Trump Begins to Build His Team
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0 特朗普总统，现在也是当选总统特朗普，已经任命了他想要就外交政策和国家安全向他提供建议的团队。我将提出一些想法，但我真的想听听里奇·戈德堡对这些选择的看法。里奇非常聪明，他对政策和政治都了解很多，了解美国政府是如何运作的，以及它经常如何无法运作。

你可能经常在这个和其他播客上听到他的声音，但这里有一些背景资料。他曾在白宫国家安全委员会担任参谋长副职和前伊利诺伊州美国参议员马克·柯克的外交政策顾问，曾在伊利诺伊州前州长布鲁斯·劳纳担任办公室主任和立法事务主管，并曾担任海军后备情报军官，在联合参谋部和阿富汗拥有经验。

顺便说一句，他于2020年8月受到伊朗统治者的制裁。所以我的猜测是，他和他的妻子和孩子们今年不会去设拉子度假了。令人失望。有一天，当现政权像托洛茨基所说的那样被扔进历史的垃圾堆时。顺便说一句，我还答应我妻子在伏尔加河上乘船游览。所以我决心比普京活得长。

好了。里奇一直在撰写和思考其他一些主题，如果时间允许，我也渴望与他讨论。我们都很高兴你也能加入《外国奥德赛》。一如既往，很高兴见到你，里奇。听着，让我们从广阔的视角开始，然后我们再缩小范围。我会说得对吗？如果我把特朗普的选择描述为“实力促和平”的支持者，我会不会太慷慨了？

我认为这是正确的。我认为到目前为止，核心选择是，当你查看记录、经验、公开声明（无论是过去还是最近）时，

来自佛罗里达州的众议员沃尔茨，迈克·沃尔茨，非常强烈地支持“实力促和平”。我会把他描述为国家安全鹰派。他谈到了中国共产党的崛起，来自中国的威胁需要制定更全面的国家战略，增加国防开支投资，扩大国防工业基础，以阻止与中国潜在的战争，并阻止他们入侵台湾。

他谈到了来自伊朗的威胁，非常清楚地认识到需要阻止该政权获得核武器，并恢复某种最大压力运动，以挤压他们所有其他恶意活动的资源。多年来一直对俄罗斯的威胁保持警惕，对朝鲜、古巴、委内瑞拉等也保持警惕，

在马可·卢比奥身上，我可能可以逐一介绍他们。而且我确实想把他们都介绍一遍。我想回到这一点。我只是，我们的观点和你刚才说的观点，我只是想指出，这并不一定代表所有人的观点。首先，民主党人快疯了。许多左派人士都为此而疯狂。

然后是比尔·克里斯托尔，他是《每周标准报》的编辑，几年前是一本很棒杂志的精彩编辑，他与特朗普非常接近。这是他所说的。唐纳德·特朗普正在为美国政府的信任和责任职位尝试什么古怪和卑鄙的人选。所以我只是想诚实地说，嘿，这里有很多争议。

关于所有这一切。我还知道，像你我这样的政治和政策专家，我们思考并谈论当选总统的任命。我只是想提出另一种看待问题的方式，那就是特朗普在某种程度上就像一个电视制作人正在制作一档真人秀节目。我不是把它当作谴责。我甚至不确定这是一种批评，因为它是

他强调的是沟通，他的沟通风格在沟通方面是独一无二的。没有人会，我已经在沟通的各个方面工作了50年。我不同意这一点。所以他问自己，谁，谁，谁会让人们关注，人们会听谁的话？因此，人们看起来像那么回事很重要，他们能够出现在镜头前，他们能够像演员一样表演，但是，

但对于演员来说，他们的台词是后来写的。在好莱坞，这意味着剧本。在华盛顿，这意味着谈话要点。还要考虑这一点，然后我让你发表评论。如果你想到迈克·沃尔茨，你提到了马可·卢比奥、埃尔西·斯特凡尼克、皮特·哈格塞斯、克里斯蒂·诺姆、维韦克·拉马斯瓦

但与此同时，在某些时候与他们对话可能是有利的。如果做得正确，它实际上可以破坏他们。它可以迷惑他们。它可以让我们有空间去做一些事情，在与他们交谈的同时，实际上会增加对他们的压力。所以他们并不掌握游戏规则。他们并不掌握仅仅试图通过交谈来愚弄我们的诡计。我们也可以玩这个游戏。

好的。我认为我们会回顾一些，我们已经提到了一些这些被提名人。我想快速地回顾一下他们。我只是，因为一些我认为正在收听我们这次谈话的人应该了解的事情。所以先谈谈迈克·沃尔兹的一些背景。2014年，他写了一本引人入胜的书，名为《战士外交官：从华盛顿到阿富汗的绿色贝雷帽战斗》。

非常好的书。顺便说一句，2015年，他是FDD的非常驻高级研究员。2018年，他成为第一个……我在哪里听说过这个名字。就在这里。对。好吧，你听过他。好吧，2018年，他成为第一位当选国会议员的绿色贝雷帽。他接替了州长，现在的州长罗恩·德桑蒂斯曾经担任的席位。对。

你听到这个名字的另一个原因是，我们在2023年在这里采访了他，在这里就外交政策与他进行了交谈。他也在FDD的每日简报中。我只会推荐，而且会推荐他与H·R·麦克马斯特共进一顿很长的午餐，他曾担任……再次担任特朗普的国家安全顾问，只有一年时间。这是一段艰难的关系。我们从书中了解到这一点。但我认为，H·R花了很多时间来弄清楚国家安全顾问应该做什么，这项工作应该如何完成。并非所有国家安全顾问都像他那样做，汇集各部委官员和顾问的观点，并试图向总统提供尽可能最好、最清晰、最简洁的建议，以便我们能够做出最佳决策。顺便说一句，H·R现在担任……好吧，完全披露，我们的军事中心主席。但正如你所说，听着，迈克一直很棒。他一直倡导对伊朗采取更强硬的立场。

顺便说一句，他不需要参议院确认，这与众不同。顺便说一句，迈克说过，这一点非常重要，他说我们正与中国共产党处于冷战状态。现在，还有谁相信这一点？好吧，伟大的历史学家尼尔·弗格森，当然还有迈克·加拉格尔，他是迈克·沃尔兹的朋友，他成立了众议院中国共产党特别委员会，他也不是现在国会议员。

