EP.56 [EN] - Justin Kan & David Wurtz: the Fractal NFT Marketplace and its Meta-game / Fractal NFT 交易市场和它的“超级游戏”
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您好，欢迎大家。我是 Mabel Jiang，51% 播客系列的主持人，该系列由 Multicoin Capital 呈现。本节目旨在探讨区块链在亚洲的快速发展，特别关注中国地区的视角、社区和运营商。我的目标是将东方的视角带到西方，将西方的视角带到东方，以便您更好地理解加密货币独特的市场结构以及这些不同社区的思维和运作方式。

本播客将以英语和中文讨论相结合的方式进行。您现在听到的语言将是我在本播客其余部分使用的语言。订阅本播客，随时了解我的最新剧集。感谢您的收听。

由我或其他播客听众表达的所有观点仅代表他们的个人意见，绝不代表 Multicore Capital 的观点。本播客仅供信息参考，不应被解释为进行投资或允许合作伙伴投资建议的调整。Multicore Capital 有时可能会在本节目中讨论的某些代币或公司中持有头寸。

大家好，欢迎回到 51%。我是主持人 Mabel Jang。今天，我们非常高兴地欢迎 Fractal 的两位联合创始人 David Wurtz 和 Justin Kan。嘿，Justin 和 David，你们好吗？嘿，Mabel。你好吗，Mabel？

很高兴你们两位能来，并祝贺你们的产品发布。今天能邀请你们两位参加播客，我感到非常荣幸。我想在我们开始讨论 Fractal 之前，我们的听众很想听听你们两位的背景故事。也许我们可以先从 Justin 开始，然后是 David。

当然。是的。自从 2004 年以来，我已经是一位互联网企业家 18 年了，并且创办了一堆不同的公司。人们听说过的一家公司是 Twitch。其中许多公司变成了地上的火山口。我也一直在投资。

在过去的几年里。首先，我在 Y Combinator 工作，在那里担任合伙人。然后我一直在自己投资初创公司。所以……

是的，YC 正是我认识 David 的方式。Dave，你想接下来说吗？是的，我和 Justin 从 Y Combinator 最早的日子就认识了。那时一个班只有六个人，只是一个位于剑桥的小小建筑物。是的，Justin 是 Y Combinator 的第一届学员。我在第二届，彼此认识。所以我做过很多事情。

实际上，我是在 Shopify 的早期顾问，刚毕业就得到了在 Google 担任 Google Checkout 产品经理的工作，这让我接触到了电子商务中许多非常酷的东西，这些东西把我带入了 Shopify 的世界，并且实际上在早期运营着 Shopify 上最大的商家之一，帮助他们发展和制定产品战略。

并在 Google 继续创立了 Google Drive。我在 Google 度过了非常棒的 15 年，刚刚离开去与 Justin 一起进入加密货币领域。Justin，你为什么不告诉他们我们 12 月的情况呢？当然。是的。

Fractal 背后的故事是，大约一年前，我被加密货币“红丸”了。我应该补充一点，我从 2013 年就开始投资加密货币了，但我从未想过从消费者应用的角度来看，任何东西都能真正发挥作用。

好吧，也许这个说法有点太强烈了。我没有看到有什么东西能发挥作用。当以太坊出现时，我心想，这在技术上非常有趣，我买了一些以太坊，但我心想，我不明白什么样的应用程序实际上可以在以太坊上运行，因为你无法制作像 Twitch 这样的东西

嗯，你知道，在上面运行，而且我并没有预见到去中心化金融，所以我只是有点困惑，然后我投资了一些加密货币基金，然后我的朋友们开始了一些更注重消费者的项目，大约是在 2018 年左右。我有一个朋友 Roniel，他正在创立这家名为 Audius 的公司，它就像一个音频，你知道，就像一个……音频，你们是 Audius 的投资者，我相信它是一个……用于……像 Spotify 一样的音乐协议，一个用于

SoundCloud。

一年前，我查看了它，心想：“哦，这个应用程序有效。”它实际上运行得非常流畅。它是一个完全去中心化的后端。这对我来说非常有趣。所以我心想：“好吧，你可以在此处制作一些东西。这很有趣。技术已经足够先进，你可以制作出有效的东西。”所以我开始探索，这就是我重新与 David 取得联系的方式，我们都喜欢

