EP185 香港从古至今的抵抗传统 | 《香港不屈》Part 2
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Hello 各位目前手上在读什么书呢?我是佩文欢迎回到知识分子我是启达

然后我们要从哪里谈起呢这个已经是第二集了对啦我们如同上一次我们所预告的我们会把这个香港部区的介绍分拆成两部那上一部我们主要是从苏本的核心框架和他的其中一条主线就是和九龙皇帝的这条线他为什么可以变成一个隐喻然后他又如何

跟香港人的某种命运和有某种共鸣和雷同之处 OK 那今天我们当然就要接着下去说另外的线了其中一条线就是这个香港的历史那上一次有大概提到就是我自己作为一个

有一点对香港的文化流行文化多少是有些很有兴趣的比如说看港版啊看黄玉兰啊 邱福隆啊然后看周星驰电影啊肯定我们对香港是有一些既定的概念和印象了是吧

那我读到这本书的时候是非常非常震撼如同上次我所讲的话这本书香港的历史就是说香港的香港里头竟然会有古墓这古墓还要是汉代的古墓没有错各位是汉朝的汉是这样就是说第一个反应就是说我以为我对香港香港就是一个渔村

嗯,香港就是渔村。那我是没有想过他在这个被割给英方之前的香港他除了渔村之外还是什么东西这样子。我没有想过。第二就是想到香港就是一堆甘苦水林。

就是一堆大厦我没有想过香港是有有古籍有遗迹有古墓有公墓然后这些都反映着过去我自己对香港的认知实在是太太粗浅了太粗浅了那我自己把这个心得和感受

与一些年轻的朋友聊起的时候他们也是什么有这么一回事所以我们这个部分就先聊一聊香港的过去起源这些事情其他的感受是怎样

这个香港的过去历史当然是对我有启发的我们可以怎么讲呢其实聊香港就不得不聊到中国大陆中国大陆呢我就以一个非常粗浅或者是非常粗暴的一个框架去理解就是大家就看我讲的有没有道理其实这个中国大陆呢你可以这样子去理解它就是一个农耕的社会然后这个农耕的社会呢就是有啊

比较有利于这个大一统就是还有一个中央政府在因为你想象一下这个中国呢就是地大物不薄它就有很多的人也有很多地但是呢就不是每一个地方呢就是像广州这样啊有比较肥沃的土地不是每个地方呢都是这个天气的是适合的好像广西样子

就有很多的山区这些可能配文都是理解然后你要怎么样统一有利于整个的农耕文化或者是农耕社会你就要有统一的做法所以这样子的一些环境就是比较有利于

我只是讲比较有利于这个啊大一统的这种思维但是呢这个香港就不不完全是如此至少在农耕社会那边香港啊我看这本书啊他就没有发展出非常发达的这个农耕啊也有一些的农耕的这个情况但是呢就不是非常发达的那种啊情形我们现在懂了啊

香港是跟中国大陆是完全的两种不同的社会至少中国就是讲普通话或者是我们讲的用解体字但是香港就是用繁体字然后讲的是粤语在语言文化上面就有这种差别存在

这个香港我们可以怎么理解呢就是它其实是由刚才这个配文有提到这个香港我们一般人都有这样子的认知就是它是一个渔村发展起来的所以过去的香港呢其实是大渔为主的然后有做一些山猫啊这个就跟这个农耕的社会呢其实是非常的不一样的

