英伟达、Sora 与 AI 的三种核心叙事逻辑 | 对谈莫傑麟
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It's something there.

Hello, 大家好， 我们 今天 很高兴 的 又 请 到了 我们 去年 最受欢迎 一期 节目 的 嘉宾 莫杰 林。 我们 上 一期 播客 其实 是在 讨论 很多 宏观 乐观 悲观 的 问题。 然后 那 一期 的 播客 非常 的 受欢迎。 对， 我不知道 录 完 以后 你 感受 如何？

感受 就是 唤醒 了 很多 很久 不 联系 的 朋友， 你们 平台 的 那个 影响力 确实 比较 大。 因为 很多 朋友 关注 42章经 都是 跟 我 一样， 应该 都 是从 1415年 开始 的。 就 从 当时 移动 互联网 那个 时代 到 现在， 很多 朋友 后来 联系 的 频率 没有 特别 高了。 但 录 完 之后 就是 包括 新的 朋友、 老的 朋友 又 都 聚集 起来， 然后 对 这个 话题 也都 很感兴趣。

但 这次 为什么 又 把 猫 精灵 请 回来？ 因为 上次 我们 讲 的 A I 相关 的 话题 其实 没有 那么 多。 但 猫 精灵 它 其实 日常 非常 的 关注 二级 市场上 的 那些 公司。 然后 这 里面 就 不可避免 的 有 非常 多 A I 主题 的 那些 大 的 公司， 所以 他们 对 这块 的 研究 也很 深。

我们 今天 就 回头 来讲 一下 过去 年 的 A I 以及 说 新的 一些 A I 的 趋势。 这 里面 可能 就 包括 说 最近 几个 比较 热点 的， 像 英伟 达、 像 open， 新 出的 sora， 包括 其他 的 很多 东西。 然后 我想 先 问 一下 魔镜 年， 就是 过去 一年 整个 的 A I 市场， 包括 到 现在， 你 觉得 最 主要 的 一个 逻辑 是什么？

我 觉得 过去 一年 的 趋势 还是 很 明显 集中 在 这个 模型 和 算 力 上面。 就 交付 更好 的 模型， 然后 去 用到 越来越多 的 算 力。 然后 在 这条 线 上面， 其实 它是 有 三个 假设。 第一个 假设 就是说 他 确实 需要 有 一些 超级 的 leader 去 说服 市场 说 为什么 要 去 投入 这个 资源。 第二个 点 就是 模型， 它 需要 一代一代 的 模型 的 demo 做出来， 全世界 这个 算 力 在 不断 的 堆积， 更强 的 算 力 去 让 更好 的 模型 能够 去去 训练 出来， 然后 反馈 到 资本市场 上面 回来。 整个 所有 说 的 整套 叙事， 我们 认为 还是 围绕 在 所谓 的 skin law 的 前提 之下。 就是说 越来越多 的 资源 投入 进去 还是 有效， 还是 在 往前 进展 这么 一个 叙事 过程 当中。

对我 觉得 总结 一下， 就是 所谓 的 skating law， 本质 上 来讲 就是说 现在 是一个 还没有 应用 的 东西， 对 吧？ 就 大家 没有 看到 那么 多 应用， 但是 大家 就 相信 说 我 只要 不断 的 队 算 力、 队 卡、 队 数据， 然后 底层 的 技术 会 变得 越来越好。 就 你说的 1.0 时代， 包括 现在 整体 的 这个 趋势， 它 其实 有一点 像 蒸汽机。 我 做 一下 类比， 就是 大家 发现 说， 原来 我 烧柴 或者 烧煤， 我 只要 力量 足够 大我 可以 让 一个 火车 跑 起来。 这个 事儿 是 大家 现在 发现 而且 相信 的。 但是 目前 的 火 还 不够 旺， 所以 还没有 跑 起来。 但 大家 就 觉得 说 我 就 只要 持续 往 里 添 柴 就 好了， 然后 每一次 新的 技术， 每个 GDP3.54.0 或者 收 热， 其实 都是 燃 了 一把 火。 对， 然后 大家 发现 说 那边 火 更大 了， 觉得 火能 烧 起来， 那 我 也要 做 这件 事儿， 那 怎么办 呢？ 我要 先 去 买 柴。 是， 其实我 觉得 大概是 这么 一个 情况。

是的， 对的。 你 刚刚 提到 一个点 是 说 大家 愿意 相信 是 去 产生 更好 的 这个 产品 的 这个 P M F。 其实 我们 自己 分析 下来， 可能 这个 叙事 还是 相对 复杂 了 一点。 如果 站在 纯 现在 纯 资本 上去 看， 还是 稍微 复杂 一点。 其实 简单 来看 就是 有 很多 领路 者 相信 scaling law 这个 领路 者 其实 是 比较 重要 的那 我们 经常 会 打 一个 比喻 是 说， 是不是 这个 世界上 有 50个人， 他们是 知道 整个 大 语言 模型 的， 他 到 最终 的 终点 是 什么的？ 这个 事情 听起来 比较 玄乎， 但 其实 我们 站在 叙事 的 角度 可以 这么 去 理解。 就是说 超级 个体 或者 叫 领路人， 他们 愿意 相信 斯诺， 并且 sw 他们 能 走向 一个 未来。

对， 所以 按照 这个 原理 来讲 的话， 英伟 达 应该 是 能 继续 涨 的。 对它 如果 不 涨 就 说明 skiing law 失效 了。

是的， 你说的 没有 错举 一个 例子 就是说 其实我 没有 看到 很多 投资人。 我们 其实 做 过 一个 调研， 就是说 大家 为什么 中途 会 下车？ 里面 最大 的 一群 人， 其实 是因为 看不到 这个 东西 的 空间 和 应用。 但是 到 目前为止， 其实 不管 是 市场 还是 商业， 还是 这个 创业者， 大家 相信 的 所有 事情 里面， 其实 都是 基于 一个 原因 就 skin law 没有 失效。 且 也有 超级 领路 者 在 不断 的 告诉 你我 能 依靠 这个 skin nw 做出 一个 惊喜 出来。 比如说 最近 的 sorry， 我 能够 不断 的 做出 一些 新的 东西 出来， 直至 我 达到 我的 最终 的 这个 梦想。

但是 其实 大家 真正 在 等 的 叙事 是什么 呢？ 如果 依靠 之前 的 像 戛纳 曲线 也好， 像 移动 互联网 阶段， 其实 我们 出现 的 非常 辉煌 的那 几年 去 看到 了 非常 多 百花齐放 的 东西。 那种 叙事 的 范围， 其实 它是 需要 一些 信号 的。 这个 信号 目前 来看 我们 觉得 是 不够 强烈 的。 虽然 我们 看到 脑子 非常 多 的 创业者 或者 工程师 跃跃欲试， 但 目前 它 没有信号。 不管 这个 信号 是一个 个体， 还是 一个 产品， 还 只是 一个 demo。 目前为止 其实 我们 还没有 看到 这种 信号。