我认为他会有政治未来。几年前，他也与FDD有联系。马特·波金格担任我们中国项目的主席。我当然认为这应该被视为2.0版冷战，而且它比冷战1.0更具挑战性。继续说吧。你知道还有谁吗？你知道还有谁即将进入内阁公开表示这是一场冷战吗？啊。

道格·伯格姆。哦，是的。他经常这么说。他是总统竞选初选期间第一个谈论此事的人。而且，你知道，我想建议新任国家安全顾问沃尔兹尽快与

伯格姆部长会面，并将他的工作纳入你的国家安全战略和结构，并确保能源，他们在内政方面所做的一切，包括国内和全球能源战略和政策，都是国家安全委员会和国家经济委员会内部以及与高级主管、总统副助理重叠的总署的关键支柱。

并让那个人与

即将上任的伯格姆部长以及未来的能源部长密切合作。我认为他们应该将自己的一部分纳入国家安全委员会。内政部进入国家安全委员会是非传统的。如果伯格姆担任这个职位，我认为应该这样做。我认为，无论如何，国家安全顾问与内政部和能源部之间的密切关系都将非常重要。我只会提到这一点，我不想在这个话题上说得太多，但是

我们需要扩大国防的财富，以及由于我们面临巨额赤字的问题，能源可以提供很多财富。但我指的是天然气，也许是核能，及时成为世界能源的主导者。能源安全就是国家安全，或者可以是国家安全，而且最重要的是——这将有点争议——

为什么这很难？因为……

埃隆·马斯克生产电动汽车。我不反对电动汽车，但它们对环境没有任何解决方案，也不是能源解决方案。它们赋予中国在世界上的很大权力，因为电池和关键矿物都来自中国。关键矿物是在那里加工的。这是一个问题。因为埃隆·马斯克的大部分特斯拉汽车都在中国生产，这也许很好，但是战略……

所以战略材料，链条，你知道我的意思吗？我们不应该依赖中国任何战略物资。T恤衫，也许是汽车，但我认为我们也必须小心这一点，因为你可以在这些汽车中放入各种对国家安全有用的东西。马克·蒙哥马利海军上将会说，是的，这里有一些危险。好吧，我不知道，这是一个完全不同的主题。

但在错误的能源转型上花费数万亿美元。不，这是一个重要的问题。而且，你知道，我要告诉你的是，实际上，重新利用大量资金将是一个主要优先事项。

很多控制权将不在能源部。我想伯格姆部长也会参与这项工作，因为他在这方面是专家。这还将涉及对基础负荷能源的投资，因为它可能是核能。它可能是拜登-哈里斯政府攻击过的其他形式。但底线是，如果你要赢得与中国的AI竞赛，

你需要大量的电力。难以置信。你需要大量的电力。科技公司已经知道了这一点。他们愿意开始自己建造。他们已经在筹集巨额资金来建造自己的电网，自己发电。也许还有模块化核电站来为人工智能供电，他们可能会尝试自己做。所以你必须取消扼杀这种发展的规章制度。

所以我同意你，减少我们在关键矿物和关键供应链上的依赖，确保我们

既能源独立，更重要的是能源主导。这些都将是国家经济委员会内部，而且我认为也是国家安全委员会内部的重大问题。对，对，对。好吧。接下来是马可·卢比奥担任国务卿，他是古巴移民的儿子。我认为，正如你所说，他不会有任何麻烦获得确认。顺便说一句，他是少数几个

中国在2020年对其实施制裁的美国官员之一，他被禁止前往中国。这很有趣。我想知道他们现在是否必须正式撤销这项禁令。我想知道。我不知道你们有多少人这样做。

如果习近平说，让他来，我想和他谈谈，我相信这不是一个庞大的官僚程序。他们一定有像我们在财政部OFAC那样的普遍许可程序来处理我们的制裁。他们不会解除制裁，但他们可以为他抵达签发豁免。我们没有提到一个名字，但在这一点上很有趣，那就是罗伯特·莱特豪泽，他是特朗普第一任期内的美国贸易代表。我看到迹象表明，他很可能会再次被

特朗普招募。我不确定是什么职位，但他对中国相当强硬，并且想要减少中国获得美国市场、技术和资本的机会。我认为可能更像马特·波金格，他是我们中国项目的主席，这并不是完全脱钩、脱离，而是约束，至少正如你所说，

战略供应链必须被切断，我们必须为它们找到其他东西。所以这将是一些有趣的对话，我想在椭圆形办公室和普京与这些可能在这些事情上并不完全同意的人进行，对吧？是的。

我认为是这样。我认为总统还谈到要重新开放美墨加协定（USMCA），这是他在第一任期内重新谈判北美自由贸易协定（NAFTA）的成果之一。但我们看到发生的事情，实际上我们有FDD学者写过这篇文章，并揭露了中国正在玩的游戏，那就是他们正在规避……

呃，USMCA的规则，将一些工厂搬到墨西哥，在墨西哥生产东西。因此，墨西哥人可以将其带入美国。呃，因此，我们对中国征收的所有关税都被规避了。嗯，我认为需要进行一些调整来应对中国为规避我们的贸易政策所做的事情，呃，并对北京保持一些压力，呃，

在他们利用我们优势的地方，以及墨西哥人现在通过与中国人合作来利用我们优势的地方保护我们自己的产业。所以那里会有一些机会。顺便说一句，显然，在这种情况下，美墨关系将非常值得关注，但也包括边境安全和芬太尼流以及其他所有将发生在那里的事情。你在所有这些关键岗位上都有鹰派人物。

加拿大将于明年举行大选。目前，除非发生重大变化，否则我们预计加拿大保守党将取得压倒性胜利。因此，你将拥有一个更符合即将上任的美国政府的政府。因此，这些问题将非常有趣，我们的北美和西半球政策将如何形成。是的，我认为我将墨西哥视为一个有问题的国家和一个非常强大的竞争对手。

