America's expanding crackdown on RT and Moscow's covert influence operations
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自从我想到今天节目的主意以来，我的新闻线索，我希望用来吸引听众的当前事件，已经更新了好几次。上个月，联邦调查局突袭了斯科特·里特（Scott Ritter，前联合国武器核查员，美国外交政策评论家）和迪米特里·萨恩斯（Dimitri Saenz，前国家利益中心总裁兼首席执行官，唐纳德·特朗普2016年总统竞选顾问）的住所。

萨恩斯的名字在穆勒报告中出现超过100次，该报告调查了俄罗斯干预美国2016年总统大选的努力。8月下旬，《纽约时报》报道称，这些搜查是美国司法部对与俄罗斯国家电视台合作的美国人的广泛刑事调查的一部分。

这是一个很好的新闻线索，可以用来讨论美国对俄罗斯国家宣传的监管是如何演变的。然后，在9月初，司法部真的放开了，宣布正在没收32个互联网域名，这些域名被用于俄罗斯政府主导的外国恶意影响活动，声称俄罗斯公司使用这些域名冒充合法新闻实体和独特的媒体品牌，秘密传播俄罗斯宣传。

违反了反洗钱和商标法。同一天，司法部起诉了两名俄罗斯RT雇员，指控他们共谋犯下洗钱罪和共谋违反外国代理人登记法（FARA），他们策划了一个1000万美元的计划，资助并指导一家田纳西州的公司出版，

并传播带有隐藏的俄罗斯政府信息的资料。RT雇员据称使用了虚假身份和空壳公司来完成整个事情。一天后，司法部继续推进，指控迪米特里·萨恩斯（还记得他吗）和他的妻子参与了一个计划，违反美国对俄罗斯国家电视台“第一频道”（Pervy Kanal）的制裁，并洗钱。萨恩斯，他在俄罗斯国家电视台共同主持脱口秀节目，

据称在财政部外国资产控制办公室对俄罗斯电视台实施制裁后，获得了超过一百万美元、一辆私人汽车和司机、一套莫斯科公寓的津贴以及一个由10名第一频道员工组成的团队。

萨恩斯夫妇仍然逍遥法外，现在我认为他们在俄罗斯过着相当舒适的生活。大约一周后，美国国务院向全世界发布了一份特别警报，声明去年获得的新信息显示，今日俄罗斯已经“不仅仅是一个媒体机构”，而是已经成为一个“拥有网络能力”的实体，它“还参与信息行动、秘密影响和军事采购”。华盛顿声称，俄罗斯政府在2023年春季在今日俄罗斯内部安插了一个“拥有网络作战能力并与俄罗斯情报机构有联系”的实体。基于这些指控，Meta——Facebook、Instagram和WhatsApp的母公司——很快宣布已将其平台上的今日俄罗斯及其附属机构全部封禁。

在国务院发布这一重大声明的前一天，佛罗里达州坦帕市的一个陪审团判定四名美国公民犯有充当俄罗斯政府代理人的共谋罪。自由欧洲电台/自由电台首次报道的案件证据显示，受审的活动家秘密协调他们的活动，并从“反全球化运动”负责人亚历山大·伊奥诺夫那里获得资金，后者奉俄罗斯联邦安全局（FSB）的命令行事。

为了讨论最近美国警方和外交活动针对今日俄罗斯和俄罗斯在美秘密影响行动的激增，The Naked Pravda采访了自由欧洲电台/自由电台记者迈克·埃克尔（Mike Eckel），他与人合著了9月6日关于伊奥诺夫及其联邦安全局（FSB）处理者如何“聊天和策划在美国播撒不和”的报告。

本集时间戳：

(7:18) 起诉莫斯科恶意活动的法律策略 (8:37) 亚历山大·伊奥诺夫和联邦安全局（FSB） (15:11) 美国活动家和俄罗斯秘密行动 (18:52) 美国与俄罗斯的“外国机构” (32:12) 迪米特里·萨恩斯和第一频道 (36:18) 斯科特·里特和今日俄罗斯如何支持我们的编辑部——即使你在俄罗斯，而且非常害怕

回想一下2010年非法入境者事件，那些被揭露为深层政府特工并被驱逐出境的人。其中一些人过得相当不错。还记得安娜·查普曼吗？她为自己赢得了不错的未来。然后你还好吗？是的。我们只是在回顾安娜·查普曼的全部生平。是的。她有点淡出了人们的视线。是的，有点。但她过得不错，持续了好几年。