但 已经 看到 的 信号 是什么 呢？ 是 溢出 的 信号。 譬如说 今年 到 年中， 我们 相信 会有 很多 模型， 包括 一部分 的 中国 的 模型， 就能 达到 GPT4 的 这个 水平。 然后 我们 相信 今年 会 看到 比去年 多 很多 的 收 并购。

我们 就会 看到 skin nal 其实 是 会 溢出 的， 这个 溢出 它 会有 一个 1.5代 的 表现。 整体 来说 我们 觉得 今年 最 重要 的 一个 看点 就是 skin lord 往 下去 走 的 过程 当中， 谁 在 这个 曲线 之上， 谁 在 曲线 之外， 就 谁 skin 了， 谁 scare out 了。 如果 把 scaling law 当 第一代 叙事 的话， 我们 今年 会 更 相信 这 第一代 叙事 的 眼神， 我们 可以 把 它 叫 1.5代 叙事。

就是 谁能 跟着 这 几家 继续 在 第一 梯队 往前走， 对 吧？ 然后 谁 慢慢的 就 落后 掉了。

没错。 但是 大部分 人 更 关注 的， 尤其是 创业者， 他们 更更 关注 的 其实 是 2.0 的 叙事。 那 2.0 的 这个 叙事 里面 到底 信号 是什么？ 没有人 知道， 可能 是 来自于 某 一个 产品。 譬如 苹果 出了 下一代 手机， 会不会 又是 这种 东西？

对， 从 我们 实际 的 视角 来看， 二三年 至少 从 一级市场 来看， 肯定 是 属于 大 模型 的。 虽然 也是 有 很多 其他 的 中间层 和 应用层 的 公司 做 融资， 但 实际上 过去 一年 大家 回头看 最大 的 新闻， 包括 最近 moonshot 的 融资 等等， 就 肯定 是 属于 那 几家 大 模型 的。 然后 24年 其实 很多人 开始 说 我要 投 应用。 我 觉得 就是说 1.0 的 时代 不能说 它 过去了， 只能 说 已经 比较稳定 了。 大家 已经 能 看到 说 OK1.0 时代 里面， 反正 这些 公司？ 最后 不外乎 是谁 跑 出来， 或者说 大家 可能 已经 都 拿了 足够 分量 的 钱， 大家 一起 在 往前 跑， 是 属于 这么 一个 情况。

所以 总结 一下， 其实 就是 一开始 的 时候， 大家 发现 了 一个 新的 技术， 可能 对于 国内 来讲， 这个 引爆点 就是 ChatGPT。 这个 出来 以后， 大家 脑海中 每个 人都 脑补 的 想象 了 很多 多 可以 做 的 事情。 这些 事情 其实 都是 属于 2.0 时代 的那 现在 还没有 落地， 但 因为 大家 都 相信， 所以 要 做 这件 事情 就得 先买 卡， 就得 先 去 怼 算 力， 先 把 1.0 这些 东西 都 做 起来。 结果 就是 虽然 大家 还没有 看到 什么 应用， 但是 英伟 达 的 数据 首先 先 起来。 这个 就是 当下 在 发生 的 这个 叙事。

是的， 其实 讲到 这儿 有一个 问题 我们 可以 讨论一下。 就是 关于 这个 info 和 应用 的 争论， 我们 一直 没有 搞 明白 的。 就是说 其实 有 两种 观点。 第一种 观点 是 说 模型 包括 相关 的 info 它的 进化 和 规模化 了 之后， 它 能够 去 降低 这个 做 产品 找到 P M F 的 这个 难度， 这 其实 是一个 主流 的 趋势。 另外 一种 趋势 就是说 找到 原生 应用 的 范式 去 探索， 去 找到 一些 突破口， 就 自下而上 的 这个 东西 会 更 重要。 这个 其实 是 来自于 我们的 体感 也好， 或者 之前 周期 的 经验 也好。

你怎么看 这件 事情， 我 觉得 他 倒 不一定 是一个 这么 相关 的 事情。 我 觉得 不会 因为 说 模型 好了 就 一定 说 创业 更容易， 或者 P M F 更好 找。 这个 事儿 我 觉得 它是 有一个 恒定 的 稳定 态 的， 还是 从 用户需求 出发。 对， 就 当 这个 事儿 更 简单 的 时候， 我 觉得 是 泡沫 可能 会 更大， 更多 的 人 会 进来 做 这件 事情， 就像 当年 的 o to o 那些 时代 是 一样的， 可能 会有 1万家 公司 都 正在 做。 是， 但 他 不会 让 最后 这个 事儿 更容易。

我在 很多 场 都在 讲说 之前 市场 好的 时候 可能 是 能 出来 1万家 公司， 而且 都能 拿到 钱。 那 最后 可能 就是 剩 了 十家 公司。 比如说 最后 o to o 这么 火， 真正 国内 剩下 来 可能 就是 美团、 滴滴 之类 的 几家 公司， 那 市场 不好 的 时候， 不外乎 就是 原来是 1万家 公司 里面 出来 十家， 现在 可能 是 1000家甚至 100家里面 出来 十家。 我 觉得 最后的 绝对值 是 不会 有一个 明显 的 变化 的。

明白， 徐 老师 像 因为你 工作 里面 你 会见 很多 创业者， 尤其是 国内 这边 原来 很 有 经验 的 互联网 的 创业者。 刚刚 其实 我们 有一个 判断 是 说， 2.0 的 叙事， 如果 是以 应用 为 主流 的 这个 叙事 还没有 拉开序幕。 就 我们 还没有 看到 一些 信号 的话， 你 同意 这个 观点 吗？ 或者说 你 有没有 觉得 你 在 你 工作 上 接触 这些 创业者， 就 觉得 大家 忽略 掉了 一些 信号。 但 你 觉得 是 一些 不能说 它 很 重要， 但是 比较 有意思 的 一些 信号。 就 关于 应用， 包括 关于 创业 本身 的。

我 觉得 现在 肯定 是 没有 一个 范式 或者 一些 很 好的 案例 说 AI 就是 应该 这么 做， 只要 这么 做 就可以 对 吧？ 应用 就能 起来， 这个 事情 现在 是 没有 的。 我的 定义 是 现在 是 处于 一个 大家 在 试探 玩法 的 阶段。

然后 怎么 定义 玩法 呢？ 就是 之前 的 产品 其实 你可以 知道 说 我 一个 应用 A P P 出来 我要 怎么 做对 吧？ 比如 左下角 是 什么东西， 可能 右下角 就是 个 我的 那 type， 现在 其实 都是 没有 这些 东西 的。 现在 偶尔 有 出来 一个 妙 压 或者 出来 一个 轰轰 模拟器， 我的 理解 是 这些 东西 都 是一个 玩法。 明白， 就是 一个 好的 应用 里面 可能 有 数十个 玩法， 然后 一个 好的 产品 经理 把 他们 有机 的 结合起来。 对， 但 现在 可能 现场 的 玩法 就是 那么 两三个， 对 吧？