驻墨西哥大使。几年前我住在墨西哥。在我看来，墨西哥的发展方向并不理想，包括在现任总统领导下。贩毒集团及其拥有的权力，贩毒集团与

中国共产党关系密切，获得芬太尼前体并制造它们，并将它们放入其中，我认为中国人对此非常清楚。然后发生的事情是，我们派一些使者去中国说，我谈到了芬太尼。我认为他们将与我们非常合作。他们自欺欺人，并通过说谎来欺骗

美国人民，因为那不是中国人的所作所为。好吧。顺便说一句，你知道，对我来说，这很引人注目，我们已经谈论了很多不同的问题，而我只是稍微触及了边境安全问题。我认为我们有必要退一步说，在第一天优先事项清单上，在我们考虑对华政策时，我们的国家安全、国土安全机构将关注的事情是什么？俄罗斯、乌克兰的情况如何？

这是什么？我们是否正在重建伊朗？最大压力？我们对朝鲜怎么办？继续发射弹道导弹，推进其核计划。所有这些事情都必须很快得到解决。国防开支。我们是否会在早期就致力于国防工业基地的一个新方向？但第一天，

对美国人民的承诺是控制边境，控制边境。当你想到的时候，这是一个国家安全危机，我最近写过这篇文章，几周前在《华尔街日报》上发表过这篇文章。

我们有一个非法移民，他来自毛里塔尼亚，真是个奇怪的地方。我们已经看到来自你从未听说过的国家的非法越境人数急剧增加……也许你听说过它们，但你从未想过你会从那里获得合法移民，他们通过墨西哥来到这里。我们显然已经看到……

成千上万的中国人，你已经看到俄罗斯人，你已经看到在边境被捕的伊朗人。我们知道真主党在中南美洲有重大行动，与墨西哥贩毒集团有合作关系。他们目前能够进出该国。因此，你有一个毛里塔尼亚人，他只是去了芝加哥的犹太人社区，并在以色列对伊朗的回应性打击后几小时内枪杀了犹太人。

我的意思是，他们只是说，哦，他独自一人行动。我们没有任何信息。不知道他是谁。动机是什么？掩盖此人的身份数日。

仍然不太了解他是如何激进化，他是谁，他去哪里做礼拜，他的朋友是谁，他与哪些其他毛里塔尼亚人一起过来，他们今天在哪里？我的意思是，所有这些问号。我们已经看到在美国被捕的与ISIS有关的人，他们最初被释放了。我们已经抓到非法移民试图监视或进入匡蒂科和其他军事基地。所以，

由于所有这些原因，我认为系统现在正在发出红色警报，以及激进伊斯兰教的兴起。

反以色列、反犹太情绪，无论是在激进左翼，还是在激进伊斯兰教中。在开放的边境下，这是一个主要的国家安全问题。你在古巴有中国人。你在古巴有俄罗斯人。你在委内瑞拉有俄罗斯人。你在整个西半球都有伊朗人。我们必须从第一天起就控制边境。它必须是

重中之重。我认为这是正确的。我认为这是总统在这次选举中获得授权的一个主要问题，以及能源主导地位，我认为这也是他将做出的第一天承诺。然后，哦，是的，世界其他地方，你知道，确保我们没有第三次世界大战仍然是首要任务。还需要几天和几个月的时间来解决这个问题，并确保我们处于有利地位。

是的。如果美国要再次伟大，或者即使不是那么伟大，任何国家都需要两样东西，需要一面旗帜和一条边境。

如果你没有这个，你实际上就不是一个国家。我认为那些反对拥有安全边境的人，确实有反对安全边境的人，以及那些对安全边境撒谎的人，例如前或现任国土安全部长亚历杭德罗·马约卡斯说它是安全的，它是安全的。数百万人在经过，不，不，不，别担心他们。他们都是，你知道。

他们不相信美国人有权拥有安全的边境。他们认为我们偷走了这个国家或这片土地，或者诸如此类的事情。任何想要来这里的人都有权来这里，要求任何人类都应该享有的任何社会服务。这很好。而且，你知道，这是一种人道主义的做法，但这完全不现实。最终，它会摧毁我们现有的任何福利制度。他们已经在全国许多城市这样做了。无论如何，这是个

以后再说吧，但我认为你是对的，数百万非法移民并不是特朗普获胜的原因之一。这必须是本届政府的优先事项。我认为它可能会成为，我们会谈到这一点。迈克·赫卡比，呃，驻以色列大使。我认为这是一个很好的选择。他是一位浸信会牧师。嗯，

事实是，在美国，基督教犹太复国主义者比犹太教犹太复国主义者多。呃，所以我认为这是一个非常好的选择。对于那些相信美以关系的人，相信以色列不仅是一个可靠的，而且是一个宝贵的盟友的人，我认为这必须，这必须得到赞扬。对此我有三点评论。一个是笑话，另外两个是严肃的观察。一个，呃，

这将是美国历史上第一位每天积极游说以色列政府，试图让以色列政府更加亲以色列的大使。二，我认为根据你的观点，让基督徒担任这个职位是一个强有力的信息。这是一种次要原因。就像第三点与第二点一起出现一样。我认为以色列人现在很害怕。

而且有道理。他们在过去一年多的时间里看着美国大学校园爆炸。他们看到街道爆炸。他们看到犹太人在去犹太教堂的路上在安息日被枪杀。

他们只是发生了什么事美国。与其看到两位总统候选人都坚定地谴责并站在他们一边，正如他们过去一直看到的那样，当然有一些细微差别，但在重大的时刻，总是与他们站在一起，正如他们所说，看到一个人竞选总统，而卸任总统却说街上焚烧美以国旗的人说得有道理。

当一个人对以色列大喊种族灭绝和可怕的事情时，它被从集会上清除掉，说那个人谈论的事情是真实的。在10月7日之前，一些可怕的反以色列、反犹太学生在教室里站起来，对以色列进行了一番抨击。当时的现任副总统说，嗯，你需要说出你的真相。那是你的真相。我的意思是，这让人害怕。我们的国家怎么了？就像我们变成英国的样子一样。嗯，

在他们看来，如果你的头号盟友是美利坚合众国，如果你的安全、你的经济，很多事情都依赖于与美利坚合众国的强大联盟，那么这真的很糟糕。所以我认为迈克·赫卡比可以到达那里，与以色列人交谈。

