Vol.34 理想与现实之间，外滩需要怎样的“200 岁”？
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当我重新走在这条马路上面的时候我发现外滩对我来说是一条最熟悉的陌生人但是外滩的这些马路是有源头的这个源头就是中山东一路

我们在这里能够很自如地行走能够去观赏历史建筑又或者是更自如地离开这里去其他的地方去做探索其实都是源自于非常扎实的设计系统来去做支撑的如果我们用现在的话术去讲外滩当时就是一个高度混合的社区产城融合对对对 Are you doing here

听众朋友们大家好欢迎来到新一期的城市有意思我是丁猫我是瑞秋好久没有跟大家聊天了差不多有一个月的时间了吧正好也过了一个春节而且这个春节我和瑞秋各自在各自的家乡瑞秋在上海我在成都然后整个春节他都在跟我讲他在走外滩去了很多次外滩而且带着不同的朋友去走外滩好像春节期间的上海天气还挺好的

好坏穿扮吧所以我们这一期就是要跟大家来聊一聊外滩而且就是在春节过完之后我回到上海对手又拉着我一起去外滩走着走着我本来以为可能走到外滩我已经很熟悉了结果没想到还是有看到一些以前从来没有走进去过的大楼以及对于整个片区新的认知

我为什么会想着要去走外滩是因为当我重新走在这条马路上面的时候我发现它对我来说是一条最熟悉的陌生人你居然对上海人来讲是的我觉得对很多人来说都是最熟悉的陌生人你问对于上海的印象

很可能 90%的人都会说外滩所以它是一个对全球来说非常知名的一个地标但是如果我们纵深进去去看你了解外滩的历史吗你知道外滩的划分区域吗你知道大家都非常熟悉的万国建筑博览群它的每一栋建筑背后的那些故事吗然后你又知道现在外滩正在发生什么吗

其实好像每一个问题展开都能讲一节的确的确然后我也回忆了一下其实过去的几年我有参与过的外滩的一些活动不管是文化类型的读书分享的还是说在外滩的 city walk 走街的我觉得大部分的人可能对于它的历史的挖得很深大家可能会从不同的视角去解读外滩的历史但是回到当

作为像我们这样子的人我们可能更想要知道现在的外摊在发生什么以及推向未来的十年二十年甚至五十年它可以变成什么这一点我跟你的想法是不谋而合的其实我自己按搓搓在准备外摊已经很久了但是我知道这个题不好讲

一个就是刚刚你说的有很多人都已经讲过外谈了你看在我们去到图书馆里面有大量的不同时代的讲外谈的书籍然后也有一些影像现在小红书上面或者是一些带 city walk 的那些人大部分都会从建筑和历史的角度去切历史风貌对

那我又不想去由这个历史的角度去讲那可能会从一个我们的一个角度去讲它当代的生活是什么样子的但是会变成一个全新的这个内容所以确实也花了一点时间那既然我们要聊外滩我们各自都走访了这个街区很多次

我也相信在春节期间不管是你自己一个人还是跟其他朋友重新再进入到这个片区的时候你有没有一些新的感受或者一些新的收获是我觉得外滩是我没有想过它的步行那么友好这个是我在过年重新认认真真走了好几遍之后获得的一个非常深切的一个新的体会就是

就是因为这个片区它的形态是近代城市里面非常典型的网格化的这个布局嘛有一个好处就是它有很多的十字路口有很多的交汇就哪怕是你可能我们一开始会定一个路线但是你会不由自主地去偏离你原来的那个规划的路线因为你的眼睛非常茫你很容易被眼前的那个景色那些美的建筑给吸引然后会很自然地去走到那些之路

对那些之路或者我这样说就是我觉得去步行外滩你需要学着像一个 P 人就是不用做那么缜密的计划就如果你一定要按照某一种路线我其实觉得还挺无聊的

你可以到处去探索一下因为它这些小马路相互之间都是有关联的你哪怕绕错一条路也没有什么损失是的然后这个是我想跟你分享的第一点第二点是我还真的是有感受过它整体的这个交通设计

