插件、套壳、收购产品? Monica 从 0 到百万用户的 AI 助手之路 | 对谈 Monica 创始人肖弘
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It's something there.

我们 今天 请 到了 莫妮卡 的 创始人 小红。 然后 莫妮卡 今年 是一个 很 成功， 非常 多人 在 用， 而且 知道 的 一个 应用 了。 所以 小红 来 先 自我介绍 一下。

Hello, 我是 莫妮卡 的 方 的， 真名叫 肖红， 然后 大家 都 叫我 小红。

你 要不 先 给 大家 介绍 一下 莫妮卡。

莫妮卡 我们 自己是 希望 他 最终 成为 一个 A I 小助手。 他 今天 产品 形态 主要是 一个 浏览器插件， 你 安装 完了 之后， 你可以 问 他 一些 问题， 他 帮你 做 一些 搜索， 总结 一些 文章。 而且 它 在 很多 网站 做了 兼容 和 适配， 比如 youtube、 twitter、 gmail 之类 的 主流 的 一些 网站， 功能 很多 很杂。 当然 这也是 一个 我 觉得 待会儿 可以 分享 的 一个点， 就是 为什么 它 功能 那么 多 那么 杂。 但是 我们 也 觉得 是一个 对的 事情。 它是 今年 3月份 发布 的， 然后 现在 有 几百万 用户， 接近 大 几十万 日 活跃 用户， 我们 希望 它 还是 一个 类比， 就是 希望 它是 一个 具有 一些 通 识 能力， 就像 一个 大学毕业 的 本科生。 也有 一些 如果你 用 的 时间长 了， 能够 对你 有 更多 的 了解 的 A I 小助手。 对， 是 这样 一个 定位。

大家 今年 总 提 莫妮卡 是因为 莫妮卡 钻石 比较 早就 有 很多 的 用户量， 然后 很多人 在 用 的 一个 产品。 但是 你的 用户 可能 大多数 还是 在 海外 的， 主要 在 海外。 对， 所以 可能 国内 的 很多 人是 不太 知道 的， 那 它的 形式 就是 一个 浏览器插件。 是 但 大家 为什么 会要 去 用 浏览器插件， 而 不是 用 ChatGPT 什么的。

身 先 说 一些 故事， 首先 这个 莫妮卡 立项 其实 很早， 是 大概 去年 的 11月20 号 左右。 对， 那个 时候 还没有 下 GPT， 其实 当时 是 想 卷 那个 jasper 的， 所以 一开始 它的 产品 形态 也 不是 浏览器插件， 是一个 web。 但是 后来 很快 chat T P 发布 了， 发布 了 之后， 我们 就 觉得 产品 形态 还得 重新 定义。 因为我 自己 问 了 一下 自己， 我 觉得 我会 用 下 GPT， 而 不是 用 jasper 这样的 产品。

对， 当时 也很 有意思。 那个 jasper 的 founders 其实 在 回答 如何 应对 菜鸡 P 挑战 的 时候， 他 就说 了 他 要 赋能 互联网 上 每一个 输入框。 我 一看 这 句 话， 这就是 要 做 浏览器插件 了。 对， 但是 他们的 战略 执行 其实 没有 做好， 他 也 做了 浏览器插件， 但是 量 比较 小。 另外 今天 肯定 是一个 企业级 市场 的 一个 产品， 它 定价 各方面 都是 打 enterprise 市场 的， 他 也不 适合 用 浏览器插件 这个 形式。 对 百伦 Monica 主要 还是 to c， 所以 那个 时候 是 启发 了 我。

我们 做了 一轮 产品 定义， 我 觉得 应该 是啊 首先 有 像 chat p1样 有一个 对话， 就是 A S 来 的 产品 核心 的 一个 设计 的 感觉。 第二 我 觉得 U S 插件 是个 很 好的 产品 形态， 如果不是 A I 时代 最好的 产品 形态 的话， 当然 有些 网站 它 自己 就会 去 揭露。 我们 看 notion 它 自己的 notion A I 之类。

