Syria falls: Russia and Iran await Trump's response
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是亚历克斯·迪布尔，今天与托比·吉利斯一起。周末，叙利亚阿萨德家族的几十年统治垮台，这仅仅是在叛军组织征服沙姆解放阵线（HTS）发动政变12天后发生的。

他们说他们想要一个属于所有人的叙利亚，并继续否认与前盟友恐怖组织基地组织或伊斯兰国有任何持续的联系。巴沙尔·阿萨德总统已获准在俄罗斯寻求政治庇护，俄罗斯与伊朗一道，直到现在一直支持他的政权。这两个国家都因事态发展而显得实力大减。

为了理解未来以及这些主要参与者可能如何反应，我们邀请了牛津大学强迫移民与国际事务教授亚历山大·贝茨。亚历山大，我们能在多大程度上预测未来，在这个阶段谁最终会在叙利亚拥有股份？

所以未来尚未确定。一切皆有可能。我认为许多人正确地感到非常高兴的是阿萨德政权已经垮台。我认为问题是接下来会发生什么？我们有一个来自不同背景的叛军联盟，他们设法占领了大马士革，控制了这个国家。人们正在关注HTS，并说这是一个与ISIS有过过去联系的组织，

这将是一个薄弱而脆弱的国家，成为极端主义和激进主义的温床，以及

该地区各方，从俄罗斯到伊朗，再到沙特阿拉伯和土耳其，都支持他们青睐的赢家，最终导致分裂和碎片化。我希望不会。我希望这是事实。这是与伊拉克、阿富汗不同的背景，国际社会团结一致，地区大国共同努力

搁置分歧，我们在阿拉维派、逊尼派和库尔德人之间实现统一。然而，历史告诉我们，有理由持怀疑态度。

让我们花一分钟时间看看伊朗，它现在看起来实力大减，特别是考虑到最近在更广泛的中东地区真主党遭受的重创，真主党当然在支持阿萨德总统方面发挥了非常重要的作用。鉴于伊朗实力减弱，它真的可以指望在新的叙利亚发挥影响力吗？

我的意思是，我们可以看到伊朗的地缘政治实力减弱，他们因采取略显草率的行动向以色列发射导弹而受到了深刻的教训。但我认为关于伊朗的事情是它不可预测。我们看到的是一个神权国家，它是一个有抱负的核大国，想要成为该地区的搅局者，想要支持非对称冲突。

伊朗愿意通过代理集团运作，无论是哈马斯、真主党还是其他非国家武装行为者，这使得它们具有影响力，并可能造成破坏，无论它们的地缘政治资本、声誉资本，甚至是它们作为该地区强国的物质实力如何。他们将成为一个搅局者，他们将在不稳定和不安全的空间发挥影响力。

现在用两种方式看待伊朗是否公平？我的意思是，这确实削弱了他们，对吧，也许在某种程度上，这可能是西方向他们施压的机会？或者也许我们说他们的处境非常艰难，伊朗唯一的选择实际上是全力以赴。这部分上是神权政权的性质，实际上，当事情到了紧要关头……

当他们损失较少时，他们是否更容易动荡？当他们被逼到感觉受到欺凌、感到压力的时候。我们从阿萨德那里了解到，当阿萨德感到最受压力的时候，即2011年阿拉伯之春达到顶峰的时候。

实际上，他与邻国结盟最为紧密。他与俄罗斯建立了联盟。他加倍努力，开始对自己的同胞使用武力和镇压。伊朗可以说是处于类似的境地。如果你是一个伊朗的神权政权，你目睹了阿萨德的垮台，你会感到脆弱，而且越来越脆弱。你已经看到

超过十年时间里，许多邻近的专制国家遭受政权更迭的影响。伊朗将认识到它可能下一个，并将努力防止这种情况发生。你的问题中也提到了美国的作用，因为问题是，这几乎是一个试金石。

