Deep Dive
Why is there concern about Islamic State potentially rising again in Syria?
The fall of Assad's regime has created a power vacuum, similar to Libya after Gaddafi, allowing extremist groups like Islamic State to exploit ungoverned spaces. HTS, the current dominant group, is distancing itself from extremism, but its control is uncertain, leaving room for IS to resurge.
Where are the remnants of Islamic State currently located in Syria?
IS remnants are present in Kurdish-controlled camps, prisons in Damascus, and ungoverned desert areas near the Iraqi border. These spaces provide opportunities for IS to regroup and operate.
Why have Western countries like Britain refused to repatriate IS fighters and their families?
Western nations have deemed the situation in Syria too unstable to repatriate foreign fighters and their families, leaving them in Kurdish-controlled camps, which could become vulnerable if the Kurds lose control.
How does the relationship between HTS and Islamic State differ from their past partnership?
HTS and IS were once partners but fell out due to the extreme violence IS pursued in establishing a caliphate. HTS now seeks to distance itself from extremism, while IS remains far more radical and violent.
What is the significance of the recent execution of 54 government soldiers by Islamic State?
The execution highlights IS's continued activity and its targeting of pro-Assad forces, particularly Shia soldiers. This contrasts with HTS, which has used language of reconciliation and amnesty for regime supporters.
Should Western nations be blamed for the potential resurgence of Islamic State due to their refusal to repatriate fighters?
Yes, leaving battle-hardened fighters in ungoverned spaces with grievances is irresponsible, especially with unreliable allies like Turkey nearby. Repatriation was necessary to prevent this situation.
What is the primary threat to the West if Islamic State rises again in Syria?
The primary threat is not major terror attacks in the West, as most ISIS-linked plots were inspired rather than orchestrated from Syria. The greatest peril remains to local populations and fellow Muslims in the region.
- Islamic State's presence in Syria is more significant than recent media coverage suggests.
- The group is present in detention camps and prisons, and their release could be a major destabilizing factor.
- The fall of Assad's regime has created a power vacuum, potentially enabling a resurgence of extremist groups.
- HTS's relationship with Islamic State was initially one of partnership, but later deteriorated due to ideological differences.
Shownotes Transcript