但 我 觉得 还是 有 大量 的 网站， 它 可能 不会 自己 去 接 A 不管 是 他 自己 慢， 还是 战略 上 的 考量， 或者 有些 网站 它 就是 个人 网站， 他 也没有 这个 动力 再去 做 更新 了。 所以 我们 觉得 OK 浏览 插件 可以 跟 很多 场景 结合。 这 一波 以 L M 为 代表 的 A I， 使得 很多 原有 的 流程 可以 被 重新 做 一遍， 或者 可以 得到 大幅 的 优化。 所以 一开始 莫妮卡 是 做了 很多 刚才 说 的 推特， youtube 这样的 大 的 网站 的 兼容 的。

对我 觉得 最 有趣 的 其实 是啊 浏览器插件 这个 产品 形态 实现 了 对 功能 的 分发。 因为 A I 史 的 很多 功能 可以 被 重新 做。 传统 的 这个 比方说 web 或者 是 APP。 你 功能 多了， 你 要么 就是 你的 成 层级 变 很 复杂 了， 要么 你 加 一个 搜索框， 但 搜索框 不是 谁 都 支撑 得 起来 的， 可能 微信 它 可以 加 搜索框 给 小 程序 去做 分发。 但是 如果 你的 单个 网站 太 复杂， 你 加速 有 况 的话， 当然 还是 不到 你 这 搜， 还是 google 上 搜 了。

但是 浏览器插件， 它是 可以 根据 你 浏览 的 网站， 或者说 你 当前 浏览 的 状态 去 把 某个 功能 放 出来。 举 两个 例子， 比方说 我们 做了 一个 功能 叫 youtube sunrise。 你可以 把 一个 youtube sum ride 成 一 一张 一张 的 内容， 跳 到 特定 的 地方 去 看， 然后 用 A I 帮你 去 总结。 我们 当然 也可以 做 个 web 去做， 但是 用 浏览器插件 的 好处 是 这个 功能 的 入口 就在 youtube 这个 网页 的 右上角。 然后 你 点击 的 时候 它 就 执行 了 这个 事情， 体验 很好。 但是 你 没有 打开 youtube 的 时候， 它 也 不在 任何 地方， 也 不会 干扰 你， 所以 就 特别 好。

然后 第二 是 我们 有 个 功能 叫 对照 式 翻译。 它 检测 到 你的 语言 不是你 的 母语 的 时候， 就会 出来 一个 按钮， 说 你 要不要 翻译 一下。 像 这些 它 其实 要 基于 你 所 浏览 的 这个 网页 或者 场景 去 把 功能 给 暴露出来 的。 我们 叫做 它 事实上 完成 了 对 功能 的 分发。 所以 我们 觉得 以 A N 为 代表 A I 使得 很多 过去 的 旧 场景 可以 被 重 做。 就 多 很 重要。 因为 如果 没有 那么 多 场景 的话， 其实 你 也 不用 浏览器插件 这个 形态。 对， 然后 有 这么 多， 浏览器插件 就可以 获得 相应 的 context， 去 把 这个 能力 给 分发 到 用户 那 去。

是 就是 你的 插件 其实 它 会 识别 不同 的 场景， 不同 的 网站， 然后 它 去 有 不同 的 功能 让 大家 可以 选择。 所以 它 其实 是 比较 轻的 一个 对 原有 的 功能 的 叠加 是 吧？ 是对， 这个 肯定 是 它 好的 地方。 但 它 坏 的 地方 也会 有人 讲说， 你是不是 没有 自己的 一个 独立 的 一个 入口， 或者 一个 用户 的 一个 比较 深 的 连接 跟 记忆。 然后 包括 现在 也 有人 直接 去做 一个 A I 的 新的 A I 的 浏览器， 是对 吧？ 对， 我不知道。 你们 怎么看 这些 问题？