大家 知道 O K 我 能 问 生 图， 或者 我可以 用 它 做 一个 对话， 包括 所有的 类似 C I 的 产品， 我 理解 它 其实 就是 一个 玩法。 但 你可以 把 这 玩法 加 到 各种 地方 去， 或者 你 把 好几个 玩法 结合 到 一起， 你可以 聊着 聊聊天， 我 把 所有的 聊天 信息 我 去 生成 一张 图， 然后 给你 留 一个 纪念， 说 这个 是你 过去 一个月 聊天 产生 的 一个 结果。 比如说 你可以 从 火车站 认识 一个人， 聊 一 聊聊 到 一个 电影院， 然后 我 就 给你 生成 一张 你们 两个人 在 电影院 的 一张 图。 这个 就 把 两个 玩法 结合起来 了， 但 仍 那 肯定 是 不够 的。 但 什么时候 有人 首先 是要 能把 玩法 试出来， 对 吧？ 可能 我们 要 手头 有 十种 玩法， 这个 就是 一个 产品 经理 的 很 好的 工具箱。 然后 有一个 特别 好的 产品 经理 把 这个 十个 玩法 说 O K 我要 这 八个， 我 把 这 八个 用 什么 顺序 怎么 排列组合， 然后 成为 一个 很 好的 产品。 我 觉得 到 那个 时候， 其实 还是 一个 能 进入 到 2.0 的 阶段， 所以 现在 还是 一个 在 测试 玩法 的 阶段。

我是 这么 定义 明白， 我 觉得 很 make sense。 但 其实我 我在 想 另外一个 问题， 就是说 如果 回到 人 上面， 你 觉得 比如说 现在 你 整个 创业者 这个 行业， 你 有 觉得 过去 这 3到6个月 有 发生 什么 变化 吗？

我 始终 觉得 国内 的这 波 创始人 其实 质量 是 非常 高 的。 我们 如果 横向 去 对比 的话， 比如说 跟 海外 的 很多 创始人， 我 觉得 国内 创始人 肯定 是 不输 的。 从 背景 上 来讲， 包括 对 商业 的 理解， 可以 动用 资源 等等。 然后 纵向 去 比， 五年 前、 十年 前 仍然 是 非常 显著 的 高于 当时 的 创业者 的 质量 的。 但 最 近几个月 我 觉得 倒是 没有 特别 多 的 变化， 我 觉得 很多人 他 也 在 等， 就有 一批 人是 更 相信 的。 他在 1.0 时代 可能 就 想 入场， 想着 要 去做 2.0。 还有 一些 人 他 可能 想要 等到 说 明确 的 进入 到 2.0 时代， 已经 有些 产品 出来 了 他 再 出来， 我 这个 也很 合理。

明白， 因为你 你 对 现在 这 一批 已经 上市 的 这些 互联网公司， 很多 其实 你 都 非常 熟， 因为 很多 都是 跟 42章一起 成长起来 的。 然后 其实我 觉得 有一个 大家 忽略 的 话题， 我们 可以 讨论一下。 就是说 大家 在 提到 大元 模型 的 这个 事情 的 时候， 比如说 会 提到 百度， 会 提到 字节， 你 会 提到 一些 这种 公司。 但 我 觉得 整个 讨论 还是 偏少 的， 这个 感觉 其实 还是 比较 强烈。

比如说 我们 来 假设 一个 问题， 就 国内 这些 上市 的 这些 公司， 如果我们 硬 要 去 假设 一个 问题， 因为 A I 你 会 去 投资 哪个 公司？ 你 会 选 哪几个 公司？ 我的 假设 是 说， 因为 今年 还是 scanning 的 一个 延续， 因为 这件 事情 它 一定 需要 一定 的 规模。 那 这些 公司 应该 大 概率 是 这个 T M T 的 公司， 可能 很多 都 已经 上市 了。 那天 我 为什么 会 想到 这个 事情？ 那天 我在 用 微信 的 这个 编辑器 的 时候， 其实我 发现 大厂 是在 不断 的 在 做 事情 的。 我们 现在 用 的 很多 这些 软件， 大家 都在 找 一些 这种 应用 的 场景， 所以 如果说 我们是 一个 命题作文， 因为 A I 的 这个 新的 增量， 如果你 去 选择 一些 国内 的 公司 做 投资 的话， 你 会 选 哪个？

我 觉得 其 可能 挺 难 直接 的 回答 某个 公司。 但 我给你 讲 的 几个 分类， 我们 理解 现在 整个 市场 其实 有 三个 分类。 以 你 刚才 讲 的 1.0 时代 的 skin load 的 那个 逻辑， 我 觉得 整个 美国市场 现在 是因为 相信 所以 看见。 就是我 相信 这些 东西， 所以 我愿意 去 下注， 愿意 去 买， 愿意 去 投资， 这个 是 整个 美国市场。 但 国内市场 因为 各种 原因， 现在 其实 挺 少有 因为相信 所以 看见 的。 大多数 的 一级市场 其实 是因为 看见 所以 相信。 那 这个 就是 当下 国内市场 大家 遇到 的 问题， 就 我 一定要 等你 先 做出来 我 才会 愿意 投， 这是 很多 机构 的 一个 想法。 所以 现在 国内市场 其实 第二类 很 明确 的， 就是 因为 看见 所以 相信。

我 觉得 还有 第三类 可能 偏向 于 国内 的 二级 市场。 就是 因为 觉得 别人 相信， 所以 我可以 相信。 比如说 索尔 出来， 这是 最 典型 的， 可能 是 国内 的 好几家 上市公司， 连续 的 四五个 版 甚至 更多。 我 觉得 这个 也是 一个 特点， 但 这些 人 他 其实 真的 在 里面 的 人， 没有人 真的 相信 这件 事情， 或者 很少 人 真的 相信 这件 事情。 他 只是 觉得 说 因为 这个 事儿 出来 了， 所以 别人 可能 会 信， 他 觉得 这 里面 可以 赚 一笔。

对我 觉得 主要是 这 三种 公司， 然后 落到 实际上， 我 觉得 以 国内市场 为主 的话， 那 就是 沿着 刚才 那个 两条 逻辑。 如果 是因为 看见 所以 相信， 那 一定 就是说 这个 公司 它 本身 的 业务 是 今年 就能 和 A I 结合， 并且 能 产生 业绩。 明白。 如果 是 另外 一种 是因为 觉得 别人 相信 所以 相信 的， 那就是说 他 足够 有 热点， 他 足够 有 话题 性。 我 觉得 是 这。

