I Went to Couples Therapy (ft. Orna Guralnik) [VIDEO]
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加入亚历克斯在演播室，与著名的夫妻治疗师奥娜·古拉尔尼克博士进行一次富有见地的访谈。奥娜解释了在夫妻治疗中会发生什么，什么时候你和你的伴侣应该去，以及为什么不应该为努力改善你们的关系而感到羞耻。他们讨论了如何进行健康的争论，一段“有生活气息”的关系是什么样的，以及为什么一场争论通常比表面上看到的要复杂得多。亚历克斯甚至敞开心扉，透露了她从未公开谈论过的关于她自己和她关系的事情，包括她决定去参加夫妻治疗。然后，奥娜给出了一些她关于如何在卧室里表达你的需求和愿望的最佳建议，以及性在健康关系中扮演什么角色。最后，他们谈到了人们为什么会被有毒的关系所吸引，并最终停留在对他们没有好处的情况下的心理学原理。享受吧！了解更多关于你的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 爸爸帮，大家好！你们的创始人亚历克斯·库珀，以及《称呼她为爸爸》节目。古拉尔尼克博士，欢迎回到《称呼她为爸爸》节目。我很震惊，我想已经有三年多了，对吧？难以置信。我感觉不像三年。感觉像是一年半前。对吧？是的。我想这也是因为我们保持联系，我们通过电子邮件沟通，这让我非常高兴。但是我们实际上三年多没见过面了，这对我来说太疯狂了。对于任何新来的爸爸帮成员来说，奥娜是一位心理学家和精神分析师。她是纪录片系列《夫妻治疗》中的明星，你在那里就真实病人的生活以及他们的夫妻关系动态为他们提供咨询。新的一季即将播出。

是的。马特完蛋了，因为当《夫妻治疗》的新一季播出时，我会消失不见。我会坐在我的房间里，一口气看完整个节目。所以谢谢你。

好的。你必须向我解释一下，你是如何在一口气看完所有这些信息的。我想是因为我非常投入到这些人的生活中，我想知道他们是否会在一起？他们是否会进步？他们即将揭露的创伤是什么？我想这感觉是我看过的最真实的节目。你非常擅长以一种让对方感到舒服的方式从人们那里提取信息，并且

但你也爱上了这些人。是的。你知道，我喜欢我们能看到他们的家庭生活，能看到他们像真实的人一样。这不仅仅是像一个有趣的节目，让人们谈论创伤的虚假外表。是的。所以我将会一口气看完。我非常非常好奇在你看完节目后和你谈谈。

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在这个节目中，我已经非常公开地谈论了我自己的治疗历程。我已经公开谈论过……

拥有一个心理学家作为母亲，以及这让我在我的生活中能够接受什么，也许那些在对治疗不那么开放的家庭中长大的孩子，它更具有负面含义和污名。但是夫妻治疗，我觉得现在每个人都像，哦，我的天哪，去接受治疗吧。这是最好的事情。但是夫妻治疗对夫妻来说仍然有这种负面含义。你认为为什么围绕它会有这么大的污名呢？

好吧，我认为首先，有这种，我不记得我们上次是否谈论过，但有一种非常强烈的围绕夫妻的防火墙。好吧，人们不喜欢与其他人分享他们在夫妻关系中遇到困难和麻烦的事实。人们需要某种程度上保留某种夫妻关系的样子，尤其是在人们结婚的时候。是的。

所以在这种意义上，这不仅仅是夫妻治疗。只是夫妻关系出现问题的想法对人们来说非常可怕。他们不想谈论它。他们不想暴露它。这几乎就像他们在谈论它时召唤了不好的灵魂一样。这是一个很好的观点。我还认为有一种……

如果在脆弱的时刻你分享得太多，那么第二天你很好，你在公园里微笑着，你几乎会感到羞愧，哦，我很尴尬。我觉得我无法从我分享的内容中恢复过来。就像，

在我与马特关系的最初阶段，我确实有过这样的时刻，比如我会和朋友分享我们吵架的事。然后我感到有点尴尬，因为我想，好吧，我们仍然在一起，但我们克服了它。然后朋友几乎是想关心你，而你又不想继续提起它。所以就像有一种社会因素，你不需要。他们没有看到一切。对。

当你分享不好的事情时，他们也不想留下不好的印象。对。而且你也有责任。你手里掌握着另一个人的信任。是的。所以谈论它，有点像，你的伴侣同意了吗？如果你有，他们是否同意，这很复杂。一个人怎么知道自己是否应该和伴侣开始夫妻治疗？有趣的是，人们问我这个问题。嗯，

我不属于那种认为每个人都应该进行夫妻治疗，而且它总是好的学派。我不这么认为。是的。

我认为夫妻治疗是一个好主意有一定的窗口期。如果你处于一段关系中，你感觉有一种具有破坏性的模式，而不是一种持续重复的成长模式，你和你的伴侣正在尝试不同的方法来改变它，但没有任何改变。你感觉你被困住了，无论你做什么，都是重复的，或者让事情变得更糟，并且

这是引入第三者并尝试获得一些视角的好时机。你是否觉得如果有人来找你，说：“我害怕他会出轨。”而你说：“好吧，他有没有给你任何理由让你觉得他会出轨？”而她说：“没有，但是我的过去……”然后就像，你会不会说：“所以你可能需要去进行个人治疗？”对，对。

好的。是的。因为这就像……在任何不好的事情发生之前，进行夫妻治疗不是一个好主意。对。我的意思是，但人们有时会这样做。这就像他们把它看作是婚前咨询一样。就像，告诉我如何避免生活中将要呈现给我的所有问题。这就像，不可能。对。生活会给你带来问题，模式将会出现，你无法保护自己免受它的影响。这是生活。这就像，去体验它。当你需要的时候，找人来帮助你。然后……

另一方面，如果人们等待太久，有时就太晚了，真的。我的意思是，这是一件非常悲伤的事情。但是，你知道，我有时会看到一些夫妻在多年辛苦工作并回避问题或重复问题后才来。当他们来的时候，他们之间几乎没有足够的善意，没有足够的爱情或希望和快乐。

尽管他们尽力了，但要恢复这段关系真的很难。这很有趣。所以对我来说，这就是窗口期。好的。如果有人坐在那里听着，奥娜，并且说：“我非常想进行夫妻治疗，但是我的伴侣拒绝了，而且没有兴趣？”很常见。你如何处理这种情况？有一件事，那就是克服开始治疗的障碍，通常一个人更抗拒，更害怕这样做。嗯哼。