我会发现整个外滩它的易达性非常好因为它是开放的街区所以它并没有一个所谓的景点的入口和出口其实实际上每一个点都可以让游客进入到这个地方当然它会有一个

名义上的一个汇入点就是中山东一路南京东路这个也是最早的我们当时还没有那么多游客的时候本地居民坐公交车的一个公交站点我没有数过但是至少我们家我们家在杨浦嘛能选择的公交线路就至少有两条一条是 135 路一条是 37 路那也就是说从你家可以

上了这个公交车直达外滩对最快的时候你可能想象不到我们家杨树浦路最快能够达到外滩的时间是 20 分钟其实是挺快的有点像是外滩专线了那我们现在如果从地图上面去看 135 和 37 路的路线它是沿着滨江外面的那一条马路直达外滩的那如果

如果我们以中山东一路南京东路的这个它本身也是一个重要的路口嘛以这个点为一个汇入点的话由此展开会有非常多的旅游路线去给到那每天几十万的游客去选择它可以到对面的渡轮成渡轮去到陆家嘴也可以直接在地面上面横跨到外滩的滨江步道上面去做游览然后

然后当然它也可以深入到外滩的腹地里面去做漫步和行走可以去南京东路去购物当然最近出来的一个新的路线就是去苏州河上在苏州河的渡口游船对去乘坐苏州河的游船所以你看其实在外滩这里它其实是隐藏着非常非常多的选项

去给到游客们去做选择的这样有一个好处就是我刚刚讲的第一个就是它的一个易达性然后第二个在易达性的同时它会有非常多的旅游选项给到游客们从这里去离开那由此就能够保证了这块地方尽管它会有非常非常多的人在这里但是它不会那么的拥挤其实我刚刚讲到的这个步行友好后面我查资料了才发现它是真的是规划者上有下过功夫的

之前有一部纪录片就叫《外滩》回头我也可以把这个纪录片的链接放在 show notes 上这个纪录片有提到在 07 年的时候这个也是《外滩第一例面》最近一次的最大的改造工程所以它其实是有做了两项很重要的举措一个是拆除延安东路的亚洲第一弯由此替代的是底部的外滩隧道这个外滩隧道就是沿着中山东一路开挖的

当时有一个很重要的改造的原则,就是设计师希望让外滩的景色是能够把这些景色归让给游客的。你想,其实在外滩你可以同时看到两边的景色,一个是外滩的传统的美,一个是浦东的现代的美。那如何能够在这条马路上面让游客能够同时看到过去和未来的对撞?这个是当时设计师的一个很重要的设计原则。

另外一个点就是其实中山东一路它是一个非常宽的快车道那如何能够保证人们能够轻松地在这条街里面步行没有任何的心理负担也是一个很重要的设计的思考你如果现在看叠中叠四里面也有亚洲第一弯

也在这儿取的景有专门取景当时主人公就是开着车沿着延安路高架从亚洲第一湾下来接下来的镜头就到了外滩以前从来没有这样想过然后最近小红书一过我刷到有很多那种怀旧型的博主专门去怀旧亚洲第一湾的拆除觉得这是一个非常极致的景观你可以从仰视到俯视的一个画面去看外滩有一部分人是在怀念亚洲第一湾的

但是当我重新去看了 07 年的这个规划和设计原则的时候我会又重新的去理解为什么当时这么重要的设施要被拆除就是希望能让更多的机动车从地下走而不是从地上走

经营油的是外滩隧道对的所以你看我们现在开车也是从隧道行驶然后最后并到延安路高架的嘛这样子的话车子也开得更快行人也可以在地面上自由的更顺畅的通行我的确觉得那个外滩隧道很厉害所以当