两类 很 清楚。 如果 就 聊 创业 这件 事情 的话， 因为 你是 完整 的 经历 了 移动 互联网 从 最 开始 到 现在 很 成熟 的 一个 阶段。 那你 觉得 跟上 一个 周期 比， 这个 周期 你 觉得 最大 的 不同 和 最大 的 相似之处 是什么？

我 觉得 在上 一 周期 里面， 其实 技术 相对 都是 ready 的。 大家 也很 明确 的 知道 说 我要 怎么做， 怎么 落地， 然后 能 做出来 什么东西。 这个 其实 都是 现存 的， 而且 很多 其实 是 需求 带动 的 后面 的 各种 技术， 人才 等等 的 发展。

现在 这个 其实 是 反过来 的， 我记得 前几天 有 张 图 我 挺好玩 的， 就是 上面 是一个 大象， 然后 它 踩 个 球 对 吧？ 底下 是 两个 蚂蚁 在 驼 着 这个 球， 最 上面 的 大象 就是 大家 对于 AI 的 整体 的 期待， 对 吧？ 然后 中间 那个 就是 英伟 达 最 底下 的 两只 蚂蚁， 它 那个 图 里面 叫 AI demand。 就是 实际上 的 AI 的 落地 跟 需求， 现在 就是 很 有意思， 确实 是 这种 情况。 实际 的 落地 需求 可能 就是 大家 像 找 蚂蚁 一样， 大家 用 放大镜 去 找。 然后 中间 实际上 在 承受 所有的 利益， 那 就是 一些 先 算 力 的 这些 公司。 然后 在 上面 是 大家 强烈 的对 这个 事情 的 期待， 现在 确实 是 这个 情况。

但 上 一波 其实 是 反过来 的， 就是 上面 很 明确 的 有 大量 的 需求， 有 这种 千万 甚至 过 亿 级 的 一些 工具 产品 出现。 然后 再 下面 其实 是 后台 的 那些 技术 等等。 我们 其实 很难 想象 说 在上 个 5年到10年 里面， 大家 会 花 大量 的 精力 去 讨论 说 算法 对 吧？ 会 讨论 说 这个 东西 内存 什么 云 等等 这些 东西。 其实 大家 那个 时候 没有人 讨论 这件 事情， 大家 讲 的 就是 产品。 我 觉得 这个 是一个 特别 大 的 不同。 而且 因为 这个 不同， 我 觉得 大家 现在 也 在 讨论 说， 未来 到底 什么样 的 创业者 是 合格 的 创业者 的？ 到底 是不是 应该 懂 技术 的， 然后 创业 公司 到底 要不要 自己 做 模型？ 我 觉得 这个 是一个 很大 的 不同。

另外 还有一个 小的 不同。 我 觉得 在 当年 的 时候， 虽然 大家 也会 问 说 你说 这个 事儿 腾讯 做 怎么办？ 百度 做 怎么办？ 是 但 那个 时候 我 觉得 大家 不会 觉得 说 腾讯 是 一家 创业 公司。 那你 会 觉得 百度 是 一家 创业 公司， 只会 觉得 它是 个 很大 的 公司。 然后 他 可能 会 用钱 砸， 或者 用 什么 方法 去 把 创业 公司 打倒。

但 现在 大家 在 想 这件 事儿 的 时候， 会 觉得 说 自己 好像 确实 是 最 适合 做 这件 事儿 的。 而且 大家 在 想到 自己的 时候， 是 会 觉得 它是 一个 非常 大 的 臃肿 的 传统 的 公司。 大家 还是 在 把 它 当做 一个 创业 公司 来 对待。 而且 事实上 也是 对 吧， 你 很难 想象 说 当年 是 比如说 马化腾 亲自 挂帅， 然后 来做 移动 互联网。 所以 最终 你 会 发现 真正 移动 互联网 起来， 大家 经常 提到 腾讯 提 的 是 张小龙， 而 不是说 马化腾 怎么样。

在 AI 这个 时代， 我们 大家 都 听 过 说 张一鸣 自己 非常 的 all in， 对 吧？ 在 一线， 然后 包括 他 从上到下 的 管理层 都 非常 的 答应 这件 事情， 都在 发力。 那 我 觉得 这个 也是 一个 很 明显 的 区别。 那 在 这时候， 创业 公司 到底 怎么 跟 字节 这样的 公司 竞争， 那 可能 就是 一个 更大 的 问题。 包括 我们 现在 看到 说， 比如 番茄 小说 做了 类似 C I 的 事情， 然后 字节 也 出了 很多 A I 相关 的 产品。 对 这个 反应速度 其实 都是 远 快 于 当年 的 那些 传统 的 互联网公司 的。

其实 你说 这个 我 特别 有 感触， 我 从 去年 开始 看 这个 事情， 我会 有 很 直观 的 一些 感受。 就是说 现在 确实 主题 变少 了 很多。 我的 体感 1314年 移动 互联网 刚 开始 那 段时间， 其实 大家 有 很多 增长点。 比如 当时 地产 城镇化 也 在 增长， 然后 很多 行业 也 在 增长， 技术 只是 作为 其中 一个 分支。 但 今天 你 会 发现 增长 的 东西 变得 越来越少 了， 所以 整个 技术 的 稀缺性 其实 变大 了。 所以 就会 出现 你 刚刚 说。

说 那个 情况， 以前 我记得 我们 那个年代 就 看 创投 的 时候， 其实 会有 一个 词 叫 颠覆式 创新。 但 现在 我 发现 其实 颠覆式 其实 已经 很难 去 概括 这个 创新 了。 需要 这个 人的 颠覆性 很 重要， 但 需要 他 具有 的 一些 资源、 能力 禀赋， 还有 对 这个 东西 的 认知， 其实 也是 需要 很 在线。 以前 叫 technology disruption， 现在 可能 是 叫 technology console ligation， 它 可能 是 变成 这种 状态。 那 这种 状态 里面， 其实我 自己 个人 会 很 期待 说， 那 会不会 还是 一些 偏 中 大型 的 公司， 在 应用 为主 的 这个 叙事 逻辑 里面 还是会 成为 那个 亮点。 但 这个 确实 是 有 一点点 跟 直接 的 反应 会有 一点 误差。 就 像你 刚刚 说 的， 大家 提到 说， 其实 很多 创新 还是 来 至于 创业 公司， 其实 我们 自己 会 很 期待 这个 信号 来自于 什么 地方。 就 会不会有 一个 2.0 时代 领路 者 出来 了， 然后 他 把 一 这条路 给 顶 了 之后， 又会 出现 很多 创业 公司， 我们 又会 回到 百花齐放 的 那个年代。