而克服仅仅是开始的这个特殊障碍，我认为这并不是什么大不了的事情。我的意思是，我可以告诉人们看起来就像

问问你的伴侣，试一试，或者讨价还价，你知道，说一些像这样的话：“如果你和我一起去进行夫妻治疗，我会为你提供这个。”我会在其他方面顺从你。你知道，我们可以去进行我一直拒绝去的旅行，或者我不知道。是的。所以让人们进门并不难，但随后是治疗师的工作，以确保双方都感觉

这是一个安全的地方。这是一个双方都能从中获得一些东西的地方。

因为我认为人们经常害怕的是，他们会被拖进治疗师的办公室，他们会被围攻，每个人都会试图强迫他们放弃对他们来说很重要的事情，以一种他们不认为适合他们的方式改变，或者它不适合他们。而且，你知道，治疗师的工作是确保你真的在帮助夫妻双方，而不是一个人。

我认为一旦两个人感觉自己真的被听到了，并且他们都能从中获得一些东西，他们就会想要继续下去。是的。我认为这是对夫妻治疗的一个巨大的误解，来自那些不想去并且有点犹豫的人。就像，我认为很多人都是这样的，“我实际上会被攻击。”是的。我想在那里，如果你能像，

向那些正在收听的人解释一下，他们可以在夫妻治疗中期待什么，因为你是对的，我认为人们害怕它，我认为安排它的人是像，哦，你们有一个计划，而我没有参与其中，你们会试图把我逼到墙角，你会如何向一个从未做过但对去做有点犹豫的人解释，但又像，或者不，我将要走进什么

这是一个非常好的问题。我认为我会对人们说的是，把夫妻治疗看作是一个你可以真正想象你想要从这段关系中得到什么，并且在治疗师那里有一个关系的盟友，一个可以帮助你和你的伴侣获得你们真正想要的东西的人。

意思是，没有人应该感到被逼到墙角。我的意思是，有些时候人们会面对自己的一些困难的事情，并被要求成长、扩展，也许比他们习惯的付出更多。但是最终的想法是，你在那里是为了获得。你在那里是为了获得对你来说很重要的事情。如果在治疗中没有发生这种情况，那么你就不在正确的地方。我认为听到这个真是太棒了，因为……

我认为任何没有在治疗是一个健康、快乐、积极的事情的环境中长大的人，即使是概念化也是一种非常令人害怕的经历，因为你

想象有人盯着你，评判你，这很吓人，因为脆弱本身就令人害怕，而有一个像专家一样的人，我能看到一个不知道治疗师实际上是如何对待你的人会说，哦，这个婊子会他妈的评判我，她会告诉我我有所有这些创伤，这将是痛苦的，是的，是的，为什么我们要打开所有这些？我现在很好，是的，这就像

你很好，直到下一场争吵开始。然后你回到你的模式，因为你童年时发生的事情，当你在家的时候，你的父母如何对待你，你就像，这一切都是相互关联的。例如，为什么人们不去做乳房X光检查或结肠镜检查，他们都害怕它会很痛苦。恐惧。他们害怕他们会发现什么。

而这在治疗中不会发生。太对了。它应该感觉，我的意思是，它不像，你知道，卢纳公园，它不像很有趣，很有趣，但它应该感觉像是一种丰富、良好的体验，就像被听到，以更丰富、更深刻的方式理解另一个人。有清晰度。是的。和真相。是的。所以我很想知道。我觉得节目的一个很大一部分是，是，

人们来找你，试图学习如何处理冲突。我的意思是，这就像每一段关系一样。我们如何争吵？我们如何沟通？我们将如何处理这些事情？你看到人们在与伴侣争吵时犯的最大错误是什么？有些人，我不知道是否应该称之为错误，但我认为谈话出错的地方，冲突出错的地方首先是在简单的层面，呃，

激动程度。就像我之前谈到的窗口一样，一个好的窗口，一个体面的谈话可以发生的窗口。那就是当你既不太沮丧，也不太激动，也不太受伤，以至于你无法处理的时候。然后谈话就不是真正的谈话了。这就像哭泣、尖叫，无论如何都是一场比赛。嗯，

另一方面，人们可能会感到非常麻木或绝望，以至于他们没有真正参与其中。他们正在回避谈话。所以……

也许对人们来说，进行良好谈话、良好冲突的最基本的事情是确保你处于正确的状态。你不会太麻木，也不会太过于激动。另一个重要的战术问题是，这可能是战术性的，但实际上它相当深刻。当你忙于试图说服你的伴侣相信某事时，你是否注意到

而你什么时候真正试图理解他们？炮火猛烈。是的。对。这很重要。它看起来应该很简单，对吧？对。但这很重要。我在我的夫妻中看到了这一点。我今天早上刚和一对夫妻进行了一次谈话，他们有点

意识到这种差异，以及如果他们真的进入深度倾听模式而不是说服说服，这将如何改变事情，它改变了一切，因为它就像当你处于那些时刻时，你几乎戴着眼罩，你就像我会让他理解我的观点，并且

无论如何，是的，而他在另一边说，我需要她理解我在说什么，所以你就像撞到墙上一样，它反弹回来，你感觉很疯狂，你就像不，你怎么听不懂我说的话？就像，如果你能得到一个更好的是的

你实际上什么也听不进去。这就像，你几乎是在浪费你的呼吸。人们变得越来越沮丧。双方都变得越来越沮丧，因为它不是谈话。它不是。这很有趣。我，它让我想起了在我与马特关系的最初阶段，嗯，

这太有趣了。我想我是在我们第一次做的时候认识他的。我迫不及待地想听到关于接下来会发生什么的更新。这太有趣了，因为我们都在进行个人治疗，而且我认为我从未在节目中说过这件事。我们去了夫妻治疗，那是在我们关系的开始。我联系了你。

你还记得吗？是的。我联系了你，我问你，你有没有一个好的夫妻治疗师？我当时是说，眨眼，眨眼，想做吗？而你说，亚历克斯，这是一个完全的冲突。顺便问一下，我把你送到谁那里去了？你把我送到，哦，我的上帝，我必须找到她的名字。她太棒了。太棒了。但她太棒了。那是在最初阶段，爸爸帮，我从未告诉过你们这件事。

马特和我去了夫妻治疗，我记得在开始和朋友谈论这件事的时候，我就像，我不想在我的节目中谈论这件事。人们会认为马特和我之间有问题。当然我们有问题。我们……这就是生活。对。这是一个问题。完全正确。总是。但是我们……