我 get 到这个点的时候我会发现交通设计对于文理目的地来说非常非常重要我确实没有想过我们俩外太你会跟我讲交通开始竟然是从这个视角去讲的非常理科生而且我们俩都不是交通规划的背景这让我觉得今天这一期非常的新奇

我只是一个城市观察爱好者那每个人对于关注一个片区的角度不一样嘛这个也是为什么我想要从这个点来跟大家去介绍外滩而不是从传统意义上面的从历史从开步开始去讲就是希望大家可以换

我们在这里能够很自如的行走能够去观赏历史建筑又或者是更自如的离开这里去其他的地方去做探索其实都是源自于非常扎实的设计系统来去做支撑的

我当我 get 到这一点的时候再去回想我去其他城市的一些很重要的景点的时候很多时候会被各种因素去影响心情不管是那边的交通的问题还是里面的过于拥挤的问题就会感觉到今天在这里能够获得很好的体验是非常难得的

那我能理解为什么你说就是你认为外滩是你心目中步行最友好的街区了我回忆了一下我从第一次来到上海大概还十几岁的时候第一次来到上海聚到外滩然后后来在上海生活无数次的聚到外滩的这个片区的时候我

我确实觉得他没有想象中的那么的拥挤当然出了一些解假日的时候那边会有一些大型的活动会有大量的人涌入以外他的日常确实是汽车分流然后步行很友好

然后不管你要乘坐什么样的交通工具你都可以很轻松地到达这儿以及很轻松地离开我这里是不太建议真的是要在那种重大节日尤其是晚上要去到外滩南京东路那边确实是过于拥挤了而且

从安全上面的考虑也不太适合一定要去到那边我们反而推荐大家在日常就是在客流量相对来说比较可控的情况下好好地去漫步对的而且我这里也可以展开讲一讲其实刚刚讲到的外滩的易达性这里从一些公共交通的一个辅助也能够感觉到例如说二号线的南京东路站又例如说刚刚讲到的南京东路

中山东一路的交通站它是有双层的观光巴士的这条巴士曾经是要一度被取缔的后面因为大家觉得呼吁对呼吁不要走不要走后面这两条观光巴士又重新恢复了到现在还能通行但说实话你刚刚讲到那个二号线南京东路站我作为一个外地人几乎我的日常交通工具就是地铁嗯

我会觉得二号线其实到我想要去的外滩的腹地是有点远的甚至比如说在阴雨天很多时候我可能那一段路我走的会有点辛苦这个就要有一点本地人的攻略给到你了嗯嗯因为它有两条线嘛其实靠近十号线和靠近二号线的出站口你从哪个口出去就意味着你更偏向于哪个片区嗯

就举个例子我其实不太会去南京东路步行街所以我一般不会从二号线的二三号口出去因为那边的人会非常非常多我更偏向从六七号口出去这里出去正好是宁波

就是一个比较冷门的出入口那比如说我现在要去外滩园因为我可能这一两年我很多次都是要去到外滩园的某一个空间里那我会告诉你刚刚我提到的六七号出入口会非常合适宁波路对吧那我下次要试试

嗯这也给听众朋友们提个醒就如果你是外地人或者是你对外滩本来不熟悉的话下次你可以试试从六七号口的宁波路出来其实如果要去到南京东路步行街的话六七号口也挺合适的它是和外滩源是两个方向嘛你只要外滩源是往北京东路的方向南京东路的话就从逆的方向出去就可以了好的

刚刚我们用交通来开了一个题就是来打开我们这一期的节目然后的确我觉得这一两年随着社交媒体的发展就是在小红书上你成为以某一个类别的爱好者已经非常寻常了

我也确实在小红书上看到有很多老建筑的爱好者啦摄影爱好者啦他们会经常去拍外滩的这个万国建筑博览群我也发现了各式各样的笔记还有各种攻略等等你这一次就是在春季期间反复的去走的时候你有没有去了解这个部分就是它历史建筑的部分就是外滩建筑博览群这一部分对吧其实我这一趟去外滩我更想要知道的是第二立面的更新情况