看看特朗普的美国将是干预主义者，还是将继续置身于中东政治之外。这对于西方大国来说风险很大。美国传统上支持

土耳其，在某种程度上，它与叙利亚库尔德人的关系非常重要。而且我们不要忘记，库尔德人建立并一直运营着许多关押ISIS战斗人员的监狱和拘留中心。如果土耳其采取军事行动，存在真正的风险，

它试图清除库尔德人在新叙利亚的影响力，这可能会释放出新的威胁，因为ISIS武装分子最终会被释放出这些库尔德监狱和拘留营。因此，美国如何参与，美国如何与土耳其打交道，它试图在多大程度上平衡伊朗和俄罗斯在该地区的力量，这将产生重大影响。美国的信号

早期将向地区大国发出信号，表明他们是否会在影响和塑造叙利亚政治方面畅通无阻，或者美国是否将成为其中的参与者。

鉴于这种不确定性，亚历山大，我想很难确定俄罗斯现在对叙利亚的看法，尽管当然，弗拉基米尔·普京已经向阿萨德及其家人提供了政治庇护。但与伊朗类似，由于阿萨德的垮台，俄罗斯的地缘政治地位似乎也较弱。它对乌克兰的关注，加上它可能需要为在叙利亚站稳脚跟而进行的斗争，会在多大程度上意味着普京实际上可能会放弃他在那里的地位？

部分原因是与俄罗斯的双边结盟对普京来说是一个机会主义的时刻。他看到了叙利亚发生的事情，他认为这是一个机会来干预和干涉西方的计划。他看到了破坏叙利亚稳定以煽动难民运动、移民危机和破坏欧洲稳定机会。

俄罗斯是否继续在叙利亚拥有物质地缘政治利益是另一个问题。这种结盟是针对阿萨德政权的，还是俄罗斯将继续参与？我认为我们对俄罗斯的了解是，俄罗斯是一个搅局者。俄罗斯想要制造不稳定和不确定性，这会给俄罗斯带来损失。

西方。只要继续参与叙利亚就能做到这一点，俄罗斯很可能会看到一个利益。我认为我们过去也看到过独裁者流亡。通常情况下，这种流亡会导致逐渐消失和获得退休，而不是重新动员流亡反对派。所以

我认为有充分理由感到相当平静，阿萨德可能在无限期内消失了，但俄罗斯将如何看待这一点。如果有人试图为政权的大部分成员提供庇护，

那么你就会开始看到一些看起来更像流亡反对派的东西。然后你开始拥有一个可能正在策划潜在回归的群体。这开始变得更令人担忧。

亚历山大·贝茨教授，谢谢您。亚历山大关于俄罗斯未来的最后一点得到了前美国中央司令部英国军事顾问奇普·查普曼少将的回应，他今天接受了《前线》的采访，《泰晤士报》电台的采访系列可在YouTube上观看，《世界10分钟》与之合作。

他说，撤除俄罗斯在叙利亚的军事基地将大大削弱普京，但他可能别无选择。这取决于他们能否与新政府达成任何协议，如果这是一个阳光政府。

由贾拉尼领导，或者贾拉尼的影响，正如我之前所说，他的目标是将俄罗斯作为新的敌人清除掉，那么我不认为他们将来会拥有他们的基地。所以关键的事情是他们的空军基地，

在拉塔基亚省，当然还有他们的塔尔图斯海军基地。塔尔图斯海军基地使他们能够将力量投射到地中海。从海军角度来看，失去空军基地，即地中海部分，意义重大。失去空军基地对他们在向非洲投射力量方面来说更加困难。这确实是主要的中转路线

对于非洲军团来说，它是由普里戈津的瓦格纳集团在非洲接管的。所以它破坏了这一点。现在，这并不意味着它结束了。这只是意味着俄罗斯行动的后勤工作比基地本身要困难得多。♪

那是奇普·查普曼少将对《前线》的讲话。今天的节目就到这里。感谢您花10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界动态。我们明天再见。在华盛顿特区，省钱并不总是那么容易。但有了Verizon的无限欢迎……

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