趣的名字，斯穆特和霍利，有趣的人物，意想不到的后果。我想现在它与今天有着巨大的关联性。是的。大家好，欢迎来到Planet Money。我是肯尼·马龙。我是莎莉·赫尔姆。还有……

距离唐纳德·特朗普第二任总统就职还有40天，他已经承诺对来自墨西哥、加拿大和中国的产品实施大规模关税。他说，这可以在不损害美国消费者利益的情况下帮助美国工人。经济学家们并不确定。他们指出，

斯穆特-霍利是主要原因之一。在今天的节目中，我们将回顾历史，更新莎莉和我在2018年制作的一集关于关税史上最臭名昭著的名字以及这项帮助拖垮世界经济的大型关税法。我们将更新特朗普第一届政府的关税是如何运作的。请继续收听。

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好的，特朗普总统距离第二任期就职还有几周时间，他已经承诺实施比第一任期更大的关税。确切的数字一直在波动，但在不同的时间，他谈到了对所有进口商品征收20%的基准关税，对来自墨西哥和加拿大的商品征收25%的关税，以及对来自中国的进口商品征收高达60%的关税。

将其与他在2018年我们最初报道这个故事时第一任期所做的事情进行比较。我们将对外国钢铁征收25%的关税。

以及对外国铝征收10%的关税。他还对洗衣机和太阳能电池板征收了一些关税。到特朗普总统的关税狂潮结束时，他已经对来自中国的约3700亿美元的进口商品征收了关税。这是特朗普政府的政治举动，部分原因是为了惩罚中国政府所说的在贸易领域中的不正当行为。也部分是一种保护主义策略。

税收是为了帮助那些是特朗普总统投票阵营的重要组成部分的人，即被全球化抛弃的制造业部门。经济学家们往往意见不一，但很难找到一个认为第一任期关税是个好主意的人，更不用说他正在谈论的第二任期中更大、更广泛的关税了。

而一个重要的原因是这个经济学恐怖故事。它被用来吓唬营火旁的年轻经济学家。斯穆特-霍利的故事。我们当时想，最好的起点可能是1928年的选举。这是一个完美的起点。再次，道格·欧文。

所以在1928年，美国经济发展得非常好。股市正在蓬勃发展。雇主们正在招聘。失业率非常低。根本没有大萧条的迹象。所以一个问题是，各方在竞选中为了争取选民会争论什么？

事实证明，虽然整体经济发展良好，但有一个部门却被抛在后面，发展不佳，那就是农业。农民们感到被遗忘，甚至绝望，因为他们正在失去工作，经济正在从他们转向一个新奇的、花哨的技术产业，使沿海精英受益。在这种情况下，当时，热门的技术产业是农业。

是的，没错。制造汽车和缝纫机之类的东西。所以这成为一个选举问题。拯救农民。拯救那些被抛在后面的人。

共和党及其总统候选人赫伯特·胡佛赢得了选举。赫伯特·胡佛现在是美国总统，他站在人民面前。他的纲领是人人享有繁荣。到胡佛发表就职演说时，国会中的共和党人已经试图兑现这一保护农民的承诺。最值得注意的是里德·斯穆特和威利斯·霍利。你想为我们的听众描述一下这些人吗？

所以其中一个身材高挑瘦削。那就是里德·斯穆特。另一个身材矮小一些，矮胖一些，胖一些，那就是威利斯·霍利。你认识布偶吗？是的。你认识史达勒和沃尔多夫吗？他们是我最喜欢的布偶。是的。他们是坐在阳台上的老人，他们在嘲笑舞台上的表演。你知道，如果他们只是改变结局，他们就能改善整个节目。如何？把它放在更前面。是的！

我们能再做一次吗？让我们再做一次。他们终于给了我们一些不是二流娱乐的东西。那是什么？三流娱乐。你不喜欢布偶吗？我认为我不像你那样喜欢布偶，肯尼。但没关系。很好。好的布偶。无论如何，里德·斯穆特是犹他州的参议员。威利斯·霍利是俄勒冈州的众议员。

他们是当时负责关税的参议院和众议院委员会的主席。这就是他们的名字出现在法案上的原因。当时面临最多外国竞争的两种农产品是羊毛和糖。所以你可以想象一下，政客们只是说糖和羊毛。好吧，让我们只对进口糖和羊毛征收关税。然后，你知道，我们可以讨论一下这样做的好处。但这甚至不是辩论的走向。

部分原因是所谓的“对数滚动”，这基本上是投票交易。所以假设你是一位来自玉米州（如爱荷华州）的代表。然后你会说，等等，我为什么要投票支持你的糖和羊毛关税？除非你对玉米征收关税，否则我不会支持。