创建一些东西，所以我们只是开始探索想法，然后 David 非常热衷于 Solana 生态系统，非常热衷于 NFT，他说让我们在 NFT 中做一些事情，对我来说，我心想，接下来显然是游戏，因为已经有几十年的人们重视虚拟世界和游戏中的资产的传统，人们

当我 20 年前开始玩第一个大型多人在线角色扮演游戏 Ultima Online 时，人们会在 eBay 上出售游戏中的房产，因为它是稀缺的，因为他们在游戏中花费了时间，并且他们重视自己的时间，你知道吗？所以他们，它是，这很自然。对。所以对我来说，我心想，难点在于让人们相信虚拟物品是有价值的。将它们放在区块链上，一旦他们相信这一点，就是一个显而易见的步骤。所以我说道，

我说我们应该在游戏 NFT 中做一些事情，这就是 Fractal 的开始

嗯，然后在 12 月，所以我们在去年 11 月提出了这个想法，那是 2021 年，然后开始在 11 月底进行黑客攻击，我认为第一个 GitHub 提交是在 11 月 30 日，然后花了一整个 12 月来开发它，并发布了它，很快就达到了 10 万……嗯……你知道，我们的 Discord 很快，你知道，然后我们，所以我们很快就建立了一个社区，然后……

我们发布了所有这些 NFT 集合。我们在 Solana 上发布了最大的 NFT 集合，共有 10 万个特殊的雪花，嗯……

David 设计的，并在月末推出了我们的市场。首先是主要的市场，然后在 2 月，我们还推出了主要功能，就像一个启动平台，我们帮助游戏公司向他们的客户推出他们的初始收藏。然后我们就开始了。现在是 3 月底，三个月过去了，感觉很好。

David，我错过了什么吗？对不起，太多了。这很棒。我的意思是，我只会补充一点。我想也许三个月前，我假设我们可能需要等待一年左右的时间，才能拥有令人惊叹的有趣、高保真 3A 游戏

在区块链上，我认为我们错了。现在涌现出大量区块链游戏，加密原生团队的数量令人难以置信，他们理解社区的重要性，并且真正理解在区块链上构建游戏的独特优势。我们对此感到非常兴奋和激动。Fractal 对此拥有第一排的席位。

这场运动，也许游戏领域需要 10 年时间才能迁移过来。但正如 Justin 所说，我们认为这是一种必然趋势，因为真正的所有权、可组合性、互操作性、

以及所有在工作室和玩家之间协调财务激励的独特方式，以及这些游戏内货币的代币经济设计，它们只是超级大国。游戏可以玩得更有趣。他们可以利用现有的用户群。

因此，它们将发展得更快，并且将更加协调一致。我们认为，应用于游戏以及游戏和加密货币的交叉点将是令人难以置信的。我们还没有看到任何东西，但在过去的几个月里，情况已经变得疯狂了。我们一直在与游戏工作室进行最令人惊叹的对话，并且在构建一些很棒的产品方面玩得很开心，其中一些产品尚未公布。是的，我们玩得很开心。

太棒了。那么，从游戏资产重点 NFT 市场来看，您如何看待您的使命和愿景？这是一个老生常谈的问题，但我很好奇你们会怎么说。Justin，你先说。我认为，你知道，我认为这很有趣。我很好奇如何与 David 比较笔记。我们可能应该在参加播客之前先把我们的故事讲清楚。但是，你知道，我的想法是，你知道，

好吧，可能有两个。可能短期和长期都有。短期内，我们的使命是让最好的区块链游戏问世，接触到他们的受众，并以最佳方式支持他们。我认为我们如何建立这家公司的方式，实际上就像我从 Twitch 中吸取的经验一样，在 Twitch，我们开始时就找到了主播，并说，我们如何才能让这个平台成为您最好的流媒体平台？

我们问他们想要什么。我们只是试图坚持不懈地提供这些。面对巨头公司投入数亿美元的竞争，Twitch 能够通过真正为主播服务而建立一个独立且相当强大的品牌。在这里，在 Fractal，等同于我们的对象是游戏开发者。人们正在开发区块链游戏。

现在已经有数百个了。我们的目标是成为这些游戏开发者的最佳朋友，并找出我们如何才能最好地支持他们接触他们的受众并帮助他们开发游戏。所以这就是，我会说这就是使命。

长期来看，你知道，我认为这会导致，你知道，我猜我对它的愿景是，我认为我们可以成为元宇宙的亚马逊，你知道，我认为游戏是……像……数字物品和虚拟物品的商业层将如何创建……因为我认为游戏是……某种意义上……具有持久价值、实用性的东西的明显第一步，所以我认为通过为所有这些游戏构建这个商业层，随着人们在数字世界和环境中花费越来越多的时间，这是一个机会……真正成为那个商业基础设施层……帮助他们发现、购买和销售东西，所以这就是我真正兴奋的地方，我认为我猜我的有争议的赌注将是……

