#2166 - Enhanced Games
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克里斯蒂安·安格梅耶和阿隆·德苏扎博士是增强型游戏的联合创始人，这是一场即将到来的奥运会风格的赛事，它汇集了世界顶级运动员，在比赛中取消了对提高成绩的物质的任意禁令。 www.enhanced.org 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 乔·罗根体验。

先生们，很高兴见到你们。很高兴见到你们。请自我介绍一下。

和铁苏萨医生，总裁。

增强型游戏，然后是增强型游戏的克里斯蒂安·D。

这是一个非常令人兴奋的想法。这是怎么回事？什么？这背后的动力是什么？

我一生都在研究奥运会和奥林匹克运动。你知道，我39岁了，当我还是大学本科生的时候。这正是在悉尼奥运会之后，这始终是激励我的事情。我心想，你知道，我了解了一些关键的统计数据，根据世界委员会的研究，44%的奥运选手承认在过去一年中使用了违禁的提高成绩的药物。

44%，44%。其他的，你知道，可能在撒谎。

是的，就是这样。所以，你知道，然后我了解到，美国奥运选手平均每年只有3万美元。我心想，系统中肯定有什么地方出了大问题。与其，你知道，试图改革它，不如拿一张白纸，从零开始发明第三届奥运会。

奥运会有点像骗局，因为它创造了数十亿美元的收入，而那些参加比赛的人几乎没有得到任何收入。

没错。实际上，国际奥委会不向任何运动员支付任何费用。他们可能会从赞助商或他们的国家奥委会那里获得一些钱。

是的。但最终，数十亿美元的收入流入了奥运会，而没有任何收入流出。浪费在建造体育场馆上的资金，浪费在支付官员上的资金。我们认为有一种方法可以做得更好，一个更诚实的模式，激励我们相信21世纪科学和技术的前景。

如果你愿意，你也可以公开地做到这一点，你知道，你们是按国家来做的吗？你们只是像人类一样做吗？

人类更好？我认为民族主义的时代已经过去了，对吧？看看最近的欧洲歌唱大赛。嗯，那是什么？

那是……

你知道，以色列正在演出，比赛前面有大量的抗议活动。

非常欧洲，非常欧洲的事情。它被称为欧洲歌唱大赛。歌唱大赛。歌唱大赛是一个很棒的国家，每年都会制作一首非常俗气的……

歌，哦，天哪。

我实际上很喜欢这个，所以让我们不要去那里，有点像粉丝……作为德国人……这是欧洲的一件大事，但不幸的是，这是……它非常有趣和滑稽，实际上有一部关于它的Netflix电影……不是说评论……一部关于它的有趣的电影……是这样的。

那真是……是的。

去年。

她太棒了。

她太棒了。是格林。他是辛格，好吧。这是一首非常朗朗上口的歌。我不知道……

她在爬行。

他们……嗯，这非常滑稽，是的，但是……但是，甚至还有一部很酷的Netflix电影。但是……长话短说，不幸的是，这是它第一次真正变得政治化的一年，我认为音乐不应该……是的，而我当时说，是的，但我们不会政治化。这是一个艰难的版本。我们不会为一个国家而战，是的，是最好的人，最快的人，跳得最高的人。

无论如何……是的……是的，只是很多国家都把它作为一种政治工具，你知道，他们作弊……我相信你们……我看过《飞翔的伊卡洛斯》，对吧？

是的，是的。几天前勇敢地打了个电话。

他很棒，那部纪录片太棒了。我的意思是，多么不可思议的……情况……就像我们所有人都在演出的方式，他正在制作这部关于自然比赛和增强比赛的纪录片。这个人，在这个背景下，在所有奥运会的废话中，这个人最终向这个国家泄露了秘密。他躲在这个国家，躲避俄罗斯杀手。是的。

没错。我认为，你知道，现实情况是，提高成绩的物质无处不在。嗯，西方世界6.3%的男性在其一生中的某个时刻使用过anabela x类固醇。75%经常去健身房的男性有兴趣使用类固醇。因此，与其秘密地进行地下活动，不如在公开场合进行，并在临床监督和……和……和安全的情况下进行。

但是，这会有什么法律后果呢？因为我们在节目中谈论过这个问题，我们昨天在播客中谈论了不同的药物和类固醇，类固醇是受管制的，对吧？就像三类物质……是的，三类物质。

在美国，有23个国家允许生产和使用类固醇，包括在英国用于个人用途。因此，让我们首先区分合法和被禁止的东西。因此，在奥运比赛中，他们会说这些药物是非法的，但实际上它们在奥运比赛中是被禁止的。

所以有很多东西，你知道，像肽类和类似的东西，在奥运会上是非法的……

在奥运会上是被禁止的。

但因为这意味着奥运会作为一个……作为一个私人组织决定，我们不想要它，对吧？你可以服用它。

对吧？所以是合法的。

你可以服用它。例如，睾酮替代疗法是一种完全合法的物质。它是FDA批准的，在临床监督下提供。

但是，如果你使用它，你将被禁止参加奥运比赛，对吧？对吧？因此，世界反兴奋剂机构禁止的大多数化合物实际上都是完全合法的。

你知道，UFC有一个家伙不小心服用了一些含有DHA的东西，一个非常高级的家伙，大约有3棵树那么高，他应该在三周后与莫尔·希尔比赛，他发现里面含有DHA。

他通知了UFC，告诉他们，DHA是一种性能增强剂，他们禁止他两个月。所以，两个月。所以错过了他职业生涯中最大的机会。

因此，如果你去你当地的GNC，25%的商品将含有世界反兴奋剂机构禁止的物质。20……这些只是现成的。这不是黑市。这是你可以在当地商店买到的东西。

然后当然还有受污染的补充剂，这是一个真正的问题，因为许多这些补充剂，他们使用……另一方为他们组装，通常在其他国家，很多在中国。这些人也在用这些批次制作不同的东西。他们没有正确地清洁它们，然后他们混合新的东西。

你很容易受到污染。这种情况一直都在发生。没错。

嗯，这是中国政府关于23名游泳运动员的借口。

你……在这种情况下……

这个，所以23名中国游泳运动员对曲美他嗪呈阳性反应，这是一种心脏药物，他们声称这是因为……

这是？多久以前？哦，只是……

六周前。

六周前发布。事件发生在更早之前。是的。

所以2021年。但是是的。《纽约时报》报道说它收到了……

没有处罚。这些运动员，在东京奥运会上，曾经获得过六枚奖牌，其中三枚是金牌。他们肯定在北京也做了些什么。

是的。嗯，中国人显然故意这样做，世界反兴奋剂机构由于来自中国政府的压力，掩盖了这一切。这不是我的指控，而是美国反兴奋剂机构首席执行官特拉维斯·泰格的指控，好吧。

所以前提是，让我们说实话。是的，你们……有些人这样做。这就像对环法自行车赛的论点，对吧？就像环法自行车赛。当他们取消兰斯·阿姆斯特朗的资格时，下一个从未被检测出阳性的人排在第18位。

如果你看看百米计时赛，世界上跑得最快的人，历史上十位跑得最快的百米运动员中有七位曾违反兴奋剂规定。而唯一一个不在前五名的是尤塞恩·博尔特。

哇。所以这只是一个骗局。多年来我们一直在听到关于短跑运动员，特别是其他国家的短跑运动员的这种说法。

他们得到了增强，特别是如果你……你的民族自豪感参与其中。他们知道有一些方法可以找到一些东西并绕过它们。你雇佣医生来测试人们，使用掩盖剂或任何可以帮助你在……

UFC中使用的东西。他们甚至不允许他们用静脉注射液补水了。

同样的事情。还有自行车运动。所以，如果你在12小时内服用超过100毫升的静脉注射液……

它被认为是……你可以做任何静脉注射，你……是的，他们不会让你这样做，仅仅是因为害怕掩盖……提高成绩的药物，因为你可以冲洗你的系统。但问题是，静脉注射液对你有好处。这真的很愚蠢。如果你能确保一个人只是在进行静脉注射维生素，我的意思是，如果你们的随机测试有效，你们就应该这样做。不要阻止某人做一些会让他们更健康的事情，而他们却从事着尽可能危险的行业，除非人们开枪……是的。

因此，解决方案不是进行药物测试，而是进行健康测试，就像我们想要确保我们的运动员健康安全地参加比赛一样。因此，我们进行心血管检查、核磁共振成像、验血……来测量他们的生物标志物，以确保它们在健康范围内。这就是核心区别，对吧？药物测试是……奥运会是关于公平竞争的。它不是关于运动员的健康和安全。

这是一个问题。如果你打开大门，说你可以服用任何你想要的物质，以及任何你想要的剂量，以便以最佳状态参加比赛，那么一个人会离红线多近，特别是如果你参与的是需要力量和爆发力的运动？就像我们曾经做过的事情一样，美国曾经进行过测试以获得豁免权，如果你睾酮水平足够低，你就可以获得豁免权。促进……

这并没有被认为是……

吃三次芝士汉堡就可以了，你会……你会达到……你知道……我的天哪，你病了，鲍勃。但另一个问题是，那些有……有使用类固醇史的人，通常会损害他们的内分泌系统。尤其是在过去，MMA的早期都是增强的。

如果你去看PRIDE，例如，PRIDE，这是日本的一场大型赛事，这是一个巨大的组织。日本，它有点崩溃了，因为美国参与其中，他们破产了，有很多……很多疯狂的事情。但在某个时候，他们卖光了……像东京这些九万个座位的体育馆。

哦，这太疯狂了，每个人都是超级英雄。我的意思是，它只是让这些巨大的家伙互相殴打。而所有去那里的人都会告诉你，就像合同一样。字面意思是，大写字母明确指出，我们不进行力量测试，因此，他们会鼓励你这样做。每个人，你看起来很好，他们希望你全力以赴，他们不在乎你服用什么，去那里。

放手一搏。但这归结于一个根本性的哲学问题，一个拥有自由和知情同意权的成年人，不应该能够自己做出关于自己身体的选择吗？

他们应该。但问题是，什么时候不公平，对吧？

这是公平的缩影。如果它非常透明，什么是不公平的？把它想象成你在目前的奥运会上获得银牌。我和很多运动员谈过，他们多少知道谁在作弊，因为如果你非常喜欢运动，你会知道什么是……我们称之为不自然或增强的，对吧？所以，但他们不能说……有很多……就像你说的，无论什么。

所以你获得了银牌，你站在获得金牌的人旁边，你有一种感觉，这个人得到了增强。这是最糟糕的，因为你的表现被背叛了……因为屏幕上的人无法理解。我们所说的意思是，但是当我们也知道，在奥运会上，我们……奥运会应该非常干净，那么这很有趣，因为然后我有一个框架。

我可以判断表现。但在我们的例子中，人们会知道人们服用增强剂。我们实际上会鼓励人们说出他们做了什么。

因为完全公开。然后，你又能理解了。所以，这要么是零，要么是完全自由的。在医疗框架下的石板是……是公平的真正定义。

从1896年到1992年，奥运会禁止职业运动员参赛。所以奥运会是业余的。其他地方有职业运动。

我认为在21世纪也会发生同样的事情。奥运会将成为自然体育比赛。我们将看到人类在某一点上能做到什么。在增强型游戏中，将会有……最好的、释放出来的、超人的能力是什么？

但问题是，如果你们成功了，如果你们成功了，它成为家喻户晓的名字，人们观看它，它变得令人兴奋，那么运动员会想要什么？你们赚钱了吗？什么运动员会想免费参加奥运会，然后被仔细检查？人们不断地测试你，测试这个和那个，并且知道其他国家可能正在做一些像中国声称做的事情一样的事情。

你知道这是一个问题吗？但我同意，我同意你的观点。顺便说一句，同样的问题也是一个很好的答案。

我不……我不希望他们好。这就像……我认为我们会做得更好。另一件事是，很容易相信人类是天生的。我们想要最好的，我们也想要观看最好的。

是的，你不会……

克里斯蒂安·安格梅耶和阿隆·德苏扎博士是Enhanced Games的联合创始人，这是一场即将到来的奥运会风格的赛事，它汇集了世界顶级运动员，在比赛中取消了对提高成绩物质的任意禁令。 www.enhanced.org 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 a 观看一些东西，那里有最好的自然球员，我知道你想看到最好的球员，即使这个球员或这个人得到了增强。就像，但同样，未来会证明一切，消费者也会证明一切。但我们很棒。