但来自俄亥俄州的代表会说，等等，如果你不保护我的金鱼生产商，我为什么要投票支持你的糖、羊毛和玉米关税？每个人都像，金鱼生产商？显然，俄亥俄州有一家公司饲养金鱼，他们认为进口金鱼正在侵蚀他们的市场。我们说的是集市上装在袋子里的那种小金鱼吗？

我想我们说的就是这个。真的吗？就像你家鱼缸里那种橙色的金鱼，就像金鱼。没错。他们得到了关税吗？35%。各行各业都在排队，要求关税，要求保护。国会议员们不知所措。他们日夜工作。有很多国会议员抱怨说，他们不得不熬夜听人们喋喋不休地谈论衣夹、油桶和……

某些类型的化学品。纽约州谷物和干草经销商协会代表不起眼的荞麦产业提出了请求。需要明确的是，“不起眼的荞麦”是当时实际发生的事情的引述吗？我认为荞麦产业把自己描绘成不起眼的。所以他们说我们是不起眼的荞麦产业。有这么多行业要求保护，以至于参议院听取了1000多位证人的证词，他们提供了8000多页的纸质

证词，就像打印出来的时候一样。值得注意的是，与糖和羊毛不同，许多这些行业几乎没有外国竞争。目前还不清楚关税是否真的能帮助他们。但一旦闸门打开，不起眼的荞麦种植者、衣夹制造商、金鱼生产商，

像种植者一样，我想，他们就像，来吧，为什么不是我们呢？是的，为什么我们不能得到一点保护呢？对。所以，这不仅仅是对……

糖和羊毛以及其他一两种农业产业征收关税，最终增加的关税数量是多少？我想超过800种。超过800种？对。看，当然，自建国以来，国会就通过过关税。但这一特定群体似乎非常热衷于关税。有一群人在一旁观望，心想，

你们在做什么？是的，经济学家。当政客们开始谈论关税时，经济学家们会非常生气。因为关税，它似乎……

即使是对关税应该帮助的人来说也是如此。我想我们想让大家理解为什么这可能会适得其反。比如想象一下莎莉是当时的羊毛农场主。她是一个养羊人。是的，我们应该在这里说什么？羊毛生产商，养羊人。牧羊人。她是一个牧羊人。我是一个牧羊人。是的。

所以，如果你提高羊毛的关税，这肯定会帮助养羊人和羊毛生产商。他们当然想要这个。这就是他们为此而奋斗的原因。但它也提高了所有试图为消费者生产外套、裤子和其他产品的羊毛制品制造商的成本。这被称为下游效应。所以这是一个问题。对羊毛征收关税可能会帮助莎莉牧羊人，但它会对其他人产生意想不到的连锁反应。

而斯穆特-霍利不仅仅是对羊毛征税。所以现在，莎莉牧羊人获得的任何好处，都可能因为她需要购买的大量其他东西而被抵消，因为莎莉无法以全球竞争价格获得这些东西。而且……

经济学家讨厌关税的另一个原因是它们会导致全球连锁反应。就像，你不能仅仅对某样东西征收关税，就期望其他国家袖手旁观。会有反关税。这是立法者在1930年显然没有考虑到的另一个意想不到的后果。

他们没有预料到会有报复。我的意思是，这太疯狂了。为什么他们没有预料到？因为这被认为是纯粹的国内立法，而且不会产生任何外国影响。这就是当时的想法。所以这些就像一群孩子在糖果店里被放纵了。

试图再次非常清楚地解释所有这一切。1000多名经济学家聚集在一起。1000名经济学家。根据通货膨胀进行调整。按照今天的经济学家数量，那就是5000名经济学家。按照今天的经济学家数量，很容易达到5000名。他们写了一封信，并签署了这封信，恳求胡佛总统或国会停止这种斯穆特-霍利式的胡闹。我们这里有一份那封信的副本。而且

它以优美、热情、一丝不苟的语言概述了这些关税将如何给经济带来灾难。我可以看看吗？是的。胡佛，政客们，他们就像，不，这些象牙塔里的精英，他们一辈子都没工作过一天。胡佛将关税签署成为法律。

而且经济学家们警告过的几乎所有事情都出错了。最疯狂的例子是鸡蛋。美国鸡蛋生产商理论上获得了许多斯穆特-霍利关税之一的好处。所以鸡蛋的关税从每打0.08美元涨到0.10美元。

但是加拿大，他们非常生气，他们将关税从3美分提高到10美分。哇。所以这是对等报复。他们想要和我们一样的关税。这是斯穆特-霍利美丽的愚蠢之处。美国鸡蛋生产商正在出口鸡蛋。他们通过向加拿大运送鸡蛋赚了很多钱。