所以我们刚才讲的这个香港瓦爵处这个汉代的古墓其实是过去这些汉代的这些公主可能是远嫁到这个香港这个深水埗就是有这样子的

然后你看这本书他就有谈到这个作者的母亲其实非常的钟情于这些妈局的这个部分所以他就给自己的孩子有这样子的涉猎哦

就是你想象一下一个痴迷于坟墓的学者妈妈然后人家的童年然后你的童年是跟人家玩狗粒

玩跳飞机可是林沫莲的童年就是去上坟就是去坟墨园去而已不过这一个坟也是有趣的就是那公墓呢其实是如果你是香港人你是不能进去的

你是华人的话你是不能进去的那林沐连是因为跟着嘛对对然后他妈妈是洋人嘛所以他们可以进去所以这里也很有意思不好意思其他记得说

然后我们就可以大概了解其实是香港和中国大陆是完全不同的社会然后现在就是硬硬的讲中国其实是一直以来都拥有香港其实这样子的说法其实是有点说不过去的

就是香港是香港台湾是台湾然后中国是中国应该是分地属于这样子的不同的情况但是你要讲这个蒙古这个新疆这个西藏应该也是如此肯定是如此

所以我们就要理解中国的这个大一统思维呢其实是有它的这个土壤存在的但是呢这个香港呢就是你可以看到它就是一直在做这些苦苦挣扎的这些举动至少对我来讲就是如此啊

这个香港呢我就讲一下这个如果你有去过这个香港旅游你应该是有这样子的经验因为去这个香港的历史博物馆呢我的印象中应该是收费非常的低吧大概十块我忘记了十元港元好像是十元你这个也是很久以前的物价了吧应该是 2019 吧哦哦哦好好

所以不是太久不是十年前的事情所以如果你是穷游的话你就一定是回去历史博物馆我的印象当中其实历史博物馆当中就有一个展区叫做香港故事的

我的印象是这样子所以这个香港故事是在这个香港历史博物馆底下的一环你就可以这样子理解然后呢这个香港故事就是从这个史前文明所谓的文明啊一直最后呢就是讲到这个香港回归

亲笔的部分呢就是这个八九的时候他就讲了这个香港是涌上街头就是这个亲亲的一笔啊

这个部分就是给我留下的非常深刻的印象所以为什么这个香港的故事要从这个史前文明去谈起呢就有这样子的脉络其实对于我来讲我看了这本书之后就意味到我自己的解读就是意味到其实这个香港人其实要讲一套跟这个中国大陆不一样的故事

这个就是香港的要做的东西正在做的东西不同阶层可能都是会做这样子的事情香港故事肯定是香港官方的一个阿吽书最后你这个做截图就知道是怎么回事所以这个香港的历史我们就大概用这样子的部分去交代

这本书呢当然是有讲到更多的情况我们就回到一下子回到这个香港抗整的部分这个像刚才我们塞上一集不是特别的题等一下我们这里我突然间意识到说我说这个死前文明他会不会我不太确定是不是那么精确

大概就是肯定是有新石器比如说在第 87 面的时候他会访问一些考古学家然后他说现在考古发现大概是可以是 4000 年前的新石器时代晚期然后里面大概有他有我不太确定这个是不是史前文明

那我这里是在我们进入这个我们进入这个香港的最新的抗争之前那我这里在做一些总结

我們剛剛提到的這個香港的歷史其實我們要意識到其實林沐漣這樣子做他其實是非常在整個追問問題的力度上面是非常的激進或非常大的那他其實是在歷史的起源上面有做一些分類就是比如說英方他會一直強調說香港他過去是

连个渔村都没有或者是他就是渔村他就是一个物质都没有的一个地方那是我们把繁荣带了这里然后那些华人才突然间出现然后来带他就纷纷加入我们然后我们才把它变成一个很好的地方这个是一个港方他原先某一任总督的一个想象和讲法

那这讲法在过去一段时间他也非常有力那第二个版本是北京或者是中方的版本这中方的版本是说自古以来香港就是中国不可分割的一部分那后来因为中国变弱了然后我们就缠着这个我们就贴了北京条约然后我们就把香港成为我们第一个被割让出去的的一个地方我们一定要把它收回来要终结掉这个屈辱史

应该是南京条约吧我没记错好几个条约是第一个条约北京条约跟南京条约都合最快那我忘了是哪个第一个不好意思其他纠正我那往下的部分就是另外所以说这个

殖民以前殖民時代以前香港長什麼樣子是一個這麼樣的狀態那我覺得林沐漣他有一個部分他就看林沐漣也有去博物館他也有去故事館那他這裡的一個

一个字型是这样我大概陷入某种认知失调这是他原话我大概陷入某种认知失调一方面相信香港过去就是个荒芜之地一方面又认同又同时认为这些时刻是货真价实的古代遗迹就是你一下子觉得我们以前是这里是荒芜的但是我看着眼前的这些历史的遗迹

我就相信它是真实的所以就是各种历史的叙事里头它是很特殊的那你刚刚提到其他其他说里头有一个汉墓那里头就有提到说在某些历史的考究和一些观点里头之所以是讲观点是可能还没有办法建立出完整的一个历史的图景

但是有些证据是证明说在这个汉代的时候香港其实是作为汉代的那个盐田制作盐的地方那盐作为一个世界上在中国里头是被官方怎么说呢控制垄断垄断的一个制度那派过来这里的极有可能都是一些逃犯或是不被待见的边缘人