但这就像美国大学的崛起。因此，美国大学受到了拳击传统规则的启发，拳击是另一种格斗运动。而且，你知道，格雷西·希尔最担心的简单前提是，我们如何找到最好的格斗家，对吧？这只是一个非常简单的问题。而增强型游戏的问题是，你如何找到速度最快的人？或者人类精神的全部潜能是什么？以及整个人类？

那么，你如何做到这一点呢？有很多因素，对吧？你需要那些已经参加过比赛的人。不，你不想让一些刚开始从事这项运动的人来参加，对吧？你需要那些对这项运动有深入了解的人，他们想要它，并且有能力在任何级别上竞争。然后，如果他们要参加你的比赛，他们必须做出这种决定，因为在那之后他们将永远无法再参加奥运会了，对吧？

他们实际上可以回到奥运体系。

但他们会受到严格的测试。如果他们这样做，如果他们开始服用兴奋剂，开始服用其他东西，那将会损害他们的自然能力来产生荷尔蒙。

但技术上，大多数人可能会回来。但我认为这是奥运会和其他体育联盟的决定，他们如何处理那些曾经参加过我们比赛的运动员。也许他们会说有一个冷静期，所以我们不会阻止他们回去，可能是其他体育联盟会考虑，如果你参加了增强型游戏，你就不能再回来了。

从根本上说，这也是一个经济问题。因此，你平均每位奥运选手每年花费三万美元，你知道表现最好的田径运动员可能每年能赚几万美元，而我们为打破世界纪录的最佳选手提供一百万美元的奖金。

一百万年只是为了打破世界纪录。

是的，一百万美元来打破百米世界纪录，一百万美元来打破50米自由泳世界纪录。

所以问题是，你怎么确保你能得到那些能够在奥运级别上表现的精英运动员？他们将冒着很大的风险，因为他们将公开承认自己是增强型游戏的一部分。他们公开承认他们正在服用这些物质来参加这个级别的比赛。他们不知道你们是否会……

存在，首先，你不需要服用增强剂……

才能参加增强型游戏。

你可以是普通人。是的，是的。我赢得了基因彩票，对吧？我认为我可以击败所有增强型运动员，这会带来精彩的电视节目。

是的，这是一加一等于二，对吧？是的。

所以，你知道，如果你相信你……

赢得了基因彩票。

并且你认为你可以出现并打破世界纪录并获得一百万美元，他们会来做这件事，对吧？自然地去做。然后有些人会说，你知道，我不想服用兴奋剂，我想有机会成为我们这一代新的阿诺德·施瓦辛格。

我认为我们正在为21世纪建造阿波罗计划。你知道，阿波罗计划做了什么？它向我们展示了我们作为人类物种的能力要强大得多，对吧？我们设定了新的门槛，利用科学技术克服了我们的局限性，登上了月球。这正是增强型游戏所要做的。

是的，你不会让我……系列……

会很酷的。

只是让一些人兴奋起来，跑得很快。很大的区别。但仍然……是的，我会……

说打破世界纪录也许不是世界……是的，但它……它是人们……

渴望做到的事情，它……它也会让我们肯定地知道这些人正在做一些事情，而不是仅仅怀疑它。我还记得本·约翰逊被抓的时候，每个人都像，我不敢相信，他作弊了。但后来你发现其他卡洛斯也在服用东西。

我认为1988年百米决赛的每一位起跑线上的运动员可能都在服用兴奋剂。布鲁斯·詹纳服用过，我们谈论过，就像他想要咖啡因一样。

顺便说一句，我们甚至不需要推测运动员是否想这样做，因为我们进行了一次所谓的选角。我们正在制作一部关于通往增强型游戏的道路的纪录片，与这些……斯科特一起？所以我们进行了一次大型选角，我们有超过一千名职业运动员申请参加纪录片，其中许多人参加过夏季奥运会，增强型印度增强型计划。所以，这个问题，这是否是一个有吸引力的提议，已经得到了解答。所以，一百万，一千，那……

来自不同国家的压力，比如拥有参加田径、游泳或拳击比赛的精英运动员的不同国家？

我和两位国家元首谈过这件事。一位是我的密友，他每周都会发短信给我，说，我迫不及待地想看到这件事发生。他是我们……

早期的粉丝之一，就像我……好吧。

至少那些我谈过的人。我认为不会有很大的压力，因为，同样，对于两个国家来说，体育对他们来说是什么，是一种展示民族自豪感的方式。如果你有民族自豪感，你不会希望欧洲人成为世界上速度最快的人，即使那是通过增强剂实现的。所以我们……这也是一个……

民族自豪感的问题，成为技术和科学最先进的社会将是一个民族自豪感的问题，是的，拥有工程和智力能力，对吧，来开发、制造和临床监督这些产品。

实际上，有趣的是，当我们与……铁人合作时，我们只谈过……我有一家投资公司，所以我扮演投资者，而他是……的创始人。我们实际上都在计算着更多的负面因素，这实际上是一种好方法，因为它推动了我们的知名度。所以，但我总是开玩笑地说，这几乎会很顺利，因为人们喜欢它，唯一不喜欢它的人是奥运会。但就像，就像，我们从我14岁的教子到国家元首那里得到的反馈都是这样的，太棒了。

就像，好吧，每个人都知道运动员都在服用东西。他们一直都在这样做。你知道，在你看到它进入UFC之前，有很多……很多人研究了不同训练的特定格斗家的区别，他们在服用它之前就在非常高的水平上竞争，然后他们的表现下降了。我的意思是，你可以看到区别，这是一个巨大的区别，但他们之前都在通过药物测试。但他们是在比赛当天通过了体育委员会的药物测试，据所有说法，一项明智的测试只是你是否正在采取适当的步骤……

掩盖踪迹。是的，你只需要知道你正在服用的产品的半衰期……

每个人都知道情况就是这样。是的，所以他们没有走你的路，而是走了一条爬上每个人显微镜的路，他们这样做，你认为我是在以一种非常侵入性的方式这样做，他们会在比赛当天一大早叫醒格斗家，因为他们会在早上6点出现。

但这是因为你看到的是……对任何人都不负责。国际奥委会对任何人都不负责。你知道，这是一个关于国际体育结构如何运作的非常重要的问题。你知道谁任命成员吗？他们是国家……

委员会？

不，对。所以你合乎逻辑地应该像成员国一样，比如联合国。或者也许运动员应该选举国际奥委会的成员。

国际奥委会是一个由欧洲贵族组成的俱乐部，成立于1894年。它就像……本身一样，没有任何外部问责制，不受任何人的监管。它不对任何政府负责。这意味着他们可以随意制定规则。这就是他们能够在100多年里不支付运动员薪水的原因。

是的，这说得通。你们将展示哪些运动，以及你们有什么？

格斗运动？是的，有五种运动。田径、游泳、格斗、体操和力量。

那么对于格斗运动，你们会有拳击、摔跤，你们还会有……

拳击和MMA肯定在里面，MMA。是的，真的。是的。

嗯，这很有趣。所以MMA，嗯，如果你要……让参与增强型游戏的人参加MMA，这将严重限制他们参加其他组织比赛的能力。是的，你们将如何获得那些不会参加拳击赛或UFC比赛的高水平格斗家？或者你们将如何做到这一点？

我认为整个MMA社区显然正在远离……看看……所做的事情，正在远离……

不，他们只是转向无药运动，这只是一个更好的组织，做着完全相同的事情。完全相同的事情，完全相同的事情被禁止，包括像BPC-157这样的肽，人们争论说，这太荒谬了。这不应该是非法的。但他们说，问题是州体育委员会对BPC-157进行检测，只要他们进行检测，其中一些确实会进行检测，只要他们认为它是违法的，我们就必须使其违法，即使这意味着……软组织损伤，对恢复非常有益……

是的，所以你知道，在运动员招募方面，有一个非常广泛的渠道。在……MMA和格斗运动方面的区别在于，没有客观的纪录。你知道，它是在解决一个名气问题，对吧，一个表现问题，对吧。

成为其中之一。那么，你们是否与格斗运动的运动员谈过这件事？

我们在选角中……可能大约有15%的运动员来自……格斗项目，包括……UFC。

是的，所以最后……

是的，这就是兴奋剂非常有吸引力的领域。当然。你在你的职业生涯中，大约30、35岁，人们会说，你知道，你应该退役了，而这……现在有了你30多岁时的成熟，对吧，来恢复你的身体，并再次回到高水平的竞争中。

这也是智慧。这不仅仅是情感上的成熟。这就像积累的时间，在不同的场景中积累的时间，你只是……你知道接下来会发生什么。你不需要考虑它，它已经编程进去了。嗯，所以他们都是……这很有趣，因为我不知道你们关注MMA的程度如何，但MMA的一个重大错误是维托·贝尔福特，当他们允许他服用睾酮时。

你们知道这个吗？好吧，在MMA中这是传奇的，因为他是一个老将的最佳例子，一个在1997年19岁时首次进入UFC的家伙，在2000年代，大约是2004年或2005年。那时他们允许睾酮替代疗法和豁免。

维托看起来像个外星人，他会……卢克·洛克霍德看到他，就像……在路上，他就像，我的第一个想法是，这家伙在服用什么？因为他只是……他留着莫霍克发型，看起来非常强壮，他把每个人都打倒了，我的意思是，无所畏惧，但是……因为睾酮替代疗法豁免，然后对此有一些争议。他们测试过他一次，在巴西，他们测试过他一次，当他在美国时，他的数值超标了，就像，你不应该有那么多睾酮。

阿斯特拉，这太疯狂了。然后这引发了争议。最终，他们取消了睾酮和新闻豁免。

但他是一个非常优秀的格斗家的完美例子，你知道，他年纪越来越大了。他的身体有点……衰退，而且，他年轻时服用过很多类固醇，据称。所以他的身体看起来有点软。

然后突然间，他看起来像个怪物，一个真正的怪物。他只是在踢人，把每个人都打倒。他就像，他连续几年势不可挡，令人恐惧，每个人都知道他使用了增强剂。

你会看着他，我的天哪。然后他在2017年停止服用，他停止服用。所以2012年维托服用兴奋剂，看看他。然后2017年……

看起来像同一个人，他……

他所有的肌肉都消失了，他的耐力也消失了。他的基础代谢率由于多年服用睾酮替代疗法而下降了，你知道，以及其他他正在服用的一切。

我被警告的是要进行最高质量的临床和科学监督。所以，目前环境的问题在于，它主要是在基层进行的，很少有运动员能够获得高质量的医生。大多数信息……

我称之为健美界的兄弟科学，或者……是的……

克里斯蒂安·安格梅耶和阿隆·德苏扎博士是Enhanced Games的联合创始人，这是一场即将到来的奥运会风格的赛事，它汇集了世界顶级运动员，在比赛中取消了对提高成绩物质的任意禁令。 www.enhanced.org 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以，有人在Instagram上发消息。所以，你知道，我们正在努力进行一个非常严格的科学和医学过程，以确保我们收集高质量的临床数据，并且我们会分享，我将在顶级期刊上发表它，我们有一个科学顾问委员会。我们有医生，你知道，以前是……嗯，你知道，哈佛大学的德国遗传学教授乔治·丘奇也在我们的顾问委员会中，我们真的建立了一个严肃的科学医学机构，使增强型游戏成为一项非常严肃的努力。

当你这样做的时候，所以你会对抗运动，所以你会拥有MMA。你喜欢摔跤。

我不确定，我不确定摔跤。你知道，就我们可以招募的运动员而言，我们仍然对想法持开放态度。摔跤，正如你所知，在任何运动中，参与人数都在下降。

电视收视率下降了，你知道。所以这是一个经济上的决定，因为首先，奥运会面临的核心挑战是，随着奥运会扩展到如此多的运动项目，内容如此之多，运营成本如此之高。我们对体育项目的分析始终是：什么项目能够以最低的基础设施成本带来最高的电视和社交媒体关注度。