关于安娜·查普曼的一些背景资料。她是俄罗斯外交官的女儿。在美国，她伪装成俄罗斯女商人。在被驱逐回俄罗斯后，她加入了一家当地银行的董事会，在执政党的青年组织中找到了一份工作，并担任模特和电视节目主持人。

我认为，这是我个人的看法，但在许多记者了解的俄罗斯情况和美国学者的认知之间存在差距。我认为，学者们，我的印象是他们中的许多人，他们会想，哦，苏联时代，他们的工作是充当美国和俄罗斯情报机构之间的桥梁等等。而且政府的态度一直都很敌对

但你知道，他们的工作是维持这种联系，就像布尔拉诺娃的例子一样，她就是这样的人，我知道在你的故事中，很多消息来源都说，好吧，我们知道她在发表亲政府的观点，但你知道，我们想知道那些是什么，我们觉得这是健康和好的

但随后你读到，哦，她实际上正在与联邦安全局协调此事。这将事情提升到了另一个层面，好吧，这不仅仅是交流了。我们实际上正在接受秘密警察行动，这与文化交流不一样。我想知道，你认为，在我的与消息来源的互动中，我假设他们通常是美国知识分子、学者等等，你是否认为这会阻碍

由于信任度降低，互动会减少吗？或者你认为这只是对

冷战的延续，我们以前经历过这种情况，只会怀疑，但也会继续渴望参与。我不知道。我的意思是，我认为它会随着时代而变化。一个很好的例子，就是你正在谈论的，是瓦尔代论坛，多年来举行的瓦尔代外交政策讨论会。我认为它们实际上仍在举行，但没有人再去参加了。

瓦尔代讨论小组是一个位于莫斯科的智库和讨论论坛。它由俄罗斯当局于2004年成立，旨在每年召集来自俄罗斯和外国的专家，讨论国际政治中的当前问题。弗拉基米尔·普京的出席和小组讨论是该论坛的亮点活动。在吞并克里米亚、顿巴斯战争之后，尤其是在全面入侵乌克兰之后，参加这些会议的西方参与者人数骤减。

我想如果你现在去的话，你会被取消资格。哦，天哪。是的。被FBI盯上。但这些活动被视为建立联系和与同事在非正式场合交谈的绝佳机会。我认为人们会非常坦率地、直率地

谈论各种事务。而且，你知道，我当然赞同这种说法，这是一件好事。但是，你知道，当有任何迹象或认识到，也许你正在与之交谈的人，我特别指的是俄罗斯学者、外交官、知识分子，他们实际上被期望、被要求

向他们的负责人汇报时。我的意思是，这肯定会让我不愿坦率地谈论这些事情。而且，你知道，像我这样报道俄罗斯这么久以来，我觉得我看到了一些，这种兴衰起伏，以及

学者、知识分子、外交官参与这些非正式对话、研讨会和会议的意愿。但我们现在正处于一个新的时代，对于这个领域的任何西方学者来说，在某种会议或研讨会上与高级别俄罗斯人会面而不

警惕这些对话如何以某种形式传回莫斯科，这将是极其幼稚的。这就是我们今天所生活的现实。

是的。可悲的是。好的。让我问你一个关于我认为将在下届瓦尔代讨论大会上被问到第一个问题的人的问题。那就是德米特里·西姆斯，他显然现在正在潜逃或其他什么。他已经返回俄罗斯，我想他余生都不会再回到美国了。

他被指控违反《国际紧急经济权力法》，这基本上意味着我认为他违反了针对各种俄罗斯实体的制裁，并参与了一个洗钱计划，为俄罗斯一台提供服务。所以我们再次听到违反《外国代理人登记法》的事情，但这实际上并不是违反《外国代理人登记法》。这是其他罪行。其中一些细节是，他担任俄罗斯一台节目的主持人和制作人，收取超过一百万美元的报酬，还有私人司机津贴，以及

一个由俄罗斯一台的10名员工组成的团队，在被美国当局指定之后。所以请你详细解释一下这里面的罪行，除了洗钱之外，或者也许是相关的，但这里的关键罪行是他与俄罗斯一台合作，而美国公民不允许这样做。是这样的吗？是的，基本上是这样。因为俄罗斯一台已被美国政府制裁，参与任何涉及资金流动的交易，那就是

从本质上来说，这就是违反制裁的行为。已经发生过几起这样的案例，例如德里帕斯卡，奥列格·德里帕斯卡，人们以某种形式受到了惩罚，你知道，试图进行他的金融交易。所以这就是问题的本质。你已经抓住了重点。所以例如，如果俄罗斯一台今天打电话给你，要求你对某事发表评论，会