所以你从这个角度去看的话就是从香港作为以前的部分来讲他就是一个有好像专门收这一些桀骜不驯的游离的传统其他有去过宋王台吗宋王台应该是一个

地铁站嘛现在已经变成这样子我应该是没有真正的走过这个宋王台那我们进入这个再再可能其他可以给大家介绍一下这宋王台干嘛叫宋王台他他他怎么香港有皇帝也有除了九六皇帝莫非香港在过去在殖民时代以前果真有一个宋朝的皇帝到那里吗

这个就不知道啊因为这个只是一个传说就是传说这个宋朝的皇帝呢因为这个应该是元朝打到来啊然后呢这个宋朝的皇帝就逃到这个香港然后呢就在这个香港边就住了一段时间然后最后呢就是在这个宋王台的这个地方啊就是这个皇帝自杀

就有这样子一个传言存在但是这样子的传言就不知道是真还是假所以你就可以从这个传言里可以看到为什么这些香港人是一致相信甚至是给一个地方的名字叫做送王台就有这样子的

可以讲是土壤吧存在这个香港呢就是跟这个中国大陆呢就是有不一样的地方是对着干渠或者是被针对了或者是被边缘化了我这里在补上另外一个起源就是卢婷就是人鱼的人鱼的人鱼我必须讲我必须讲

当我从再一次我之前当然在反修炼动或者是闪运时代我有看过一些网络上传来的人鱼斩那时候我还没有那么多的想的震撼

当我这里读说原来卢婷就是人鱼啊卢婷是当年据说传说中的一个传奇的东晋的叛将卢勋的追随者简单讲就是那时候东晋时代一个传说就传说当年东晋有一个叛将叫卢

卢巡然后就是水浒传里头那个卢俊逸的卢巡归岛居的巡那他们就起义反抗这个东晋然后后来这个兵败那卢巡自杀剩下的人就逃离在就往这里往南下这里逃

那就变成了一个像这样的传统那后来他们因为过着野蛮人的生活然后常年吃着蛤蜊等贝类为生那整个就慢慢就变成了像一个人鱼这样的一个生物了那这个鲈鱼的传统

他直接让是在香港也跟九龙皇帝一样就是他不是一下子就进入了香港的视野他是接连过至少两代两个世代的艺术家在香港特别有创意或是和文学家有创意的把他给发掘跟曝露出来然后

形塑成香港反抗精神和反抗神话里面的一部分所以在这里你会看到这部书里面你会感受到艺术家的力量就是艺术家的力量然后坦白讲意识到卢婷或者人鱼在香港是有人鱼传统的然后

这个人欲传统是反抗的传统是被反抗过逃到这个地方然后一种很悲惨很悲壮的一种状态变成了怪物这样的一种传统的话我突然间想到周星驰曾经有拍过《不天年》

就是美人鱼突然间我就嗯他让我有点后知后觉这样子当然我没有细看去想太多电影里头这部书里确实也有提到周星驰的这部电影

他就是告诉你说人鱼在香港文化里头的一个作用和部分是其来有自他是上升到东晋的一个开始的一个传说这样子所以我们这里回到去就是说呃香港就是林沐连的扣问是非常激烈

他是要回应着到底香港的起源到底香港在殖民以前长什么样子真的是如中方或真的是如港方所讲的那样吗当然林沐连的答案不是他就会告诉你目前考古学家的各种线索然后告诉你说香港其实一直都有一个抗争

呃或者是身处于边缘但是努力抗争的一种这样的一个传统和精神面貌在哪里嗯嗯所以我们呃这是我们我们这第一部分那往下我们就会说但当你看到这样的传统你就接到现在的香港

可能或者是接到這幾年香港進入怎麼說 2000 多年就 9000 年回歸過後近 2000 年以後一直到現在香港我們就能夠有一種原來是有傳統的你就不會說比如說剛剛上一集其他有提到說我們過去以為香港就是非常非常四塊非常務實非常現實非常功利的

可是你看大概 2020 2000 多年 2010 年之後可能大家的印象會很不一樣那林沐漣是直接告訴你其實本來就本來他就有這個傳統在所以這部書的那個力度是在這裡那所以我們往下我們就開始再談最後一個部分就是最後三章吧就是三章的部分其他怎麼我們先請其他先跟我們講一講