你要不先跟大家科普一下什么是第二利面就是刚刚有讲到 2007 年的外滩的改造其实这里也可以延伸的展开讲一讲就是在近 20 年外滩整个片区它是有经历两次改造

第一次改造就是刚刚讲的 07 年的外滩的界面的改造这一部分的话主要是停留在中山东东一路的第一立面所以中山东一路的万国建筑博览群就是现在我们感受到的外滩的第一立面但是其实整个外滩它是一个片区在万国建筑博览群的背面是有大量的超过当当年租借的这个面积是有 1080 亩的这个面积

这一部分就是第二立面包括我们刚刚讲的什么宁波路啊然后又或者是几条很重要的横马路九江路汉口路这些都是在第二立面里面我认为第二立面现在的更新是很重要的它是把外滩从薄到厚的一个更新但是还有一个挑战就是第二立面实在是它的保护的面积和保护的范围太大了

所以它到目前为止 17 年开始推动到现在可能大家对于它的实际的更新的成绩还没有那么的明显实际上已经有两个比较重要的项目已经推出了一个就是刚刚你讲到的外滩源二期它也是属于第二立面里面的第二个重要的项目就是在福州路汉口路江西中路的那个地块上面的那个老市府大楼正好就是

过完年之后我也去走了一下外滩我也发现老师府大楼现在也重新开放了我们待会会展开讲道我其实本来有一个尝试是想要把这些建筑给背下来你看我这个思路就非常的理科生就是包括他们的排列顺序

包括他们的前身的历史现在在做什么但是因为这个内容实在是太多了所以就没有办法记住但是我又有了一个新的意外之喜就是我突然发现就是整个外滩它的建筑和马路是非常紧密相连的甚至是几条横马路它就是由万国建筑博览群所延伸出来的

那如果我们再把这件事情讲得更深的话你可以想一下就是整个上海的城市里面的马路它是每一条马路都是沿着其他的马路它没有一个所谓的源头的但是外滩的这些马路是有源头的

这个源头就是中山东一路那如果我们再往深去想一想的话如果说租界地区就是外滩地区它是上海现代城市的起源的话中山东一路的万国建筑博览群就是整个马路的开端对所有马路的开端所有的马路都是从这里延伸出去的

这个点我还没有想过哪怕已经走了无数次的外滩但我没有想过它是上海马路的源头而且如果再往里面续揪的话就是如果和一些历史去做交织的话会发现那些马路的属性也和中山东一路上面的那些建筑是有关联的

比如说有哪些啊比如说我举个例子哈就是可能我们现在都知道过去一百年里面九江路九江路它可能有一个定位就是银行一条街然后福州路你可能会比较知道它是书店一条街然后在福州路和九江路的当中是有一条路叫汉口路

然后汉口路我以前不知道它的属性是什么直到有一次我去申报馆的遗址就现在有一家叫做 The Press 的那家咖啡馆吃饭然后呢申报馆的旁边正好是申报的那个现代的这个大厦他正好做了一个策展那个策展就是讲哦原来汉口路的这个片区以前是报业一条街但是你会去想为什么这些马路当年会有这些属性

对银行的然后书店的以及传媒吧早期的报社传媒那如果是金融的话它相对来说会比较好理解一点因为外滩建筑博览群的大部分的当年的大楼都是用于银行然后福州路为什么会是书店一条街呢这个是有起源的就是当

嗯

连起来了对的那出版到金融当中就需要有一个新的产业就是刚刚讲的传媒业这个传媒业刚好就落在了福州路和九江路的之间就是今天的汉口路就还蛮有意思的是不是对这个点我确实也是在过去可能是自己走街的时候有非常富有的