并说，我是数千万支持你们并将永远支持你们的美国人之一。让我告诉你一些事情，你在新闻中看到的东西，你看到哈里斯给予的一些信任，你在大学校园里看到的东西是令人作呕的，我们将会清理它。这不是美国。这些不是我们的价值观。我来这里是为了向你们保证这一点。这对以色列方面很重要。同样重要的是，正如你在左翼进行这种灌输一样，

试图以反犹太复国主义的形式将反犹太主义主流化

在美国政治和正在进行的辩论中，在《纽约时报》的专栏文章中，你知道，质疑哈里斯可能输了，因为她不够反犹太。她可能不够反以色列。也许完全接受哈马斯的议程才是民主党所需要的。否则，他们本可以赢得密歇根州，并保住蓝色防线。这些都是与所谓的严肃人士进行的严肃对话，这令人震惊。

让来自耶路撒冷的大使定期出现在周日节目中，并以他将与他们交谈的方式向美国人民解释正在发生的事情，我认为这同样对美国人民具有影响力。我担心，听着，你记得在跛脚鸭时期，奥巴马总统在背后捅了以色列人一刀。

他允许，甚至可能是策划了一项联合国安全理事会决议，该决议谈到了被占领的巴勒斯坦领土，包括耶路撒冷的犹太区和西墙，这是犹太人最神圣的场所。这简直是对盟友的背叛。有可能

拜登总统会做类似的事情吗？我认为有可能。我真的很担心这一点。现在正在发生的事情之一是，一项行政命令正在制裁西岸的以色列个人。为了什么？为了反对稳定和和平，谁知道那甚至意味着什么。但我知道被卷入其中的人之一是一位抗议

对加沙援助的妇女。她为什么反对？她说，我认为不应该向加沙人提供援助，而加沙人却在加沙扣留美国和以色列人质。放弃人质，释放人质，释放人质，然后你才能得到援助。为什么不是这样呢？所有这些人，你听到他们说，我们需要停火。

以及释放人质。不，我们需要释放人质。这可以导致停火。这种想法是正常的，这涉及到另一个奇怪的话题，但我不知道我们今天是否有时间。我知道这让你很抓狂，这种人质外交的概念。不，劫持人质是一种犯罪，这是明确的。

我们不应该说，我们能给他们什么？几十亿美元？我们可以做出一些让步吗？我的意思是，他们有我们的人质。我们能做什么？不，这不是我们应该处理这个问题的方式。我正在谈论许多其他主题，但我担心这个跛脚鸭时期以及现在可能对以色列做的事情。

在那个时期。是的，我们可以谈谈他们两个。我不想谈论两个方面。我想看完所有这些人。不，不，不。我的意思是，这就像一个五小时的系列剧或类似的东西。所以乔·罗根就是这样做的。我们为什么不能在下周这样做呢？好吧，你知道吗？你有没有想过？首先，你有点像乔·罗根。我一直都这么认为，我有头发。是的。

现在有了YouTube，你实际上可以知道我是对的。我只是在看车。也看看我们这个节目的YouTube版本。你会明白的。在那里做一点宣传。一个好的宣传。人们现在将登录到YouTube。首先，他们将开始观看它，他们会说，等等，我以为应该是乔·罗根。很接近。不。所以在行政命令方面。

你是对的。今年早些时候，大约在拜登政府转向的时候，发布了一项行政命令。它从真正尊重和支持以色列到哈马斯是邪恶的，并且……

你知道，总统当时将对以色列的支持视为获得乌克兰补充资金的政治途径。所以他将普京与哈马斯联系起来，这两个正在与以色列作战的邪恶势力。

然后在密歇根州出现了一场突然不投票给他的人的运动，人们开始害怕，政府内部的人开始像大学校园一样，有自己的营地，秘密信件，辞职，戴着面具在白宫前抗议，以及

好吧，我们必须刹车，开始向以色列施压。所以他们向国务院的人发出绿灯，让他们提出你一直想对以色列做的每一个疯狂的想法，因为你讨厌以色列。去做吧，去做吧。其中之一是一项行政命令，从根本上来说，不考虑他们指定的人或原因。

实际的行政命令是政府资助的、美国政府资助的反以色列BDS运动的基石、基础。我的意思是？根据你的观点，它说任何以某种方式破坏西岸和犹太和撒玛利亚地区稳定和和平的人，顺便说一句，包括耶路撒冷，

包括耶路撒冷东部地区，包括旧城和西墙，都可能受到二级制裁。哦，这还附带了财政部金融犯罪网络（FinCEN）的一份咨询意见，警告世界各地的银行，嘿，嘿，放慢与“绿线”以外的任何人的交易速度，任何在犹太和撒玛利亚地区的人都在西岸。

因为你可能正在与受这项行政命令约束的行为者打交道。这就是你如何抑制商业活动。这就是你如何开始迫使银行停止交易。你开始迫使公司停止运营并撤出该地区。这听起来像什么？这是BDS运动。这是BDS运动。只是现在是一项美国制裁行政命令，伪装成我们正在打击

定居者极端主义，这种现象正在上升。而且确实发生了一些可怕的事件。

我从以色列警方那里收集了这些统计数据，并看到了几年来的差异。充其量只是略有增加。你知道，我看到2022年大约有900起事件，2023年有1000起事件。所以我想是10%的波动，但是当你谈论900起事件与1000起事件时，在10月7日之后，由于发生的一切，显然出现了一波激增。是的。

联合国试图记录这些事件，如果你进行研究，联合国人权理事会多年来一直支持这一运动。

而且西岸有一些与巴勒斯坦恐怖组织（如PFLP）有关的组织正在提供大量这些信息。华盛顿有一个与不良行为者有关的组织，叫做黎明，它实际上正在将大量这些信息流输送到国务院，不仅在这个问题上，而且在其他领域也谴责以色列。

尽管如此，他们以一种非常明智的方式开始了这项工作，他们选择了一些你不会想要为之辩护的人。也许有人会为他们辩护。我不会为名单上的一些人辩护，根据他们的观点、他们的公开声明以及各种方式。我不会与他们成为朋友。我可能会谴责他们。我不认识他们。但是如果我，你知道，你给我档案，然后我可能会站起来说，我不喜欢这个人。我们现在谈论的不是这个。