好， 我 觉得 这是 几个 问题。 首先 我们 看 历史上 来说， 以 插件 作为 起点， 是 长 出过 一些 相对来说 不能说 特别 大， 但 也 还 不错 的 公司。 像 grammy 我们都知道 的。 但 这 一波 A I 它 受影响 比较 大。 但是 它 在 原来 它的 那个 产品 形态 下， 也是 可能 是 100亿美金 估值 的 公司， 一年 几个 亿美金 的 收入。

第二个 可能 很多人 不知道 的， 最近 收购 的 那个 loom L M， 它的 day one 就 只有 浏览器插件。 当然 它 有了 这个 客户端， 有了 一个 完整 的 web 的 work flow。 所以 大家 也 别 混淆 了 一件 事情， 就是说 你 今天 以 这个 为 切入点， 和 你 十年后 还 是不是 都 还在 了解 参加。 对 这个 我 坦白讲 我自己 是 比较 开放 的 心态 的， 他 可能 不同 阶段 要 完成使命 不一样。

第二 就是 刚刚 提到 为什么不是 一个 直接 是一个 A I 浏览器。 我们 也 在 想 这个 问题 的 正确 问法 是什么？ 就是 到底 什么 能力 是 chrome 没 开放 给我， 使得 我 必须 做 个 浏览器 的。 我 今天 可能 还 没有答案。

是我 觉得 其实 你 思路 就 还是 非常适合 创业 公司 的 发展 路径， 对 吧？ 就是 插件 其实 是 很 轻的 一个 切入点。 那 后面 再看 说 用户 需要 什么， 或者说 我们 还有 能力 做什么。 你 现在 看起来 你们 几百万 用户 对 吧？ 几十万 的 日 活， 大家 最 主要 的 在 使用 的 都是 什么东西？

首先 莫妮卡 其实 是一个 非常 典型 的 工作 场景 的 产品， 大量 海外 用户 他用 的 也 挺 像 中国 用户 用 办公 软件 一样的。 对他 到 周末 他 就 下去。 对我 觉得 无非 就 那么 几件事。

大家 日常 的 在 工作 上 会 用到 的 是 第一 可能 就是 对话 和 搜索。 对话 说 我 觉得 是 一 回事， 本质 上 就是 信息 的 获取。 这种 获取 是 可以 来自 L M 也可以 来自 搜索。 莫妮卡 里面 有一个 搜索 的 功能， 但 用 bin 和 以及 I M 的 能力 做 的这 是 第一 大块， 就是 外部 信息 的 获取。 第二个， 信息 获取 过来 之后， 可能 大家 也 需要 更 高效 的 去 处理 这些 信息。 所以 有啊 summize， youtube 的 长文 的对。 然后 第三 可能 是你 summarized 完了 之后， 这些 信息 需要 被 存储 下来。 像 莫妮卡 里面 有 眉毛 那个 很多 你 读 过 的 文章 就 存在 里面， 说过 东西 就 放在 里面。 当然 我们 还 内置 很多 小的 工具， 举 个 例子 就是 可能 大家 也都 用过 的， 就是你 传给 P D F 能够 去 跟 他 对话。

有没有 什么 场景 跟 用户 的 需求， 是你 在 几十万 用户， 几百万 用户 以后 发现 的 跟 之前 想 的 不太 一样的 这种。

这个 可能 真的 没有， by the way, 当然 可能 不是 个 断言， 这 还没有 确定。 但是 我 觉得 我 关注度 更多 的 还是 说 旧 场景 怎么 在 变 新， 而 不是说 我们 要 探索 一个 新 东西。 很多 投资人 或者 创业者 的 朋友， 他们 更 关心 的 事情 A I 有没有 带来 新的 场景， 比如 类似 开瑞 A I 这种 产品， 大家 就 觉得 是 带来 新的 场景， 新的 可能性 的。 但是 我自己 觉得 生产 效率 场景 可能 更多 的 还是 过去 的 事情， 只是 今天 我们 怎么用 这个 工具 把 它 做 的 更好。 所以 从 这个 角度 来讲， 没有 什么 需求， 特别 让 我 surprise 理解。