嗯在开始我的讲第三个部分也就是抗争的部分的时候呢我就要补充一点啊其实补充什么东西呢就是这个人鱼啊未必是我们一般的想象就是跟这个好莱坞啊或者是这个迪士尼啊是很不一样形象是不一样的他讲的这个卢庭的这个人鱼呢更多的啊情况其实是像这个山海星里头的这种模样

就是他不是半神他不是一个美人儿来的他就不是一个上半身是人然后下半身是鱼这样子的情况可能是这个鱼头人生也说不定总之这个人鱼的形象就不是我们一般的想象那种情况然后接着我们就进入这个香港抗争的部分也是我一直以来想讲的情况

其实我未免我忘记讲的这个部分其实这本书我读起来更像是一个香港在寻找自己的过程

有这样子的感觉就是这个身份到底是香港的身份我们从这个切神为民一路以来其实都是切神为民你香港只能够做实在的事情但是这个名分上你是没有了这个就是我认知当中的香港但是这个香港在这种过程当中怎么样找回自己这个是需要叙述的

所以我们就很如果你一直认为这个香港是非常务实非常失快的你就解释不到为什么 2012 年有这个反国教的就是黄之锋崛起的时候有这样子的运动然后这个运动呢也牵动了整个的香港社会

为什么香港人会起身抗争香港人真的是在那个时候才觉醒的吗我们就很难解释这样子的情况如果你真的是认为香港一路以来都是失坏或者是务实这样子的态度这本书就给到一定的解答就是像这个配文刚才讲了其实香港是有反抗的传统在的

我们为了简单的叙述啊我们就已经啊省略掉这个维护蔡元杰啊反高铁啊这样子的运动啊这些是在殖民时期还有六日战还有六日战争我们也省略掉了更早的时候有六日战争就是在发生在新界啊他也预示了这个六日战争呢其实是未来香港的这个命运啊啊

这个香港很难走出这样子的一个怪圈就是被这个官方的历史完全的忽略掉你肯定是不知道这个新界人其实是起来反抗过这个尹志明政府这个尹志明政府真的是要驻军派人去管辖这个新界的时候这个新界人其实是拿起武器真正的发疯了这个战争

现在的中共其实也做着同样的一回事他就希望大家就是忘记 2019 年发生过反送中运动就是整个社会有 200 万人上街

这样子的情况他就希望在未来这十年就是慢慢的淡化出每个人的眼界甚至你忘记了曾经的香港是发生过这样子的事情这个就是现在总共在做的事情

刚才我们就提到就是为了省运我们就只讲几个重要的我们认为重要的运动就是 2003 年就是凝聚其实 2003 年就是发生沙士

这一个风波也是算是一个蛮严重的事件然后几位巨星影视界的巨星就是在这一年过世了我们熟悉的这个张国荣也是在这个 2003 年的 4 月 1 号然后这个梅艳芳也是在这个 12 月尾的时候就是换来历史了

所以这个 2003 年就是对香港人或者对全世界来讲都是不好过的一年就是这个艰难的时段我们就可以用这样子的表述或者是形容词去形容这个香港经历这一段时间这一个经历到底是怎么一回事

我们就回到去这个香港其实是在这个 2003 年反这个修其实那时候是叫 23 条就有 50 万人上街然后呢就是反反对这样子的一个修例就是因为香港人就是意识到这个

这个中国呢是要插手这个香港的政治权力然后呢这个一国两制其实是一个恐龙之票而已他就有这样子的决心但是我们要意识到啊就是我讲讲啊这个情况下可能是有一半人不熟悉啊就是这个啊

当时第一任的特首就叫董建华他就要推行 23 条就是要进一步的守在香港人的言论自由政治权利的方面然后香港人就意识到这一点所以他就要上街去抗议表达民心所向所以 50 万人上街就有这样子的背景存在

然后呢到了 2014 年我们就时间跳得很快啊到了 2014 年啊就是有这个啊闪云哦就雨伞运动啊这个发生然后应该你也是会比较熟悉啊这个戴耀廷啊陈建明啊啊

战种三子发起了这个由他们发起但是不由他们这个控制甚至到最后的趋势其实完全是不在这个战种三子的这个管辖或者我们不能用管辖就是整个的结果其实是不如完全不如这个战种三子预料完全超出他们的预期预期对