我们进行了如此令人难以置信的谈话，并不是说我们必须深入讨论，但我记得马特和我遇到的主要问题是马特准备和我安定下来，而我也想。我真的想。但我感觉就像我的独立性受到了威胁。所以如果马特曾经说，嘿，如果你和你的女朋友出去玩，那就给我发个短信说你回家了。在我的脑海里，我想，你在控制我。

所以我退缩了，因为我认为他真正关心的是想要一起建立生活，并且尊重和沟通来自以前的关系。我觉得那是控制和占有欲。是的。是的。所以我们在夫妻治疗中做了很多工作，就像，所以亚历克斯，如果你忙于工作，而且一整天都没有和马特说话，你能给他发个短信吗？因为这一切都源于爱。他只是想确保。我应该和朋友一起吃晚饭吗？还是我在等你给我做饭？

而我就像，哦，当你这么说的时候，我听起来像个混蛋。但对我来说，很难想象一种生活，在这种生活中，我带进另一个人，并且不得不考虑他们，因为我认为作为一个女人，就像我的妈妈把我培养成一个非常独立的女人。我认为与男人合作意味着我必须放弃我的独立性。我意识到，现在在这种关系中的独立性就像

沟通和尊重对方。而马特，现在我可以做任何我想做的事情。马特信任我，但我们需要首先建立这种核心信任，才能在关系中拥有独立性。是的。并且借用你对我说的话来描述，这就像你必须

如果你只是不断地试图向马特解释为什么他的要求让你烦恼，而你从未停下来说，等等，但他又是如何看待这件事的呢？忘记我如何看待它。他是如何看待它的？对他来说，这条短信或电话的意义是什么？如果你从未这样做，那么你，我的意思是，你永远不会解决一个可能非常简单的问题。

如果你只是倾听。太对了。这就是为什么我会说，当我和他一起参加夫妻治疗的那几周，我们会离开，我们会看着对方，然后说，哦，我的上帝，就像，对不起。就像，我真不敢相信我，我记得我们有一次谈话。

我非常坚持，为什么他需要一直知道我在哪里，而他说，我不认为我需要你听到我说的话，我真诚地试图尊重我们的关系，知道我是否应该期待今晚见到你，就是这样，而我最终也意识到，他当时处于这样的境地，他就像我知道你是我的唯一，我也想确保我不会把所有时间都花在一个

我认为有一段时间我……他甚至一度怀疑我是否喜欢他，因为当我真正只是……我害怕的时候，我会非常强烈地退缩。我从未遇到过如此令人难以置信的人，我就像，哦，我的上帝，我必须确保我仍然独立，因为如果它没有成功怎么办？所以我们都渴望联系，我敢打赌你总是看到这种情况，它就像不同的版本。但我认为我们做了大约……

两个月。然后我们最终说，好吧，我们有一个大问题，我们解决了它。然后我们说，好吧，我认为我们很好。现在我们结婚了。哇。太疯狂了。哇。但这确实是一个很大的……

我知道我可能对正在收听的人来说。我知道这可能听起来像，哦，他只是想让你发短信。这比这要大得多。我没有做到公正，但这就像一个非常大的。就像追求者和回避者一样吗？是的，就是这样。是的。他说，亚历克斯。而我说，走开。但我当时说，但我爱你。然后他会说，但你为什么那样对待我？我说，我不知道。它持续了一段时间。我很感激我们。

在我们生活中有一些人，就像我可以给你发邮件说，我们需要一个人。它解决了我们很多问题。我只是希望人们能够更舒服地考虑夫妻治疗，就像你说的那样。如果你的关系中存在摩擦，那么

当你面前有合适的工具，并且有人坐在那里帮助你时，解决起来就相当简单。关于治疗的工作方式，还有一件有趣的事情是，你不需要解决每一个问题。你解决一个问题，就像你在这里描述的那样。我相信它有很多反响。然后你不需要坐在治疗中去解决出现的每一个其他问题。你学习了一种特定的方法。

然后泛化。你是对的。就像我记得我们的一次谈话，马特和我当时说，好吧，我们，你知道，我们当时在争论这个问题，因为我们无法弄清楚。我记得她阻止了我们，她说，你们喝醉了吗？我们说，哦，是的。哦，我们，是的，我们，我们喝醉了。她说，好的，接下来的两周我会让你这样做。无论何时你们都在喝酒，只要你们开始有点摩擦，我们就停止。把这个留到早上。并且

这现在是马特和我过去三年半来一直遵守的一条规则。无论何时我们喝酒，如果曾经像，等等，你为什么那样说？我们会说，不，早上见。让我们停止它。它为我们节省了这么多头痛，因为当人们喝醉时，没有人能正确思考。

而且要有一种舒适感，当你喝醉的时候，你充满了投射。这时所有的幽灵都从盒子里出来了。这就像，不，你什么也做不成。你听不到他们在说什么。对。你就像，啦啦啦啦啦。这就像，没有意义。我可以打断一下吗？请。我想说些什么，但我认为我们三年前进行那次采访时，让我印象深刻的一件事是你倾听的能力，并且

这确实非常非凡。我当时想，你还这么年轻。我当时想，怎么会？哇，这是……

就像你心中有很多问题，但是当我说话的时候，你真的在倾听。谢谢你，安娜。是的。我很感激。我绝对认为这是——这些年来我越来越好了。我认为当我意识到人们给予我这一点时，这让我感觉自己被看到了，我感觉与某人联系得更紧密。而我——

我认为这绝对让我在生活中拥有了更深厚的关系，因为很多人都是这样的，“我可以告诉你，你实际上真的关心我在说什么。”我认为这也是我喜欢我的工作的原因。但这也我认为这也与真诚的好奇心有关。是的。

是的。就像走出你自己，并且真正对外部的事情感到好奇。是的。有人上周问我，他们说，你为什么做这个？我说，我喜欢它。就像我喜欢坐在你对面，下周可能是一个说唱歌手。而我说，是的，我喜欢了解其他人，因为你

我不想只局限在我的小圈子里，然后说，让我们本周谈论这个。人们很有魅力。我们都有不同的经历。就像——

走到一起，然后说，我从未那样看待过它，但我尊重它，即使你没有前进并接受某人的生活教训，我也会一直想到，哦，那个人那样看待它，我尊重这一点。在节目中你说，这有点像我们正在谈论的，但我认为这对我的听众来说是一件非常重要的事情，他们总是写信给我说，你谈到通常争吵比夫妻当时实际争论的内容要多得多，对吧？