我认为人们最终实际上会在数字物品和体验上花费比在现实世界中更多的钱。我们已经有点……

你知道，消费能力，比如你可以购买的现实世界的东西，比如你拥有所有食物，我的意思是，这显然是我处于特权地位才能这么说，但对于大多数西方国家的人来说，你拥有你可以吃的所有食物，你可以穿的所有衣服，你可以开的车，你拥有足够的……你知道，而且我认为……你越来越多的可支配收入和……你知道，将用于数字物品，而且我不

我认为基础设施就像，甚至还不存在。所以这就是我兴奋的地方，以及我们正在追随的文化变革或世俗变革，你知道吗？哦，是的。他说的，但我将补充一点。是的。

我提到我有幸在 Shopify 的早期工作，我看到了一些非常了不起的事情发生，Shopify 所做的是降低了商家的准入门槛。在 Shopify 之前，建立一个网上商店并试图靠销售鞋子或任何你想要销售的东西谋生要困难得多。

Shopify 因此降低了准入门槛，从而释放了电子商务领域的创新浪潮。通过为长尾创作者提供一套强大的工具来创建网上商店，他们让人们能够做他们喜欢的事情来谋生。我看到 Shopify 和我们在 Fractal 想要做的事情之间存在非常美丽的类比，那就是区块链赋予游戏超级大国，但这对于游戏开发工作室来说并不一定容易驾驭。如果 Fractal 能够降低游戏工作室与区块链交互的门槛，从而利用区块链为游戏提供的全部独特优势，那么我们将在这里看到创新浪潮。游戏的意义将发生改变。

而且将会有更多游戏，更适合各个玩家，也许还有一些微型游戏，如果可以这么说的话，更适合。就像 Shopify 允许所有鸟类在鞋类领域追逐耐克一样。这些微型品牌的激增。在接下来的十年里，我看到游戏领域也会发生类似的事情。太棒了。

你们两位实际上都提到了你们的先前经验。对于你，Justin，是 Twitch。对于你，David，是 Shopify，它对你们如何思考产品产生了影响和塑造。我实际上对你们每一个人都有一个与之相关的问题。首先，Justin，你如何确保所有请求

来自游戏开发者的请求都得到了解决，因为 Twitch 继续扩展？因为你可以在开始时做一些无法扩展的事情，但接下来你该如何做？- 是的，这非常有趣，因为 Twitch，我会说，

在市场中，你知道，Twitch 是主播和观众之间的市场，你知道，我们，也许这并不独特，但我们真的，真的投资了主播方面，而且我们愿意做一些很长时间都无法扩展的事情。包括，我认为，我的意思是，也许是，我不知道，你知道，我今天没有检查，但就像，你知道，

我们开始的方式是，我们会做任何事情来支持这些人。我们有一个团队，当时被称为网络开发团队，但最终被称为合作伙伴团队。这些人会参加每一个游戏大会，对于那些在网上拥有粉丝的人，也许他们在 Twitter 或 YouTube 上是受欢迎的游戏玩家，我们会设置他们的电脑。我们会设置他们的电脑上的流媒体。

帮助他们。我们会经常带他们出去。几乎有大量的客户服务。我们会带他们出去。我们会尽一切努力帮助他们。我记得我们想让 Husky StarCraft 在 Twitch 的早期加入。他是一位大型 YouTuber，他制作了 StarCraft 流媒体，他正在为

他正在为 StarCraft 制作一个滑稽模仿音乐视频。他想要一辆红色的法拉利，我认为是在视频中。而且我们团队中的一位成员就像去想办法在洛杉矶借一辆红色的法拉利，让他……让他……你知道，让他为他的汽车拍摄或任何视频拍摄获得这辆法拉利。而且，你知道，这就是我们会做的那种事情，让大家加入。而且

我认为这实际上非常重要，因为它是理念的一部分，它真正将这种客户服务 DNA 植入了 Twitch。我认为这持续存在。我在 TwitchCon，那是在疫情爆发之前，我记得我和我最喜欢的博主交谈，他说：“Twitch 是一家非常好的公司。我感觉受到了很好的支持，我喜欢 Twitch。”