这个战中其实是很值得一讲的就是没有想过其实和平思维还可以发展到这样子的情况就是在这个京中如果我没有记错的话这个汪角或者是在这个铜锣湾都有这个驻扎的这种情况存在

原来你的和平思维还可以发展到一段时间的和平占领这个就是我讲的完全超出占中三子的预想

之后到了 2019 年的反送中的条例更有 200 万人不断的上街然后从口号的变化其实也是最后应该我印象当中其实是口号已经变成了香港要报仇有这样子的出现这样子的情况出现如果我讲错的话这个配文就要进一步补充

我这里就其他是在跟我们回顾一下香港的这几年一些关键事件关键抗争事件的那个历史提到这个战种的部分我这里做点补充然后其他再接着往下讲

那我這裡是再次就是說可能會有一些資訊上我們這裡在引述的時候可能會有一些瑕疵大家如果有什麼不精確的地方歡迎大家留言指正我們但我這裡要跟大家分享的是說我們就我還是很欣賞就很喜歡看林沐蓮她怎樣引用人

他怎样让一些人物出场刚刚提到战中其他人也提到说没有想过战中他会就战中的那几位关键人物没有想过他会召唤出这样的程度跟事态他们也没有预料到事态会升级成这样我们这里可以看到

呃就如果我们是当时就是就是战争时候的那个时代去看的话我们的心情可能会是林沐连当时候的心情林沐连在这本书里所以这本书的记录就是这样 OK 呃

他会他引述了他访问了戴耀廷他也访问了陈建明这两位很核心很关键的温和派对比起后来的勇武派肯定他们是温和派他们甚至给人说他们是很保守的对吧那他在事件过后他访问他们

那他们里面都不约而同提到说比如说他们会有想比如说他们会提到说呃他们原先是设想过要上街但没有设想过事情会变成这么激烈所以思想或是理念他是有力量他可能是要意识到他要意识到他可能有呃危险性嗯 OK 那呃但他们都不约而同提到两件事情是

當時候的林沐漣他是比較難理解的因為主要是在戰爭運動結束過後整個香港的士氣大跌我相信如果大家還記得的話其實當年當時就是這樣可是在那個時候的戴耀廷跟陳金明就已經覺得第一這個士氣低落他不會一直低落下去

第二他们反而是担心由于现在这样和平的方式没有办法完成自己的诉求他们的诉求对不起他们的诉求那很有可能接下来运动会激进化

他们甚至是有其中一位他甚至会写信到北京跟他们说我们这一派人是温和到不行我们温和到和平理性肥胞力然后我们去争取的东西也不过是基本法里面本来就保障的东西

那你们不给我我们担心我们觉得接下来会有更加激进的事情所以林沐连当时的一个很大的一个不解释真会这样吗我们不是已经运动不是已经失败了吗不是已经挫败了吗大家士气都很低落

可是现在我们站在 2003 或 2004 这本书是去年出版嘛 2003 年我们在 2024 年的今天读这本书然后谈这本书你就会知道他们当年就宛如先知一样就遇见了后来 2019 年的整个激烈的部分

所以我要讲回到刚刚我突然间插播进来讲的事情是你要看到林沐连他再次展示了他运用了一个手法就是他借温和派的看法的指口观点

然后来去说后来勇武派他的诞生或运动他激进化的原因是什么我觉得他特别借用温和派的讲法让你会觉得这个过程的变化是

可以遇见是可以理解甚至很无奈的我觉得这是他利用他善于选才能因为其实在后来的运动里头从这个战争去到发展到

呃 OK 散运发展到这个反修律运动素材很多那你怎么样在这么多素材里面重点挑几个然后来呈现然后能够展示出最大的说服跟呃说明的力度让大家理解跟共情的力度嗯

我觉得这个是相当一个看到他的看家本领之一那另外一个超温和本来应该算温和他接一个就是前香港的那个主教

然后让他登场然后他用的语言是更加粗暴的他们就是地狱啊黑警就是地狱就是恶魔啊就是魔鬼啊然后乃至于林沐连在他的叙事里面多少都有点这么恶人吗可是这样的一个出场就会让你觉得你会感受到

那个时代最讲道理最讲爱最温和的人他们都激烈了他们都很愤怒他们都受不了了我觉得这里李沐连

要表达的是连那些最温和最理智最有耐性最温和比较保守的改革人他们都这样激动成不行了那年轻人更何况是年轻人是吧那我觉得这个你可以看到他选择能力我觉得相当之精彩那我们现在把这个不好意思就插播进来那我们再请其他记者讲