他。但你们也在进行短跑和其他比赛，对吧？不。

你认为摔跤是一种……它在奥运会中并不是一项吉诺游戏。它是最初的运动项目。

是的。但你知道，我们在某些方面受到了奥运会的启发，但我们不想像国际奥委会那样被历史束缚。他们必须每四年举行一次，对吧？我们必须有这些特定的运动项目，而我们的比赛将每年举行一次，因为这将为运动员提供更多机会来获利并与他们的粉丝互动，我们相信我们是奥运会的未来，而不是在希腊的重生。

所以你们有拳击。

拳击当然……嗯。

我认为人们唯一担心的就是，给予某人某种物质会让他们伤害他人更严重。这不一样。我知道你在说什么，比如其他人也服用它们，但这需要讨论，对吧？如果有人跑得更快是因为给他服用了某种东西，那么没有人会受伤，你知道，也许名声会受损，等等。但是，如果你给某人某种东西，让他能更厉害地打败某人，你知道。

但这不应该是更重要的讨论吗？

因为那样的话，我们应该……

这不是错误的讨论吗？因为如果我们不想让人们伤害他人，我们就 shouldn't 进行拳击。

正是这个决定。

我认为很多讨论总是关于我们应该进行哪些讨论，我们是否应该进行拳击。但是，对吧，这和他们一样……哦。

我的天哪。

然后，另一个方面是，如果运动员得到了增强，他们实际上可能会更安全，因为他们可能恢复得更好，他们可能承受更多的打击。你知道，也许如果他们在一场战斗中受伤，他们会比自然情况下恢复得更好。这也是一个很好的论点。

是的。当然，尤其对年龄较大的运动员来说，减少恢复时间很有吸引力。

是的。哦，是的，我的意思是，对于那些进入30多岁还在职业比赛的运动员来说，这是一件很重要的事情，他们意识到，我34岁时恢复得没那么好了，即使我的运动能力处于巅峰状态，我的训练能力，在健身房投入工作的能力，也不太一样了。第二天他们的感觉也不太一样了。

我可以告诉你，我开始整个过程，就像我总是那样，当我开始一家公司时，我想自己体验一下我真正谈论的是什么。这不仅仅是……所以我正在经历增强过程……我自己……这令人难以置信，感觉年轻了20岁，恢复得也很好。我可以每天训练。我早上醒来时不再感到僵硬了。我想，哦，见鬼，这就是我20多岁时的感觉。

这真的很奇怪，人们会看不起它，是的，我……

真的无法理解，不，我真无法理解。我觉得这是一种自然权利，就像你想在人生的任何时候都处于最佳状态，这应该是你的决定。顺便说一句，什么是你的最佳状态？并不是说人们应该服用兴奋剂，这应该成为每个人的决定。

是的，什么让你快乐？什么让你有抱负，什么对你来说是合理的？但是，无论你如何定义，如果你已经成年，并且你这么做了，这始终是我的……不是限制因素。但我真的非常坚持。我也……如果你知道我在做什么的话，我也正在努力将这种类似的讨论带入医学界，你必须和医生一起做，在一个知情的环境中，但最终应该由你决定。

性能增强。是的，我非常同意。我认为这件事的另一个方面是你最初所说的，我们都知道精心策划的欺骗行为，我们都知道，任何看过《阿基里斯》的人，如果你没看过，我真的很推荐。

太棒了。这些都是由国家资助的项目，它们一直存在。他们只是巧妙地试图避免被发现，而他们总是被抓住。

这并不像每个人都真的只想找出谁是最好的，他们遵守荣誉制度，每个人都是诚实的。不，他们都在服用东西，都在隐瞒东西。

但是，想象一下，如果所有这些研究公开进行，在抗衰老方面，特别是那些能让运动员跑得更快、跳得更高的化合物，将使我们能够更年轻、更快、更强壮更长时间。而且，你知道，我认为这是一个非常令人钦佩的……愿望，你知道，肯尼迪小儿子在做引体向上，而拜登和特朗普几乎连楼梯都爬不上去，是的，他公开使用了增强剂，是的。

公开使用。穿着牛仔裤锻炼，这很奇怪，对吧？牛仔裤……我觉得这太奇怪了，真的，因为……

这是一个重要的观点。我认为很多人总是把增强剂归为虚荣心……啊，这更好。我知道，我认为这是一个非常合理的理由，例如，我更多的是出于虚荣心才这么做，但是，如果你看看老年人，比如莎拉·帕里，比如快速肌肉流失……对很多人来说都是一个问题，而我们认为这是正常的。

我们认为肌肉流失是正常的。而我想，不，我们可以做些什么。如果70、80岁的人再次拥有一个功能正常的肌肉系统，他们的生活将会完全改变，这将是一个更好的方法。

很容易生产，但我们却退缩了，因为这一切都与80年代和90年代的兴奋剂争论有关。类固醇是一种非常好的药物，有很好的医学案例。服用一种……是的……啊……或者这些化合物，它们对老年人肌肉流失、骨质疏松症非常有效，但我们不给他们服用。

所以我跟很多医生谈过，他们仍然害怕。但是医生们都像……我冒着很大的风险给一个80岁的老人服用安非他明，因为这个词的含义变得如此糟糕，尽管他们都同意这会让数百万老年人的生活更舒适。但是，是小剂量，但是，是的，是的。所以我对增强型游戏非常热情，我们希望它能成为整个社会变革的催化剂，改变我们看待身体自主权的方式，改变我们如何……我们如何将决定权还给人们，让他们自己决定想要如何对待自己的身体和思想，所有这些。

以及目前最先进的科学技术，就像，拥有所有这些知识和功能性方法有什么意义？这完全是浪费，增强你的思维能力和身体能力，以及虚荣心的诱惑。那么，时尚呢？我们应该让它变得更好吗？

你知道……

医学的法律定义是什么？

不，我不知道。所以这是一件很有趣的事情，我直到几周前才知道。所以在1920年，卡内基基金会委托约翰·霍普金斯大学的一位社会学家，阿尔伯特教授，去研究医学教育，所以过去……任何人都可以自称医生。

是的，是的，任何人都可以……是的，任何人都可以读几本书，然后自称是医生。在弗莱克报告之后，州立法者决定，我们必须规范什么构成医生以及需要什么医学教育。

因此，由此产生的医学定义是，医学是关于疾病的治疗和治愈。让病人病情好转，对吧？如果你去看医生，你说我是一个39岁的健康人，但我希望变得更出色，他会说，对不起，法律上医学无法帮助你。

这不是原因吗？嗯，当他们第一次提出兴奋剂时，我相信他们最初的想法是将其作为一种提高成绩的物质，但他们没有办法开处方。

所以他们用……

嗜睡症。另一个是很有趣的东西，对吧？因为它不会让你变快。不。

我觉得这更好。我总是对大学演讲时说，这是真正的精神或智力增强药物，因为它不会让你……无论如何。

但我只会用中性词来形容它。

我们……是的，我做了很多事情。是的。

他更实际一点，好吧。

但是，我认为，但这又是一个很好的例子。为什么我们会说，对于学生来说，如果你试图成为最好的人，这是不好的，为什么一种物质，莫达非尼，这更好，被广泛研究，几十年来，我团队中的每一位欧洲科学家和我在生物技术领域谈到的每一个人都认为，这种物质可以安全地适量服用。

就像，所有这些，为什么我们会回避讨论这个问题？这是一件好事。我甚至不明白。

比如，是否有大量关于长期……的研究？

是的，非常多，相信我，因为我服用过它，是的，我……我研究过……

你正在服用它，对吧？是的。

你感觉很棒，就像……就像……但是，真的，因为……就像我们有这个……我生命中幸运的事情之一是我拥有这些资源……我们是我们中最大的投资者之一，也是神经科学领域最好的投资者之一。

所以我身边有所有这些同事，我去找每个人，因为人们总是把它们混淆，就像，哦，我的天哪，克里斯蒂安在冒险，我实际上是一个非常谨慎的人，我总是担心自己做错了事。这意味着在我服用任何东西之前，我会付出很多努力。所以我找到了一些世界上最伟大的神经科学家，并与他们讨论了莫达非尼，每个人都对它赞赏有加。

我真的很喜欢……虽然不是……不仅仅是莫达非尼，但我不是在为此做营销，但这只是一个很好的例子。我们真的不明白，为什么我们至少不能让人们做出选择。再说一次，有些人可能……

不想服用它。是的，他们可以选择。

只是想喝点酒，这就是为什么你可能会……你可能在节目中见过他，我的好朋友，大卫·纳特教授。你知道他来自哪里吗？呃，来自……来自英国。如果我们可以查到的话，他写了一整本书，是我最喜欢的……

关于健康的观点……

关于药物的社会。他写了一整本书，关于药物的风险。因为有趣的是，我们都在随意谈论风险，而没有定义。当我与人们共进晚餐并谈论莫达非尼时，例如，精神科医生，他们会喝一杯酒，看着我说，哦，这风险很大，然后我说，告诉我，你的意思是？什么是风险？人们没有答案。

所以大卫所做的，他定义了风险实际上是什么？他制定了一个真正的风险评分，简化地说，服用它会死吗？服用过量会死吗？你会残疾吗？你会遭受长期损害吗？你会上瘾吗？所有这些。

所以他第一次定义了一个合适的……我们从未测试过的有争议的风险评分，用于可以服用的物质。然后他将这个风险评分应用于大多数……他忘了糖，但大多数合法和非法的药物，从酒精到海洛因到精神药物……结果是，在全面的风险评估中，风险最大的药物是酒精，仅此而已。顺便说一句，这从未受到争议。第二名是海洛因，然后是其他所有……

你听到过的东西。

所以他们只是……整个社会就是这样……这篇论文发表在《柳叶刀》上，这是一份顶级医学期刊。如果杰伊，你想查一下的话，它叫做《英国的药物危害：一项多标准决策分析》，2010年由大卫·纳特教授发表在《柳叶刀》上，它有这张令人惊叹的图表。

我正在看……有点像标志，相当不错。

谢谢。嗯，是的，一方面，在最极端的情况下……具有最高的个人和社会风险的是酒精和海洛因，另一方面是精神药物……

克里斯蒂安·安格梅耶和阿隆·德苏扎博士是Enhanced Games的联合创始人，这是一场即将到来的奥运会式赛事，它汇集了世界顶级运动员，在比赛中取消了对提高成绩物质的任意禁令。 www.enhanced.org 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以，但是，我的方式是，我敦促每一位，每一位都听好了，因为这是我热衷的事情，就像让人们至少意识到这一点，然后你可以自己决定，比如你喝酒。我不是说我会禁止，但我认为人们应该意识到这一点。

他们这样做是不是疯了？

你，这都是关于教育和意识的。

听着，酒精和每个人之间的差距。你少了。

但是，我希望我们关心，因为爸爸实际上因此陷入了政治麻烦。因为有一本杂志，《道路》，它带走了错误的信息，说，哦，英国政府的药物建议说，呃，海洛因，在酒精中服用海洛因。它是第二糟糕的吗？

所以是蘑菇。

所以呢？这张图表对我来说意义重大，因为我在2013年看到了这张图表。你猜怎么着，我从未喝过酒。

我的生活，我来自巴伐利亚，我十四岁时就决定永远不会碰它，呃，出于社会原因，因为在一个村子里，做同性恋并不酷。我想，如果我做错了，我会毁掉我的生活。然后我就坚持这条路。

但是，就像，所以在2013年，朋友们给我看了那张图表，呃，我们讨论了很多。结果是，你应该尝试蘑菇，我说，你完全疯了。就像它是附表一类药物，不管怎样。然后他花了一年时间让我阅读。

而且，更好的方式，那是不同的时代，人们不会到处谈论迷幻药，所以，嗯，我从2012年到2014年一直在阅读所有关于迷幻药的信息，然后在2014年有了我的第一次迷幻体验，这绝对是我一生中做过最有意义和最重要的事情。没有什么能与之相比，我一直是一个非常快乐、幸运的人，或者我认为它对我来说并没有那么大的作用。所以我从这次体验中走了出来，那时我决定迷幻药应该像其他药物一样在医学上可用，并且某种程度上重启了整个迷幻药的复兴。好吧。