就像他就在房产上一样，你知道，他就像，嘿，顺便说一句，我真的很喜欢这家公司，你知道，所以我的意思是，我认为你在公司开始时设置的核心 DNA 就是……就是贯穿其整个生命周期的东西，你知道，所以对我们来说，对我来说，我知道对 David 来说，这非常非常重要，那就是 Fractal，我们正在创建一家以客户为中心的公司，我们的客户是游戏开发者，我们的目标是让他们尽可能快乐，所以

所以有很多不同的东西，我们愿意为游戏开发者做的事情，甚至超出了 Fractal 的范围。你知道，当我们与某人合作进行他们的男性活动时，我们不仅仅帮助他们处理……你知道，稀有……这种稀有性分布和区块链合约。我们帮助他们，你是否需要投资者介绍？我们会帮你做这件事。我们帮助他们与我们游戏开发者社区的其他成员会面，进行合作。你知道，我们会帮助他们，你知道，

任何我们能想到的事情，你知道，所以 David，我可能错过了一些很好的例子，你知道，随时补充，是的，我的意思是，NFT 收集设计，你知道，它们实际上很难设计一个平衡的 NFT 收集，因为这些游戏，这些游戏将需要这些资产在游戏中发挥作用。因此，您不希望 NFT 集合被某些特征所支配。所以我们有一位数据科学家 Ludovic，他是世界上最擅长解决这个问题的人。这太不可思议了。让我们看看其他例子。我的意思是，我认为很多时间和精力都花在了战略制定上，你知道，铸造日期就像巨大的，

它们对这些游戏来说是一件大事，其中一些游戏已经获得了数百万美元的投资。

他们真的想在区块链上大放异彩。所以我们花了很多时间来制定战略，确保铸造日期非常特别，讲述故事。Justin 在 Fractal Radio 上采访了 Fractal 的每个人，这对于 Solana 社区和更广泛的加密社区来说，是一个了解游戏背后团队的背景、他们的故事、他们的动机、他们的技能，形成他们自己的观点，进行他们自己的研究的绝佳方式。但 Fractal 真的试图传达

你知道，传达故事。还有很多其他的例子。我的意思是，我们即将宣布的一件事是，我想我们可以在此处泄露一下，那就是锦标赛。因此，我们正在构建功能，以允许 Solana 社区和加密社区参与锦标赛。这非常重要，因为无论我们是否愿意承认，都有……

加密货币中很大一部分人会购买游戏 NFT 来倒卖，因为倒卖 NFT 实际上非常有趣。我不会撒谎。我这样做。Justin 这样做。也许 Mabel，你也参与其中。但最终，这并不是我们追求的可持续商业模式。我们认为游戏产业规模巨大。

游戏是许多人快乐的巨大源泉。因此，我们希望创建一个生态系统，一个社区，其中人们实际上购买 NFT 不是为了投机。好吧，投机有点有趣，但实际上是为了玩游戏。这很重要，因为你知道加密货币是什么，Mabel。在下一个加密货币寒冬中，这可能是漫长而寒冷而残酷的，

你知道你将剩下的是玩游戏的能力。然后如果游戏很有趣，一切都会好起来的。你可以在周日和你的 17 岁青少年一起玩 Panzer Dogs 或其他什么游戏。这纯粹是娱乐。你不会后悔这次购买。所以我认为 Fractal 有一个巨大的机会

首先改变人们购买这些资产的动机和视角。所以无论如何，这是一种非常冗长的说法，说明锦标赛是我们如何能够合作的重要组成部分，它吸引了人们对游戏性的关注以及这些游戏有多么有趣，并将购买 NFT 的玩家与仅仅是交易者的玩家混合在一起。

我认为你提出了一个非常有趣的观点，关于 NFT 销售如何与 Fractal 上的所有互动体验捆绑在一起，这实际上可以成为人们进入游戏的主要途径。我认为这是一个非常有见地的观点，我认为过去没有人这样做过。然后关于你，David，

David，你提到了你在 Shopify 的经验。过去有一段时间，就像你对我提到的那样，我认为这非常有趣。所以我想多了解一些。所以你说在 Shopify 的后期，一些大公司实际上开始转向 Shopify。