但没有想到要把这三条路给串起来以及是这样的一个关系是的那还有一个点呢就是当年的这些马路他们的这些属性也并不是真的规划出来的我相信是慢慢的生长出来的

从一开始的贸易和银行开始慢慢地演变出新的产业新的房地产新的文化传媒娱乐然后在这个过程当中开始又再盖新的楼楼和产业是同步进行的然后不断地延伸马路就会延伸在这样子慢慢的过程当中城市就出来了如果我们用现在的话术去讲外滩当时就是一个高度混合的社区产城融合对对对

哦这个点就是这三条街之间的关系以及它其实也是跨越了时代的嘛我们刚刚讲到的申报馆以及最早的银行的建立到现在我觉得蛮有意思的一个画面就是你看外滩经过了这几百年但是它有一些脉络是始终保留一致的

它并没有随着时代的发展随着经济的发展它就有些东西就消失了就我们当时是在汉口路河南中路这是河南中路吗山东中路对 河南中路 山东中路对 汉口路和山东中路的那个交汇处我觉得那个十字路口我印象特别深因为去年夏天的时候我跟着另外一个专门研究历史的小哥我们当时有一起去走街就在这个路口停下来

然后左边就是一些墙会记录的是几十年前的申报馆的那个历史画面然后我们斜对面左前方的斜对面就是 The Press 申报馆店我们的身后是申大厦然后我们的右前方是一个黄埔的市民中心市民健身中心我觉得那个十字路口如果

你对这一切没有那么了解的人你可能很快就经过了你并不会停下来看它但是当你把这一切的历史的过去的事件以及现代的商业结合在一起的时候我觉得那个是做的可特别妙我还想哪一次等天晴就是天气比较好的时候我再约着朋友去 The Press 好好地坐一坐看一看过去的这些还存留着的一些文献它非常有代入感

好刚刚我们说了大的两个方向一个是交通然后一个就是马路的延伸第三个点我们可能要讲海拍文化了我们聊外滩这一期其实免不了的大家都会去看很多的历史文献历史资料

就可能从你的角度包括我感兴趣的部分都逃不开的会去看历史那我们再重新看外滩尤其是你啊我知道你做了很多的功课就重新再阅读这些历史的时候有没有什么让你印象很深刻或者是说让你重新理解外滩的部分我可以还是可以分享分享我的学习方法哈

就我当时的一个方法有两步一步就是行走然后在走的过程当中去试着把一些比较好奇的东西实时的去输入到我的 AI 里面所以我当时一边走其实真的蛮忙的一边走一边和 AI 对话去把那些建筑门牌号数进去让他告诉我他的过去是什么样子的现在他的保护状况是什么样子的

然后第二件事情就是回家之后我就会去搜比如说包括刚刚有讲到的外滩这部纪录片还有去看一些书籍然后从书本上从影像上面然后再结合行走这两个同时结合在一起

去理解外滩的历史那你刚刚讲在阅读历史的过程当中有哪些是让我印象深刻的吗有一个会让我特别深刻的是外滩人群的多样性就这句话可能是比较提炼性的去总结它其实背后会有一个非常长的历史故事我这里简单的去叙述一下租界是在 1845 年的时候开始的

但实际上只有外国人居住的时间就只有十年然后在十年之后这个地方就处于一个当时就是因为太平天国的出现之后大量的县城里面的老百姓就想要来到租界里面去谋求生路本来一开始外国人是不想让中国人进来的但是后面实在是没有办法阻挡这一波逃难所以最后中国人就来到了租界当

不同的人居住在这里的时候就催发了生意就外国人就发现中国人是有需求的嘛然后就开始去造一些房子出租给中国人所以石库门是怎么来的石库门其实也是从外滩出来的像石库门这样子的房子就是当时外国人想要设计出来一个专门给到中国人集体居住的这样子的一个民居然后

还有一个点就是假设我们现在就是当年的中国人你身处在租界里面你是会对自己周遭的环境的一切耳濡目染的包括那些西方建筑包括那些洋人的那些生活方式所以在这样子的环境下你天然就会被西洋的文化所影响