我很高兴我们一直在讨论的事情，你的意思是，这是在1970年被压制的事情。全面禁止迷幻药，这毫无意义。

我认为这是政府当时犯下的最大罪行之一。因为如果你考虑一下，我们产生的所有数据，它都有治愈的潜力。

我故意使用“治愈”这个词，嗯，治愈精神健康问题，如抑郁症、焦虑症，如果你考虑一下，那是1970年政府的一个骗局，这是一个纯粹的政治阴谋，呃，是为了抹黑迷幻药社区，因为他们反对……数量……这夺走了最有效的药物组，用于治疗精神健康问题，而你看看我们现在精神健康问题有多普遍，它们实际上总体上可以说是我们面临的首要问题，从鸦片成瘾到抑郁症到自杀倾向，呃，而这一切都被毫无理由地夺走了。正如你在图表上看到的，以及Better Way将与我的两家公司Compose和Atyia一起展示的那样，它们并没有太大的缺点。对我来说，每件事都有缺点，但是，如果与治疗一起正确服用，就没有太大的缺点。但是，我们产生的数据显示，巨大的好处在于治愈和改善精神健康问题。

我认为Maps提出的最佳途径之一是帮助士兵，帮助患有PTSD的士兵。这是一个很好的突破口，因为你知道，退伍军人社区长期以来一直在处理这个问题。

我认为这改变了许多人的看法，这些人比较保守，他们通常会认为毒品对失败者有害，对社会有害。他们现在对这个问题有了不同的看法。如果你称之为毒品，那就错了。不。

这是一种药物。

是的，这真的很令人兴奋。是的，你知道它们是什么，当你体验过之后。任何体验过它的人都不会希望它是非法的。有问题的人是那些坚决反对它是非法的人，或者那些没有体验过它的人。是的，这真的很荒谬。

同意。你可能已经看到，几天前Maps提交数据时，这是FDA顾问委员会会议的问题之一。我不知道你是否关注了，这真是一个令人悲伤的时刻。

这不是最终决定，因为FDA将在8月11日就MDMA做出决定。但是公开举行的咨询委员会听证会建议不批准MDMA用于治疗创伤后应激障碍。这引起了很大的抗议。

但原因也是我想稍微自省一下，为了迷幻药行业，因为我是一个坚定的信徒，就像你坐在也许是迷幻药最大的信徒旁边。但我同时也意识到，我估计有95%，因为我们生活在自己的圈子里。你遇到过很多服用迷幻药的人。

Alex，我一直很开放，就像在一个合法的国家，我每年进行两次迷幻疗法，以增强生活。我对此很坦诚。但是，我也意识到我们生活在一个圈子里，就像95%的人，绝大多数人还没有做过迷幻药治疗，我们可能会喜欢或不喜欢，我们可能会责怪媒体和政府，或者不责怪他们，但是，我们陷入了这种错误信息中。

所以，解决这个问题的唯一方法就是，有些人认为这太保守了，因为他们说，哦，我的上帝，你服用它，你应该更谨慎，等等。但是我的决定是，让迷幻药重回医学界的唯一方法就是像我一样去做。我们有一个生物技术投资组合，有50家生物技术公司，就像我对其他任何药物一样，以非常严格、非常科学的方式产生临床数据，以证明我个人相信的东西。

但是我们必须证明这一点，而这正是Maps数据的弱点，因为你知道Maps是一个非营利组织，所以他们从未获得过巨额资金。所以所有数据实际上都是以最低限度的努力完成的，不是因为他们想这样做，而是因为资金有限。举个例子，Maps在针对PTSD的III期研究中治疗了200人，在我们对psilocybin（迷幻蘑菇的活性成分）治疗难治性抑郁症的研究中，我们治疗了1800人。

人们说那很多。你需要花这么多钱吗？因为这要花费数亿美元。但是我说，人们会试图从中挑刺，因为这是神奇蘑菇。

因为我处理的是精神病学，因为我有这种个人信念，但我不能带着我的个人信念说，所以每个人都应该跟随我。我说，我知道我需要特别严格，我需要以非常科学、非常广泛的方式去做，所以，是的，长话短说，我认为迷幻药正在回归。是的，我认为我们将在未来几年提供非常好的数据。

而且，呃，我还认为FDA仍然会批准MDMA，因为他们可以这样做，所以他们不需要遵循该咨询报告的建议。我认为退伍军人的政治压力，我真的很希望如此，但如果不是，也不会有什么损失，因为咨询委员会并没有反对MDMA，他们反对的是特定数据集，并说，好吧，我们可以从中挑刺。所以，没什么损失。

没什么损失。大麻在美国的情况很有趣。因为目前，有24个州……24个州。

我们昨天谈到了，24个州将大麻合法化用于娱乐用途，实际上是全国的一半。然后还有更多州将其用于医疗用途。然而，政府仍然将其列为附表一类药物。

他们已经采取措施将其改为附表三类药物。但是，就本次讨论而言，它仍然是附表一类药物，这意味着有24个州，实际上是全国的一半州，说你可以在此处服用它。你可以在此处购买它。

你可以在此处出售它，并对其征税。而联邦政府仍然不同意这一点。下一步将是除罪化。一些州已经开始除罪化，对吧，比如波特兰，或者俄勒冈州，我认为他们已经采取了相反的措施。他们已经……我认为他们已经踩了刹车。

我想做一个恳求，自杀或一般安全问题与大麻不应混为一谈。人们本能地这样做，因为它们有相似的历史。它们是所谓的非法毒品，现在正以某种方式合法化。

但是，如果我观察它，我有一个非常强烈的观点。迷幻药是非常强大的物质，以一种非常好的方式，所以它们有非常好的结果。但是，如果我观察人类历史，而你这里有布莱恩的研究，是的。

所以，如果你看看布莱恩的工作，他已经证明，在超过一万年的时间里，人类一直在非常有条理的环境中使用迷幻药。如果你想想德墨忒耳的文化，埃琉西斯秘仪，文化赛勒斯，它们都是迷幻药。它们实际上都说，你每年只能在萨满的陪同下进行一次迷幻药治疗。

实际上，服用这种饮料是被禁止的，我们相信这是印度教中LSD的天然版本，在非常强大的删除框架之外。所以迷幻药从来都不是消费性药物。它们一直存在于启蒙和成为更好的人的过程中。

但是人们明白，它必须在一个特定的框架内才能真正发挥其力量，好的。这就是我想要的。这就是为什么我个人认为迷幻药应该用于医学，但它们应该受到限制，而不是消费性药物。它们应该仅限于与治疗师一起使用，他们也会为你提供围绕它的全面治疗。这就是它们发挥作用的方式。

从这里，我想说两件事。第一，你可以服用微剂量的迷幻药，它非常有效。它非常有帮助。

限制人们这样做，我认为毫无意义。微剂量服用迷幻药有很大的好处。很多人通过微剂量服用迷幻药获得了巨大的好处，他们公开谈论此事。

我认为如果我们要根据身体自主权的理念行事，那也包括在内。还要说大麻不是精神药物，这会让人感到惊讶，因为你了解服用大麻的过程。你知道区别。

你的意思是，我准备好了心理学，还是没有？

THC和11-羟基-THC之间的区别，好的，当你服用大麻时，它不会……它会产生一种完全不同的化学物质。当它被你的肝脏处理时，它被称为11-羟基-THC。11-羟基-THC比THC的致幻作用强五倍。

我过去常常对此开玩笑，我说，让我们和海豚交谈，因为它非常致幻，大剂量的大麻非常致幻，尤其是在你闭上眼睛的时候，就像你躺在某个安静黑暗的地方，闭上眼睛服用大麻，它与许多不同的药物相似，与许多药物相似，尤其是那些我让你尝试过的药物。所以，我让你尝试蘑菇，人们有很长的历史在这些水箱中使用它们。我们谈到了约翰·利利，他发明了感官剥夺箱，但我认识很多人服用高剂量的大麻，然后进入水箱，他们会经历疯狂的迷幻体验。

我不这么认为。我认为这也是人们娱乐性服用大麻的问题之一，你真的不应该经常这样做，尤其是在高剂量的情况下，因为我认为它会导致精神错乱。我认为它在某些人身上，我认为它会让脆弱的心灵崩溃，尤其如果你有一些潜在的疾病或倾向，或者有精神分裂症家族史，这可能对你来说不是一个好主意。但我认为我们不应该仅仅因为大麻是一种更容易被微剂量服用的药物，就将其与其他药物区别对待。

好的。所以，我只是想提醒我们不要混淆，我说。所以，我不想谈论大麻。我只是在谈论……

而不是谈论蘑菇，因为……

蘑菇有很多。从技术上讲，这是一种不同的作用机制，是的。所以，所以它可能有相同或相似的感受。但我认为这是一种不同的作用机制。如果你能再次调出大卫的图表，Better Way。关于蘑菇的惊人之处在于，唯一可以通过服用少量粉红色的东西来解决的风险是，你在服用它时从楼梯上摔下来受伤，否则。所以psilocybin没有毒性。

凯纳有，是的，就像你说的，是的，但是……

比……我总是……但我认识……

那些用大麻炸掉自己大脑的人，但我无法想象……

就像我们有一个团队在跟踪这句话。如果有人这么说，从字面上看，我们从什么时候开始这样做的？从2018年开始，我们找到了网上和聊天论坛上的每一个人，无论是谁，我们都联系了他们，他们说，哦，我有一些副作用。

我们的第一个问题总是：你服用了什么？百分之百服用过负面东西的人说，哦，我服用过蘑菇，喝了很多乌霍，还服用过很多可卡因。到此为止吧。

千万不要混合这些东西，因为我们不知道我在争论什么。但这和回到微剂量是一样的。我们需要找到或创造所有这些东西的科学依据。

永远不会有科学研究告诉你，你可以愉快地混合酒精、可溶性物质和大麻。我真的不知道你大脑里发生了什么。是的，所以不要这样做。

但我可以给你很多关于正在发生什么的研究所得。单独服用时会发生什么。我可以给你很多关于服用十份时会发生什么的研究所得，所以我总是告诉人们为什么混合。

这是我的第一个建议之一，因为我记得我是一个超级百人。我只想做我真正了解的事情，了解我身体里发生了什么，因为生活是美好的。我认为我很好。

我很开心。我为什么要冒险？迈克尔·罗森是我最喜欢的例子，用来反驳一下，因为你实际上说的是，你说有些人说他们通过微剂量得到了帮助。这不是科学的运作方式，因为我可以给你很多只有一次体验的人，但科学会收集成千上万个案例，看看我们想要证明的任何东西中是否存在真实的统计显著性，它们并非来自我们。

因为我认为微剂量永远不会成为一项商业事业，但有一些非常好的研究，我不想说你可以去看，我认为他是芝加哥大学的，但我对微剂量并不了解。他们无法在更大范围内复制个人所说的积极因素。其次，积极的……

因素正在寻找……

提高专注力，提高创造力，就像所有轶事……

证据表明，他们是否尝试过技能游戏研究弹性记录唱歌并没有显示出治疗效果，这可能看起来，我只是在表演。

我的意思是，我们需要努力。我只是说我……

想和这些人一起出去玩。

但我给你积极的方面，我给你积极的方面，任何你喜欢的，但我的意思是，顺便说一句，再次想想布莱恩的工作。人们从不微剂量，微剂量伦理。

对吧？但这并不意味着微剂量有益。

是的，但我认为微剂量，你想一年服用一次吗？你会得到所有好处。但是为什么？因为我们知道你会出现神经病变。我们知道你会得到它的所有积极影响。

但其次，你需要注意的是，几天前有一项研究，如果我们可以调出来，如果你查看微剂量和硬药，那么所有精神药物都会作用于5-羟色胺受体，但也会对你的心脏产生影响。所以希望我没有使用正确的技术术语。但我总是这样向我的朋友们描述：迷幻药有点像在戳你的心脏。所以如果你一年做一次，我们已经证明它没有任何问题。我们不知道精神药物微剂量会对你的心脏造成什么影响，因为它不是……