你认为他们为什么会这样发展？我问这个问题的原因是，今天我们看到很多这些大型游戏，那些处于顶尖的游戏，他们可能只是在运营他们自己的 NFC 商店，而且他们很可能想长期保持这种状态。所以我只是很好奇，一般来说，将来这些游戏是否会发生转换。因此，我问你关于 Shopify 大型客户的问题。

是的，老实说，我觉得这个类比非常贴切，以至于我感觉自己好像在期末考试作弊，因为我觉得 Shopify 向我展示了这很可能会如何发生。所以有趣的是，当 Shopify 还很年轻的时候，围绕着这样一个概念有很多 FUD，那就是随着商家的规模扩大，他们会超过 Shopify。你知道吗？那从未发生过。事实上，恰恰相反。

那些依赖 Shopify 的商家成为了 Casper 或 Allbirds 或 Kylie Cosmetics，它们在收入和增长方面绝对碾压了那些使用 Magento 定制安装和六名网络开发人员的员工来构建自己的电子商务技术堆栈的大公司。坦率地说，我认为这仅仅是因为

Shopify 给小公司带来了巨大的优势。Shopify 的核心商业模式是构建工具，他们在执行方面做得非常出色。他们组建了一支由工程人员主导的产品开发团队，这是一群非常能干的个人，他们多年来一直埋头为客户构建产品。

我认为他们可以摊销，Shopify 能够将构建最佳产品的成本摊销给数千家商家，而每一家商家都必须单独进行同样的投资。所以不可避免的是，如果你将这种产品开发延续十年，就像 Shopify 的情况一样，它就会变得非常好。然后加入 Shopify Pay 的网络效应，以及销售点，游戏结束。就像你得到了什么

传统上，那些没有加入潮流的人，没有加入派对的人实际上被甩在了后面。所以发生的事情是，最大的品牌实际上开始转向 Shopify。现在，这显然不一定是默认设置，但我认为多年来有很多这方面的精彩例子。我认为这是因为 Shopify 埋头苦干，开发了一个非常棒的产品。

话虽如此，你会说你的首要任务是在一开始就针对中长尾游戏吗？是的，我认为有两类……我认为我们将看到 Web3 游戏中的两种成功类型。我们将看到传统游戏转向 Web3。这实际上是一个相当敏感的转变，并非所有游戏都能……

能够转换。但实际上，即使在我们 Fractal 的过去三个月中，我们也看到了一些成功的例子。例如，Cinder 和我们下周即将宣布的合作关系。这些都是现有的游戏，投入了数百万美元用于游戏开发，他们想在 Web3 上重塑自我。所以这是一类。第二类是加密原生游戏团队。实际上，就像，

我认为大部分机会可能在这第二类中。你知道，我将举一个 Fractal 合作伙伴的例子。Psyker。Psyker 是一款非常棒的格斗游戏，具有 Tekken 和 Mortal Kombat 的风格，在后世界末日的世界中进行玩家对玩家的战斗。它真的非常棒。

Psyker 背后的四个人，你们，听众可以收听 Fractal Radio 的采访，Justin 会深入了解他们的故事。但就像这些人以前从未开发过游戏一样。他们是游戏玩家。实际上，他们很棒，非常聪明的企业家。我认为团队中有四个人，他们有一些金融背景，营销背景。他们以前从未开发过游戏。但当我们第一次见到他们时，我们只是进行了非常……

关于他们对游戏的愿景进行了精彩的对话。他们显然知道如何做社区，这在加密货币中非常重要。他们预告片和角色发展的执行水平非常出色。现在，就像他们已经与游戏工作室合作一样，对吧？但结合他们独特的技能和对机会的看法，我们认为他们在未来几年将绝对取得成功。

Psyker 只是我们所知道的数十个类似团队中的一个例子，而且这种情况正在加速。所以看到……你知道，这两类如何竞争，哪一类将更占主导地位，这真的很令人兴奋。但我认为我们将看到两者兼而有之。

太棒了。Justin，我很好奇，因为你过去肯定与很多这些游戏工作室互动过。然后现在你一直在……就像也一直在与很多这些新的 Web3 原生游戏开发者交谈一样。你对这两组 David 刚才提到的主要区别或我认为的相似之处有什么看法？好吧，我认为它们是不同的。他们来自不同的地方，但他们会融合，对吧？我认为游戏……