一个人如何退一步看待更大的图景？因为这很难。这非常……我认为，你知道，当事情正处于高潮时，当铁很热的时候，我认为要求人们真正知道总是发生了什么以及什么可能在影响表面上的争吵，这要求太高了。我认为也许要求人们做的一件现实的事情是在他们的脑海中有一个声音

对一个人说，我确定这不仅仅是关于这个。一定还有其他事情发生在我身上，我现在并不完全清楚。如果我需要，如果我觉得我变得太

你知道，可能有迹象表明你对某些不应该生气的事情过于激动。然后你可以对自己说，也许我应该停一下，考虑一会儿，然后再回到谈话中，不要在激动的时候谈话。是的。但为了保持这种好奇心，我有一个潜意识。这里可能还有其他事情发生。

当你对某事过于兴奋或沮丧时，你会给自己一些信号。就像当你发生其他事情时，你会感受到一种感觉。我喜欢在节目中，当你与某人有这些时刻时，因为它是

再说一次，我认为有时在恋爱关系中，你试图维持一种动态，而自我有时确实会起作用。所以当我观看节目中的人时，我理解，一个人不想放弃。但是当你问出这样一个精彩的问题时，我们可以暂停一分钟吗？

你认为这是什么？对你来说，这还关乎什么？发生了什么事？你和你母亲的关系如何？是的。然后突然间，这个人陷入了一种螺旋式下降，好吧，她从未给我关注，我一直为得到母亲的关注而奋斗。然后突然间，在她甚至还没说完这句话之前，她就说，哦，我想这是因为她没有。

她从未以一种让我觉得我不得不向她寻求关注的方式看着我。就像我们成长过程中所有这些内在的动力一样。我知道，当你的伴侣以你母亲激怒你的方式激怒你时，在那一刻很难走出来说，哦，现在是我的母亲问题正在上演，因为它感觉……

在那一刻如此真实和强烈。是的。人们很难做到。你有什么建议吗？例如，我们如何检查自己并确定我们是否仅仅是为了冲突的刺激而挑起争吵？我认为人们喜欢冲突。是的。给我们一些建议，奥娜。我喜欢你说冲突的刺激，因为我和人们谈论过这个。是的。嗯，

人们通常不喜欢承认这一点。我认为我会说，首先，承认存在冲突的刺激是一件好事。好的。我要说一些更具煽动性的话。这没什么不好。好的。或者不。我知道。像……

她是谁？不，我不像，我不认为，我的意思是，人们在他们恋爱关系中需要的东西是不同的。但我认为有时需要争吵或互相挑剔或通过恋爱关系发泄一些情绪的人，我认为这没关系。我的意思是，恋爱关系不应该是一种标志性的完美画面，就像

甜蜜的事情。这是一个人们生活和互相发泄、互相利用并在小方面背叛对方并恢复的地方。我认为这就是生活。我认为人们不应该因为以这种方式利用对方、在恋爱关系中生活而过于苛刻，这就像

我经常谈到这样一个事实，我不使用，我甚至不使用杯垫在我的家具上。我喜欢，家具是用来使用的。留下污渍并穿过木板。它就像，这就是它存在的目的。恋爱关系也是如此。你希望恋爱关系处于一个充满活力的状态。我认为问题在于，如果你真的伤害了对方。如果其中有一些过于有害的东西，或者像，

伤害或报复的刺激占据了主导地位。那时我就像，我划清界限，我说，不，那不是，你不是来互相虐待的。并非每一次争吵都是虐待。这是一个非常好的观点，因为我认为当夫妻说，哦，我们吵架了，就像，嗯，

大多数时候你也可以把它改成我们争论了或者我们有分歧了，是的，我认为当你正确的时候，像这样有争吵是健康的，因为你们正在解决一些问题，但是争吵和绝对虐待恋爱关系并且让你一无所获的事情之间是有区别的，这只是为了推搡和伤害，但我喜欢你所说的，嗯

关于恋爱关系中应该有冲突，我们生活在其中。我认为我们几十年来一直在观看成长。像历史上，当你想到恋爱关系时，它们被放在比我们生活中其他任何恋爱关系更高的位置上。像谁和他们的父母、兄弟姐妹、朋友有完美的关系？当然，你会有

与朋友和家人的冲突、分歧、成长的烦恼，为什么我们认为这在恋爱关系中也不真实存在呢？你最亲近的人，对吧？你必须和他们一起生活，一起醒来，一起装洗碗机，对吧？

对。我认为这就像，这很有帮助，谈论这一点让人们感觉更好，当然，没有一段恋爱关系是完美的。但是当你的主要动力在你成长的家庭中时，当然，家庭会吵架。现在你正在建立的新家庭，当然会有问题，但我们如何真正解决这些问题？是切开它，深入到深处，让对方感觉不好吗？还是像你正在讨论分歧一样，

你会整晚坐在桌旁，直到你们找到一种重新走到一起的方法。

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Stars拥有其他任何地方都找不到的一些突破界限的娱乐节目。角色更大胆，激情更热烈，惊悚片也更刺激。我非常迷恋《Outlander》的每一季。显然，第七季的下半部分将在今年秋季上映，正好让我在第八季之前狂欢。

最后一季。它将于明年发布。还有《权力宇宙》。我不知道你们是否看过《权力》这部剧。我迷上了。我记得我哥哥向我介绍了它。我说，好吧，我上钩了。我们开始吧。让我们狂欢。是时候忘记你所知道的一切，转向Stars了。Stars，我们都是成年人。现在观看和流媒体播放。

我需要知道，这是对所有那些像“别揭穿我们”的爸爸帮成员说的，为什么有些人觉得有毒的关系如此令人兴奋和上瘾？好的，好问题。我们该如何表达它？是的。

我的意思是，更经典的精神分析方法来思考为什么人们会被虐待和有毒的关系吸引，是因为某种形式的我们所说的术语重复强迫症。好的。某些东西未解决，比如说过去的一种动态未解决，或者过去的创伤，或者你在生命早期阶段受到的对待方式未解决和未处理，而你……

正在寻找某种方式来重复你尚未解决的相同问题。无论是为了掌握它，从中更好地走出来，还是因为有一种强迫症只是重复同样的事情。所以这是人们陷入有毒关系的一个原因。但还有其他方法可以考虑，例如