由于大剂量带来的令人震惊的体验，你在真正服用七种药物时会产生的那种戳心脏的效果，你不知道。所以只有……

我想说的是，所有我所说的都是真正重要的，而我作为一个对精神药物最热情的人之一这么说，我们不能或不应该放弃……

在我的酒吧……

不，停止，我知道那项研究，那项研究是关于……一种受污染的巧克力棒，这是另一件事，有一个品牌在里面放了东西……

并非他们所说的那样……

这对于所有药物使用来说也是一个非常重要的点，对吧？哥伦比亚大学卡尔·哈特教授写的一本精彩的书，《药物使用指南》。是的……

我们在谈论先生……

是的。就像，你知道，美国的毒品问题是一个剂量和成人术语问题，对吧？如果我们想考虑我们社会中面临的问题，它几乎总是关于成人教育，没有人会主动寻求毒品，对吧？它是成人被训练成其他产品，以及裂解剂量和高质量产品，在大多数情况下，大多数产品都可以安全使用。

嗯嗯，我发誓，关于微剂量和技能的某些东西没有说明那里的药物和性能是微剂量……

在……期间

药物使用期间，或者他们是否使用了某种智商测试难题，他们做了什么代码测试？是的。我只是想知道他们想知道什么，他们做了什么，一项合作测试。还有一些神经生物学原因可以预期L可能会改善情绪，因为L、D通过血清素受体起作用，而传统的抗抑郁药已知会通过血清素受体起作用。主要的事情是我……

所说的。所以微剂量可能是唯一的选择。让我们用同样的严格、科学、是的视角来对待精神药物，就像我们对待其他任何东西一样。

这就是我如何将我的自由主义观点和我的科学观点结合起来，让我们来证明一些事情。科学是伟大的。就像我们在过去几百年里学到的那样，如何证明或驳斥一些事情。让我们来证明它。

这就是我们来到这里的原因，因为我们都喜欢迷幻药，我们如何说服百分之九十五的人，我们如何说服那些坐在咨询小组上并对我说不的人。当他们说话时，很明显他们都没有尝试过。所以答案可能是，来吧，试试看，然后请批准它。

答案必须是，我向你展示了数据，表明它被称为什么并不重要。这无关紧要。它有历史，因为数据本身说明了一切。

对吧？是的，这只是我们真正谈论的身体自主权……

一旦你证明了它。但你想要身体自主权吗？你想让人们根据数据来决定身体自主权吗？

当然。所以我总是指出，拥有自由和知情同意权的成年人应该能够为自己做出决定，但这种自由和知情同意权来自数据。一个很好的例子，就像你们中的一些人使用的那样，在你的脑海中创造一个人，就像几乎所有的人一样，当创造蛋白同化激素第一次出现在1992年巴塞罗那奥运会之后。

就像你应该读到的那样，标题是“新型超级类固醇正在侵蚀我们的体育运动”，就像标题一样。《独立报》认为这是作弊。无论……

你怎么看它……

那是1992年吗？

哇，现在我们都接受它了，是的。

它在爱尔兰和法国橄榄球协会被禁止。它被视为……作弊，它比作弊更糟糕。它在道德上令人谴责。想想孩子们，你可能会鼓励孩子们使用韩国……

队和……

标题令人难以置信。

这太疯狂了。那只是三十多年前的事。不是……

谢天谢地，创造蛋白同化激素没有像迷幻药一样陷入道德困境，道德观念阻碍了科学数据。

现在让我们谈谈增强型游戏，就长期计划而言。你们是如何获得资金的？你们能运营多久？如果你这样做，你会有一个长期战略吗？是的。所以我们……

从世界上顶级的风险投资公司筹集了数百万美元，包括克里斯蒂安，彼得·蒂尔，等等，你知道我们在重塑奥运会，不仅仅是在添加性能增强剂，添加支付，而且我们还在消除核心浪费。

奥运会最核心的问题是，他们建造几十个体育场，然后两周后就扔掉它们，这实际上是人类历史上最浪费钱的活动，你知道，举办奥运会的成本在300亿到1000亿美元之间。这对整个城市来说都是灾难性的。通过减少运动项目数量，并专注于那些对电视和社交媒体影响最大的项目，我们可以降低基础设施成本，并盈利地运营整个活动。

对吧？但是你们有多少……计划？所以，你们要这样做多久？

哦，这是一个世纪……

的长期项目……

所以，如果我……

理解的话，如果它不成功怎么办？如果第一个项目一开始就失败了怎么办？你们打算如何赚钱？你们会使用赞助吗？你们会收费吗？你们打算怎么做……

把它卖给一个网络。首先，我们将筹集足够的股权资本，以便我们至少可以运营三年，而无需任何媒体版权、公司赞助或门票销售。当然，我们将抓住所有这些收入来源，这将使我们成为一项有利可图的事业。但从根本上说，我们拥有足够的股权资本来确保这件事真正有效，并在很长一段时间内交付。

所以三年内，我们只是踩刹车……

或者即使我们不这样做。但我可以告诉你，我实际上有点惊喜的是，我们得到了大型品牌的青睐，我们最初确实计算过。我们说这将是有争议的。

嗯，我们不认为任何品牌，无论多么大的体育品牌，都会在最初几年赞助我们。所以我们真的像钢铁侠一样，我们计划我们……我们有风险投资，我们可以在没有这些主要收入的情况下运营三年，而这些收入显然是有人想要的。但令人惊讶的是，大型品牌邀请我们，并说，我们可以在早期与你们合作，这再次向我们表明，我们确实有点……击中了目标……

那么，就品牌赞助而言，耐克，他们的核心神话是，世界上最快的人在哪里？他们的鞋子在哪里？

我喜欢说他们的核心神话。

是的，核心神话。然后这很简单。最终，世界上最快的人将在增强型游戏中。然后，如果他们没有穿耐克鞋，这可能会破坏这个价值千亿美元的品牌。

所以，如果你是一家挑战者鞋类公司，那么你会说，谁赞助……这个增强型游戏？我们可以抓住耐克的核心神话，这是一个品牌，只是一个神话。

这很有趣，我们有短语核心神话，现在，你们，什么时候是第一届增强型游戏……

你们的目标是2025年底吗？

你知道你们要去哪里吗？

它，这是一个问题……

德国人总是问。

你需要做球场……这是一个球场……

是的，不是一个非……

有根据的猜测，不是一个非……

有根据的猜测。

所以，记者……

总是问，增强型游戏将在哪里举行，因为他们认为它就像奥运会一样。我认为你需要一个主办城市，那里有十二个体育场。所以，很少有这样的城市。

但我们生活在电视和社交媒体时代。我们不需要所有基础设施都在同一个地方。游泳可以在悉尼举行，田径可以在洛杉矶举行，举重可以在卢比加斯举行，对吧？一切都被电视的魔力联系在一起。因此，我们不依赖于一个城市的基建。我们不需要一万间酒店房间。

这确实是我们在奥运会设计中带来的技术创新，就像，为什么奥运会需要在一个地方举行？为什么巴黎地铁系统需要升级两周，花费数十亿美元？不，我们生活在一个99.9%的体育赛事都在电视或……上观看的世界。

我们的第一个……是奥运会。他们对你们做出回应了吗？是的，他们说，我们可以……我们关心这个。

啊，你知道，这很有趣，公开场合他们显然不喜欢我们……但我们向运动员支付报酬这一事实确实改变了奥运体育的动态，世界田联主席塞巴斯蒂安·科说，田径项目将在巴黎奥运会上为金牌获得者支付5万美元，阅读记者的所有报道，因为我们施加的压力，因为我们为运动员提供报酬，显然我们为金牌提供一百万美元。他们提供5万美元。

所以增强型游戏的金牌价值一百万美元，打破世界纪录额外一百万美元。

不，不，不。世界纪录是一百万，而……你知道，将基于彼此协商的补偿，大约一百万。

但你刚才说金牌价值一百万美元。

不，在增强型游戏中，田径项目的金牌价值一百万美元。

感觉奥运会是五万美元。我认为你……你说，我认为你只是在胡说八道。那么，拳击比赛的第一名是什么？

嗯，有待确定。

有待确定，你们会根据不同的运动员来确定吗？

是的，这取决于。

你知道，有些人有大量的社交媒体粉丝，有些人很有名。是的，是的，布朗想为增强型游戏打篮球。

没错，没错。所以，有些运动更引人注目……因为它们有更大的观看人数，或者因为它们……你知道，有多个项目。所以你们……

计划你们有计划如何直播吗？奥运会会用YouTube吗？你们会有自己的平台吗？

克里斯蒂安·安格梅耶和阿隆·德苏扎博士是Enhanced Games的联合创始人，这是一场即将到来的奥运会式赛事，汇集了世界顶级运动员，比赛中不会对提高成绩的物质进行任意禁止。 www.enhanced.org 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以，我们已经得到了世界上每一个主要广播公司的联系，啊，而且，而且，主要的观点是，这将会是一场激动人心的电视节目。所以，世界上收视率最高的三个体育赛事，第一是世界杯决赛。第二是美国职业橄榄球大联盟冠军赛决赛，第三是奥运会百米决赛。如果你仔细想想，第一届增强型运动会应该比奥运会百米决赛更有趣，对吧？

这绝对是，我的意思是，如果你们真的能够一开始就火力全开，并上演一场精彩绝伦的表演来吸引人们，我认为你们会……

是的，而且，你知道，这就是为什么我们从世界顶级风险投资基金那里筹集了数百万美元资金，这样我们才能提供令人惊叹的广播体验，嗯，招募最优秀的运动员，并确保，你知道，我们制作一个真正引人入胜的电视节目。

嗯，对于这些电视台来说，他们想要购买一份为期五到十年的协议，因为他们实际上是在谈论奥运会电视转播权，每届奥运会的价值为40亿美元，哇。而我们现在正处于电视转播权的巅峰时期。你知道，像亚马逊、ABC、迪士尼和奈飞，他们都在争夺NBA的转播权。

你知道，圣诞节的两场NBA比赛价值10亿美元，对吧？而这绝对是一个绝佳的时机，对吧？你可以在大学橄榄球和大学篮球比赛中看到这一点。

而且，我写道，你知道，18岁的大学生现在开着兰博基尼，而奥运会运动员的经济状况却一直很糟糕，是的，嗯，这将提供一个更好的经济体系，由于增强型运动会，这将是一个更引人入胜的电视节目。最终，电视转播权取决于可以销售多少广告。而传统体育市场的广告主要集中在三个方面：进步、食品、酒精和赌博。

然而，增强型运动会以全新的方式打开了广播合作伙伴关系，商业，对不起，PS。我们呈现了对世界的一种科学和技术乐观主义的观点。我们相信科学帮助我们克服了自身的局限性。哪家公司不想在这样的背景下投放广告呢？

很好。好吧，我的意思是，这真的很有趣，因为如果它真的成功了，它可能会真正改变制药公司与这些特定物质的互动方式，如果他们意识到这些物质一旦被证明非常受欢迎，它们就会变得非常受欢迎，特别是如果你们得到了那些可能已经被MMA组织淘汰的运动员，他们又开始在精英级别上竞争。如果你开始看到人们打破世界纪录，他们可能会重新审视这一点，是的。

想想看，嗯，全世界都在谈论人工智能。所有生成式AI初创公司的总价值，包括OpenAI，为2000亿美元，而GLP-1药物已经为诺和诺德、礼来公司增加了1万亿美元的市值。一种增强型药物的价值是所有人工智能的五倍。

这很愚蠢。

是的，但这是一种进步。但我总是用同样的例子，比如，我认为农民，这是我的核心行业偏见，农民正在经历根本性的变化，因为GLP-1，因为他们意识到增强，他们正在使用这种方法。但他们都在考虑这个问题，因为如果你看看数据，你知道，比如，服用奥利司他的人，从技术上讲，他们并没有服用它，但他们……是的，但他们知道……

因为它是外包的。

纪律，就是这样，是的。就像我少吃一点，我不需要考虑太多，是的，因为……

其他的，但后果，负面副作用，我有一些好朋友，他们有过非常严重的副作用。胃肠道测试。

我没有。但方法是，再次，我的答案总是这样的，一切都有副作用。你刚给我的咖啡，有副作用，健怡可乐，无论什么，实际上总是回到这一点，就像我服用过的药物最少，但就像我们需要的是教育。我现在可以看看奥运会，有一整套副作用清单，他们可以看看我自己。但我认为衡量自己也很重要，比如从基本的东西开始，比如服用口服药物，这已经更复杂或更先进了，但比如服用口服药物，我每两周做一次血液检查，因为我目前显然正在经历增强过程，而且因为人们对不同物质的反应不同，比如可能有些人会说，听着，我不喜欢它们，因为他们不服用它或不喜欢它，但它对我有用，这很好。所以，但这也是纪律，但我不是服用这种药物的人，因为它最初是为糖尿病患者设计的，然后是为临床肥胖人群设计的。