但 这样的话， 其实 你 去 实现 的 大多数 场景 的 需求， 一般来讲 大 模型 是 有 能力 一样 去 实现 的对 吧？ 所以 那 会不会 有人 就 拆 了， 你们 说 你们 不是 大兴 套 壳 什么的， 应该 很 也 还是 很多人 讲 了 这种 东西。

对我 其实 有 个 理论， 我是 觉得 这个 大 模型 公司 跟 应用层 的 公司 或者 套 壳 公司， 它是 完全不同 的 公司。 对 之前 这个 我们 内部 也 分享， 其实 那个 时候 是 我在 思考 一个 组织 问题。 比如说 我 到底 是 更 需要 一个 算法 工程师， 还是 一个 做 渠道 或者 增长 的 同学。

后来 我想 这个 是 很 关键 的 一点 是你 要 学 什么样 的 公司， 就是 你的。 组织 阵型 应该 向 什么 先进 的 公司 学习， by the way 我是 觉得 这 一波 A I 和 大量 东西 都在 变化， 但是 什么 是 不变 的？ 我 觉得 组织 的 建设 应该 是一个 一定 不会错 的 事情。 所以说 我 可能 超过 一半 的 精力 其实 在 组织 的 问题 的 思考 上。 然后 我自己 有 个 类比， 但是 它 可能 没有 逻辑 推导， 它 只是 一个 类比 工具。 但是 这个 类比 工具 使得 我们 内部 快速 的 达成 很多 一致， 所以 我 觉得 也可以 share 给 大家， 就是 我们 觉得 说 大 模型 厂商 非常 像 芯片 公司， 像 intel， 像 高通， 像 我们 的话 我们 觉得 说 我们 其实 挺 像 消费 电子 公司， 像 苹果、 像 华为、 像 小米、 像 大 疆 这样的 公司。

对 差异 到底 体现 在哪？ 刚刚 说 的 还是 组织 层面 上， 比方说 一个 模型 厂 的 公司， 他 当然 更 愿意 去 花 很多 钱 去 招 一个 很 好的 研究员， 对 吧？ 但 对我来说， 我 可能 花 很多 钱 去 招 个人 做 品牌 这种 组织 能力 的 建设。

其实我 觉得 差别 会 非常 大。 两 类型 的 公司 的 竞争 要素 完全 不一样。 对于 大 模型 公司 来说， 或者 对 芯片 厂商 来说， 它 更多 的 就是说 我 用 更 低 的 成本 造出 更好 的 芯片 来。 他是 个 性价比 问题， 客户关系 问题， 就是 因为 它是 个 非常 典型 to b 生意。 回头 也可以 分享 那个 link 就是 张忠谋 当时 他 分享 过 他 怎么 去 定 台积电 的 战略 的 完全 的 to b 声音。 Turkey service 要 客户关系， 这个 要 怎么样 去 做好 这个 性价比， 反正 这 一套 完全 是 to b 的 那个 逻辑。

消费 电子 公司 它 品牌 很 关键， 然后 它的 渠道 也很 关键， 它的 差异化 体验 带来 的 毛利率 也很 关键。 它 有了 毛利率 以及 规模 更大 了 之后， 它 才能 有钱 去做 这个 研发 投入、 品牌 宣传 这些 事。 它是 完全不同 的 两个 游戏。 所以 我 觉得 他的 组织 方式 是 其实 不一样的我 觉得 或者 从 另外一个 视角 看， 就是 大家 今天 用 台 机器 用 的 爽 吗？ 就是 如果我 忘掉 他的 fancy 的 模型 能力， 就是 作为 一个 workflow 的话， 大家 应该 还是 多多少少 会 遇到 一些 问题， 那 也没有 那么好。 对， 所以 我是 相信 这个 社会分工 的， 其实我 还真 研究 了 一下 talk 这个 事情。