就像 Web3 一样，好吧，所以一些 Web3 开发者更像加密原生

这实际上非常相似。它让我想起了移动游戏，或者像早期的免费游戏一样。就像在免费游戏的早期，很多人都在制作免费游戏，比如 Zynga 等等。他们不像，他们一开始并不是像游戏玩家一样。他们一开始就像创业者一样，你知道吗？然后他就像，这是一个机会。所以我认为很多制作游戏的 Web3 人，他们就像，好吧，人们想要游戏。我想……

我是一个企业家，或者像我是一个加密货币企业家，我想创造一些人们想要的东西，所以我将制作一个游戏，我认为然后从加密货币方面来看，对不起，从游戏方面来看，这些人就像，好吧，他们主要是想创造游戏的人，对吧，他们都是想创造游戏的人，但他们对……

嗯，找出能够实现更有趣商业模式的新技术感兴趣，他们将加密货币视为一种……你知道，利用不同的资本池的方式，也许……

向客户销售不同类型的数字资产。他们认为这可能是一种不同、更持久 的商业模式。其中一些人对此抱有理想主义的看法，他们认为这更好，因为它允许你让你的玩家和粉丝群体参与到上涨中。所以，你知道，他们是从游戏方面入手的，但我认为他们最终会在中间汇合。是的。

早些时候，你提到了 Fractal NFT。我想回到这个问题，因为我认为这非常有趣。背景是在 Fractal 平台发布当天，它创造了历史上最大的 NFT 发行量，这不仅仅是针对 Solana 的。做出这个决定的背后是什么想法？Fractal NFT 代表什么？

所有的功劳都归功于 Dave。我的意思是，当我们开始的时候，我们想，嘿，我们应该做一个大型空投，因为那会很酷。这就像，你知道，这只是我们表示感谢的一种象征，你知道，但它已经变成了更大、更持久的东西。而且，你知道，Dave 真的为此做了很多努力。所以你应该解释一下，David。是的，我的意思是，我们很快意识到

Web3 在游戏方面的一个超级能力是可组合性，对吧？所以一个游戏可以利用其他游戏中的资产和玩家基础

就在我们意识到这是一个超级能力的同时，我们也试图用一种感谢的象征来奖励我们的社区。所以我们当时想，我们不可能让这种感谢的象征低于跨游戏资产的范例。它立刻就成了正确的答案。

Fractal NFT 旨在被 Web3 游戏利用。有很多游戏正在用它们做一些非常有趣的事情。我们想象一下，比如一个基于区块链的游戏，它没有社区，但它可能是一个非常有趣的游戏。

你如何与……你如何获得玩家？如果有一个现有的社区，比如 Fractal 社区，而这些人对游戏特别感兴趣，如果你什么都不做，只是允许人们……

利用存在某些派系的事实。Fractal 有四个派系。有 Hexa、Penta、Quad 和 Tri。它们颜色不同，每个派系都有不同的力量等级。例如，如果你是 Hexa，你会为此感到非常自豪。你们只有 1000 人。它是一种金色，金色的雪花。如果你可以在虚拟世界中四处走动或玩游戏，而你的玩家闪闪发光，

你会感觉很特别。你会引起注意，人们会确切地知道这意味着什么。作为社会生物，人类喜欢炫耀，他们喜欢展示自己是早期参与者，他们喜欢展示自己属于某个群体。所以游戏可以使用这一点，他们可以使用这一点

对于 Fractal NFT 集合，他们也可以使用公共区块链上的任何其他 NFT 集合。但我们想成为跨游戏资产的例子。我们为 Fractal NFT 准备了一些非常有趣的东西，坦白说，如果我们没有……

你知道，如果我们已经有了一个由 20 名工程师组成的团队，我们会把 Fractal NFT 视为一个元游戏。当我们第一次发布这个系列时，我们说过的一件事是与每个 Fractal 相关的能量等级。所以每个 Fractal 的能量等级都在 20 到 100 之间。能量等级越高，NFT 看起来就越复杂和庞大。所以你可以看看一个 Fractal，看看它的能量有多高。

当我们发布这个时，我们说的是能量等级会随着时间的推移而略有变化。我们想到的是一个元游戏，它超越任何特定游戏，而是跨越一系列游戏。如果一个游戏是 Fractals 和我们生态系统的合作伙伴，我们可以做的是，我们可以允许该游戏升级或增强

人们的 Fractals。这可能会激励一个大型社区。大约有 33,000 个 Fractal 持有者的钱包。它激励这些人去玩游戏并尝试这些东西。再次，就像我们之前谈论我们的锦标赛一样，我们希望人们能够被鼓励真正玩游戏并购买 NFT 来玩游戏。所以无论如何，