然后另外一个就是其实中国人很勤劳很聪明有一些聪明的中国人是要懂得在这里如何生存那这里就会不排除要和洋人去打交道如何在他们身上做生意那这里就会出现一个我们今天会比较知道的一个词就是买办

那买办其实如果用通俗的话来讲就是今天的职业经理人如何去帮洋人去更好的在这里做买卖做生意 经营生意更多的洋行里面就会进入更多的那些聪明的华人华人本身我不觉得他们已经在那个阶段就是走狗他们就是想要让自己能够活下来能够让自己的生活变得更好

所以在这样子的这种多民族的这种混居的状态下我觉得其实今天我们讲的海派文化就在这里诞生了

海派文化并不是在历史的过程当中一下子蹦出来的它是慢慢地延续出来的它其实是一个长出来的一个文化对的对的海派文化它就是一个慢慢地把各方的文化流派融合在一起杂交的一个这样子的形态刚刚我提到了职业经理人嘛其实现在我觉得中国有两个城市职业经理人的气质是非常明显的一个是上海还有一个就是香港嗯

本身这两个城市有很多千丝万缕的关系对的香港本身开步也和上海的时间是差不多的尤其是我想插一句虽然今天我们在讲外滩但是这两天正好花样年华在上海上映就是重映版

上映其实这个里面也讲到了 60 年代的上海人在香港的一种生活方式所以你刚刚有提到的上海和香港两个城市气质的一些相似性我回头再去看这部电影的时候我发现很微妙正好讲到职业经理人那花样年华他是讲的是 60 年代的故事理论上周先生和陈太太他们的工作就是职业经理人一个可能就是报社的撰稿人

然后还有一个就是公司职员但其实他们的整体的举止打扮都特别的得体那我相信在当年在租界里面的一部分人他们的举止打扮也是受洋人的影响慢慢的让自己变得更体面从服饰到饮食到交谈再到居住的这个建筑其实都会有一定的混淆

受洋人的影响再加上一些本土文化的一些特质那慢慢的这个多元的文化就这样子长出来了我们刚刚聊了很多就是关于外滩的历史啦有讲到海派文化怎么形成的包括也稍微的提了一下那个中山东印路的一些历史建筑啊然后我觉得现在我们看外滩有一个很重要的点就是去看它的第二立面我们在前面的部分也稍微有提到这个话题嘛

第二立面的打造它始终是在进行中的一个状态我相信你这次在做研究的时候应该也看到了很多关于第二立面马路和产业的关系那要不跟大家在这个部分去做更多的分享

这也是我在行走的过程当中内心一直反复提问的就是在第二立面的这个更新它究竟要为什么而更新我们其实前面有提到一个点就是第二立面里面有非常重要的部分就是去保护那些街区有比如说像是九江路汉口路滇池路这样子的这些街区他们曾经是非常高度混合的社区

但是就是随着现在的一些更新吧有很多的原住民其实已经搬走了然后再加上就是说实话现在的汉口路它如果要去恢复以前的传媒业它也不可能从报社这个角度去切嘛那很多的行业也正在面临着跌淡以前的那种混合性正在消失那现在我们看到外滩其实更多的趣事还是停留在旅游这个角度

第二立面它如何能够让更多的本地化的去做自然的生长而不是除了在建筑的保护上面还有没有其他的一些更多的本地的内容型的这个生长我觉得可能是未来第二立面它可以去达到的或者是去努力的一个方向

那我们可以就就着两个现在已经更新出来的案例去聊第二例面目前的进展一个就是可能你会更加熟悉点的就是外滩源二期这下要我来反问你了对于外滩源二期的感受是什么样子的呀

因为外滩园二期它的打开也是分阶段的我记得在 23 年的时候它建筑修复好了尾挡拆掉之后先是靠艺术的部分当时还搞了一个建筑节对对对外滩建筑节让大家第一时间的去欣赏建筑

然后也做了一些艺术表演装置艺术等等就让普通市民能够重新回到这个街区慢慢的它新的店铺开出来可能大家也有注意到有很多现代生活方式的品牌进入进来包括像官夏 ESOP 然后包骚