当 德州仪器 很早 的 时候， 他 造出 这个 芯片， 当时 那个 什么 晶体管 那个 东西 造出 那个 芯片 他 干嘛？ 他 就是 做 计算器， 对 吧？ 在 他 这个 01这个 输过去 的 能 算出 个数 来， 然后 再 套 一个 塑料 的 壳， 这就是 个 计算器 了， 对 吧？ 所以 芯片 寄 产品， 因为 那个 塑料壳 很 单纯， 但是 如果 造出来 的 芯片 不是 计算器， 芯片 是一个 C P U。 它 上面 有 非常 多 的 场景 的话， 那 这个 上面 场景 上 的那些事儿 就 很 复杂， 是 很 需要 各种各样 的 场景， 需要 各种各样 的 专业人士 去 参与 去 解决 的。

我 大概 理解 你的 这些 point， 但 我 还是 想 在产品 这 一块， 就是 你说的 那个 计算器 的 逻辑， 我 觉得 是 很 make sense， 对 吧？ 如果你 基于 那个 晶体管， 你就是 套 一层 塑料壳 做了 一个 计算器， 大家 就会 觉得 是 套 壳 没有 价值， 对 吧？ 大家 就会 觉得 说 德州仪器 他 自己 随便 找一个人 也可以 做对。 但 它 其实 是 取决于 说 最后 你 实现 的 东西 的 结果 的 复杂度 跟 一开始 的 那个 东西 的 区别。 是， 所以 那那 你 后面 是 打算 说 要 做 的 更 复杂， 还是 你 觉得 现在 就 也不 算是 刀割。

肯定 是要 更 复 行。

或者 我 这么 快速 问 你 一下， 其实 两个 问题， 第一 你 觉得 你们 现在 到底 是不是 套 壳？ 第二 是你 觉得 其实 套 可 也 不一定 就 不行， 就 不好， 对 吧？ 对。

我 觉得 套盒 挺好的， 我 觉得 套盒 到 极致 就是 牛逼。

我 我 其实我 就 觉得 你 应该 是 这种 观点。

套 可 到 极致 就是 牛逼。

对， 别人 会 觉得 说 套 可 就 不好， 但 我 觉得 你 应该 是 更 从 用户需求 和 市场 出发 的对。

其实我 觉得 top 到 壳子 不是 一个 问题， 核心 是 到底 是你 又没 解决 用户 的 问题。 比如说 你看 传统 商业， 它的 问题 可能 更加 奇怪 一些， 它 只是 帮你 让你在 楼下 就能 买到 水， 但 这 是一个 用户需求。 所以 同样 的 我 觉得 关注 用户 的 可 获得性， 这个 也是 一个 产品 的 很 重要 的 一个 属性。

是 所以 jasper 尔 的 问题是 啥 呢？

我想 过， 其实我 觉得 家 是我 仍旧 是个 好生意， 只是 他 当时 脑子 糊涂 了， 因为我 当时 不是说 最 开始 要 卷 他， 我是 研究 过 这家 公司 的。 先 说 最 致命 的 问题， 其实 他 当时 不应该 回答 他 怎么 跟 chat G P 竞争 的 问题， 他是 个 非常 典型 的 to b 生意。 他 关注 的 事情 就是 OK， 我应该 怎么 去 做好 tank y service， 我的 销售 团队 怎么 去。 可能 美国 也 需要 code call， 或者 需要 这个 sales 上门服务， 对 吧？ 需要 手把手 教 做 客户 培训， 然后 需要 企业级 的 那些 什么 安全 审计 这些 需求。 这些 我 觉得 open I 这家 公司， 它是 没有 这样的 组织 能力 去 完善 这件 事情 的。 Jasper 在 那个 moment 它它 就 应该 去 做好 这件 事情。