如果人们有动力去玩和尝试，他们可能会喜欢这个游戏，然后他们就会成为游戏社区的一部分。所以 Fractal NFT 是一种实验。它很有趣。它最初是我们表示感谢的一种象征，我们很快意识到它可以做到更多。这绝对很有趣。它成为你在这个元游戏中的凭证的分类账。我称之为游乐园，但是，是的，同样的想法。所以我觉得这超级酷。

你提到有很多互动体验，你想让人们在 Fractal 市场上有，这样他们就可以进入游戏。那么，为了支持所有这些游戏开发者，你如何看待 Fractal 应该内部提供的工具包，或者你可能考虑整合的一些协议？因为你也提到了可组合性是区块链的重要组成部分。是的，我认为……

Fractal 的网站 fractal.is 只是发现和购买资产的一个表面。但我们认为很多交易实际上会发生在游戏本身中。因为如果你在一个虚拟世界中四处走动，或者在游戏中偶然发现一把剑或宝石，

你不想打开一个网络浏览器并失去你的专注状态。你正处于游戏和你的旅程或战役的中间。所以 Fractal 正在深入思考我们可以为游戏开发者提供哪些工具，以便他们在自己的界面内进行交易。这是未来发展的一个非常重要的部分。我认为在接下来的几个月里，我们将会有更多的东西要揭示。我认为有很多……

打开它。有一些有趣的事情，我们想做，例如，将 Fractal 生态系统开放给游戏生态系统，并且，你知道，将其从可能由 David 和我更多控制的东西，转变为……

由社区实施和覆盖的东西，但我不知道我们现在是否有什么要宣布的，你知道，是的，听众应该继续关注

我有一个有趣的问题要问你们。真的很好奇你们是如何看待这个问题的。这也从社区关于迷你游戏与 AAA 游戏的广泛讨论中得到启发。迷你游戏，我的理解是……

我想就像 Step N 这样的游戏，或者其他一些游戏，它们不需要工作室进行大量的内部制作，或者只需要很长时间来开发。相反，它们可以非常快速地发布，非常快速地迭代。另一方面，AAA 游戏显然会有非常好的渲染效果，以及美丽的图片等等，视觉效果等等。但它需要更长的时间来开发。

所以看起来，在加密货币领域，反馈循环实际上要快得多。有一种说法认为，长期以来，也许是区块链支持的游戏，领先的游戏很可能是规模较小的游戏，而不是 AAA 游戏，因为 AAA 游戏需要很长时间才能

进行开发，然后人们可能无法获得任何反馈。当它被渲染出来时，可能做得不是很好，然后你必须回去，这很有趣。所以很好奇你们对这个话题的看法。我先来吧。我认为迷你游戏可以非常强大，因为如果你仔细想想，NFT 是

它们是关于社区的。如果你给一个社区的人一个破冰者，一种互相认识和互动的方式，破冰者的实际内容和复杂性可以非常非常简单，但在社交方面仍然非常有意义。对。所以即使是一个非常简单的机会游戏，对一个社区来说也很有趣，社区可以互相战斗，你知道，猴子对蝙蝠。

恶棍鸟等等。我认为我非常看好迷你游戏领域，原因就在于此。我认为它们可以非常有趣和引人入胜。我也同意，Mabel，你知道，也许这个比喻是软件在 90 年代的网络软件和盒装软件之间是如何变化的，你知道吗？

软件是为 PC 制作的，具有这些巨大的单次发布事件，对吧？以及三年的编码，然后是大型发布会，然后你就会发现游戏是否糟糕。有时它们会完全失败。而互联网出现后，人们每天都在发布东西，因为分发基本上变得免费了。

迷你游戏也是如此。我的意思是，你可以……我们与 Fractal 谈论的几乎每一款游戏实际上……即使他们在脑海中有一个北极星，疯狂的沉浸式 AAA 风格，他们中的每一个都将其分解成一系列游戏模式。你知道，第一个游戏模式可能非常简单。它可能只是装备你的角色。你知道，它可能像……

只是在 3D 中看到你的角色，甚至不装备。社区喜欢这个。他们会和你一起踏上旅程。创造 AAA 游戏的旅程，创造 AAA 游戏可能要花费 1 亿美元。实际上，很多这些事情都会累积到这种成功的水平。但在早期，重要的是这些简单的游戏模式，尽早发布，确保社区参与，公开构建，