如果他们实际上出于某种原因构成危险，你可以拒绝他们进入美国的签证。如果他们犯了恐怖主义罪行，那么我们就有关于恐怖主义的法律来证明某人参与了恐怖主义活动或某个团体参与了恐怖主义活动。但是决定我们要发布一项行政命令，对以色列社会的一部分人，一个民主盟友实施制裁。

出于政治目的，在这种情况下，是为了干涉以色列政治，向以色列施压，阻止军事行动，为对以色列银行、在你不希望以色列继续定居的地方做生意的以色列公司进行经济抵制、制裁、撤资运动奠定基础。我的意思是，这太离谱了。

我的意思是，根据这里的定义，他们可以追捕那些你就是不喜欢、不同意他们的人。他们说了一些过分的话。

顺便说一句，他们现在正在国会呼吁这样做。他们正在请求政府。我的意思是，众议院和参议院大约 80 名民主党人刚刚发了一封信，刚刚公开，说你应该使用这项行政命令对以色列内阁民选政府的成员实施制裁。因为他们说了一些你不同意的话，因为他们表达了你不同意的观点。你不必喜欢他们。你可以去议事厅发表反对他们的演讲，提出谴责他们的决议。我的意思是——

你对什么实施了制裁？我的意思是，这太疯狂了。然后，你知道，如果你作为一个犹太人去圣殿山，这是挑衅性的。你可以对基于和平与稳定和暴力的政策是否合适有不同的意见，所有这一切。我认为我们总是认为犹太人……是一个有争议的问题，这对我来说根本是疯狂的。

如果他们想这样做，就不应该被允许参观他们宗教中最神圣的地方。在他们世界上最神圣的地方耶路撒冷，犹太人没有宗教自由，但其他人有宗教自由。我一直不明白这一点。我理解为什么人们对此感到不安。我理解这会引起沮丧和愤怒，阿拉伯国家对此发表评论，也许政策有充分的理由。

但我一直不明白我们谈论的方式。对我来说，这就像对某人抱怨一个犹太人可以去圣殿山，而穆斯林可以去那里，没有人关心，或者基督徒可以去那里，这根本就是反犹太主义的。没有人关心。但顺便说一句，基督徒也必须在某些日子去。所以，最重要的是，

我们不应该从制裁的角度参与其中。第一天，撤销行政命令。取消所有这些制裁。如果你不喜欢别人，就说他们的坏话。运用你的言论自由。发表任何公告，任何你想做的事情。在众议院和参议院的议事厅里谈论他们。如果与我们最亲密的盟友发生政府纠纷，请使用外交渠道。但上帝保佑，我们不应该有一项针对盟友的行政命令。

好的。我想你可能要停一下了，因为我还要提出一个问题，这样你就可以决定我们还要谈多久了。我很好。我很好。继续说。我想稍微谈谈伊丽莎白。汽车已经很难停了。他们像停停走走一样，现在不知道该怎么办。伊丽莎白·斯蒂芬尼克，我们之前也提到过她，美国驻联合国大使。她只有 40 岁。她进入国会已经五届了。我想她 30 岁的时候是当选国会议员的最年轻女性。她现在是众议院共和党领导层中最资深的女性

众议院共和党领袖，也是众议院共和党会议主席。当然，她来自纽约。所以凯西·霍楚尔，州长至少不会像她那样长时间执政。我认为她离职后需要 90 天才能更换她。正如你所说，她承担了常春藤联盟的责任，

大学的校长做得非常好。她一再指责联合国充斥着她所谓的反犹太主义腐败。我认为这是一个相当不错的描述。所以我认为她会像妮基·黑利一样非常有效。你前几天在《纽约邮报》上写了一篇精彩的文章，对她的额外建议。我认为你可能想简单地列出一些你建议她在获得这份工作后做的事情。

是的，听着，我最引以为豪的事情之一是在 FTD，我们花了四年时间真正建立了我们的国际组织项目，并发表了许多专著、研究备忘录、专栏文章。我们举办了小组讨论和活动，与媒体进行了交流，并真正尝试制定一个策略手册。

对联合国进行根本性的改革，无论是在联合国系统内还是在各个组织和机构内。我们将确保新任大使拥有所有这些。我认为她的团队已经在仔细阅读我们的许多专著和资料了。但在我看来，从第一天起，这就是策略手册。这是我们看待联合国和我们在联合国中的行为方式的重置。因为

因为我们的敌人正在以多种方式蚕食我们在联合国系统中的利益。首先，我知道我们仍然活在 20 世纪 90 年代和 21 世纪初的思维模式中，那时我们有一个弱势的俄罗斯，后苏联时期。

我们有一个与我们关系密切的中国，因为他们想要永久正常贸易关系。他们想要进入世贸组织。他们想站在我们这边，进行合作。因此，如果事情有争议，他们基本上只是弃权，而不是阻止任何事情。如果某些事情有争议，俄罗斯人也会弃权，或者实际上会投票赞成很多事情，因为我们告诉他们，我们有影响力。我们今天生活在一个不同的世界。

我们生活在一个这样的世界：如果某些事情符合美国的利益，并且会让我们的主要对手中国和俄罗斯处于不利地位，当然还有伊朗和朝鲜以及其他国家，中国领导的轴心国，中国和俄罗斯，在安理会拥有两个常任理事国席位，他们将一起否决它。他们会阻止它。

相反，他们将与我们的敌人、以色列的敌人以及其他人合作，在安理会对我们进行政治恐吓，提出议程、会议和决议，让我们处于防御状态。而我们善良、积极思考的外交官……

不喜欢否决事情。如果你必须使用否决权，在许多人看来，这在联合国是一种外交失败，因为这意味着你没有找到共同点，而这是安理会促进世界和平与安全的真正使命。如果我们找不到与中国、俄罗斯和其他行为者的共同点，那么安理会的意义何在呢？我们需要淡化决议。我们必须妥协。我们的欧洲盟友经常软弱无力。

这是一个事实。因此，他们会对我们说，我们不能支持这项决议。我们需要你在上面妥协。我们不希望俄罗斯人否决。我们不希望中国人否决。拜托，拜托，拜托修改决议。妥协你的立场。所以我们输了。我们无论如何都会输。我们没有推进我们的利益。