他 不应该 去 回答 说 我 怎么 跟 ChatGPT 竞争， 这 是一个 错误 的 问题。 当 整个 组织 都 去 回答 这个 问题 的 时候， 他 肯定 会 出问题。 大家 去 想 一些 莫名其妙 的 非 用户 导向 的 这个 解决方案。 对， 但 如果 他 回到 说 OK， 我 好好的 去 解决 企业级 服务 的 那些 问题。 我 觉得 这个 方向 上 会长 出 一些 相对来说 比较 大 的 企业级 服务公司 来 的。

是 如果 他 当时 更多 的 想 就是 用户 需要 什么， 比如 做 一些 多 模态 的 事情 或者 其他 的， 可能 就 还是 会有 很多 机会。

是因为 企业级 服务 它是 一个 很 复杂 的 命题， 它 不像 个体 用户 用 T G P 我 就 随时 就可以 决策 的 事情。 在 那个 moment 我 觉得 他们是 自己 问 了 一个 自己 错误 的 问题， 整个 组织 去 这样 回答 这个 问题， 所以 他的 数据 就 往下掉。

对你 刚才 提到 你是 去年 11月份 开始 有 想要 去做 这样的 事情 的那 你 看到 和 想到 可能 更 早。 大多数 国内 的 其实 大家 应该 是 今年春节 后 陆续 开始 关注 的。 对你 你 当时 怎么会 想到 要 做 这件 事情？ 包括 你 顺便 可以 讲 一下 之前 的 一些 创业 的 故事， 就是 包括 这次 创业。

好 呀 好， 先 说 没 那么 远 的。 对， 最 开始 我 其实 在 去年 9月份 的 时候 下， 大家 可能 也都 看过 那 篇文章。 就是 红杉 讲 那个 生成 是 A I 改变 世 这个 文章 的 那个 moment， 大家 看 的 其实 是 stable diffusion， 是 造 图 相关 的 事儿。 其实我 当时 也 跳进去 看 了 一下， 但是 确实 盗图 这个 事 他 可能 更 梨纱 时间， 就是 内容 消费 更 近 一些。 我 一直 是 做 生产 的 工具 相关 的 SARS 相关 的 事情， 我 就 没有 get 到 那个 点。 但 所有人 都会 提到 open I 这家 公司， 即便 他 还没有 发布 拆 G P 的 时候， 所以 我 就 去 注册 了 OpenAI， 然后 在 它 上面 的 playground 上 就 用了 G P3 的 A P 大为 震惊。 同时 当时 贾 斯伯 刚 融资， 企业级 服务， 他 当时 也 官 宣， 一年 可能 9000万美金 的 收入。

然后 我 觉得 太 夸张 了， 而且 说 年初 的 时候 只有 九个 人， 你 现在 有 200个人 了， 这个 A R 的 增长 我 觉得 是 非常 吓人 的对， 然后 再加上 我看 那个 open I 的 那个 A P I， 我 觉得 这个 也是 能 做出来 的。 以及 其实 刚刚 那一句话， 他的 C E O 很 自豪 的 宣布 年初 只有 九个 人， 现在 有 200个人 说 我是 觉得 他 一定 会 出问题 的。 回到 组织上 来说， 就 组织 它 本质 上 来说 是一个 是一个 反 规模 小游戏。 你 人 多了， 你的 难度 就是 更大 的对 吧？ 但是 这个 C E O 在在 炫耀 或者说 庆祝 这个 事情， 我 觉得 是个 问题 的。 因为 理论上 的 人 多 你 会 很烦 的。

所以 我是 觉得 它的 组织 快速 扩张 的 情况下， 它 可能 在 应对 一些 问题 的 时候 会 更 缓慢。 所以 其实 当时 我 就 单纯 的 觉得 我可以 卷 过 它。 但 我没有 想到 后面 很快 的 夏季 发布 了， 它 遇到 这么 大 的 麻烦。 对， 但 那个 moment 就是我 觉得 我是 可以 卷 过 他的。 我 其实 当时 想法 很 简单， 就是 卷 他， 然后 一个月 赚 个 几十万 人民币 出来。 这个 就 一个月。