而且，你知道，司美格鲁肽和GLP-1在美国被开出的处方中，有83%的比例是用于非适应症的。

是的。所以，83%的人并没有将其用于最初的用途。他们是为了虚荣心而服用它。这永远地改变了现状。制药公司看待药物的方式正是回到艾伦所说的，我们确实处于一个转变时期，突然整个行业开始关注健康，顺便说一句，我认为关注健康，我们应该如何看待健康，而不是像我们只是在损害出现后才给人们一些东西，而是我们如何才能让人们保持更长时间的健康，并帮助他们增强自己，所以他们想要……

我再也找不到比这更好的例子了，是的。

而且我持有的观点是，衰老是一种疾病，我们应该能够治疗、治愈并最终解决它，但这并不是医学的意义所在，所以从法律上讲，衰老不是一种疾病，所以医生不能开出针对衰老临床指标的药物。衰老是一个正常的生物过程，只是被医学界接受了。直到1997年，骨质疏松症才被认为是一种疾病。

在此之前，它只是被认为是衰老过程的自然组成部分。所以我认为我们需要一场革命，我们要说，医学不仅仅是让人们少生病，而是要从根本上提高所有人类的生活质量，这样我们才能变得超人。在我们生活的这个时代，人工智能技术飞速发展，机器不断升级，我们需要升级自身的生物学才能保持竞争力。

为什么？我认为在这种情况下，我的意思是，特别是看看司美格鲁肽。这些药物被非处方使用的事实，它们利润如此之高的事实，以及它们主要被那些只想减肥、想让自己看起来更好的人使用的事实，这可能预示着这些物质未来使用方式的一个好兆头。

而且在第一届增强型运动会上，运动员们将打破世界纪录。

你这么认为吗？我认为是的。

我停顿了一下。但是，当这种情况发生时，每个人都会说，他服用的是什么？我该如何获得它？是的，因为它不再可怕了。

它不再是未知的了。就像兰斯·阿姆斯特朗，在战胜癌症并赢得环法自行车赛之后，出来说：“你知道吗？我想感谢我的赞助商EPO，EPO让我从一名癌症患者变成了世界上最好的自行车运动员。”世界上每个人都会去咨询他们的医生关于EPO的事情。是的，没错。

但他没有那样做。不，他没有。不，也不是每个人都应该服用EPO。不，这很危险。

但是，和你的医生谈谈这个，关于你的剂量等等。为什么增强型运动会上会不断打破纪录，其实很简单。好的，嗯，根据我的科学团队的说法，他们认为增强型运动会让任何运动员的成绩提高大约5%。然而，大多数现有的世界纪录都是以某种方式被增强过的，或者说是被提高过的。

所以，实际上，进行一次完全公开的增强，而不是试图规避兴奋剂检测问题，大约是5%。但这也要回到奥运会运动员的经济状况上来。大多数奥运选手都在家得宝搬箱子或在麦当劳里煎汉堡。

所以，能够支付运动员的薪水并创造公平的经济安排，让他们专注于训练，对吧？然后是第三个方面，实际上很简单的一个方面。你去过……你去过奥运会吗？没有，好的，去运动员村看看。

那是个垃圾场，对吧？他们给你那种上下铺的床，纸质的账单。那里很吵闹。每个人都在不停地发生性关系。如果你只是把运动员安排到四季酒店，给他们一张舒适的床睡觉，他们就会更专注，在大型比赛前睡个好觉，然后表现得更好，很有趣。

我不知道。所以他们让运动员住在运动员村，那里真的很吵闹和疯狂。

他们会聚会，嗯，是的，这是对的，因为绝大多数参加奥运会的运动员都没有夺牌的希望，对吧？他们只是为了参加派对，而且那里有很多漂亮的年轻人。

他们认为会发生什么，对吧？他们都是运动员，都很色。

老天，就在几天前，我看到一篇文章说他们打算只提供单人床，以避免人们发生性关系。我当时想，大学生活什么时候单人床能阻止人们发生性关系？这是……

最愚蠢的想法之一，就像，别说了，这是个多么愚蠢的想法。人们会在树林里发生性关系，你在说什么？个人来说，我支持取消运动员的亲密关系禁令，并准备30万个避孕套。

他们采取了另一种方式。当时有两个冲突。

他们使用了另一种方式，更滑稽。

单人床和……我几天前看到一篇文章说，在运动前进行口交实际上可以提高你的睾酮水平。是的，所以是的。

我谷歌了一下，我当时想，口交日志……

我不知道，但我当时想，我试试看。

我认为这就像……当你得到……好的，但是为什么呢？我理解那个特定的……

我会这么做的。

我当时想，我关上笔记本电脑，我真的很……

一个好的标题，让我们不要太科学。

那个，是的，我胡闹了。

用……截了个屏。

是的，就是这样开始的。所以现在，嗯，我们有多少项运动？

五项运动，五项运动。所以田径、游泳、格斗、举重、健美操，这些是我们确定的五项核心运动，它们具有最高的电视和社交媒体影响力，以及最低的基础设施成本。我们不需要建造特殊的体育场。所以，你知道，我喜欢场地自行车，我自己也参加过这项运动。你需要建造一个价值3亿美元的……

城市来举办它，什么是飞车场地自行车？哦，就像绕着你转，是的，就像……

你知道，全世界只有几千人参与，这是一项非常棒的运动。奥运会的大多数运动项目，专业和半专业运动员的总数非常少。嗯，所以你知道，像攀岩、滑板之类的项目，参与人数并不多。

所以人们会很难打破，比如花样游泳……

被取消了，是的，冰壶、雪车……

啊，参与人数……

全世界1000人。

不过，问题是，服用精神药物的人是否会更好地进行花样游泳……

因为……

这就像带来……

没错，你说的对。

但我们把这个留到以后再说。

你熟悉β受体阻滞剂吗？是的。你知道古典音乐家使用β受体阻滞剂吗？大约75%的专业或交响乐音乐家都使用过β受体阻滞剂。

是吗，β受体阻滞剂是违禁物质。根据世界反兴奋剂条例，他们将不被允许参加增强型运动会。但它被专业乐团大量使用……

很有趣。我想知道为什么专业乐团的音乐家会……

发现它很有帮助。它能让他们的注意力更集中。

我认为手会更稳。而且，伙计们，我不是音乐家。

但很有趣，因为我不认为他们会，特别是他们这么大的一群人。他们一起工作。他们练习。我不认为他们会那么焦虑。

我不知道你在卡内基音乐厅的表演如何。

我在舞台上表现出色。大规模的学校花园。是的，我的意思是，一旦你上台了，你就上台了。音乐家使用β受体阻滞剂作为提高成绩的药物。电子游戏玩家也是如此。

该死的……

是的，所以是的，很有趣，我知道它们在竞技赛事中是非法的，是的，只是在竞技赛事中，我们开始……

有持续的主人，聊天室里的同情，胸部就在那里，公开谈论使用……很有趣。

乐队……

提高成绩的药物……

提高成绩的药物有效吗？这就是我们的工作方式，副作用是什么……

在咨询医生后服用β受体阻滞剂？

是的，我和我的医生谈过。医生，感觉很好。嘿，伙计，希望我们有……这有点像，我可以做一些危险的事情，为零，我觉得，而且……

拥有一个未受污染的……

供应。

好的，好的制造商。昨天在播客上采访了里基·罗斯，我不确定你是否认识他，但他是一个文盲的毒贩，曾经一天能卖出价值300万美元的可卡因。

而且他供应的……据称，这一切都是通过中央情报局完成的，是为了供应尼加拉瓜的桑地诺反政府武装，在20世纪80年代，他为此进了监狱，在监狱里学会了阅读，成为了一名律师，发现他的案件审判和起诉是错误的，被释放了。哇。

是的，不可思议的人。而且你知道，我们谈到了这个问题，你永远也摆脱不了需求。美国的需求是巨大的。所以你是在助长墨西哥的贩毒集团。

克里斯蒂安·安格梅耶和阿隆·德苏扎博士是增强型游戏的联合创始人，这是一场即将到来的奥运会式赛事，它汇集了世界顶级运动员，在比赛中取消了对提高成绩物质的任意禁令。 www.enhanced.org 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以，你是在助长非法有组织犯罪，因为你无法接受这样一个事实：身体自主权和个人选择做任何他们想做的事情的权利，尤其是在那些具有极大破坏性的合法事物（如酒精）面前。如果你只是让它合法化，你的问题就大了。会有很多人上瘾，很多人会尝试，而那些本来不会尝试的人也会尝试。

但最终尘埃落定。这个概念是，你必须通过咨询、治疗和教育来减轻所有这些潜在的未来问题，但你会严重限制掺假药物的数量。如果你确保供应干净，并且你从农民那里获得，农民会拖累公司，农民会拖累公司，公司可以从中获利，那么你就会改变很多。

你会从那部分利润中获得一部分。在关于社会外部性和成瘾物质的讨论中，我们从不谈论两种最容易让人上瘾的物质：加工食品和糖，它们对社会造成了巨大的损害，你知道吗？

谁是赞助商？

顶级赞助商是……

麦当劳和可口可乐。

我读过，读过，读过奥运运动和麦当劳以及可口可乐的社会……

历史。他们俩都通过体育营销建立了自己的品牌，将有史以来最危险、最容易上瘾、最具破坏性的毒品卖给儿童。这很有趣……

我们没有关注这一点。那不是……也是。

我总是说，当你……当你记得那张图表时，我们研究了海洛因和酒精哪个更糟糕，酒精比海洛因更糟糕。下次你去机场，看到所有这些商店，上面写着酒精和烟草等等，只要想想海洛因，这有多糟糕，而且不仅仅是针对成年人，也包括儿童，我们只是把他们带到一个世界里，最危险的物质被塞进他们体内，并被推销给他们，我认为……

这真的很糟糕，真的很糟糕，我们太愚蠢了。我们有很多事情做错了，人们有很多观念根深蒂固，他们根本不想改变这些想法，不想接受新的数据。他们不想改变对事物的看法。

你认为改变观念的最佳方法是什么？

长时间的对话？这不是速效药。没有什么能立即改变事情，但年轻人正在成长。我认为很多播客都在这样做，因为这些对话第一次变得唾手可得，而且不仅仅是唾手可得，而是数百万甚至数亿人都能接触到，这与过去主流媒体的方式不同。这些对话会被分享。

然后人们会在Instagram和YouTube上发布剪辑，开始传播它们，人们会更多地收听，然后他们会说，“我过去是这样想的，但现在……”，你与真正了解情况、能够提供数据并以逻辑的方式解释这些数据且受过良好教育的聪明人进行的对话越多，你就会意识到这是一个聪明人，这是一个关于这个问题的知情视角。它让人们能够进行评估。我认为人们对体制的信任度已经降到了历史最低点，人们对提供健康建议的体制的信任度也降到了历史最低点，因为我们现在知道糖业贿赂了科学家，为了掩盖饱和脂肪的危害。

我们知道制药公司隐瞒了他们药物的副作用和高数据。我们现在都知道这些了。所以我们不太可能相信关于许多我们过去认为是事实的事情的主流说法。

没错。我认为我们生活在一个颠覆的时代，社交媒体是一种强大的力量，既有积极的一面，也有消极的一面。两年前，运动员谈论提高成绩的药物基本上是不可能的。

是的，你会立即被取消资格。你知道，我们推出了，你知道，我开始进行对话，并打开了奥弗顿窗口。现在，许多杰出的科学家和医生都来了。

你知道，如果你真的看看数据，看看教授的研究，这并不危险，进行对话是好的。但这会如何影响我们的社会？这将如何帮助你创造一个更美好的未来？这只有在我们拥有的信息传播时代才有可能实现，这个时代不受传统……