如果有什么不同的话，我们实际上通过促进那些不符合我们利益、对俄罗斯和中国更有利的最终决议来损害我们的利益，而这一切都是为了共同点和妥协。任何真正符合我们利益的事情都会被阻止。

那么，为什么我们不能玩这个游戏呢？为什么我们不能扭转局面呢？为什么我们不能理解，首先，不要造成伤害。一律否决任何不好的事情。否决权回来了。我们不怕使用它。如果有人想提出反犹太主义决议，它将被否决。它不会被淡化。我们不会妥协。我们不会同意安理会以主席声明代替决议。

它消失了。你想更新某种维和部队的任务授权，这完全是令人无法容忍的，并且支持真主党，并且促进有利于我们的敌人和对手的事情，而不是迫使我们的敌人按照我们的条件进行谈判吗？否决。不允许通过。我们不再害怕了。其次，我们将开始通过提出我们自己的决议和召开我们自己的会议来扭转局面。

并像竞选战略沟通日历一样运作，例如本周我们将重点关注新疆的人权侵犯。本周我们将重点关注俄罗斯正在做的事情。本周我们将重点关注朝鲜导弹。本周我们将重点关注伊朗正在做的事情。无论总统根据当前的对外政策、国家安全优先事项、热点问题以及我们可以在哪里对敌人造成损害而批准的内容是什么。

你知道吗？让我们开始提出一些决议，让其他人在关键问题上处于防御状态。我在这篇专栏文章中使用的例子，因为它是最重要的，而且我一直认为我们不做这件事很疯狂，我想看看俄罗斯和中国是否必须否决一项将哈马斯宣布为恐怖组织的决议。

它不在联合国。真主党也不在。你可能在法国方面遇到一些问题。但是哈马斯，它被欧盟、美国和其他主要盟友完全宣布为恐怖组织。让我们把它提出来。

欧洲必须与我们站在一起。我不知道他们怎么能说我们在哈马斯是否是恐怖组织的问题上保持中立。谁会否决它？哦，俄罗斯人、中国人，很好。这是一个很好的谈话点。现在我们可以花一个月的时间到处去谈论中国人是如何支持哈马斯的，他们证明了这一点，他们在联合国保护了这个残酷的恐怖组织。这是一个很好的论点。

这是一个胜利。这叫做政治战争。这叫做外交战争。这就是我们应该在安理会做的事情，并考虑其他创造性的方法，在必要时让伊朗、朝鲜、俄罗斯和中国每天都处于防御状态，以及委内瑞拉、古巴和其他所有人。

这是一个安全理事会。好的。这是一部分。这是一大块。如何谴责俄罗斯和朝鲜向乌克兰派遣军队杀害乌克兰人？怎么样？让他们否决吧。或者他们是否赞成使用朝鲜军队作为炮灰，或者他们将在乌克兰领土上被用于什么目的？

我们应该做所有这些事情，因为在我看来，无论总统想在某一天采取什么方向，与某些行为者进行谈判、提出建议、施加制裁压力、进行外交接触，无论是什么，他都需要将此视为其工具箱的一部分。

这是一个主要的杠杆工具。它会让你的对手忙得不可开交。它会让他们筋疲力尽。从全球战略沟通的角度来看，这对你是非常有利的，可以帮助美国真正传达我们的立场、我们的价值观和我们的利益，并让我们在这样做的时候让盟友与我们站在一起，并将那些软弱无力的盟友置于困境之中，因为他们无法捍卫另一方。

这是一种真正创造性和战略性地迫使盟友与我们站在一起，并将我们的对手置于防御状态的方法。好的。再说一次，我知道这是安理会。对某些人来说，这是加强版的模拟联合国。

这些国家认真对待它。他们投资了大量的人力和外交官。他们花了很多时间思考如何利用我们在那里。现在是我们扭转局面的时候了，因为最终，我们是安理会常任理事国。这是一件大事。我们拥有否决权。我们有召开会议的能力。我们拥有一个与世界上任何论坛都不一样的论坛，可以在世界舞台上进行这样的讨论，让中国人和俄罗斯人坐在那里。我们应该利用它。好的。那是

那是其中一部分。顺便说一句，如果我们可以竞选以色列成为安理会成员国，那也很好。但是联合国系统中的其他部分……

理解这里有一些细微之处，这将取决于他们如何构建一切，我认为国务卿卢比奥和大使斯蒂芬尼克之间的关系将非常重要。他们任命谁担任国务院国际组织助理国务卿，与美国驻联合国代表团在纽约合作，非常重要。我们在其他联合国代表团中的大使是谁。我知道人们认为联合国，你只想到纽约。你

实际上是日内瓦，许多你讨厌的机构都设在那里。我们将派出一位大使作为我们美国驻联合国日内瓦办事处、维也纳（许多与军备控制相关的组织所在地）和内罗毕的大使。因此，这个团队的协调一致非常重要。

纽约的大使通常是平等中的首席，并且具有很大的影响力。显然，对于直接从经常预算或联合国附属组织（而不是可能位于日内瓦或维也纳的专门机构）获得资金的事情，这将是大使对斯蒂芬尼克的真正领导。想想联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处（UNRWA），对吧？这是联合国的一部分。

此时应被视为独立的。显然，他们试图说它是联合国系统的一部分。这将属于斯蒂芬尼克的管辖范围。它应该被取消资助。它应该被取消资助的机构之一。这是联合国机构，它向加沙提供社会服务，它完全变成了哈马斯的武器。让我们确保我们理解。正确。它从根本上是为了创造

10 月 7 日的情况，一代又一代人被灌输了这样的信念：你正在等待你的时刻，你是一个难民，将返回现代以色列，将犹太人赶入大海。你们的教科书都是反犹太主义的。你知道，你的整个想法，你内化了我是等待杀死犹太人的难民的想法。所以对我来说，10 月 7 日就像联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处 75 年来的逻辑结论延伸。

所以这个组织应该消失，原因有很多。我们有亚伯拉罕协议。这是 1949 年、1950 年由与以色列交战的阿拉伯国家建立的，作为其政治战争武器的一部分。现在结束了。你知道，现在有了对恐怖主义的物质支持、反犹太主义、激进化。