刚才我就讲到反送中的运动其实是整个你可以这样子解读它是香港人不断的寻找自己身份的过程我就有讲到捞下这样子的话

然后你可以感受到其实你应该感受到就是在不断的抗争运动当中香港人怎么找回自己身份的这样子的一种努力然后我们可以怎么去理解这样子的一段话其实这个刚才我们两期其实省略很多部分其实这个林牧连就有一种焦虑这个身份焦虑存在

就是香港人其实我一应约的感受到其实一开始说不是很接受这些混血儿的存在就是港英政府也有部分的责任造成这样子的局面然后就造成了香港当地人其实是不能够太接待混血儿的

混血儿可能是上的小学中学都不一样接受的教育系统也不一样因为有港移政府有这样子的一种期待希望这些混血儿过后是会回到英国本土

有这样子的一种期许在所以他就跟香港的当地人就是接受着不一样的生活习惯或者教育的体系也不一样

就有这样子的情况存在所以他就记得我记得印象很深刻就有一段是蛮吓人就是他小时候他去他去他去路边然后然后香港人热情而且很很耐受嘛就是你要喝水啊进来喝啊就一进来看一看一个洋小孩看你们这般这般洋鬼子然后那个那个我记得书里面这么写的阿婆拿着那个柴丢他

哦,这个我都忘记了。所以是,就是说,他里头有提到一个就是欧亚混血,欧亚人人在这种地方困境,他两边都不是人,两边都不到岸,很,蛮惨的。那甚至是在有,他里面也会很坦诚的说,他在过去,因为广东话说的不太好,

甚至是广东话呃没没没法没法说好他可以说中文但广东话说不好然后他他一直都有一种焦虑在那里嗯哎对对对其他其他这个两头布大案是总结的非常好啊就是你可以感受得到其实这个混血啊就是你去英国本土还有当你是香港人去香港的时候你就被当作是这个英国人就是我讲的这个两头布大案呢这种情况其实是一直存在

到了这个抗争运动你怎么样是找回这个身份的部分呢就是抗争的运动啊去这本书的说法他逐渐的意识到你其实只能够因为他这个作者呢就是有被问到啊就是为什么你们这些外国人啊这样支持我们这个运动啊其实这个作者就回答我是香港人啊

我会讲这个粤语等等等等你就可以感受到这个运动其实是你只要认同这个粤语你只认同香港人有不一样的生活方式香港人和中国大陆人其实是不一样的他就能够接纳你所以这个就是我所说的

在抗整运动当中香港人逐渐找回自己的身份的问题身份的问题在抗整运动部分的解决了这样子的一种焦虑

这个就是我们所说的这本书可能带给你的就是一个香港身份的问题怎么样获得相对圆满的解决这样子一种方案但是这种方案到了 2019 年之后香港的第二度回归也干了而止所以这个是让人非常惋惜一种结局但是

情况呢就只能够通过书写去研究我的感受大致上是这样子的诶这里关于这个书写我自己自己读的时候我也会有这样的一种想法就是嗯我不太确定就是我跟其他其实都是 Berserk 世代然后我嗯

我其实很我读这本书的时候我一旦很一个很大的感想是我很惊讶说林沐连他很清晰的记得自己的某个瞬间的某个感受他记得他都记得

然后比如说刚才你讲他在街头上面好像缓解了那个焦虑其实是和他当时候的那个经历有关就是他前面我讲过他做一个欧亚

歐亞人他在很多地方感受到他的身份焦慮他好像沒有地方去其實這有點跟香港人的情形是一樣的他身上本身就是香港就是中英結合切身為命的一種一種隱喻他身上就是他本身就很像很像一種這樣的狀態對吧所以他就一直去拷問自己那他從以前

生活的各种环境他会改变的去改哪才会丢你到他在街头上人家问人家误会他是外国人然后他说他其实他是香港人然后对方没有拿东西赶他对方笑着说哦很好啊谢谢你站出来他

他要說的是香港人其實也變了就是說從以前比較排外比較狹隘到突然間可以和包容和很接納人這樣那我當然我要講的是他

他都记得这些瞬间又比如讲说他里头有一段是在后面的部分他有提到说他有一次他他都误打误撞走到那个运动的前面然后有一次他在天桥上面往下看看到马路上的弯头转动我猜就是那个封面的那个照片的那个视角那他突然间有一种感受是他好像那个铜锣湾书店的店长