是的，我认为对于我们正在与之交谈的许多游戏来说，这是一个非常重要的战略组成部分。是的，我认为有些看似非常简单的游戏，也就是你所说的迷你游戏，将会取得巨大的成功。如果你看看传统游戏，最近最成功的一款游戏是《Among Us》，这是一个非常简单的游戏。他们只是捕捉到了一种令人惊叹的……

社会互动，以及一些非常容易流媒体播放的东西，你知道，它可以利用……允许流媒体创建内容，所以它非常具有病毒性，我认为你会看到同样的情况发生在区块链游戏中

我想我们快到播客的结尾了。我很想知道你们是如何看待这种关系的，我的意思是，你们肯定已经谈到了这一点，但我们很想扩展一下这个问题，那就是你们是如何看待 Fractal 平台、游戏开发者和零售用户之间的关系的，特别是，你们认为哪些方面的治理应该由社区投票决定。是的，我不确定我是否完全理解这个问题，但我还是会尝试一下。所以，我的意思是，加密货币是关于社区的。在这个新世界中，一个优秀的加密货币团队运作的一种方式是与他们的社区并肩公开构建。

我们正在与之交谈的许多做得非常出色的游戏实际上都在他们的 Discord 上与他们的用户讨论他们想要看到的角色特性、游戏模式、名称、传说以及故事的发展方向。这太不可思议了。在某些方面，工作室，游戏工作室实际上是整个社区。所以即使它没有正式形成一个具有治理和投票功能的 DAO，

它仍然在发生，看到它真的很棒。现在，显然有游戏内货币，就像几乎总是游戏有一个游戏内代币一样，这样他们就可以设计自己的激励措施并奖励早期参与，并做一些非常有趣的事情。显然有一些方法，你知道，有一些方法可以让你根据你拥有的代币数量来进行投票等等，而且一个巨大的，

目前发展的领域是 DAO 管理工具。我相信，Mabel，你们在 Multicoin 正在关注这一点。但即使在没有这些正式工具的情况下，它也默认发生了。是的，让我试着解释一下我的意思。看起来，你知道，不同的人对这个问题肯定有不同的看法。

许多传统的游戏开发者会认为游戏中的参数，特别是与通货膨胀等等相关的东西，不应该由社区决定，仅仅是因为

通常情况下，社区成员可能真的不知道他们想要什么，或者他们可能没有鸟瞰视角来了解事情将如何发展，这几乎就像，你知道，游戏开发者将成为游戏的联邦储备委员会……但是另一方面，就像你刚才提到的故事情节，内容，他们可以，你知道，显然赋予社区很大的权力，然后对这些事情进行投票，所以

我想这实际上也适用于 Fractal 以及元游戏。哪些事情可以交给社区成员，哪些事情团队可以更好地掌控。这就是我问这个问题的原因。这样说清楚了吗？

我认为我们仍在弄清楚这一点。你知道，就像我们不知道一样。这就像一旦你赋予某人投票权，就很难收回，对吧？所以我认为在极端情况下，你谈论的是像

一个游戏，你知道，游戏开发者在历史上对平衡他们的经济做了很多工作，所以对于一个游戏开发者来说，如果你正在创建一个新游戏，你会说，嘿，我将不再自己担任美联储主席，我将让一个社区来决定，这对游戏来说是相当可怕的，而且我认为我们将会看到整个市场上的一些游戏更像传统游戏，他们更严格地控制经济，然后是其他的，你知道

他们更像是，嘿，这是你的黄色，整个社区将进行投票，我们将看看会发生什么，然后我们将看看从……社区是否擅长运营……游戏经济中会发展出什么，我怀疑实际上其中一些将会……但是，你知道，我们还不知道，我认为当涉及到 Fractal 时，

我们有很多关于如何创建各种社区参与治理机制的想法，但是，你知道，我们不想……我们想在……我们想先进行实验并获得一些数据，然后再真正……你知道，承诺我们想要的一切，我们想少承诺多兑现，而不是……你知道，反过来

绝对的。是的。我认为我有点同意这一点。我认为我的想法更多的是在渐进式去中心化方面，而且显然，你知道，一点点地进行实验，你知道，偶尔而不是一次性进行大量的改变。今天很高兴与你们两位聊天。这是一次有趣的谈话。感谢 David 和 Justin 的到来。谢谢，Mabel。

感谢你们。感谢你们的邀请。

感谢你们。