假设你没有直接告诉他们滚蛋，你可能会这样做。但如果他们要求你发表评论，你发表了评论，那不会是非法的。与他们交谈并不违法。但如果他们说，我们想让你主持一个节目，这里有一百万美元，那将是非法的。这是我的理解。再说一次，我不是律师。西姆斯的事情有两个原因很有趣。一个是它特别关注俄罗斯一台以及俄罗斯一台支付给西姆斯的额外津贴或好处。

这是相当可观的。我想西蒙从俄罗斯一台收到了100万美元，用于主持这个名为《大博弈》的电视节目。但它也很有趣，因为他的妻子……你看过这个节目吗？哦，拜托。凯文。是的。我什么时候有时间看这种节目？我也没看过。我只是很好奇。哦，天哪。好好生活吧，伙计。但是……

但是西姆斯起诉书中有趣的是，他不仅因为基本上被俄罗斯一台支付报酬来主持这个脱口秀节目而受到指控，而且他的妻子也受到了指控，因为她代表这个受制裁的寡头购买艺术品并将其运回俄罗斯。再说一次，我了解你们播客中的听众，可能对德米特里·西姆斯是谁有某种感觉，他在美国已经存在这么多年了。他真的……

有点臭名昭著或声名狼藉，这取决于你对他的政治感受。

他也是玛丽亚·布蒂娜的早期支持者，为了将话题转回来。意思是，他坚持认为她是无辜的，诸如此类的事情，甚至在她被指控之前。在……哦，在她被指控之前。对，对。你知道，他经营着国家利益中心，这个中心最初是……尼克松中心。对，最初由理查德·尼克松创立。以及出版的杂志，《国家利益》。他发表了一篇评论文章，至少一篇，也许……

玛丽亚·布蒂娜在很久以前，我认为是在2016年之前，在她成为家喻户晓的名字之前写的多篇评论文章。

并帮助促成了与华盛顿和其他地方的一些其他美国政界要员的会面。所以他是布蒂娜的早期支持者，早在她在被起诉之前，在她成为家喻户晓的名字之前。所以我没有任何迹象表明联邦调查局正在调查他与布蒂娜的关系，但我不会惊讶如果真是这样。然后

你对斯科特·里特有什么看法吗？因为联邦调查局最近显然搜查了他的家。他说，我认为他告诉媒体，搜查他家的搜查令

指的是一项涉及违反《外国代理人登记法》的调查，所以我们现在又回到了《外国代理人登记法》，然后显然他……他在RT担任特约撰稿人，他参加了在俄罗斯举行的活动，尽管我认为他现在不再是美国当局在他试图前往圣彼得堡经济论坛之前没收了他的护照，所以他不得不通过Skype参加会议。

关于斯科特·里特的更多背景资料，他是一位前美国海军陆战队队员和联合国检查员。近年来，他成为俄罗斯宣传的美国代言人。作为军事专家被介绍，他可靠地传递克里姆林宫在全球事件上的立场，尤其是在乌克兰，在那里他始终如一地发表关于乌克兰战略失败的标题性言论。

以及泽连斯基即将被推翻的消息。尽管里特因性犯罪被多次逮捕，包括2011年因与未成年人非法接触、腐蚀未成年人和猥亵暴露而被判入狱两年半，但他与俄罗斯媒体的恋情仍在继续。

今年1月，里特前往车臣，并受到了该地区独裁者卡德罗夫的意外盛大接待。数万名特种部队士兵列队迎接这位美国访客，并见证了卡德罗夫发表的一场冗长的演讲

他在演讲中向里特提供了一份乌克兰战俘名单，并表示他将释放他们，以换取解除对卡德罗夫家族的美国制裁。这位车臣强人后来表示他只是在开玩笑。我的意思是，除了你所阅读的内容、媒体报道的内容之外，我没有什么要补充的。我的意思是，RT和相关的媒体很乐意接受里特，因为他甚至倡导这种另类的政策。

特别是关于乌克兰战争的观点。他是左翼还是右翼？他的立场是什么？哇，这是一个好问题。我认为他只是翅膀。我的意思是，任何倡导支持我们的人，你必须在乌克兰实现和平谈判、和平、和平、和平，没有任何对冲突和运作动态的细微差别或理解，那么RT和卫星通讯社就会很乐意让你加入。所以也许如果他从RT那里拿钱，他