明白， 我 觉得 有 两个 点。 第一个 点 就是你 刚才 说 大家 去 看 英伟 达 的 这个 问题。 我 觉得 一个 特别 有意思 的 事情 就是 大家 看 问题 的 角度 怎么样 能够 动态 的 调整。 就是你 至少 存在 宏观、 中观、 微观 三个 角度。 其实 你 最早 提 的 几类 说 在 英伟 达 在 多少 价格 下车 的 那些人， 我 觉得 真正 算数 的 还是 偏 微观 的。 但是 专业 的 很多 时候 是 去 算数 的对 微观 层面 是 正确 的。 但 你 把 它 放在 中观 和 宏观 就 不一定 就 一个人。 你 怎么样 能够 比较 灵活 的 快速 的 去 调整 视角， 我 觉得 这个 是 挺 重要 的对， 就像 我们 刚才 讲 的那 一整套 逻辑。

当然 我 不敢 说 英伟 达 后面 还会 继续 涨， 对 吧？ 但是 我们 也不 构成 投资 建议。 但 以 我们 刚才 讲 的 一个 逻辑 来讲， 只要 scaling law 是 成立 的， 那你 在 英伟 达 四五百 的 时候， 应该 还是 能 大胆 的 继续 持有 一段时间 才 对。

举 一个 可能 不太 恰当 的 例子， 但 有点像 说 大家 在 上学 的 时候， 我身边的 朋友 你 跟 他 很熟 的 时候， 你 可能 不太能 看出 来说 他 喜欢 某个 女生 或者 喜欢 某个 男生。 但 反而 是一个 不太 熟 的 人， 他 可能 就 跟 这 几个人 待 了 2个小时， 那 他 就能 得出 一个 结论 说 某个 男生 一定 很喜欢 那个 女生。 他 得到 的 这些 东西 他是 处于 一个 宏观 的 角度， 而且 他 往往 是 很 正确 的那 反而 你 在 一个 微观 的 角度， 你 天天 去 分析 那些 东西， 不一定 能 得 出来 类似的 结论。 对我 觉得 这个 是 一个点。

另外 你 讲 的 那个 到底 是谁 能 突破， 找到 这个 答案， 那就 AI2.0 的 一个 引路人。 对的， 这个 点 我 还是 觉得 会 是 项目 公司， 大公司 比较 擅长 的 是 说 我可以 抄 的， 我可以 去 用钱 砸， 我可以 做 各种各样 的 事情。 但 你 会 发现 最后 真正 的 创新 仍然 是在 小 公司 手上。 创新 这个 事情， 我 觉得 不是说 能 用钱， 能 靠 堆 人 来 做出来 的。 所以 就 好像 大家 无法 预测 下一个 爆款 一样， 你 也 不知道 说 明天 到底 微博 热 搜 会 是什么。 他 很 可能 就 是从 一个 非常 不起眼 的 地方 起来， 是 这个 是 小 公司 的 生命力。

明白 我们 自己 其实 研究 初创 公司 比较 多一点， 那大 公司 你们 这边 应该 研究 比较 多一点。 可不可以 给 我们 再 讲 一下 说 你们 看到 的 其他 各家 巨头 在 做 的 事情， 然后 包括 怎么 理解 大公司 跟 小 公司 之间 的 这种 不同 的 竞争 等等。

这 是一个 还 挺好的 问题。 我们 如果 去 仔细 做 一个 买 品 的话， 其实 每家 大公司 都在 布局 一些 超级 入口 或者 场景。 像 google， 像 微软， 每家 都在 布局 至少 有 两个 以上 的 这个 超级 入口 和 场景。 中国公司 也是 一样。

做 一个 比喻 的话， 我们 感觉 像 大公司 在 做 的 事情， 它 会 很 像 贪吃蛇。 他 除了 在 这个 模型 算 力 上， 他 要 去 享受到 这个 skin law 之外， 其实 他 会 看 哪些 场景 入口 是 他 能 提前 去做 一些 事情 去 占据 的那 小 公司 其实 我们 觉得 会 很 像 另外 一个游戏， 就 很 像 俄罗斯方块。 就是 在 大公司 做 贪吃蛇 的 过程 当中， 总会 有 一些 场景。 比如说 跟 客户 需求 更 近， 然后 更 需要 百花齐放 的 东西， 或者说 更 需要 灵感 的 东西， 可能 会给 创业 公司 有 一些 机会。 所以 我们 感觉 是 两个 游戏 在 并存 的 这么 一个 状态。

你 在 讲 这个 时候， 我 又 想到 另外 一个游戏， 我 觉得 也 挺 有意思 的， 而且 还 挺 有 代表性 的。 就是 这个 游戏 叫 球球 大作战， 那就是说 每个 人是 一个 球， 然后 你 靠 吃 比 你 小的 球 不断 变大 或 你 变得 越大， 你 越能 吃 更大 的 球。 但 它 其实 很 有意思 的 一个点 是 在于 说， 你的 移动 速度 跟 你的 体型 是 成反比 的。 就 当 你的 体型 特别 大 的 时候， 你是 一个 特别 大 的 球 的 时候， 你的 移动 速度 是 特别 慢 的， 所以 你是 追不上 那些 小的 球 的。 这个 就 有点像 大公司 和 创业 公司 之间 这个 关系。

然后 它 里面 还有一个 设计 是什么 呢？ 就是 你可以 用 一个 选项 说 你 把 你的 球 分成 N 个 球。 就 比如说 你可以 把 一个 大球 分成 十个 小球， 然后 同时 去 走， 然后 这样的话 你的 速度 就会 改善 那些 小球 了。 但 这个 时候 就会 发生 是什么 情况 呢？ 就是 比如说 你 从 一个 大球 你 分成 十个 小球， 那 你的 每个 球 的 体积 都是 原来的 10分之1。 你 虽然 走 的 更 快了， 但是 你 就 可能 遇到 一个 比 你 这个 10分之1 稍微 大 一点 的 一个 球。 这个 球 可能 是一个 有 一定 体量 的 创业 公司， 他 要把 你 这个 球 吃掉 的， 他 可以 一个 一个 的 把 你 这些 球 全都 吃掉。

这个 也是 一个 商业 国际 上 的 解构 跟 重构 的 问题。 就是 一个 大公司 你 会 发现 他 要 跑 的 足够 快， 他他 要 解构 的 他 可能 说 我要 分拆 出来 一个 公司， 或者 我要 有一个 很 独立 的 部门 来做 某件事 情， 他 才能 跑 得 足够 快。 那 这个 时候， 这个 部门 就会 变 那个 小球， 你 就 可能 被 外面 的 一个 更大 的 一个 创业 公司 的 大球 吃掉， 他 就可以 慢慢的 去 蚕食 一家 老的 公司。 然后 老的 公司 就 没有 增长 性， 然后 他 就会 变成 一个 传统 公司。 这个 就是 我们 不断 看到 的对， 所以 我 觉得 球球 大作战 这个 其实 还 蛮 能 说明 大公司 跟 创业 公司 这个 关系。