媒体机构的控制。对吧？但你可能错过了这一点，但就像安妮克，他们也在……而且几乎是……非常低。

让我们再次看看那张图表，杰米，请。那张图表中有趣的一点是，我想知道，例如，使用这些东西的人的百分比，什么样的数据？RR，首先是什么？

底部那个是什么？苯丙胺。HIM。

IM。

I。

我们可以一起……

查一下。那是什么？那是合成阿片类药物，哦，有趣，用于治疗疼痛和阿片类药物使用障碍。好的。

所以它是从……

好的？有趣，好的。之后……

被批准的物质。

我还看到美沙酮也在其中，我认为这很有趣，在中等剂量下，美沙酮与美沙酮一样有效。然而，由于美沙酮不太可能像最佳剂量那样有效，因此美沙酮可能不是治疗高度依赖患者的首选方法。好的，所以它是用来治疗身体依赖的人的。它被列入名单。

很有趣……

做了……

很多研究……

关于大麻，是的，人们点燃大麻，在他们的卷烟中加入大麻。大麻含量很高。

它并非没有风险。

是的，但低于烟草。

你把它们放在那里。

最好的东西，我猜……

药物特异性死亡率。让我看看。再次向上滚动，这样我才能看到它对药物的描述。所有大麻中的东西，你必须购买颜色，然后没有药物特异性死亡率。好的。

国家大坝。

我喜欢它，所有颜色编码。

是的。调查的运作方式是，它考察整体危害，并将其分为两部分：对使用者造成的生理、心理和社会危害；以及对他人造成的生理、心理和社会危害。

因此，与药物相关的死亡率、药物特异性损害，所有这些都是颜色编码的：伤害、犯罪、吸毒过量和杂草。所以这是相关的。这只是指吸毒的人所做的事情吗？但就像，这是什么意思？例如，你测试了他们，还是他们在犯罪时吸毒？或者他们只是对大麻呈阳性反应，大麻会在你的体内停留数周？

不，不，不，真的。例如，你是否为了获得它而犯罪？或者这与服用它有关的犯罪？

哦，所以我的意思是，你在服用它的时候犯罪了吗？

不。你是否抢劫加油站来支付你的……成瘾费用？第三，没有人抢劫加油站……

来支付他们的……很多罪犯吸食大麻。这很有趣。我不知道你是否可以……把同样的事情放在一起，这很有趣。可卡因和烟草不相上下，然后……酒精低于它们。

有趣的是，它低于……

烟草三分。是的，但大麻只比酒精低三分。

并强调这是一项非常高质量、可靠的研究，发表在《柳叶刀》上，这是世界上顶级医学期刊之一。

非常非常有趣的研究。我们需要更多这样的研究，你知道我的意思，我们需要知情，我们需要数据。我坚信个人自主权。

而且我认为很多时候……我只是认为成年人不应该告诉其他成年人该做什么或不该做什么，如果他们知情的话。如果他们受过教育，他们知道自己在做什么。

他们应该做任何他们想做的事情，就像你可以去蹦极一样。我不鼓励你去蹦极，但如果你想去蹦极，你就可以去蹦极。所以告诉我你为什么去蹦极，但你可以抽大麻，这没有任何意义。

所以在太空探索的背景下，我考虑过这个问题，对吧？进入太空的几率是千分之一……

九分之一。

不，是的，是的。

它会更好。

但十九分之一，十九分之一。

是的。

是的，是的。但是……

这意味着去……

吐口水？是的，但是……

想想阿波罗计划，阿波罗1号在发射台上烧毁了，被称为反应。奥茨，我们停止了阿波罗计划吗？我们应该不去月球吗？对吧？我们在当代社会中在很多方面失去的东西是承担风险的能力，深思熟虑、明智、积极的风险。

我一直对此充满热情。生活中成功的人，将社会推向新水平的人，提升自己、家人和社区的人，都愿意承担积极的风险。然而，我们的社会如此被安全主义和安全文化所主导，以至于我们越来越不愿意……

承担任何风险。或者，正如我们所强调的，我们对安全的渴望并不准确。我们并没有真正针对那些对我们真正危险的事情。我们没有诚实地对待它，但我们对食物的了解，以及我们对人们在食物中使用和摄入的某些物质的了解，以及当你饮食不当时会发生什么，是……

所有原因死亡的主要因素之一是糟糕的饮食。是的，绝对是一个因素。你知道，我住在伦敦，来到美国，只是食用这里提供的食物就让我感到不舒服。

你是怎么了？夏天？你在这里也可以吃得好。

你在这里可以吃得好？

是的。所以，我不认为你应该责怪我来到美国。

好吧，美国食物中糖的普遍存在，看看伦敦和纽约的优质食品超市。纽约的糖更多，因为……

我们想让它美味。只是不需要每天都吃，伙计。我的意思是，我喜欢所有这些东西存在。我不喜欢营销。

我不喜欢针对儿童的营销，让我抓狂的是，像糖果麦片，当我还是个孩子的时候，我们只是认为它会导致蛀牙。我们不知道它会损害你的健康。没有人知道含糖麦片实际上对你的健康非常有害。

但我喜欢它们。我不吃它们。但我认为你不应该阻止别人吃卡普顿脆片。

不，我不认为我们应该阻止……

任何人……我不认为你应该阻止别人……

在餐馆吃牛排，是的，但我认为这是关于准确披露，是的，知情的披露，就像食物金字塔，但显然是由特殊利益集团撰写的，是的，对吧？而且，你知道，指导……为美国人做出了五十年完全错误的决定，是的。

对太多来美国的人来说，这仍然是金科玉律。这真的很疯狂。很少有人真正知道你应该如何饮食以及什么东西实际上对你有害，这非常奇怪。还有菜籽油的普遍存在，菜籽油真是……令人震惊的是，没有人急于将它从货架上拿走。你知道，他们没有给那个行业踩刹车。

好吧，你知道，我的社会变革理论很简单。只有当有人穿上西装，每天努力解决问题时，才会发生变化。直到我决定在伦敦西部租一个小办公室，雇佣几个人，说，“你知道，我们要规范……提高成绩，庆祝提高成绩。”之前，没有人全职致力于此。我怀疑有没有人以真正专业的方式全职致力于阻止和停止兴奋剂。

哇，有一个巨大的产业正在利用……

现在我们需要一个商业模式。我认为这就是资本主义的力量。我们不是作为活动家来做这件事，我们这样做是因为我们相信我们将建立一个价值数百万美元的体育特许经营权，即增强型游戏。

但此外，我认为我们对社会产生了积极的影响，因此我们需要找到一个商业模式，让一个团队能够通过……教育所有门……人们会改变主意。这总是很难。我坚信，资本主义和营利模式是积极变革的最佳驱动力。或者中性地说，它们是变革的最佳驱动力。不幸的是，有时所有这些合作都会带来负面变化，就像我们可以用积极变化来对抗它一样……

只要人们能够获得准确的信息。问题是，当资本主义也试图颠覆准确的信息，并试图歪曲事实以增加利润时，这也是一个巨大的问题。

但今天，我认为这比以往任何时候都更加困难，仅仅是因为新媒体，仅仅是因为互联网上的人们可以获得信息，只要任何信息都被创造出来，这也是一个问题，这是一个问题。什么被允许和不允许被传播。我认为这就是为什么……

播客行业如此强大，与消费书面内容相比，书面内容很容易被操纵，而且不具备这种信任维度。你知道，当我读《纽约时报》时，我实际上并没有考虑写这篇文章的人，而当我收听播客时，我会说，“哦，我认识乔。我每天都听他说话。”

克里斯蒂安·安格梅耶和阿隆·德苏扎博士是Enhanced Games的联合创始人，这是一场即将到来的奥运会风格的赛事，它汇集了世界顶级运动员，在比赛中取消了对提高成绩物质的任意禁令。 www.enhanced.org 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我和主持人建立了一种情感联系。如果他们做了什么破坏这种信任的事情，我就不再收听了，而不是新年。他们撒谎的时候。

他们可以撒谎，我会说，“到底是怎么回事？《纽约时报》试图告诉我，是的，带点转折，还有你。”

一次又一次地回来，是的，但是。

有些人不会回来，这就像，我认为它正在改变。

你们打算如何处理跨性别运动员？

好问题。我认为现实情况是，我还没有与一位有潜力打破我们旧纪录的运动员接触，如果这是一项女子运动的话。

如果我。

有这样一位希望参加增强型游戏的人。请写信给我，我将与您提议的每一个人工智能安排一次会议，以创建一个公平且平衡的框架。

但是，如果你允许生物男性与生物女性竞争，这公平吗？尤其是在增强型游戏提议允许人们服用提高成绩药物的情况下，因为你必须对什么是跨性别运动员有一个非常明确的定义，比如你必须等待多久，以及如果要限制生物男性的服用能力，他们允许服用什么，或者强迫他们服用某种睾酮阻滞剂以达到某种要求，这与增强型游戏的伦理或精神相悖。

所以我认为你实际上是以与我相反的方式看待它，因为真正需要问的问题是，我给了自己，所以让我在这里非常精确地使用我的语言。但我知道这对于跨性别群体来说非常重要。标准的论点是，一个出生为男性并转变为女性的人，尤其是在体育方面，比天生女性具有工具性的生物学优势，我当然接受这个论点，是的，而且尚未被证明的是，增强型女性是否有能力在一个公平的竞争环境中竞争。

与生物男性竞争，他们也被允许增强自己，一个跨性别的生物男性，我找不到更好的词来形容，缺乏政治正确性。你允许他们与生物女性竞争，你允许他们服用提高成绩药物，那么你就允许男人与女人竞争，就是这样。为什么不直接说你必须是生物女性才能参赛呢？女子组可以是生物女性组，是的。

所以，我们的一位投资者向我们提出的一个版本是，我们有一个XX或XY类别，对吧？并且这么说，因为目前关于性别转变的现实情况仍然处于非常不成熟的阶段，这项技术本身。这项技术并没有真正改变任何人在染色体水平上的东西。

它在表面层面上改变了人们。所以让我们根据染色体状态来区分运动员，对吧？不用使用男性和女性的标签，这些标签对某些人来说非常宝贵，或者男人和女人，这种语言已经被双方在政治上操纵了。并且直接说这是一个科学问题。你是XX还是XY。

对吧？好吧，这会有用。我的意思是，你可以对所有事情都这样做。

是的，我认为这就像，但我还认为这是一个好主意，但也很有趣。我认为我之前想说的重点是，在我们接触的超过一千人中，没有一个人自认为是跨性别者。所以我认为这可能有点夸大了头条新闻，在非常专业的层面上。

是的，确实如此。双方都有一些活动家，我认为他们试图在体育运动中表达观点，但这些人并不是在奥运会上竞争的人。所以我们也认为，对我们来说，这甚至可能不是一个大问题。

这就是艾伦所说的，我们非常欢迎讨论，这就是发明一项新运动的好处。我们可以从一个干净的石板开始思考问题，没有任何偏见，无论朝哪个方向。是的。这就是为什么如果有人真的感觉，真的有人是跨性别者，并且真的处于同等水平，他们可以在增强型游戏中竞争，这是一个奥运会级别的比赛。和我们谈谈，我们想听听他们的观点，我们想解决这个问题，但这还没有发生，是的，然后我们正在。

考虑如何处理你允许增强的生物男性，以便他们能够在身体上发挥出最佳水平。所以，如果你服用的是一位正在转变为女性的生物男性，但现在你允许他们服用EPO、睾酮，随便填空，IGF-1，任何会给你带来好处的东西，你这不是一个生物男性，就是这样。

我只想说，你刚才提到的那些描述中，有多少是印度真正高水平的奥运会群体。我只是觉得。

它少得多。

这是否，托马斯，一句话，打破了纪录的竞争。我不相信。

作为一名女性。

而且我不认为作为一名男性，不，作为一名女性，作为一名女性。

不是男人，甚至接近男人，但作为女人，是的。曾经是全国第一名。在某个时候，贾米参加过一次大型赛事。

我不相信原子。

接近世界纪录。

竞争。

好的。但是正确地说，我的颜色错了。

现在我想让你。

想象一下原子服用睾酮、EPO，各种提高成绩的物质。

这就是。

然后允许这个人作为女性参赛。

是的，但是她的竞争对手。

是的，但这并不是一个生物男性。竞争对手是生物女性。你必须改变她们的身体结构，臀部结构。你必须改变她们的肺部大小、心脏大小、不同的心血管能力。一切都不同。

特别是如果你允许的话，关于跨性别运动员与生物女性竞争的整个想法是，他们应该能够做到这一点，因为这个人正在服用睾酮阻滞剂和雌激素，他们已经失去了所有的肌肉质量，他们基本上是一个女人。这是活动家们使用的论点。但问题是，身体的结构不同，反应时间不同，肺活量不同，心脏大小不同，男性和女性在运动表现方面存在巨大差异。