还有更多的一些生活方式的时装零售的一些品牌进来那重新以一个现代商业的方式换回了这个街区所以我觉得它就是一个特别符合当下语境的一个商业街区作为我来讲因为我去外滩园的次数真的还蛮多的基本上有活动或者说新店开业或者有事没事的可能都会去到那个

我会觉得它现在的更新它是有自己的一定的节奏的这种节奏也比较舒服因为首先它是街区所以街区它就有慢慢的一家一家店的打开然后每家店它的气质和它的整个装饰以及它个人的风格也会不一样所以我相信现在的人走到外滩园的那个街区它肯定就会有自己的偏好嗯

你哪怕你不是一个消费者你只是单纯的想要去逛逛或者喝杯咖啡吃个冰淇淋你来到的还是一个特别有调性然后特别能表外摊现代格局的这么一个商业街区当然我是希望它未来的这个街区打造能够更有亲和力一些因为在逛的过程中我也和不同的朋友们有聊到就有一些朋友们可能会觉得哦

外摊现在招的这些店铺以及这些店铺里面的装修风格还是有点给人距离的会觉得稍微有点冷当然我不知道这是外摊员整个商业策划团队的刻意为之还是说恰恰好他们选择的这些商业品牌本身就是这样比较冷静内敛的气质当然我们这个可以继续再观望

说不定可能后续加上天气的回暖加上一些活动会让这个社区慢慢的更有活力一些我觉得你说的挺好的就是刚刚你有提到一个点就是关于那个《外滩源 2》里面的内容会给人一点距离感我想要横向去比较一下在《外滩源 2》开出来之前的《外滩源 1》其实这个距离感会更加明显在《外滩源 2》

在更新之前其实整个外摊的消费是比较高的而且大部分的餐饮都是米其林都是人均 1000 以上的这种高端的餐饮然后包括服饰也是的所以我觉得就是包括我们今天在我们俩在聊的一个议题其实就是都是在去想当下和未来的外摊应该是什么样子的吗当然

我没有去和上海地产的朋友有聊过但是当看到外探员二期在当下的这个面貌的时候我能感觉到他们当年做规划的时候也是带着这个问题去想这边这个片区究竟要怎么去弄的它一定不是一个又是高课单的结局而是一个可以把消费力往下降一降的

但是你要想整个外滩的这个整体的地价它是非常高的它不可能变得非常非常的亲民所以在这个过程当中去折中找到一个新的商业定位可能就是相对来说比较中高端的品质化的生活方式类的业态在这个里面去做呈现这个可能是当下外滩源二期它可以做的一个方向更像是一个新旧共生的一个实验场我觉得

你刚刚有讲就其实去年夏天老师傅大楼已经慢慢的有透露一些他们的动作嘛就先用灯光秀来唤起公众在社交媒体上的一些讨论然后最近打开应该就是在春节前然后我确实也在春节后来到外滩的时候我看到有不少的市民已经能进入到这个大楼然后我看到的这个现象是老师傅大楼他也有一个中庭

如果和外滩园的街区的样貌去做对比的话它更像是一个维和式的中庭那么我在想未来的老市府的大楼如果要让它用商业的方式去换活整个老建筑的话它有什么样的一些可能性我不知道你在做研究的时候有没有想过这一块

我觉得你刚刚找到了一个很好的一个七角去把外滩园二七和老师府大楼去拉在一起去看这两个建筑特色完全是不一样的一个是独栋式的建筑合起来做成一个开放式的片区能够让人们能够在这里自由的行走的

老师傅大楼它完全就是一个违和式的封闭式的一个大楼所有的内容它都是封闭在这个大楼主题里面的这个其实也是一个它未来可能会遇到的一个挑战吧你可以打开地图去看就是现在整个外滩片区它的地块里面唯一一个是封闭式的