有毒的关系，它们所做的一件事，在有毒的关系中，我的意思是，有时这个术语太宽泛了，我喜欢，我认为也许不，我不认为我们需要走得那么远，就像它是虐待一样，它只是非常不健康，就像这个人一直在玩游戏，一直在……是否存在一种轻微的煤气灯效应，它不是完全的煤气灯效应，你知道我的意思吗？是的，嗯，它

我经常试图在与人们谈论他们坚持不适合他们的关系时，有时当一个人在某种程度上感到受损或对自己感到不好或对自己的某些方面感到羞愧时，他们有时会选择强化这种自我看法的情况，并且

有趣。因为当你这么说的时候，我当时想起了我大学的时候，我年轻的时候非常不安全。我会选择那些男人，就像，这就像我试图……

那个遥不可及的男人，当我得到他时，我就像在玩游戏。但我的一部分人喜欢它，因为它让我感觉像是在验证我，就像你得到了他，你做到了。这几乎就像治愈了我年轻时感觉没有男人想要我的伤口，就像我会被欺负。所以当我得到这些男人时，就像曲棍球队的队长，这就像我几乎在我的大脑里。

赞扬，就像我想去那里证明它更多的是为了证明我自己，我可以做到，我从未感到满足，我从未感到快乐，但这就像我正在重播，如果我年轻的时候，这些是我希望我能做的事情，然后我到了那里，我想，哦，这不好玩，对吧？我不快乐，我不觉得被看到，但这几乎是一件自我中心的事情，对吧？

你可以，而且在某种程度上，你试图修复某些东西。是的。但有时是，我的意思是，你可以以某种方式反过来看，你可以看到那些不是为了修复而这样做的人。他们实际上这样做只是为了不断地告诉自己，我真糟糕。我真糟糕。这主要来自童年吗？这是一种形式。我的意思是，你可以把它看作是受虐狂，但它就像，嗯，它就像，它被困在某种重复中。它是，嗯，

自我否定。我的意思是，人们会做各种各样的神经质的事情，这些事情对他们有害。是的。为了，我的意思是，这就是我们进行精神分析的原因。我的意思是，是的，人们有很多方法去做对他们有害的事情。你通过精神分析发现过任何来自童年的重复模式，这会让某人不断地试图提醒自己他们不值得，不够好吗？是的。你能分享吗？是的。

举几个例子？好吧，经典的例子，我的意思是，这是一个有点极端的例子，但想想那些被性虐待过的孩子的经典模式。然后在青春期，他们就像，

他们进入了一系列像虐待性的滥交关系，这只会让他们感觉很糟糕，因为那是他们唯一能想到自己的方式，这就像一个无休止的自我惩罚循环，它非常……我的意思是，这就像一种非常特殊的动态，那些经历过早期虐待的人，需要深入的工作才能摆脱这种模式，但是

不，这太有帮助了。是的，我认为因为我认为，再次，为什么我欣赏节目中这类对话，就像，我认为很多可能还没有

甚至开始体验治疗或考虑过它，或者它根本就不是他们成长的一部分，仅仅是那句话本身就会让很多人感到疯狂，等等。所以一个被虐待过的人现在会去，并且让自己处于危险之中。对。他们会说，等等，什么？就像，我认为他们只是在余生中都不会发生性行为，他们会被关闭。那只是……

并非如此，但我认为这些类型的对话有助于向人们解释创伤的复杂性以及它如何在你的成年生活中展开，但我感谢你分享这一点，因为我相信我的意思是，每三个女人中就有一个，所以很多听这个节目的女人可能会坐在那里说，哦，我的上帝，奥娜，是的，我认为我，我认为我正在这样做，你甚至如何开始……

什么，只是治疗和谈论它？我知道治疗的工作。我的意思是，人们还有其他方法来处理问题，但在精神分析工作中，我们所做的是，我的意思是，这就像，是的，每个人都不同，但你基本上，这个想法是你试图回顾并重新审视

实际的经历，并帮助现在拥有更成熟思想的人真正关注发生在他们身上的事情，关注伤害，关注缺失的东西，试图想象事情如何变得更好。就像你真的试图关注多年来被否认和忽视的所有领域并进行治愈。我理解为什么这听起来对人们来说绝对可怕。是的。像我，

有这种创伤或任何类型创伤的人都会说，等等，奥娜，我应该回去重温它吗？你疯了吗？我把它们收起来，我把它藏起来了，对吧？但我认为人们在走出困境后会意识到，当你能够回顾过去并开始掌控自己的生活，而不是让发生在你身上的事情来定义你时，你会在内心感受到如此强大的力量和韧性。因为当你没有处理它时，它确实会开始定义你。它出现在你的恋爱关系、友谊以及工作的各个方面。那时它就变得可怕了。人们，让人们感觉他们不像你说的那样被过去发生的坏事所定义，他们拥有某种自由，某种程度的自由，这非常重要。是的。是的。

回到夫妻关系，性在健康的关系中扮演着多么重要的角色？这很有趣。我今天刚在《泰晤士报》上看到了一些我还没读到的东西，但关于人们谈论性在他们的婚姻中并不那么重要的事情。我认为这差异很大。我认为……

性不仅是这种可以随处可见的领域，人们在他们的思想和身体中都有可能发生的事情。性就像一个巨大的领域。但是性在他们恋爱关系中的重要性以及人们赋予性的意义差异很大。我认为对某些人来说，通过身体、通过性来保持持续的联系令人难以置信地稳定。如果没有它，他们会感到无所适从。而对其他人来说，这不像他们的主要，这并不是他们生活的地方。这并不是他们生命本质所在的地方。我的意思是，对某些人来说，它可能像在遥远的智力领域，而身体是一种

某种副产品，他们会跟着它走，但他们真的生活在他们的思想中，他们想和他们的伴侣一起生活在那里。它在人们之间确实差异很大。因为我和朋友们谈过话，我有一个很大的范围，正如你所期望的那样。就像我有一个朋友说，我的父母不太亲昵。所以我发现自己不喜欢

我不需要性。实际上我只是渴望更多的谈话。没错。而我有其他朋友说，哦，我知道我们处于良好状态的唯一方法是，如果我们太久没有发生性关系。我说，我们怎么了？我们断开了联系吗？是的。而且，虽然我很想知道，如果你有一对夫妻，其中一个处于光谱的一端，而另一个处于另一端，那么这很艰难，对吧？很难。绝对的。很难。嗯，