我认为他拿了RT的钱。也许这现在可以起诉了。你知道吗，RT，今日俄罗斯是否受到美国政府的制裁，还是只是其附属机构？因为《纽约时报》在本月初的一篇报道中

他们写了什么？他们写道，自2017年以来，司法部要求RT注册为外国代理人，而不是反映政府对其运营控制权的新闻机构。《外国代理人登记法》没有明确的法律先例规定，为新闻机构工作的记者是否属于《外国代理人登记法》的要求。对。现在他们通过对RT员工做出的起诉加大了赌注，这些员工

据称向田纳西州的一个视频流媒体网站支付费用，该网站正在托管这些……是的，这是我忘记问你的另一个问题。太多了。我记不清了。是的，继续说吧。好吧，就是这样。那是司法部。这是一项刑事起诉。然后你还有国务卿

不仅指责RT进行以俄罗斯为中心的、俄罗斯宣传的新闻报道，还指责他们进行秘密行动和网络行动以及洗钱。我的意思是，美国政府基本上是在说：“好吧，RT，你可以像你一直做的那样做你那种古怪的今日俄罗斯的事情，但你在所谓的犯罪活动方面进入了一个新的领域。”

所以我们将对你进行制裁，并将公开谴责你。如果你从RT那里拿钱，就像斯科特·里特显然那样，那么这也让他受到了警告。我认为这是一个合理的猜测，他可能会……司法部可能很快就会

对他提起诉讼。因此，就美国的执法而言，似乎集中在金融交易上。从技术上讲，他们使这不会成为言论自由侵犯的方式是，他们说，事实上，我认为国务院说，我们没有对这些实体和个人采取行动，原因是他们的报道内容，甚至不是他们公开制造和传播的虚假信息。我们对他们采取行动是因为他们的秘密

影响活动。所以它与未公开的事情有关。我想这就是它的样子。我认为这是完全有道理的，因为在美国，政治言论并非犯罪。再说一次，《外国代理人法》并没有规定政府限制外国代理人的内容。这是一种人们混淆的事情，他们说，好吧，俄罗斯的《外国代理人法》实际上就像美国的《外国代理人法》。美国的《外国代理人法》并没有规定

你作为出版商或广播员必须做什么。而在俄罗斯，如果你被认为是外国代理人，那么你必须在你的任何东西上贴上这个疯狂的免责声明，你的报告，你发布的任何推文，你播出的任何内容。就像Meduza一样，他们在他们的网站或Twitter上发布的任何东西都必须说……好吧，我们不再那样做了。我们是彻底的亡命之徒。是的，一旦他们宣布我们不受欢迎，我们就说，呃。

够了。我们不再遵守这些东西了。现在我直接去《外国代理人登记法》。它最近改变了吗？因为我的理解是，我知道从法律角度来说，就文件而言，如果你去阅读它，它并没有说它仅限于游说。你可以将其解读为适用于游说和宣传。但在过去的几十年里，它似乎更严格地适用于游说工作，你谈论的是代表外国政府或外国实体行事的人，他们正在寻求与政策制定者会面等等。现在我们看到它更多地应用于面向公众的影响行动。你认为《外国代理人登记法》的执法方式发生了变化吗？

我认为是这样，但我只是根据对这些案件如何演变的一些外行解读以及司法部发表的一些公开声明来判断的。对。正如我们之前讨论过的那样，美国官员肯定依赖于许多其他刑法等等。对，就像你之前谈到的阴谋罪或玛丽亚·布蒂娜被指控的第951条一样。有趣的是，这可能不是你提出这个问题的重点，但在美国法律下，

外国代理人法规总的来说，有一种方法可以绕过一些外国代理人的要求，方法是根据《游说披露法》注册为游说者，这将使你避开外国代理人登记的雷达屏幕，但你仍然可以声明你正在代表某些外国实体工作，并根据《游说披露法》向国会提交你的披露文件。这样做的好处是什么？好吧，我想……

因为它不那么像一个耻辱的标志，也许吧？说你是游说者而不是外国代理人？是的。有很多游说者。人们称自己为游说者，但很少有人称自己为外国代理人。有很多游说者。但是如果你查看国会的游说披露文件，这是我强烈建议你花很多时间的地方，你可以看到人们、律师事务所、个人显然在……

代表外国实体行事，但选择不根据《外国代理人法》注册。因此，对于任何试图关注美国境内任何外国影响行动的人来说，这两项法律是相互关联的。我明白了。好的。很高兴知道。

感谢收听，各位。这是Meduza英文播客《赤裸的真理》。记住，在俄罗斯不受欢迎的地位意味着我们整个新闻机构现在依赖于世界各地的读者和听众来支持我们的工作。请访问我们的网站，了解如何通过一次性或定期捐款成为贡献者。再次感谢。下周再见。《赤裸的真理》