野行行Vol.003 | “氪金设计”和“独立艺术”中间还有什么？【聊声与无 X 落日间】
01:28:37 Share

[ 嘉宾介绍 ] 叶梓涛：腾讯NExT Studios游戏设计师，业余独立游戏创作者，播客《落日间》主理人 Lia：某游戏公司Game Narrative designer，混迹于USC传媒与游戏专业，做过影视编剧/拍过电影/制作过游戏/学过戏剧的斜杠青年 [ 内容简介 ] “野行行Vol.003”很开心与播客《落日间》串台，在节目的前半部分我们聊了游戏的氪金体验和付费设计，后半部分讨论了游戏与艺术的关系，以及我们对于独立游戏商业化的思考。 我和很多朋友都说我并不是很喜欢输出价值观这件事情，但我很愿意与人分享我的个人偏好和对事物的看法，也因此我在剪辑中保留了很多我们三人对于游戏创作和商业模式思考的分歧。不管是对于艺术评论、商业化设计又或者对于游戏媒介的价值评价，我觉得都应该营造一种开放的讨论环境，这也是聊声与无想要实现的（试图为本人在节目中的疯狂吐槽挽尊）。 [ 内容索引 ] 01:55 浅谈游戏氪金现象和个人经历 游戏是涵盖多元学科的内容载体：《游戏改变学习》（James Paul Gee） 专业训练帮助培养消费者素养：因为太好玩退款《Loop Hero》/ 脱离商家操纵的消费才是游戏价值的理性体现？ 氪金的定义：是不自觉的过度消费 / 抓住用户心理的生存策略游戏、内容消费的互动小说（乙女向、Chapters和Episode） 12:50 游戏付费设计 国产游戏偏数值的氪金设计：数据驱动付费点优化 / 数值的成本优势 Jonathan Blow免费游戏 vs. 付费游戏：两种不同的媒介 / 用户分层先于游戏机制 / Free to Play是一种可以实现完全价格歧视的先进模式 / 商业游戏的底线 独立游戏的机会：单机游戏加入线上模式 （game as a service） / 差异化的发行（Devolver Digital、Annapurna） 替代性娱乐内容造成了Free to Play出现的必然性 24:55 无限的免费游戏 独立游戏短周期的工作模式难以维持免费游戏的运营 氪金游戏的设计方向是无限游戏 订阅制是否会改变行业生态：SoundCloud在分成模式上的新尝试 / 订阅制是更利于小众艺术家还是“超级明星” 30:40 游戏付费机制的高低之分 Battle Pass带来的付费机制革命：付费点和游戏设计的整合 游戏付费设计变得越来越subtle / Loot Box对赌场游戏（斯金纳箱）的模拟 / 付费机制也可以视为赞赏创作者的一种方式（OPUS地球计划） 游戏场景远比实验室环境要更为真实：游戏设计师每天都在做模拟（A/B测试） 43:28 我们还想要在游戏中满足何种需求？ 分类学和游戏设计：分类是否能帮我们更好找到游戏设计的思路？/ 每个原型背后都有阴影 Metaverse和缝合怪游戏：Avatar是一种无限可能 / Metaverse通过“包罗万象但又四不像”的游戏封装所有人的需求和意义 48:15 在批判资本主义之余，艺术家如何找到立足点？ 艺术的价值来自于稀缺性，而游戏拥抱开放和复利的互联网思维：艺术市场的线上化尝试 / 艺术家是否缺少让大众市场接受的能力 / 被艺术馆收藏的独立游戏（陈星汉） 游戏行业实现了技术和设计的绝对领先：艺术馆中不可玩的游戏 / 艺术创作中的黑话、对话和瞎话 游戏品类的特殊性：没有玩家的自我表达是缺失的 / 游戏是一种完美的后现代艺术呈现方式 “引导”在当代艺术中的缺失：游戏入口帮助玩家找到意义所在 / 欣赏当代艺术就像玩爬楼游戏 / 让玩家自行探索需要更高明的设计 62:05 在商业世界里寻找意义 商业产品也可以体现科技和人文的关怀：脆弱的公共产品 / 很多艺术名为批判消费主义，实则消费消费主义 艺术家需要保持和市场的互动：艺术身份的反向价值绑架 / 过度的自我曝露并非一种良性的沟通姿态 / 建立更有效架接独立创作者和受众的市场机制 75:55 一段关于品牌运营和商业化路径的讨论 标题党动物性背后的流量和品牌调性取舍 / 品牌就像游戏设计中的新手教程 / 快速投机 vs. 价值投资 “商业化是否必然导致一个文化产品的异化？又或者说创作者如何面对现实、怎么面对现实？” 拓展材料（按播客内容顺序）： 玛格丽特·马克/卡罗·皮尔森《很久很久以前》 监视资本主义：智能陷阱 The Social Dilemma (2020) 《落日间》E19 失落的理想主义：新时代独立游戏开发生存谈 写在卸载《阴阳师》之前： https://zhuanlan.zhihu.com/p/24089486) 詹姆斯·卡斯《有限与无限的游戏》 Every Business Can Be a Subscription Business： https://hbr.org/podcast/2020/07/every-business-can-be-a-subscription-business) 堡垒之夜：游戏付费的第三次革命：https://zhuanlan.zhihu.com/p/44222140) “氪金”之路：中国游戏付费模式探讨：https://zhuanlan.zhihu.com/p/44297765) 目标梯度效应与会员体系： https://home.uchicago.edu/ourminsky/Goal-Gradient_Illusionary_Goal_Progress.pdf) 中国当代艺术场域中的电子游戏 https://mp.weixin.qq.com/s/fMOkRcm08kW3g4PPFnOvQQ) 《落日间》E16 虚构：虚拟建筑学与游戏建构学 《聊声与无》直流电单口Vol.001 深扒Meow Wolf：从地下艺术团体到商业帝国 [ 关于聊声与无 ] 「聊声与无Ashes of Talk」是由直流电DC与AndPlay联合发起的专注于探索艺术、科技、商业与个体自我表达的播客小组。 您正在收听的“野行行”系列是「聊声与无」旗下第一个系列播客。本系列以对谈各行业创作者的形式展开，旨在辅助大众了解创作者对艺术内容创作、新兴体验方式的看法，同时我们也共同探讨文娱从业者在职业化、商业化、自我实现过程中的挑战。 「聊声与无Ashes of Talk」目前已在喜玛拉雅FM、网易云、小宇宙及苹果podcast同名账号上线，与此同时会在公众号[AndPlay无界尽娱]上线配套文章。欢迎您的收听和建议。