如果人们带着非常不同的，比如说，恋爱语言或倾向进入恋爱关系，那将是艰难的。有趣的是，夫妻们一开始可能彼此并没有那么不同。我的意思是，一个人可能更喜欢肢体上的亲昵，或者有更强的性欲，或者发现性是他们表达自己的方式，而另一个人可能少一些。有时会发生的事情，这是一个问题，那就是人们通过那个领域来解决其他紧张或困难。然后他们两极分化。

所以有人可能会，我的意思是，卧室通常是人们不幸地解决其他议程的地方。所以有人可能会因为我不知道，比如没有分担责任或照顾孩子等等而生气，并拒绝性行为。

对他们来说，拒绝性行为很容易，因为那不是他们操作的主要方式。但对另一方来说，这可能感觉像是最糟糕的惩罚，以及最具威胁性的事情。然后你就会陷入两极分化的动态。所以他们一开始可能并没有那么不同，但他们正在通过那个领域来解决其他一些问题。这是一个问题。好吧，这也是一个问题，因为那个人不是，比如说，像……

这只是……我只是在说这个。性。这不是正确的术语。但是如果那个人在恋爱关系中没有那么性……

拥有权力，对吧？因为他们掌握着性关系的钥匙。而想要它的人有时可能会觉得，我总是追逐者。我觉得我被拒绝了。我觉得我没有得到我想要的爱情。而另一个人则说，你只关心性，因为你总是来找我。但他们又说，因为你从未来找我。他们说，因为你总是想要它。这就像，

你怎么像，你怎么处理谈话？我想当你与这些夫妻处于这种动态时，要让他们回到中心，没有一种万能的方法。我的意思是，真的，对于每对夫妻来说，这都是一件不同的事情。但我发现，在夫妻治疗中经常发生的事情是，你必须尝试分离。如果人们试图协商其他问题，他们，

以某种方式把它从卧室里拉出来。有趣。如果你有一些你正在努力解决的问题，如果你对其他事情感到怨恨，那就尽量不要让卧室成为你解决问题的场所。除非它真的是关于卧室的。对。如果你俩的性欲完全不同。对。就像你如何与你的伴侣谈论，如果你在卧室里不满意？就像我们如何……

因为这是一个艰难的谈话，而且可能很尴尬。艰难的谈话。我实际上可能会从假设开始，我的意思是，除非这是一对非常健谈的夫妻，否则我实际上不会从语言开始。好的。很多性需求和差异。解决它是很好的。我的意思是，如果你要尝试解决它，通过身体实时地去做，比如谈话。

通过身体，通过非语言的方式，你想要什么，你需要什么，尝试一些事情。我想这取决于这对夫妻，比如什么最适合他们。

实时解决它或在你们没有处于性行为中的时候解决它，当脆弱性很高、激情很高时，在这些时刻使用语言是一件棘手的事情，这是如此棘手，因为我的意思是，除非你处于深度治疗中，否则你必须非常小心，因为你可能会完全关闭，并且像我同意不性别化它，但是像

假设是女人来找男人，这可能会让他们感觉非常沮丧，他们会说，你考虑这件事多久了？你不满意，他们感到被阉割了，或者角色互换，男人来找你，你感觉像，哦，我的上帝，每次我们发生性关系时，你难道没有享受性吗？你在想谁？像

性在恋爱关系中是一件非常非常脆弱的事情，我认为你，我从未想过它，你是对的，它就像，如果你可以用你的身体来解决它，比如说，这个人不满意，因为每次你和你伴侣发生性关系时，你都会觉得它，你断开了联系，就像你正在发生性关系，但这只是身体上的，而且没有联系，好吧，与其说那样，

你是对的，奥娜。早上你最后一次在你们各自上班之前拥抱和亲吻是什么时候？或者不，你们只是夜间航行的船只，你们彼此相见。当然，当你发生性关系时，当然感觉不到亲密和特别。你在拥抱吗？你在触摸吗？你们牵手吗？你现在想要更多的联系。

当你发生性关系时，亲密感首先在你们恋爱关系的其他方面，然后突然间，或者即使是在你们亲密的时候，在你们发生性关系的时候，我的意思是，人们可以在发生性关系时增加这种亲密感，而不是通过言语，对吧？看着对方，在你们发生性关系时接吻，也许你们从未在发生性关系时接吻，这可能会让人感觉有点孤立，你就像，这可能是任何人，所以

我喜欢这个建议，因为我确实觉得很多人写信给我，就像，我真的不知道如何告诉我的伴侣，我不快乐。我认为这是一种非常轻松的方式，就像首先只是慢慢地尝试在恋爱关系中自己采取这些步骤，你不需要进行一场巨大的爆炸性谈话。是的，为什么要爆炸呢？我的意思是，当我们谈论性时，我的意思是，还有另一件事，那就是，

将事情表达为请求而不是抱怨。我的意思是，这总是一个很好的建议，那就是将困扰你的事情转化为请求，转化为请求而不是抱怨。我的意思是，结果可能大相径庭。你能举个例子说明说坏话和好话的区别吗？就像你从不吻我，与让我们接吻。

听起来很简单，但当你处于那一刻，他正在洗碗，而你就像，好吧，我来了。我来了。你为什么不吻我？是的。曾经。当我们发生性关系时，你从不吻我。我不知道你上次和我接吻是什么时候，而我们正在发生性关系，他实际上就像……

洗碗中途发生了什么事？发生了什么事？与此同时，就像你一样，我认为我在治疗中学习到了一些东西，我们在夫妻治疗中也做到了这一点，就像你一直在坚持的事情一样，这就是为什么在恋爱关系中不要长时间坚持某些事情是如此好的原因，因为那时你已经和自己进行了19次谈话，对吧？他们不知道你一直在想这个，对吧？所以当它说出来的时候，它实际上会感觉像一场战争，而这个人就像，哦，我的上帝

发生了什么事？我认为我们的性生活最近很好，是的，你是对的，这就像，嘿，你知道吗？我喜欢在发生性关系时接吻，我一直在想这件事，我喜欢和你接吻，我们为什么不在发生性关系时这样做呢？我喜欢和你接吻，我不会说为什么不，不要说为什么不，不，让我们，让我们，好吗？与我们为什么不

但我喜欢和你谈论这些，奥娜，因为当我们在日常生活中进行时，很难记住所有这些事情。有时最好只是进行这些放慢速度的谈话，就像，

我们所有人都是我们现在的样子，是因为我们生活中之前发生的一切。当你站在你的伴侣面前时，这不仅仅是我们第一次约会那天开始的那一天。这就像，不，不，不。在这人出现之前，生活就存在了。发生在你身上的事？我很好奇，就像。