你 这个 比喻 特别 好， 就是 你说 这个 游戏 其实我 想到 一家 公司 是 字节。 字节 其实 它 不能 完整 的 归类 于 这个 贪吃蛇 的 这个 巨头。 你 也 不是 这个 创业 公司， 或者说 中信 的 公司， 但 字节 三炮 就在 玩 你 这个 游戏， 你看 他 最近 改 了 组织结构。

我 觉得 这个 年代 的 创业故事 或者说 科技 故事 里面 最 精彩 的 一个 部分 是什么 呢？ 是 玩家 升级 了 好多代。 美国 的 创业者， 像 sam 奥特曼 自己 这种 还有 其他 大公司 的 这些 领导者， 其实 都 经过 了 很多很多 的 经历 了。 不管 是 创业 还是 大公司 的 这个 管理， 还是 对 科技 的 这个 周期， 其实 都 已经 他们 自己 被 翻译 过 好 多次 了。

然后 我们 中国 这个 创业家 的 群体 也是 一样的， 就是你 刚刚 其实 给 了 一个 非常 强 的 补足， 我想 写 到 我们 内部 的 材料 里面 去， 其实 像 字节 这类 的 公司， 在 1.5 的 这个 时代 会 变得 非常 有 看点。 因为 他们 玩 的 是 两个 游戏 的 结合。 比如说 我不知道 大家 还 记 不记得， 800亿美金 的 这个 拼 多多， 他 其实 就 玩 的 就是 主要是 你 刚刚 说 的 那个游戏， 就是 他 既 不是 小 公司 也 不是 大公司， 他 其实 找 了 一个 他 自己的 模式， 又 在 另外 一边 去 做出来。 Team 在 全世界 复制 的 字节 这家 公司 其实 也是 类似的。 所以说 他们 在 做 的 事情 我会 非常 有 兴趣。 我们 不知道 他们 具体 在 做什么， 但 我们会 很 好奇 说 他 怎么 解决 这个 人才 密度 还有 算 力 这个 东西。

我们 相信 他 还是会 用 贪吃蛇 的 方式 去 解决。 比如说 我们 单纯 不负责任 的 想他 是不是 会 做 很多 的 收 并购， 他 会不会 用 很高 的 薪水 去做 一些 事情。 这个 其实 是 贪吃蛇 这个 游戏 的 本质， 就是我 吃掉 更多 的 个体， 让 他 来 丰富 丰满 自己的 这个 绝对 能力。 然后 另外 一边， 你可以 看到 他在 剪 映， 包括 你 刚刚 提到 国内 的 产品线 上， 你 会 发现 过 几天 就有 一个 产品 出来 过 几天 就有 一个 产品 出来。 其实 我们 需要 更 密集 的 去 追踪 说 在 中型 的 这些 公司 身上 他们 在 做什么。 这个 会不会 是 一二 代旭 是一个 很 重要 的 衔接。 其实 这个 地方 还 挺 有意思 的， 就是你 这个 游戏 补充 的 给 了 我 很大 的 这个 灵感。

对， 而且 你可以 再 补充 一个点， 就是你 会 发现 不管 是 球球 大作战， 还是 你说的 贪吃蛇 和 俄罗斯方块， 最终 都是 自己 把 自己 玩死。 不 贪吃蛇 大家 肯定 都 玩 过， 最后 你 死 在 什么时候 呢？ 死 在 你 越来越 长 的 时候， 然后 你 就 撞 在 自己 身上， 对 吧？ 罗斯 方块 其实 也是 一样的， 就是你 买的 越多， 你 可能 觉得 容易 起。

所以 我 觉得 从 这个 角度， 创业 公司 是 不怕 打 东西 的。 就是 你的 速度 跟 你的 体量 一定 是 成反比 的， 不管怎么 设计 一定 成反比。 除非 像 我们 刚才 讲 的， 你 足够 切割。 但 你 只要 足够 切割 了， 那 你每 一块 都 跟 一个 创业 公司 一样， 那 创业 公司 就 也 不怕 你。 对， 所以 你看 最早 facebook 扎克伯格 他们 墙上 挂 的 其中 的 一句话， 叫 move fast and break things， 就是 要 足够 快。 所以 我 觉得 这个 也是 给 创业 公司 提 一个 醒， 很 重要 的 一点 就是 要 动。 足够 快。 如果 一个 创业 公司 跟 大公司 一样， 有 大公司 病 也是 速度 很慢， 然后 不会 调整， 这 可能 是 最大 的 问题。

对， 然后 我我我 这边 还有一个 问题， 我在 想说 如果我们 把 大 模型 当做 skinning law， 对 吧？ 其实 有点像 说 他是 在 盖房子， 那就 你的 每 一张 卡 可能 都是 一块砖。 那 现在 有 个 问题 就是 因为 地缘政治 的 问题， 可能 直接 别人 把 砖 卡住 了不 卖给 你 专 了。 那 国内 的 公司 在 skin low 下 到底 要 怎么 存活， 后面 会 怎么 发展 呢？ 你 觉 我 个人。

肯定 是 绝对 的 外行 了， 我可以 从技术上 讲 一下 这个 事情 我是 怎么 理解 的。 什么 叫 skin law？ 它 其实 主要 来自于 几件 事情。 第一个 它 可能 来自于 一个 技术 的 结构。 比如说 像 2023年 的 时候， 其实 有 一部分 学界 的 争论。 就是说 我们 是 会 出现 一些 新的 一些 除了 transformer 以外 的 结构。 会 有些 传言 说 像 open I， 包括 google 内部 也 在 试 一些 新的 结构， 用 新的 结构 去做 一些 新的 模型。

第二个 东西， 我们 他 都很 容易 理解 的 这个 东西 数据 也就是说 数据 是不是 够用， 包括 这个 衍生 的 合成 数据 上面 是不是 有 一些 突破 的 方式。 然后 一个 简单粗暴 的 结论 就是说 数据 目前 来讲， 全网 的 有 这么 多 文本、 视频、 图片 的 数据， 理论上 应该 是 够用 的。 但 这些 数据 越往后 走， 我们会 发现 一个 问题， 就是 它的 使用 成本 其实 是 变 高 的。 所以说 大家 会 现在 会 花 很多 的 精力 在 学习 上去 探讨 怎么 去 合成 数据， 去做 这些 事情。

算 力 是 这 里面 其实 我们 自己 觉得 是 最 容易 的。 为什么 是 最 容易 呢？ 我的 理解 就 只要 去 堆积 就 好了， 只要 去 堆积 就可以 去 获得 这个 东西。 然后 还有 一些 东西 是什么 呢？ 就是 多 模态。 原来 看 文本 我们 总是 会 缺 一个 所谓 的 对于 这个 物理 世界 的 这么 一个 模拟。 最后一个 就是 来自于 一些 工程 能力 了。