的某种一念之间突然间他感受到自己 get down 就是这样了答案就是这个我就是这里的一部分这种瞬间他都记得又比如说他记得他有一次他的小孩子他在跟警察对峙的时候突然间家里小孩打烊问妈妈我可以看 Netflix 吗

然後他很努力的不要讓孩子聽他講喔可以可以你看然後他很努力的不要讓孩子知道他很危險可是他們孩子跟他說啊你要小心喔看著要小心喔我我我就是說這些瞬間又又比如說有一次他講他在一個廣場

OK 他第一次吃到催泪丹然后他为了躲避催泪丹他到一个地方喝咖啡喝茶这样然后喝酒吗是吗好像是喝酒

在第 275 面他就去到那个太古广场见面他们本来是约在那里喝要喝哦没有他 OK 然后他就他本来是约在那个太古广场要喝一杯结果他的朋友说啊你怎么样他们就这样聊一下 OK 然后他们就跑去那个

廣場那裡然後去休息因為車有催淚彈嘛對不對那某個某幾面過後那裡就是其實那裡就是那個年輕人跳樓的地方我要講就是說他都記得這些瞬間然後我其實某個意識上是蠻羨慕他就是我不知道剛要提到我跟其他人都是不是時代然後我們在街頭上都有一些

经验或者是有一些瞬间我们是记得对我们是影响很大的或不太记得其他都还记得那些瞬间就那一对对对我也是记忆模糊那我们其实也不过是过了几年然后突然间意识到说如果有些经验它是我们这代人在历史的恰好在历史的

一件小事或一件大事的某个瞬间他如果给你带来一些感动的话你作为一个见证者你其实是可以对你自己来讲或对某些东西来讲他是蛮重要的即时的写下来处理它然后保存它

其实是很珍贵因为多几年可能你就写不信你就忘记你就记忆模糊了我读这个时候超多的比如他第一次被警察拿枪指着的事作为记者 ok 作为记者他第一次被警察拿枪指真枪然后他第一次吃催泪弹的瞬间然后他第一次在街头上面弄懂化解了自己

身份焦虑作为香港人作为香港的欧亚人种的这样的一种焦虑的瞬间然后他第一次遇到被九龙皇帝的书法打中的这个瞬间我觉得这些瞬间都像是他自己也是我们读者的宝藏但是他如果当初不写他不及时写下来

我觉得就很可惜了比如说像铜锣湾书店的那个后来逃去台湾的林荣基他其实本来是打算他是被放出来香港去取件去书店里面拿书店的顾客的资料给中方

可是他从中国被放出他一回合要讲价他一上线的时候他突然间留意到说原来有 6000 多人为他们在声援原来有很多人他的事情已经变成了国际事件外面有很多人支持他们这些书店人他那一刻他意识到他不能够认命那又恰好他拿错电脑

他就跟押送他回来的中方的执法人说你等一等我要去拿我拿错电脑了后来他就那个晚上他想了很多后来就决定不合作他就对着干他这些瞬间都被捕捉下来

所以我自己读的时候我一个很大的感受是真的是很多重要的瞬间如果你觉得他很重要的话当下觉得很重要的话读书人或者写作人就要好好把记下来对对对对这个是对你对我的一些忠告对对对对就不知道我不知道其他其他其他有没有好像我已经慢慢忘了

第一次吃脆類蛋的感覺還好那時候你陪我你堅持帶著我重走一次我 709 的路線圖我就沿途留下了照片和一些文字所以我永遠都可以記我總是可以回到去那裡記回來現在記也非常模糊

我忘记我是几时第一次试试阅诞了我记得我因为那时候你叫我做记录然后拍照做个小小的小报道小整理这样所以我记得所以我们读书写字我觉得有很多时刻会觉得它无力但是也总有一些时刻是还好我们读书写字

然后又有时候是这种时候不读书,这种时候不写字,我们往微,我们好意思吗?我会有一种这样子的感召,会受到那种感召,所以真心喜欢这本书,真心心怀感激的读完这本书。

虽然我们的录制不太顺利其他有什么补充吗没有的话我想做一本这样的书我们就讲到这里

OK 啦那我们希望接下来我们还是可以给大家介绍更多关于香港关于中共这几年的一些观察和幼稚的图书然后既关心远方也凝视我们自己在马来西亚的处境以上是我们这一集的节目感谢收听我们下回见

拜拜