至少在斯穆特-霍利之前是这样。在同一时期，我们的出口量从近百万打下降到1.3万打鸡蛋。所以我们的鸡蛋出口受到了很大的打击。我们损失了很多打鸡蛋。而加拿大并不是唯一一个对斯穆特、霍利和美国感到愤怒的国家。这引发了全球前所未有的保护主义浪潮。专门针对美国的保护主义。

还有更多反关税。各国组成了反对美国的贸易集团。此后几年，全球贸易下降了26%。由于斯穆特-霍利以及随之而来的保护主义，但也由于一件小事——大萧条。是的。是的。

斯穆特-霍利在大萧条之前就已经在酝酿之中，但直到情况开始恶化之后才通过。所以，人们对斯穆特-霍利说的最好的一件事是，它并没有导致大萧条。是的。经济学家们普遍认为，很多事情都导致了大萧条，货币政策等等。但斯穆特-霍利的通过，肯定没有帮助。我们试图从道格·欧文那里得到一些隐喻。所以……

大萧条导致美国经济基本上在水中挣扎，溺水。而斯穆特-霍利的通过相当于扔了一块砖头来帮忙。或者是一条另一端什么也没有连接的线。哦，这太刻薄了。这更糟。因为你给了人们希望，但你开始拉它，却什么也没有。斯穆特-霍利对相关政客的结果如何？有人吗？有人吗？它成功了吗？

事实证明，霍利和斯穆特最终都被他们的选民赶出了国会。所以这对他们来说并不奏效。花了数十年的时间才真正消除斯穆特-霍利的损害，解开关税、反关税和反反关税的纠葛。但我们慢慢地做到了。

世界从保护主义转向自由贸易。达成了协议。世界贸易组织被设立为一种仲裁者。然后多年来，你可以通过说斯穆特-霍利来结束关于关税的谈话。事实上，在20世纪90年代，戈尔正在与罗斯·佩罗进行辩论。佩罗反对北美自由贸易协定。戈尔带来了一张斯穆特和霍利的合影。

参加辩论，就像，看看上次这给我们带来了什么？现在我把它装裱好了，如果你想的话，你可以把它挂在墙上。谢谢。谢谢。那是罗斯·佩罗把这张照片面朝下重重地摔在桌子上的声音。这是因为斯穆特-霍利已经成为一种简写，记住我们上次尝试的时候吗？保护主义是个坏主意。

当然，从那时起情况发生了一些变化。我们必须保护和发展我们的钢铁和铝产业。休息过后，斯穆特、保利和特朗普。律师事务所。

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所以你可能已经注意到最近关税情况的一些事情。我们正在讨论特朗普的第一任期，然后是拜登政府，拜登政府保留了特朗普政府的大部分关税。所以首先，你可能会问自己，国会当时在哪里？关税似乎是在没有听证会、没有投票的情况下实施的。没有金鱼游说团体。没有，没有。总统似乎能够只看一眼。

是的，他确实可以。斯穆特-霍利时代和特朗普时代的一个巨大区别在于，总统现在拥有更多设定关税的权力。而且，你知道，特朗普和拜登确实必须遵守一个程序。他们必须为关税提出理由。就钢铁和铝关税而言，那是国家安全。但显然，他们能够完成关税。而这一事实，即总统现在可以征收关税，

道格·欧文说，这是斯穆特-霍利遗产的一部分。是的，在国会于1930年疯狂征收关税之后，他们基本上说，也许我们应该撤销我们的关税特权。国会将权力下放给总统，以监督整个关税体系。所以基本上，国会说，看，我们搞砸了。这结果并不好。他们就像一群在糖果店里被放纵的孩子。

并意识到他们不能被信任来控制自己的摄入量。他们吃得太多，生病了，他们说他们需要一些约束来阻止自己再次这样做。所以他们只是，你知道，把它委托给另一个方。随着时间的推移，他们将权力下放给了行政部门和总统。

他们认为这是一个更好的制度。可以说，我们在2018年看到了这个更好的制度在行动。因为当国会处理关税时，游戏对狭隘的关税不利。你想只保护羊毛和糖吗？好吧，祝你好运，伙计，因为它会迅速滚雪球。但是当特朗普总统想要保护钢铁和铝时，没有滚雪球。他不需要交易选票就能通过。

所以我们没有看到像斯穆特-霍利时代那样数百种关税。相反，我们看到的是这些非常有针对性、非常具有政治性的关税。情况可能会一直这样。但这些关税仍然让经济学家们再次对着枕头尖叫，因为即使是狭隘的关税也会导致同样的问题网络。下游效应，最终搬起石头砸自己的脚。