当我们谈论过去的创伤时，因为我认为这是一个误解，我认为很多人认为我们谈论的是极端情况，当然，我们可以，当然，我们可以做一个关于极端情况的完整剧集，比如虐待。但是你能谈谈其他类型的童年动态，这些动态会影响我们成年后的生活吗？是的，当然。我的意思是，首先，你知道，我的意思是，我认为现在谈论依恋风格很普遍，但我们与照顾我们的人（通常是父母，并非总是如此）建立的最早的关系模式

它们会影响我们余生。它们会设定我们所拥有的期望。例如，一件简单而非常重要的事情，比如如果你需要某些东西，你向世界提出请求，世界会回应还是不会回应？对。

就像你说的，如果你年轻的时候向你的父母寻求帮助……

如果你有肠绞痛，并且有难以忍受的胃痛，是否可能帮助你？有时帮助肠绞痛的婴儿真的很难。他们从一开始就对世界有一些想法，那就是当我处于困境时，世界并不总是能帮助我。哦，我的上帝。是的，这就像它真的像基本的东西。

关于对世界有什么期望。就像我是否拥有那种令人难以置信的信任，那就是当我处于困境时，帮助会到来？这些是在早期建立起来的真正的事情，它们并不总是因为忽视或虐待。有时它只是像，再次，我的意思是，你可能是一个肠绞痛的婴儿，或者你可能有各种各样的方式，你的系统失调，作为婴儿，照顾你非常困难。

加入亚历克斯在演播室，与著名的夫妻治疗师奥娜·古拉尔尼克博士进行一次富有见地的访谈。奥娜解释了在夫妻治疗中会发生什么，什么时候你和你的伴侣是时候去治疗了，以及为什么在努力改善你的关系上不应该感到羞耻。他们讨论了如何进行健康的争论，一段“有生活气息”的关系是什么样的，以及为什么一场争论通常比表面上看到的要复杂得多。亚历克斯甚至敞开心扉，透露了她以前从未公开谈论过的关于她自己和她关系的事情，包括她决定去参加夫妻治疗。然后，奥娜给出了一些她关于如何在卧室里表达你的需求和愿望的最佳建议，以及性在健康关系中扮演什么角色。最后，他们谈到了人们为什么会被有毒的关系所吸引，并最终停留在对他们没有好处的情况下的心理学原理。享受吧！了解更多关于你的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 然后你开始形成一种模式，我不知道该怎么称呼它，不信任，或者某种呼应方式没有很好地建立起来。但我认为重要的是要强调一下这一点，因为我可以想象很多听众会说，“哦，我没有像我的朋友那样经历过创伤”。就像我的朋友年轻时经历过这种事或受到虐待一样。而我，我没有经历过创伤。就像，

每个人都有自己的东西，我们之所以成为现在的样子，都是因为我们的成长经历。我认为，当我们不是说，“我的事情没那么糟糕”时，要照顾好自己，也要认识到，“嘿，如果你发现自己在恋爱关系中陷入了一种模式，我们会想，为什么我总是这样做？哦，它确实在工作中也表现出来。就像当有人对我好时，我总是躲避。我无法接受赞美，或者像那样简单的事情。这是从哪里来的？我认为当我们开始问自己这些问题时，

是的，它会引导我们走上一条黑暗的小路，但令人兴奋的是，我知道答案是存在的。是的。你可以解决它。答案实际上可能会非常有趣，去走那条路，试着弄清楚。它实际上，它真的很有趣。是的。这很吸引人。这就是为什么我告诉你，当我狂看这个节目时，这就是我的答案。当我狂看夫妻治疗时，这就是为什么我喜欢它，我可以坐下来，我可以

处理它，原因之一就是我母亲就是这样养育我的，让我们聊上19个小时，甚至更久，但是

但这确实归结为，我对人类的经历着迷，就像我们所有人长大后，我们经历了哪些触发因素让我们害怕亲密关系，或者过度亲密，过度信任，或者保守，或者在外表上在某些时刻非常戏剧化，人们认为这是戏剧化的。但实际上是什么呢？这是对关注的渴望吗？因为你喜欢。是的，这很有趣。它是无止境的。我喜欢它。

本集由Starz赞助播出。美国的成年人，注意了。家庭娱乐有它的时间和地点。我明白。有时候你想和孩子们一起玩，但现在不是时候。Starz拥有一些你无法在其他地方看到的突破界限的最佳娱乐节目。角色更大胆，激情更热烈，惊悚片则……

非常刺激。我非常迷恋《异乡人》的每一季。显然，第七季的下半部分将在今年秋季上映，正好赶上我在第八季之前狂看。最后一季，将在明年上映。还有《权力宇宙》。我不知道你们是否看过《权力》这部剧。我迷上了。我记得我哥哥给我介绍了这部剧。我说，“好吧，我上钩了。开始了。让我们狂看吧。”

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我认为一个非常有趣的问题是，我实际上是从一位粉丝那里得到的，那就是一个人应该在支持他们的伴侣和承担太多他们伴侣的创伤之间划清界限吗？我认为这个问题本身就是一个重要的问题。关心另一个人和照顾另一个人之间是有区别的。

变得纠缠不清、共生、迷失在别人身上，这实际上并不是一种关爱的行为。这是其他的东西。我想，用通俗的话来说，这叫做某种程度上的依赖。你知道，这让我想到了一点

养育孩子，为他们做所有的事情并不总是最好的事情。弄清楚他们需要什么才能独立发展？你什么时候因为自己的问题而为孩子做得过多了？就像，你知道，利用你的孩子来解决一些事情。

与看到他们的本来面目相比，他们什么时候需要一点支持，什么时候你需要退一步让他们做自己的事情。我的意思是，这对于区分做得过分和出于关心而做得正确之间，是一个很好的学习基础。

我认为人们变得依赖的原因有很多，这与对对方的关心无关。告诉我。我的意思是，你可以说出无数个原因，比如迷失在别人身上，因为你不想面对自己内心的某些东西。你在逃避你自己的东西、不安全感，以及各种逃避策略。我想我试图说的是

重要的是试着问问自己，我之所以如此投入，是因为我关心这个人的福祉吗？还是我在满足我自己的某种需求？很难分辨。这就是我想说的。因为，说一个有安全依恋的人，是不是有点乱来？

可能会永远不会让自己完全陷入那种境地，因为他们会说，“等等，我非常爱你，但你需要帮助，我不能让你这样穿”