比如说 其实我 没有 看过 为什么 有 一段时间 除了 美国 头部 公司 以外 的 模型 进展 相对 比 大家 想 的 要 慢一点。 其实 你 会 发现 在 一些 很 基础 的 东西 上面 都是 存在 差距 的。 比如说 像 代码生成， 我们 理论上 可能 会 觉得 生成 代码 是 一件 很 标准化 的 东西 了。 但 其实 我们会 发现 在 生成 代码 的 效率 和 有效性 上面， 头部 公司 和 非 头部 公司 也是 存在 差距 的那 我们 把 这个 事情 讲完 了 之后， 我们 就可以 去做 一个 分类， 哪些 是 能够 卡住 的， 哪些 是 不 能够 卡住 的。

我们 有一个 结论， 就是 每一个 象限 里面 其实 它 都 不是 绝对 的， 它 确实 会有 代际 差。 就 跟 奥运会 一样， 你 确实 会有 第一名， 有 第二名。 就 可能 是 说 像 open I 这种 选手， 他是 五个 维度 都 拿了 第一名， 所以 他 加起来 他是 当初 无愧 的 number one。 但 可能 会有 很多 模型 公司， 他 可能 有 两个 三个 他 拿了 第一名， 有 两个 拿了 第二名 或 第三名。 那 今天 像 G P U 这种 东西 上面， 我们 相信 可能 在 最 先进 的 芯片 上面 或 速度 最快 的 芯片 上面， 可能 还是 会有 卡脖子 的 事情 发生。 至于 他 会 受 多大 影响 你不知道。 但是 我们 只是 回答 一个 常识 的 问题。 就是说 其实 只要 理论上 在 这 几个 维度 都有 规模 的 公司， 它 应该 都是 能 享受到 skinning law 的那 只要你 能 享受到 skinning。 No, 这个 游戏 就是 没有 结束 的对。

我问 你 一个 最简单 的 问题， 你 觉得 国内 这 几家 大 模型 和 OpenAI 之间 的 差距 到底 是在 缩 近 还是 在 拉 远？ 我 觉得 是在 拉 远 的对， 最近 我 跟 很多 比较 业内 的 人 聊， 包括 那些 搞 算 力 的， 做 卡 的 什么的。 很多 人的 观点 都是 觉得 说 反而 是 越来越远 了。 对， 最近 这件 事儿 其实 是 让 我 蛮 担心 的。

是 拉 远 的。 因为 商业 上 有一个 强化， 就 open I 的 商业模式， 确实 他的 A R 也 进展 速度 很快。 然后 他 也能 从 资本 市场上 拿到 足够 多 的 融资 和 正循环 反馈， 就 这件 事情 是 存在 的。 所以 我会 觉得 说 除了 技术 上 的 逗号 确实 有 代际 差 之外， 只是 这个 代际 差 是在 商业 上 得到 反馈 的那 从 这个 角度 上去 讲 的话， 应该 是在 拉 远不 只是 跟 其他 国家 的 模型， 是 跟 他 自己 国家 的 像 开源 模型 这些 比， 我 觉得 都 是在 拉大 的 差距。

对， 因为 如果 整个 的 基础 是 scaling law， 那 它 就 一定 有 规模 效应。 那 只要 有 规模 效应， 那 其实 就 像你 其实 你 想 scale in scale out 其实 本身 也是 这个 问题。 对的， 就是 我们 站在 美国市场 来讲， 可以 讲说， 比如 google 会不会 被 scale out， 吧？ Apple 会不会 被 skill out？ 但 其实 最终 你是 要 站在 全球 市场 讲 的那 就会 有一个 很大 的 问题， 说中国 的 模型 会不会 被 skill out？

你说的 很 对， 就 你 刚刚 把 我要 讲 的 讲 了， 其实 大家 为什么 对 google 不肯 给 估值 或者 比较 别扭， 给 的 就是 因为 这个 原因。 大家 没有 想 明白 一个 问题， 就是说 奥运会 的 就 跟 中国 乒乓球 一样， 就是 拿 银牌 到底 有没有 意义？

是， 然后 对我 我 觉得 最近 最大 的 热点 肯定 是 sorry， 然后 已经 有 非常 多人 进行 过 非常 多 讨论 了， 然后 我可以 先 讲 一下 我自己 的 感受。 我 觉得 sorry 这个 事儿 给我 最大 的 一个 震撼 就是 这么 多人 在 盯 着 OpenAI。 很多人 到 美国 去 想要 找 各种各样 的 A I 从业者 去 聊， 对 吧？ 然后 包括 国内 这么 多人 在 做， 也 我 觉得 所有人 对于 纹身 视频 这件 事情 的 预期， 应该 都 是在 一两年 以后 才会 真正 成熟， 达到 所有人 的 这个 程度。 但 open a 它 这个 东西 突然 发出 来， 那那 第一 是 大大增加 了 大家 对于 A I 这件 事 的 预期。 第二 是 会 让 大家 觉得 说 OpenAI 手 里面 到底 有 多少 货， 这么 厉害 就 随便 发出 来 一个 就 这么 炸裂， 那 国内 到底 能不能 赶上？ 我会 有 这些 感受。

因为 发完 搜索 以后， 我们 也 稍微 聊 了 两句， 对 吧？ 你 也 提 了 一些 你们 在 研究 的 事情， 然后 包括 特斯拉 等等。 想 听听看 你们 现在 的 一个 阶段性 的 结论。

刚刚 陈老师 描述 的 很 准确， 就是你 感觉 其实 open I 在 用 他 自己的 方式， 一直 让 这个 市场 去 相信， 说 他 还是 有 东西 的， 他 还是 在 引领 这个 事情 的那 另外一个 事情 就是你 刚刚 提到 tesla 刚好 在 我们 录 这个 之前 的 两天， 其实我 没有 看到 像 in mask 其实 去 起诉 了 以 exam 奥特曼 为主 的 这些 open I 的 核心 团队。 那 为什么 会有 这个 事情 出来？ 我 觉得 有 两个 点。 第一个 点 是 今年 的 以 模型 为主 的 这个 公司， 我 觉得 会 做 收敛。 这 里面 有一个 很大 的 变数， 就是 tesla 的 这个 X A I。 首先 它 整个 多 模态 的 技术， 其实 特斯拉 是 有 非常 强 的 储备 的这 是一个 事实。 另外一个 事情 就是说 其实 in max 作为 领路 者 的 这个 角色， 他 可能 是 不会 很 逊色 于 或者说 不会 逊色 于 赛马 奥特曼 A 的。 所以 这件 事情 出来 之后， 特斯拉 是不是 会 入局， 特斯拉 会 在 这个 事情 里面 做什么， 其实 也是 一个 很 值得关注 的 点。

还有 讲 一个 比较 相关 的 事情， 就 刚刚 徐 老师说 到， 就 很多 公司 看到 这个 sorry 之后， 有 很多 感觉。 我们 得到 一个 很 重要 的 反馈 是 非常 多 的 公司 把 复刻 sora 变成 了 今年 上半年 或者说 前 三季度 一个 非常重要 的 目标。 这个 事情 也是 有一点 超过 我们的 预期。