现在能够在加沙和后哈马斯加沙做一些新的事情，然后在西岸地区和巴勒斯坦权力机构所在地复制这些事情。这是一个重大的使命。首先是确保资金不流入。但其次是开始真正与美国政府的所有高级领导人合作，向我们的盟友施压，停止资金流动，然后制定计划

接下来是什么。你如何逐步取消联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处的资金？它将如何被拆除？当它再次提交投票时，我们如何才能阻止其在联合国大会上的预算？这些事情必须发生。否则，我们所看到的是，你取消了一个机构的资金，你只是离开了这个机构。你并没有从根本上改变它。你并没有向我们的盟友施压让他们也这样做。四年后，其他人可能会成为总统。它会立即恢复。我们只是开始投入更多资金，它会蹒跚前行，直到不喜欢它的在职人员离开。

必须从根本上改变我们如何真正削弱、拆除那些没有希望改革的组织，例如联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处。但是有一些组织……

该系统实际上可以被利用来满足我们的利益，因为选举是公平的。他们是公开投票的。我们在一个机构有一个理事会。你可以开展竞选活动。你可以拉拢盟友。你可以招募候选人，你可以赢得选举。顺便说一句，他们确实做了一些可能对世界很重要的事情。

即使你不会依赖它们来满足我们的国家安全需求，并说我们将把某些事情交给你们来照顾我们，它们也可能发挥某些作用。位于维也纳的国际原子能机构（IAEA）发挥着作用。这是一个重要的功能。

这并不是说，你将依赖联合国检查员来了解伊朗是否正在秘密研制核武器，我们知道他们目前正在进行某种武器化工作。但拥有这个系统、检查员、了解你能知道什么、进入某些地方、让人们签署《不扩散条约》之类的制度很重要。

顺便说一句，当我们全力以赴进行外交努力时，我们可以支持那些不会做亲伊朗、亲朝鲜、亲中国、亲俄罗斯的事情的候选人，事实上，他们倾向于我们的西方价值观以及美国和盟友的利益。我们也可以在其他组织中做到这一点，例如标准制定组织。就像，如果你正在听这个，你从未听说过这些组织，例如国际电信联盟（ITU），

国际标准化组织（ISO）。如果你正在听这个，你甚至不知道他们在做什么。查一下。它实际上非常大。世界上大多数科技公司，任何从事 5G、下一代和互联网以及未来发展的人，他们都在这些组织工作，因为他们正在为世界生产标准和技术。中国希望以中国的标准来指导世界。我们不希望这种情况发生。

因此，做得很好的一件事是，我们在过去四年中实际上有一位美国人竞选国际电信联盟（ITU）的负责人。

在俄罗斯入侵乌克兰后，当俄罗斯在联合国的声望下降时，击败了一名俄罗斯候选人，这并不是一个很高的门槛。过去，中国人控制了该组织，他们将再次尝试。但顺便说一句，他们已经将人员安插到该组织的下层职位。他们已经将人员安插到纽约秘书处和其他主要机构内部。他们仍然通过赢得我们不参与竞争的选举来控制某些机构。这是一个很好的例子。

粮农组织，我不确定是否有人听说过它。它被称为粮农组织，而不是玩具公司。它们对农业生产者、农业科技以及那些正在考虑世界粮食安全、粮食生产和农业发展的人非常重要。这是世界运作方式的一个非常重要的一部分。顺便说一句，如果你是中国……

你的经济不仅依赖能源进口，也依赖粮食进口。粮食安全对中国人来说是一个大问题。因此，他们已经将这个在这一领域做了很多工作的联合国机构作为其解决粮食安全问题的“一带一路”倡议的一部分。这对美国来说是一个重大的战略问题。我们甚至没有推举候选人来对抗中国。

赢得连任的中国组织负责人。为什么我们不做呢？为什么我们允许这种情况发生？我们已经回到了联合国教科文组织这样的组织，该组织历史上一直极其反犹太主义，通过决议否认犹太人曾经居住在耶路撒冷或圣经中其他主要城市，代表巴勒斯坦人，承认巴勒斯坦为一个国家，这违反了美国法律。

我们回到了这个组织，因为我们必须反击中国。我们还没有反击中国所做的一件事。他们仍然获得世界遗产地，声称中国历史上是汉族人的地方，与汉族人和中国历史没有任何联系。但这是他们宣传的一部分。这是他们“一带一路”运动的文化和教育部门的一部分。他们试图通过联合国教科文组织影响世界各地的大学和高等教育。

因此，我们需要做很多事情来尽可能地控制这些机构，我们的资金流向这些机构。顺便说一句，如果他们反击，如果他们说不，你就切断资金，你就限制资金，你就撤出，你就努力改变它或取代它。另一个重要的机构是世界卫生组织，反犹太主义和亲中国。这就像易燃易爆的组合，有点像人权理事会。

仍然不知道 COVID-19 是如何开始的。掩盖了所有调查。自第一天起，总干事就受到北京的控制。再说一次，我们本可以在上一届政府执政期间，特德罗斯博士竞选连任时，与他竞争世界卫生组织的领导职位。在 COVID-19 之后，你会认为，如果你是世界卫生组织的领导人，

掩盖了 COVID-19 的起源，在开始时淡化了它的传播，然后之后阻止了对其进行独立调查。哦，顺便说一句，只是注意到全球大流行，你可能想改变恐怖行为。你可能需要一位新的总干事，为世界卫生组织有一个新的开始。哦，顺便说一句，一个允许叙利亚进入其执行委员会、允许朝鲜进入其执行委员会的组织。我的意思是，哦，是的，你知道，那些真正致力于世界健康的组织，那些……

进入世界卫生组织，每年作为世界卫生大会的一个常设议程项目来谴责以色列。这不仅仅是人权理事会这样做。世界卫生组织也这样做。人们没有意识到这一点。哦，拒绝允许台湾

至少在其世界卫生大会上每年拥有观察员地位。拜登政府四年来一直说，哦，我们将努力争取台湾在世界卫生组织获得席位。顺便说一句，世界领先的 COVID-19 应对者之一，不允许参与世界卫生组织对未来大流行的协调工作。