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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是托比·吉利斯，由亚历克斯·迪布尔陪同。自从叙利亚阿萨德政权被推翻以来，人们普遍怀疑 HTS，这个领导叛乱并尽力与极端主义过去划清界限的组织。
它的过去包括与伊斯兰国（一个残酷的恐怖组织）的合作，而伊斯兰国从未完全消失。但是，他们是否有可能在叙利亚再次崛起，甚至凌驾于 HTS 之上？这对当地人民和更广阔的世界意味着什么？《泰晤士报》世界事务编辑凯瑟琳·菲利普撰写了这方面的文章，并且是今天我们的嘉宾。
首先，凯瑟琳，伊斯兰国在哪里？近年来关于他们的消息很少，但事实证明他们仍然在叙利亚相当普遍。
是的，我的意思是，这是一个很好的问题。所以很明显，我的意思是，我们在过去几天看到了一些活动，是对已经发生的事情的反应。也有关于 ISIS（我们都记得那么清楚的黑旗）被竖起并穿过霍姆斯等地的基督教居民区的讨论。因此，这些残余势力显然正在试图
在这个阿萨德倒台后的混乱时期提醒人们他们仍然存在。他们普遍存在的另一个地方是叙利亚库尔德地区的一些营地。所以他们在这些地区被拘留。还有一个营地是家庭成员居住的地方。
参与打击 ISIS 的一些国家，例如美国，一直非常渴望各国收回
那些外国战斗人员，并表示这种情况太不稳定，他们无法继续留在这里。英国就是那些拒绝遣返家庭成员或战斗人员的国家之一。因此，那里还有很多这样的人。我认为那里发生的事情非常关键。
在那些营地里，以及那些营地会发生什么。所以，你知道，如果库尔德人被赶出城外，谁会控制这些囚犯？当然，一些 ISIS 分子存在或出现的地方是监狱
在大马士革，我们看到囚犯从那里涌出，被接管它的叛军释放。现在，其中一些人是 ISIS 战斗人员。还有许多完全无辜的人在那里，因为他们反对阿萨德政权。但也有一些非常不光彩的人物。
所以有很多不确定性，但是伊斯兰国在叙利亚重建有多容易？在我看来，HTS 似乎掌握了控制权，也许他们最有可能留下来。ISIS 在叙利亚本身从未流行过。我的意思是，它与 HTS（在过渡时期掌权）的关系很有趣。他们最初是合作伙伴，后来关系破裂得很厉害，主要是因为……
ISIS 将他们建立哈里发的梦想推向了暴力极端。所以我认为，是的，我认为叙利亚人民非常担心像 ISIS 这样的极端分子，如果不是 ISIS 本身，而是像 ISIS 这样的极端分子可能会浮出水面。因为像阿萨德这样的政权垮台的问题在于，它实际上已经被掏空了。
在过去十几年发生的事件中。我认为一个比喻可能是利比亚，在卡扎菲倒台时，那里的国家机构几乎不存在，这导致了自由竞争。所以有很多值得担忧的事情。
你有多相信 HTS 不再是一个像伊斯兰国一样的组织？你的文章，鉴于他们现在是最接近权力的人，而不是伊斯兰国，难道不应该关注 HTS 吗？
好吧，我们绝对应该关注这一点。我的意思是，我认为他们对多元化和民主以及代表所有人的温和言论很有趣。杰拉尼在电视上发表讲话时摘下了他的伊斯兰头饰。但我
我听到一个有趣的报道说，酒店的大厅里酒味很重。HDS 的人四处砸碎所有东西并将其清除。我认为这是一方面，你知道，他们是一个伊斯兰政府。他们会走多远，你知道，还有待观察。导致 ISIS 以这种方式接管该地区的原因之一，即在叙利亚和伊拉克的哈里发是，你知道，该国有广阔的地区，他们可以在那里行动而无需实际控制领土。所以，你知道，从一直到伊拉克边境的东部沙漠就是一个巨大的地区。正是 ISIS 可以利用这些不受管辖和无法管辖的空间。我的意思是，
你知道，这些是极端分子。他们是我们在世界上见过的最极端的极端组织。所以这些都是世界末日圣战者。他们的存在是为了制造混乱并实现他们的目标。
非尘世的野心。我认为这只是所有不确定的情况，当它没有被确定下来时。我们不确定 HTS 对事情的控制程度，或者像这样的组织再次复兴的机会。
凯瑟琳，在您今天的文章中，您谈到一份报告，该报告称，54 名政府士兵（效忠于巴沙尔·阿萨德的士兵）在沙漠中被伊斯兰国极端分子发现并处决。当然，这表明伊斯兰国仍然在那里活动。但是，如果您认为其他任何叛乱组织抓住了这些士兵，他们的待遇会有所不同吗？鉴于目前对任何亲阿萨德势力的强烈反对情绪？
我认为有可能，是的，因为我认为 HTS 至少试图使用和解的语言。所以他们说，将对参与该政权的人进行特赦。
但是 ISIS 不会那样做。政府士兵一直是 ISIS 的特别目标。我的意思是，他们经常会这样做，因为相当多的士兵，他们主要是什叶派，而不是逊尼派，而 ISIS 是一个逊尼派组织。而且……
叙利亚武装部队由什叶派主导。所以他们经常会在镜头前处决他们，就像他们制作的那些非常具有戏剧性血腥的宣传视频一样。所以，是的，叙利亚士兵是一个特别的……
这总是为了传递信息。我认为目前，HTS 还没有表现出任何倾向于那样做的迹象。所以，你知道，最好的情况是某种形式的和解。
凯瑟琳，你前面提到，人们担心西方国家拒绝遣返伊斯兰国囚犯，并在过去十年左右的时间里因恐怖主义罪行而受审。我们真的应该为此谴责西方吗？伊斯兰国的潜在崛起？
是的，我的意思是，你不会留下一些人，你知道，在不受管辖的空间的沙漠中坐着一群心怀不满的久经沙场的战士，尤其是在你有一个像土耳其这样不可靠的北约盟友来对付那些囚禁他们的人时。我认为
我个人一直认为，各国不遣返该地区的人民的做法极其不负责任，原因正是如此。我的意思是，这不是，你知道，所有关于为什么需要这样做才能实现的警告都是错误的。
我们现在正在考虑的事情，我们现在正在讨论的事情是，阿萨德的垮台总有一天会发生，总会有权力真空，我们最终会发现自己身处此处。所以现在我们就在这里。所以最后，凯瑟琳，如果伊斯兰国再次在叙利亚崛起，我们是否再次面临重大的恐怖主义风险？
不，我不是。我不能。我不会那样说。我的意思是，让我们诚实地谈谈伊斯兰国最终对谁构成了最大的危险。最终，这是生活在他们领土上和周围的人。
大多数与伊斯兰国有关的针对西方的阴谋都是伊斯兰国鼓动的，而不是来自那些地方的。在伊斯兰国手中受苦最多的人是穆斯林同胞，而不是西方人。
好的，《泰晤士报》世界事务编辑凯瑟琳·菲利普，感谢您加入我们。今天的节目到此结束。感谢您在《泰晤士报》的帮助下花 10 分钟时间关注世界大事。我们明天再见。
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