的对 其实 在 我 看到 那个 伊兰 马斯克 他 告赛 猫 特曼 的 时候， 我 就 想到 了 一个点。 你看 现在 美国 最 核心 的 几个人 就是 我们 还是 从 刚才 领路人 的 逻辑 来讲， 赛罗奥特曼 肯定 是 领路 的 人 之一， 对 吧？ 过去 这么 长时间 我们 已经 看 了 非常 多 他的 动作， 然后 可以 得出 一个 结论 说 他是 非常 擅长 做 印度人 的对 吧？ 不管 是从 整体 格局 的 把 控， 还是 从 各种 P R 的 节奏 等等 来讲， 对他 非常 擅长 做 这件 事情。 但 伊隆 马斯克 应该 是在 硅谷 的 另外一个 巨头， 就是 绝对 巨头， 那就 有点像 说 sam 奥特曼 的， 是 类似 三体 里面 的 那个 面壁 者。 然后 我 觉得 伊隆 马斯克 有点 像是 破壁 人 这个 概念， 对 吧？ 那 这场戏 就 也会 比较 好看， 就 不知道 后面 会 往 哪个 方向 去 走了。

但 最后 实际 的 获益者 还是 jensen 黄 还是 老黄。 你 去 看 一些 老黄 在 外面 讲座 的 视频， 其实 很 明显 能 感觉 出来 他 也是 一个 他 不是 那种 很 低调 很 被动 的 那样的 一个 创始人， 对 吧？ 包括 在 沙 我 web 3挖矿 的 时候， 其实 英伟 达也 抓 到了 那波 红利。

我 特别 同意 我们 最 期待 的 就是 X C I 在 这 里面 会 take 一个 什么样 的 角色。 因为 如果说 这 里面 最 关键 的 要素 是 领路 者 的话， 其实 inner mask 是 非常 特别 和 强大 的。 包括 它的 技术储备， 包括 对 人才 的 吸引力， 各方面 加起来 其实 都 是一个 这个 阶段 非常重要 的 看点。

但 我想 提到 另外 一件 事情， 另外一个 公司 就是 要 读 笔。 其实 sorry 出来 之后， adobe 的 股价 是 大跌 的。 然后 这个 事情 就 又 提醒 我们， 就是现在 这个 阶段 去 分析 sorry 的 技术， 去 看 它的 工程 难度， 以此来 去 看 长期 的 一个 终局 或者 走势， 这个 是 比较 重要。 但 从 短期 的 一个 大家 的 反应 来看 是什么 呢？ 其实 有 两个字 就是 战略。

那 adobe 的 反馈 是什么 呢？ 我们 听说 adobe 也 在 很快 的 在 准备 他 自己的 sorry 来 证明 给 市场 看。 其实 这个 事情 对我 不会 有 影响。 回到 自己， 自己 也是 一样的， 像 最近 蒋 璐 也 加入 了 自己， 张 男 也 去 更加 的 all in 在 这个 剪 映 这条 线 上面， 它 反馈 到 今天 这个 1.5代 的 叙事 书 里面， 最 重要 的 信息 是什么 呢？ 就是 我们 不要 被 scale out 了。

对， 所以 我 总结 一下， 就是 sorry 的 出现。 第一 它 仍然 是 把 整个 叙事 再 往 skin log 上面 继续 去 拉， 而且 视频 一定 是 比 文字 更能 拉 爆， 肯定 做 这件 事情 的。

是的。

所以 在 当下 这个 时代， 在 AI 的 影响 之下， 对于 大公司 的 决策者 来讲， 可能 都 是一个 相当 大 的 考验。 我 觉得 adobe 其实 之前 有 一段时间， 去年 A I 刚 出来 的 时候， 很多人都 在 吹 adobe 对 吧？ 觉得 adobe 其实 是 有 红利 的。 像你 讲 的 索尔 一 出来 对他 来讲 可能 是个 打击， 我 觉得 对于 很多 公司 来讲 都是 一样。 他 最后 还是 我们 刚才 提 的 scale in 和 scale out 的 问题。

就在 某 一刻 你 可能 觉得 自己是 第一 梯队， 对 吧？ 比如说 在 搜索 出来 之前 做 纹身 视频 的 叫 像 皮卡 什么 这种 公司。 他 可能 享受 最大 的 荣誉， 最大 的 热点， 它是 绝对 的 第一 梯队 的 公司。 但是 转业 之间 只要 搜索 出来 了 一下子 可能 他 就会 被 质疑， 对 吧？ 包括 adobe 这样的 公司， 所以 他在 最 一线 跟 被 淘汰 之间， 他 就是 一线 之 隔。 可能 就是 大 模型 又 怎么样 去 更新 的， 或者 open a 有 做了 一个 什么样 的 新产品 出来。 所以 在 当下 我 觉得 对于 创始人， 不管 大公司 小 公司 的 战略 选择、 节奏 选择 都 是一个 非常 大 的 考验。

去年 大家 会 关注 skinning law 本身 就是 因为 所有人 都能 受益， 这就是 一个 金矿， 大家 都能 来 掘金。 今年 非常重要 的 看点 是谁 被 give out 了？ 就是你 刚刚 整个 表达， 其实我 觉得 非常 形象 的 诠释 了 这个 1.0 的 叙事 怎么 往 1.5 去 过渡。 1.5 的 叙事 就是 give in to go out 了， 这件 事情 可能 会 比去年 还要 更 精彩 一点。

对我 觉得 有点像 量子 纠缠 这些 公司， 他 最后 可能 就是 今天 好， 明天 大家 又 质疑， 后天 又 好， 然后 又 质疑。 然后 最终 量子 纠缠 出来 一个 结果， 是 包括 他们 自己 可能 都 不是 特别 确定。 但 这 对于 旁观者 来讲， 我们 还是 很 期待 的对 吧？ 就是 会 是 非常 精彩 的 一个 大戏。

是的， 好的， 那就 感谢 莫 天 您 的 时间。 然后 我们 今天 其实 还是 把 A I 再 又 完整 的 捋 了 一遍， 然后 里面 也 讲 了 一些 其他 的 有的没的。 我们 后面 反正 争取 每个 季度 来 一次 是 这个 复盘， 可以 谈一谈 国内外 A I 的 情况， 包括 一 二级 市场 相关 的 A I 的 情况。 对， 然后 希望 我们 下次 聊 的 时候 可以 有一个 更 乐观 的 结论 说 A I 可能 比如 更 接近 2.0 时代， 或者说 国内 的 大 模型 有没有 发现 已经 到 4.0， 或者 能 跟 OpenAI 等等 的 距离 更 近 一点。

好的， 谢谢。 好， 谢谢 感谢。

拜拜。