除了对特德罗斯博士说，你明白了。你又得到了一个任期。我们将支持你。事实上，我们将支持你新的预算改革计划，通过增加摊款来减少我们在世界卫生组织的影响力。因此，来自联合国的强制性资金只是被用于总干事的用途，并减少该组织预算的自愿捐款部分，这减少了我们作为最大自愿捐款者的影响力。

我们在这里做什么？这太疯狂了。完全疯狂。让中国和俄罗斯、叙利亚、伊朗、以色列的仇敌、反犹太主义者来管理这些我们正在投入纳税人资金的主要组织。不行。不行。这就是为什么我说要进行重大的系统性变革。联合国纽约总部，从大会和经常预算开始，进入所有这些组织。如果你参与了反犹太主义活动，你的资金将被切断。

完成了。很容易。如果你以某种方式伤害了一个盟友，比如台湾，拒绝给予台湾观察员地位，他们希望坐在谈判桌旁，或者你以某种方式，我们发现你做了什么来帮助中国共产党，与中国共产党同流合污，掩盖他们的腐败、危害人类罪行，成为“一带一路”运动的一部分，我们对此不会太高兴。我们将切断你的资金。如果我们看到资金流向恐怖分子，就像联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处一样，

哦，顺便说一句，我们需要打开引擎盖，仔细查看数亿美元流入阿富汗的情况，我们知道至少有 10% 被塔利班拿走了。根据我们自己的监察长向国会提交的关于阿富汗的报告，哪些机构，塔利班是如何控制资金的？为什么我们允许这种情况发生？因为联合国本身向我们报告说，塔利班像以前一样卷土重来，与基地组织合作。

阿富汗基地组织和伊斯兰国呼罗珊省的崛起是我们面临的最大恐怖主义威胁之一。这也必须改变。所以我认为一些重大的系统性变革，一些战术性的变革。我会在联合国总部或国务院的国际组织局设立一个竞选作战室，来开展一场竞选活动，说，每个有选举的组织，我都想看看日期是什么。我想要一个团队。我想知道谁是竞选经理。我想知道谁在团结盟友。我想知道投票结果是多少。

我想知道谁在竞选，我们在候选人招募方面做得如何，还有哪些人参与其中，北京支持谁，我们将赢得这场选举。顺便说一句，如果规则和治理结构以不利于我们的方式设置，我们无法赢得这场选举，我们的资金和参与就不应该在那里。

里奇，你似乎对联合国有强烈的意见。我想鼓励你坦率地谈谈你的意见。不要害羞。不，我很高兴你这么做了。最后。最后。不，我认为重要的是，你知道，我认为伊丽莎白·斯蒂芬尼克会很棒。我认为我们的投入对她非常有用，尤其是因为……

你已经研究过这个问题，考虑过这个问题，并给了她一个巨大的议程。我们没有在这个播客中谈论我想谈论的每个人。也许我们会让你在确认听证会进行时回来再谈谈，因为我们没有谈论很多关于皮特·赫格塞思的事情，我想谈谈关于图尔西·加巴德担任国家情报总监的事情。这是一个有争议的选择。我

我们没有谈论克里斯蒂·诺姆担任国土安全部长的职位。也许我下周会在《华盛顿时报》上写一篇关于所有这些事情的专栏文章，因为我还有其他想法。但我对他们所有人要说的一件事，我认为我们想对他们所有人说的是，找出你最重要的任务是什么。一、二、三件事。不要超过这个数。里根没有很多想做的事情，只有几件。其他所有事情，都委托出去。

这就是为什么国防部有助理部长，许多助理部长。如果你图尔西·加巴德正在从事情报工作，那就从情报中学习，并看看情报在哪些地方有意义，以及在哪些地方被操纵。并且，在你可以依赖像约翰·拉德克利夫这样长期从事专业工作并可以教你很多东西的人的程度上。她还年轻，足够聪明，可以学习。

无论如何，我想我会这样说。作为做过许多我不胜任的工作的人，你需要做的是说，好吧，我能做哪些必要和重要的事情？我能做哪些事情，我会找到哪些人来为这个组织或我在这份工作中做事情？这就是你继续前进并完成一些事情的方式。这不像……

如果你想想近年来国土安全部的情况，门槛就很高了。劳埃德·奥斯汀是个好人，但军队已经变得觉醒。我们面临征兵危机，而且在过去四年里，我们并没有为来自中国的国防挑战做好准备。迈克·加拉格尔前几天在《华尔街日报》上发表了一篇精彩而重要的文章，论述了我们的海军是如何没有做好准备的。他没有完成这项工作。

这项工作需要在未来四年内完成。这非常关键。我会让你最后说几句，然后我们今天就结束，里奇。

我认为最后一段话说得很好。我们有很多工作要做。我们远远落后了。我们正朝着在本十年与中国发生潜在重大冲突的轨道前进。我们不能让这种情况发生。阻止这种情况发生的办法是威慑威胁，以实力求和平。这将是一个主要焦点，但不能以牺牲与中国合作、试图将我们拆散的其他对手为代价。我一直把它比作《蒙提·派森》中的那个场景。

你记得那个不断失去肢体却说要继续战斗的骑士吗？只是一点皮肉伤。是的，只是一点皮肉伤。他没胳膊没腿，但他还是要和你战斗。这就是我看待朝鲜、伊朗、委内瑞拉和许多其他威胁的方式。他们仍然可以失去一个肢体。他们仍然可以以重大方式威胁我们。他们仍然可以造成大量的流血，最终耗尽我们，然后我们实际上无法击败或威慑中共。

所以，嗯，我理解，嗯，优先考虑的倾向，我们确实需要优先考虑，而且我们会优先考虑，嗯，但这并不意味着你可以忽视其他威胁。嗯，我认为他正在组建一个理解这一点的团队，一个对各种威胁有清晰认识的团队。清楚地了解他们如何共同对抗我们的利益。嗯，削弱每一个攻击我们的部分最终可以削弱核心。我们可以削弱整体，嗯，

嗯，同时继续确保我们增加对军事支出的投资，增加国防工业基地的扩张，并确保最大的、最大的威胁不会在印太地区压倒我们，里奇，感谢你在政府、军队、FDD的工作和服务，以及你未来将要做的所有事情，我很荣幸成为你的同事

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