就是老师府大楼而且它真的体量太大了它四面都是和马路围在一起的其他的地块都是不同的建筑所组成的它正好是河南中路江西中路福州路和九江路这四个路口所围在一起的这个大建筑那它现在正在做一件事情就是面向全球去做招商那目前已经发布出来的未来的业态组合是这样子的就是 70%是办公

20%是文化内容然后 10%是商业我相信这里也是有一定考量的一个是它的这个封闭式的内容确实不太适合做商业更多的是要去招到那些全球级的好的办公的资源在这里进行入驻可能会有些产业的代入然后再加一部分的文化

这个里面就会带出你刚刚提到的一个点就是它里面有一个封闭式的广场这个恰好是外滩园二期没有的外滩园的大部分的这个广场都是比较小的但这里会有一个开面会比较大的露天的广场可能会用来更多的这种聚合性的这种活动可以放在这里对我其实我会有一些期待就是当

我看到了老师府大楼的这个钟情以及我去回想外滩园在过去的这两年做的一些活动嘛我会希望说老师府大楼未来能做的更多的是一些文化艺术上的一些活动嗯

比如说音乐的表演舞蹈的表演以及更多能够让公众参与到的一些公共艺术的发生在这儿因为它很大然后它是一个违和式就有点像是以前老的那种剧场所以我有一点点的期待就是希望老师傅大楼的从业者未来能够真正把海内外好的艺术的内容带到这个地方

也通过艺术的方式让普通市民也好文化从业者历史爱好者艺术从业者能够重新认识这个片区我刚刚在听你这样子分享的时候我在猜测这两个比较有代表性的第二立面的项目的更新它是不是就是规划者想要通

我会通过这些规划让更多的本地叙事从这些项目里面所生长出来。我跟你分享一个我在过节的时候看到的一个场景,是关于外滩源二期的。就是我当时也是从外滩的主街道慢慢地由圆明园路进入到外滩源二期的,会出现一个人群的突变。就是在圆明园路外面,包括到了北京东路,其实都是外地游客会比较多嘛。

但是一到外滩园二期的时候你会发现游客的影子没有那么多了更多我身边的讲话的声音是上海话哎呦这就让我觉得很有意思就是可能目前逛外滩园的对或者是对于外滩园二期内容感兴趣的又或者是未来老市府所扮演的角色就是本地的市民感兴趣的内容那通过文化的内容捧

通过一些商业的行为能够让一些本地的一个叙事在这里去做展开然后还有一个期待确实是整个第二立面完工之后的街区的整体的火化这个坦白说我觉得是有很大的价值的一部分是继续的可以把南京东路和中山东一路的这个 T 字形的

现在的游客的聚集区缓解出来让更多的游客的数量到到其他的腹地里面第二个点就是如何在这些街区的活化的过程当中能让更多的这种新文化和活力在这里滋长出来这个是我觉得我对于未来外滩第二立面的这个更新的期待

官方曾经有一个数据就是希望到 2030 年能完成第二立面里面的 141 幢老建筑的改造那还有五年了但其实我觉得这个节点也并不是第二立面更新的重点它的重点可能是在面向所有的这些老建筑的外立面和内部改造更新完保育完之后每一栋建筑里面该如何去增长不同的内容出来

这个才是我觉得外滩未来能够让大家值得期待的地方那我觉得我们起码还有好多好多素材可以去做那关于外滩的研究我们就今天以这样子的一期内容浅浅地跟大家带出来

我也希望解读外滩当然不只是我们陈诗有意思在做我也希望有更多的对外滩有研究有好奇有观察甚至有批判的朋友们听完这一期节目可以跟我们留言去分享你对于它的见解以及你对于它的期待

其实我也蛮想听听就是更多的人对于外滩当下保护的声音因为我今天分享的就完全只是我们个人的视角不同的人一定会有他的保育他未来的更新有自己的一些看法我也蛮希望听到更多的声音好的那我们今天就到这里拜拜拜拜

i know we're home