我认为这就是为什么XX和XY的认知，是的，使它变得简单得多，并且是这个问题的解决方案。但这就是整个全球体育界无法适应科学变化的地方。这仅仅是个开始，对吧？所以，谈论诸如CRISPR基因编辑之类的事情将会被提上日程，对吧？所以，从你，你知道的，一个智力思维的角度来看待这件事，对吧。

今天出生的孩子正在被他们的父母进行CRISPR编辑。所以他们，这是一条单行道。他们永远无法逆转这一点。

他们从未同意过这个程序。他们是被基因改造的人类。他们无法阻止，他们从未同意过，这样的人应该被禁止参加奥运会吗？

好问题，是的，我不认为应该，但我认为这在未来很可能会发生，至少在我的第一批真正富裕的国家中。

将被编辑。

是的，然后得到。

是的，你应该。

采取中国的做法，这就是它的意思，是的，我的意思是，当他们可以对成年人这样做时，这将非常奇怪，是的。

然后，如果我们考虑奥运会竞争将走向何方，在富裕国家，对吧，富人正在增强自己，从出生起就增强他们的孩子。

未来的出生。

是的，是的，而跨性别问题实际上只是整个人类主义问题的先锋，对吧？最终我们将在大脑中植入BCI植入物，我们将进行基因编辑。

我们将拥有最令人惊叹的技术，对吧？而且你知道，如果奥运会仍然停留在这种古老的希腊价值观模式中，那么他们将无法适应现代技术和社会的变化。那些想要成为湖泊的人。

这实际上是超越湖泊的愿景。我们现在对表现和增强的思考方式就是这样。我们将成为持续的榜样，继续展示人类增强在未来二十年可能达到的程度。我们现在谈论的是提高成绩的药物。

但也许十年后，我们将拥有第一批在大脑中植入芯片的人，也许，将会有一种持续的突破界限的方式，我们希望展示科学能够为人类带来什么积极的影响。但我们总是会参考古代奥运会。他们非常公开地允许提高成绩。你可以去所有。

代理文件。

所以，在那个时候没有很多，他们实际上做了很多事情，这些事情很痛苦，这样他们才能跑得更快等等。因为疼痛是他们真正相信的一件重要的事情，他们对吃公牛睾丸很感兴趣。奇怪的一天，非常奇怪，完全正确。

所以奇怪的是，有一些文件提到了精神药物，我不完全确定会对他们进行什么操作。他们这样提到。所以，如果你查看所有这些文件，比如药水等等，这非常非常古老，但理念是，做任何可能的事情来获胜，并且。

实际上，跨性别问题可以追溯到古代奥运会。

是的。

在那之后。你知道他们为什么裸体比赛吗？所以你可以知道，是的，啊，所以有一个孩子，所以你知道一位历史学家告诉我，独立证实了他们从未穿过衣服，然后你知道一个女人假扮男人参加奥运会，然后被发现，然后他们就做了。

让它成为，那不是因为她认为自己能赢，更像是因为它是给男人的，它是故事。

这是一个革命性的观点，是的，是的，很有趣。另一个问题是，当你给女性服用睾酮时，你会从根本上改变她们。所以你不仅仅改变了她们的表现能力。你改变了她们的声音，你改变了，你可能会使她们不育。当你给女性服用大量外源性睾酮时，它会产生相当深刻的永久性变化。

添加和做对。

有点，但仍然是男人，对吧。这被认为是一件积极的事情。我肯定知道东欧和女性，我的意思是，直到今天，一些记录仍然没有被打破，而这些女性只是，只是到乳房，无意中，因为她们试图获胜。所以你知道，当你有一些对这些被迫这样做的女性的采访时，这些共产主义国家，你知道，这摧毁了她们，她们变得不育。她们，你知道，出现了各种与使用外源性睾酮有关的问题，或者非常严重的问题。

在非常高的水平上，是的，而且其中之一是缺乏适当的科学研究来开发专门针对女性的提高成绩的化合物。

对，但你不会阻止她们服用睾酮。

对，嗯，是的。

那么，让我们谈谈格斗运动的运动员，例如，如果你有一位女性格斗运动运动员，你允许这位女性与其他女性竞争，但允许这个人服用大量的兴奋剂，然后进入那里，看起来像。

我们看到的那些照片，或者更确切地说，维塔·贝弗的照片，意味着，你知道，你是在对这些女性说，为了竞争，你必须停止成为女人。你基本上必须转变，这就是当你在服用睾酮时会发生在跨性别者身上的事情，她们开始长胡子，她们变成了跨性别者，对吧？这是过程的一部分，这就是正在发生的事情，这是不可逆转的。

当你对与女性竞争的女性这样做时，这些女性会更有效率。她们在举重比赛中会更强壮，没有可比性。如果你有格斗运动，你会拥有更大的力量、更快的速度和更多的暴力。你只是，你是在把她们变成男人，基本上是把她们变成跨性别者，只是为了竞争，这有点不同，对吧？因为我们看，我的意思是，也许这是一个社会标准。也许不是，如果你从像，当有人看到像，一个共享的，你知道的，男人们看到那些男人，喜欢，“我喜欢那个男人的样子”，不，很少有女人会看到一个有五点钟胡子的女性健美运动员。这就是物理学的概念。

但这不也是一种个人选择吗？

这是一种个人选择。但所有参加增强型游戏的女性，我们都必须做出这个选择，并成为男人。

我认为这里也存在经济差距，对吧？所以，如果你是一名运动员，尤其是在NIL权利和姓名肖像许可的时代，你的品牌销售情况如何？对于男性或女性运动员来说，他们的身体和品牌是相互关联的。所以，如果一位女性运动员说，“你知道吗，我要服用大量的睾酮”，她可能也会损害她赚钱的能力，因为她没有建立一个对市场友好的视觉品牌。

克里斯蒂安·安格梅耶和阿隆·德苏扎博士是增强型游戏的联合创始人，这是一场即将到来的奥运会风格的赛事，它汇集了世界顶级运动员，在比赛中取消了对提高成绩物质的任意禁令。 www.enhanced.org 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但是，甚至更容易，就像我们一开始忘记提到一件事一样。所以我们实际上有三条规则，但我们仍在制定细节，但我们有三条基本规则。第一条规则，我们在开头就说过了，它必须是 FDA 或任何其他全球批准的药物，因为我们已经详细讨论过，这完全是关于数据，知道你服用了什么。

剩余利润是多少？其次，你必须有一位医生，我们会要求公开。你的医生是谁？想想一级方程式车队，你会说，我的首席工程师是谁？所以这位医生会面临公众压力，不会走得太远，因为人们会认识你，一位……的医生。

那个人在我的个人观点中，为了获胜，你只需要比其他人更进一步。你还有一个优势，第三个。

所以，但这仍然是一个限制因素。你需要找到一位医生，公开地，你的医生没有隐藏在阴影中，并且像，“我对你这位运动员服用的任何东西负责。”这只是在考虑安全措施，或者我们如何才能以某种方式让人们做出理性决策。

但第三点很重要。顺便说一句，生活中任何事情，如果副作用太大，而且不好的方面太多。如果你服用 21 次切割剂，你很可能会死，或者 30 次。如果你服用过量的酒精，就会有数量限制。所以它对酒精有一定的致命毒性。

所以我们打算做同样的事情，就像我们刚才讨论的许多事情一样，如果你服用过量，即使你认为你可以从中获得更多分数，你也会损害你的身体。任何东西，对于人体生长测试来说，总是有。有人，对任何人来说，都会说，我们如何监管，我们会进行全面的健康检查，奥运会根本不应该这样做。

我们会和我们自己的医生一起，你可以作弊。最重要的事情之一是心脏的 MI，因为例如，如果你滥用大量的抗体类固醇。所以，如果你服用过量以获得最后一点优势，你的心脏会在某个地方受损，然后你就会被取消资格。我们不会让任何身体受损的人上场。

那将会很有趣。

所以，这就是限制因素。所以，如果你是女性，你描述的一切我都听懂了，但我可以告诉你，我现在不是医生，我可以告诉你确切的情况，如果你向我描述，一位女性服用那么多兴奋剂，她会长出胡须等等。她的身体会受损，她的心脏也会受损，然后她就会被取消资格，他们不会这样做，因为他们这样做没有任何意义，因为他们会来然后被取消资格。

交叉健身比赛中涉及哪些测试？

我相信交叉健身比赛没有任何……

测试，这是有道理的，因为……

看到一些……

那些女孩，是的，是的，但有些目标，比如巨大的第六……

和巨大的肩膀，是的……

他们，这是不可能的。所有在任何交叉健身比赛中注册的运动员，在一年中的任何时间都可能接受药物测试，但我们不这样做。我包括了出于任何原因进行的定向、未经宣布的赛外测试，交叉健身比赛的药物测试政策旨在防止你……

两千零二，之前有人问过这个问题，两千零二，是 22 年，22000……

和 22 年，那是两年前，是的，嗯，哪些药物被禁止？兴奋剂和 ABC 机构，比赛中的β受体阻滞剂。街头毒品，二肽，肽，有趣。

抗雌激素激动剂，有趣。我们不允许使用处方药和治疗豁免，仅限于吸入。好的，所以我们……

需要谈谈 TU，是的，我们需要谈谈 TU。好的。所以这是奥运体系中正在发生的主要滥用行为。

泰国 UC。

使用豁免。这需要在这里进行四分钟的技术性分层和双重检查。统计数据显示，大约 2% 的人患有哮喘。

不，不，所有游泳运动员中两位数的人都在说，对不起，对不起，2% 的人口是哮喘患者，但两位数的人可能是所有游泳运动员的三分之一，或者声称患有哮喘，这样他们就可以使用兴奋剂，那里有哮喘流行，还是他们在伪造哮喘，他们在伪造哮喘，是的，是的，这些治疗豁免只是滥用，比如，看看兰斯·阿姆斯特朗，我相信他是一位英国自行车运动员，他获得了哮喘的治疗豁免，然后，你知道，甚至来自他自己的……

队友，是的嗯，他们如何诊断哮喘？

这是一个很好的问题。我不是我的……

猜测，它，好吧，你在现实生活中，医生，你就像，我认为他们……

只是找到一位医生，我认为所以，是的，至少与……

哮喘患者需要通过临床测试证明气道阻塞……

20% 的低吸入……

药物，否则在比赛中是被禁止的。他们能服用任何东西来阻塞气道吗？他们能……这是什么意思？这就像你如何吹东西吗？我认为你像什么？

伪造它，我认为这很容易。

我认为通常发生的事情是，我们聘请的许多新同事，比如我们聘请了……的首席心脏病专家，是的，是的，嗯，他说，在奥运会上作弊的方法之一是，他们允许人们在自己的国家进行这类测试。

好吧，此外，看看这里是如何描述的。一项长期研究将有助于区分哮喘运动员（他们自己选择游泳）和那些由于接触耐力训练而患上哮喘的人之间的差异。这很有趣。

所以就像那样。我们的想法是，你可以限制你的心血管系统，避免游泳训练的极端强度和长时间训练。水可能会使游泳运动员接触到更多的氯副产品。哇，是的，与潜水员相比，或者其他花费较少时间呼吸的人相比，这也会导致哮喘。

所以，也可能是游泳运动员真的更容易患哮喘，因为他们的训练环境或生活方式在促进哮喘。但也可能是，几乎就像两者兼而有之……

但这是一件我确实考虑过的事情，因为它就像杀菌剂，对你不利，你可能会把一堆东西含在嘴里，你知道，如果你在……游泳，你也会通过皮肤吸收它，我一直认为想从游泳池里出来，这可能是……

你知道，先有鸡还是先有蛋。

对吧？对吧？好吧，先生们，这都非常非常令人兴奋。我喜欢这个想法。我喜欢它的潜力。我认为它真的会改变人们对这些物质的看法，这些物质是什么，先生的好处是什么。

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