也许它会立即为某人打开一盏明灯，就像“我被需要了，我被想要了，他们需要我”，然后它就变成了依赖，因为回到本集的开头，它只是在填补他们内心的某些东西，去照顾那个人，当然他们认为他们爱他们，他们正在努力，但它也像完全填满了他们的杯子，就像“是的”

他们需要我。我在这里，我是照顾者。我年轻的时候没有得到过这种感觉。所以现在我要承担这个角色，无论是什么。这是一种非常好的描述方式。是的。但你认为这几乎也是为了帮助某人解决这个问题，就像，“这太戏剧化了吗？就像当……

嗯哼。

所以当有人经历了这种创伤时，你可以陪他们一起哭，抱着他们。但这只持续到一定程度，之后你们俩都会被拖垮。如果有什么的话，你可能会阻止他们寻求真正的帮助，因为存在着一种依赖关系，就像，“我们要一起做这件事”。对。你不能，你不能一起做这件事。我同意。他们需要，他们需要一个你。是的。或者一个我，或者一个匿名戒酒会的情况，是的。是的。

来自我们粉丝的更多问题。有些什么迹象表明这段关系发展得太快了？你知道，一段关系理想情况下……我在说这句话的同时，我的脑海里立刻就自相矛盾了。但是，好吧，让我先说第一件事。一段关系通常有一个发展轨迹。

了解另一个人需要很长时间。我一直觉得我的病人，我需要两年时间才能感觉我了解这个人。真的吗？是的。我想知道我的治疗师对我的感觉如何。你见过他们多久了？两年多了。是的，当然。我觉得有一刻，突然间，就像，“哦，所有的碎片都拼凑起来了。现在我了解这个人。”了解一个人需要很长时间。

嗯，我认为发展太快的想法是，当你假设你知道的比你实际知道的更多时。当你认为你明白了，你理解了他们的一切时。你，你明白了。他们理解了你。而且，在某种程度上，你正在阻止所有会产生恐惧的领域。

意识到我不了解这个人，这个人不了解我，这很可怕。这很不舒服。这很可怕。是的。

我认为人们有时倾向于想要避免这种情况，并匆忙行事，这样他们就不会经历那种“他者”和陌生感以及尴尬的不适感，而这是了解一个人的一部分。会有很多尴尬。非常尴尬。是的。

我喜欢你说这句话，因为我有一些女性写信说，“亚历克斯，我正式30岁了。”我说，“你还这么年轻。享受吧。”而她们说，“不，不，不。我必须找到一个丈夫。”我总是很担心，因为就像，听着——

我认为也有一些时刻，我们完全把自己的愿望投射到别人身上，而他们可能正和你一起吃晚餐，说，“是的，我经历过这种创伤。”而你说，“哦，我的上帝，你知道我们这个周末应该去哪里吗？我们应该去坎昆。”而他们实际上说，“你只是把你的愿望强加在他们身上，你想要什么。我想要一个丈夫。你看起来很棒。你扮演了这个角色。”而就像，我们有时只是……

根据我们想要从关系中得到什么和需要从关系中得到什么来对待一段关系。是的。我们完全忽略了这样一个事实，那就是对面的人就像我……是的。一个完全陌生的人。是的。这就像蜜月期。嗯哼。我认为，如果你延长蜜月期太久，它在长期来看可能会非常动荡。嗯哼。蜜月期取决于你决定什么时候泡沫破裂，你就像，“所以……”

实际上，你是谁？是的，字面意思。告诉我你的童年。你有什么不安全感？你生活中最大的困难是什么？这很令人沮丧，但同样，你可以听到别人的回答，然后说，“哦，我不想和你在一起，因为你告诉我你就是这样处理这件事的。”哦，我的上帝，我根本无法认同。但有时人们会，有时人们，我的意思是，你可能也见过。你见过多久了

看到人们进入一段关系，你可以和他们坐下来，他们结婚30年了，你就像，“你们彼此了解吗？”我知道。我知道。就像，这是怎么回事？这对我来说很震惊。这让我很震惊。就像那样的可能，对吧？就像你喜欢可能。我的意思是，就像那些喜欢他们的配偶说，“我想离婚”，我会问他们，就像有人可以来参加治疗并说，“我的，我的配偶想和我离婚。”而我说，“什么，什么，他们这些年来一直在对你说什么？”

这将有助于我们理解。而他们说，“我不知道。”这是什么？那是……

自我专注。对。因为就像，你怎么可能在一段关系中这么久，却完全被蒙在鼓里呢？对吧？是的。我认为这就是我们作为人类决定何时想要屏蔽某些东西的时候。对。或者我们想让它进来。对。因为我感同身受。就像，这很可怕。是的。有时你就像，“我不想毁掉我创造的这个小泡沫。”对。但这对于某人来说是可怕的，他们会说，“我不知道我们为什么要离婚。”是的。是的。

是的，你知道。你就像，“再在我沙发上坐五个小时。我们会找到答案的。”是的。通常在治疗中发生的事情是，那个据说不知道的人，自己还有另一部分是知道的。

而那部分是分离的。这真的很有趣。在治疗中通常需要多长时间才能出来？一段时间。真的吗？一段时间。我认为在我们结束的时候，哦，我的上帝，我听起来像个治疗师。在我们结束的时候，你像是在哭泣。我有时也会对我的治疗师这样做。她说，“我们快结束了，亚历克斯。”我说，“等等，我的生活一片混乱。”

我很感激你在最后引导我们走过这个过程，因为我觉得本集的主题是真正试图深入研究我们每天都在表面上做出的所有这些决定。哦，他像个混蛋一样对待我。哦，她做了这个。哦，糟糕。为什么？是的。总是有答案的。有时我们不想知道，但当你深入了解并知道它时，它会给你带来很多平静。非常感谢你。这……

我们之间的这种关系让我非常快乐。我也是。是吗？我也是。好吧，我不认识你。我像给你发邮件一样，“你好，奥娜。”不，我对你有很深的、美好的好感。奥娜，别让我哭。不，这是……不，我真的很感激你和你所做的一切。我认为这个节目是……

真正具有革命性的，我们无法看到治疗从头到尾的过程，显然我知道它还没有结束，但我们无法看到人类的崩溃，以及看到这些内在动力从开始到他们留下的任何地方，无论是分手还是在一起，所以我认为你们所做的事情是惊人的，我上瘾了，所以我会继续观看，谢谢音乐音乐

谢谢。