在2018年，当我们第一次报道这集节目时，我们问道格·欧文教授，你认为20年后是否会有人写一个关于一位无聊的高中老师教授特朗普关税教训的电影场景？他说，谁知道呢？可能不会。但如果他们制作《费里斯·布勒2》……

道格·欧文已经准备好了。你想尝试一下吗？就像做本·斯坦的事情一样，但基于特朗普的关税？我可以试试。试试看。本·斯坦即兴创作的。来吧，道格。你是——

为了保护钢铁工人的工作。它成功了吗？有人吗？有人吗？它没有成功，我们在下游用户行业失去了工作，而且它未能振兴钢铁行业。那是……那是你脱口而出的吗？是的。做得好。表现出色。那是六年前的事了。所以，上周，我们再次打电话给道格·欧文，进行更新。

我们给他播放了他令人印象深刻的即兴本·斯坦模仿秀。我想如果我们再次这样做，我会做同样的即兴表演，但会包括中国。

但不幸的是，结果与关税是否有效相同？不，它们真的没有。中国没有改变其政策。他们对美国的农产品出口进行了报复，双边贸易下降了。有趣的是，拜登政府在其任职期间并没有真正撤回任何关税。大多数钢铁和铝关税至今仍在实施。拜登在2024年进一步提高了对中国的关税。

道格说，这并没有改变我们与中国的关系。如果有什么不同的话，那就是他们加倍押注于他们的经济模式。现在我们可以看看这些关税在其他方面是如何运作的。例如，谁承担了它们的成本？好吧，一般来说，当一个国家征收进口关税时，它是在向本国消费者征税，而其他国家并没有支付这种税。

所以我们从特朗普政府第一任期关税积累的经济证据中看到了这一点。经济学家们进行的多次研究表明，这些关税基本上完全转嫁给了这些商品的最终购买者或消费者。是的，你知道，税收基金会，一个自称非党派但倾向保守的智库，

估计特朗普-拜登关税平均给美国家庭带来了200到300美元的增税，并将长期GDP降低了0.2%。

道格再次表示，我们有一些历史可以借鉴。在19世纪后期，当糖关税降低时，我们看到消费者的价格也相应降低，与关税一一对应。所以这再次暗示了完全转嫁。我们不仅在关税中看到这一点，而且在配额或其他贸易限制中也是如此。它们都会导致超出受限特定产品的连锁反应。

当我们看到里根总统在20世纪80年代限制日本汽车在美国市场的销售数量时，日本汽车的价格大幅上涨，美国汽车的价格也上涨了，因为这将需求转移到了这些汽车上，而短期内的产能是有限的，所以价格上涨了。

现在，特朗普通过“真相社媒”承诺，在他第二任期就职时，将对来自加拿大和墨西哥的所有进口商品征收25%的关税，对来自中国的所有进口商品额外征收10%的关税。他还提到，对所有进口商品征收20%的关税作为基准。目前还不清楚这些措施会有多少会被实施，但是……

如果真的实施，就会有一些斯姆特-霍利法案的影子，这再次让经济学家们感到担忧。因此，特朗普的提案与斯姆特-霍利法案的相似之处取决于你考虑的是哪些特朗普提案。如果我们只谈论对墨西哥和加拿大的特别关税，那并不是斯姆特-霍利法案的场景。但如果我们谈论的是全面征收10%或20%的关税，那就在斯姆特-霍利法案大幅提高关税的范围内了。

同样在斯姆特-霍利法案的范围内，墨西哥和加拿大已经警告说会采取类似的报复性关税。本期节目最初由莱娜·理查兹制作，布莱恩特·埃尔斯塔特编辑。本更新由萨姆·耶洛霍斯-凯斯勒制作。2020年的先前更新由伊琳娜·黄制作，吉莉·穆恩协助。事实核查由塞拉·华雷斯完成。亚历克斯·戈德马克是我们的执行制片人。还有……

我们有一个TikTok账号。而且非常搞笑。真的值得一看。非常有趣。它们非常独特。如果你喜欢成人游泳和经济学，你一定会喜欢Planet Money的TikTok。我们在大多数社交媒体上都是Planet Money。我是莎莉·赫尔姆。我是肯尼·马龙。这里是NPR。感谢收听。顺便说一句，道格·欧文再次成为派对上的热门人物。

大多数人在派对上都会避开经济学家，因为我们知道自己并不是最令人兴奋的人。但突然之间，我的电话又响了，有人问我关于历史类比、今天关税的现状以及可能的影响。所以我的假期结束了。

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