赚 几十万 人民币。

当时 想 的， 对对对。

因为 但 当时 你们是 多少 个人。

我们 当时 个位数 的 人数 吗？

OK, 但 你 那个 之前 其实 已经 做了 一段时间 的 其他 的 产品 了。

对我 是 做了 一个 专业 了 分子生物学家 的 编辑器。

在 分子生物学家 编辑器 可以 编辑 出 分子生物学家。

不可以。 就是 帮 大家 回忆 一下 高中生物， 可能 大家 见过 那个 基因 的 序列 是 A T G C U， 反正 这 几个 阶 剪辑， 然后 他 每天 要 去 处理 这样的 剪辑 序列。 但是 其实 现在 的 分子生物学家 用 的 这样的 序列 处理 工具 其实 是 很很 传统 的。

总之 简单 来讲 就是 科研 的 sas 软件。

对， 就是 给 分子生物学家 用 的 fig。 你可以 这样 理解。

就是 全球 有 多少 分子生物学。

我 觉得 几十万个 肯定 是 有的。

那你 潜在 的 用户 就是 几十万， 就 还是 一个 很小 的 生意， 很小 的 市场 听起来。

当然 他 国外 有 比较 大 的 公司 的， 像 bench 是 一家 可能 几十 亿美金 的 公司。 OK, 对我 在 那个 moment， 其实 最 开始 是 想做 这个 事儿 的。 因为我 想做 一个 垂直 领域 的 SARS。 因为我 觉得 国内 的 SARS 太卷 了， 就 如果 通用 的话， 所有人 都会 来， 程序员 都会 来 卷 你那 甚至 更 早 的 时候， 我 看到 有人 在 github 上 开源 抄袭 了 我们 之前 那个 产品， 然后 把 它 开源 了。 然后 说 它的 目的 就是 希望能够 通过 这个 开源 产品， 有 一些 人 找 他 做 外包。 我想 我靠 中国 工程师 红利 对 自己 来说 就是 这个 有问题， 对 吧？ 所以 我 觉得 一个 垂直 领域 的 事情 是不是 更好 一些？ 我 高中 是 搞 双 竞赛 的， 所以 这个 事 我 也有 一定 的 热情。 当时 我看 国内 的 资本 环境 其实 进一步 糟糕。

就是 那年 的 时候。

22年 的 时候， 就是 去年 我 已经 开始 做 那个 中学 的 编辑器， 然后 觉得 国内 的 资本 环境 很差， 可能 接下来 还会 再 差。 所以 当我 把 那个 产品 定义 已经 做 完了 之后， 我 觉得 我 最 重要 工作 就是我 我 得 给 公司 挣钱， 我 然后 我 当时 一通 算， 我 每个 月 帮 公司 挣 50万人民币， 这个 分 数学 的 编辑器， 我 就能 就 持续 能 做到 一个 我 比较满意 的 状态 了。 对， by the way, 它的 整个 战略 就是 它 应该 做成 世界级 的 水平。 国内 的 科研 软件 很多 时候 又 回到 传统 的 那个 to b 里面， 就是说 做 一半， 然后 完了 之后 又 定制 化 项目， 所以 它的 产品质量 很多 时候 是 不好 的对， 当时 我 做 的 时候 我 就 想说， 我 比方说 我们 能不能 两年 只 投 研发， 把 它 做 的 特别 牛逼， 直接 就是 世界级 水平。 这样 真的 是 替代 国产 替代， 可能 还能 卖到 国外 去。 所以 我 觉得 我 当时 每个 月 帮 公司 挣个 几十万 人民币， 我 就 能够 持续 投 这个 事儿 了， 而且 就是。

贴补家用 的 感觉。 对。

就是你 不要 被迫 融资 对 吧？ 就是 一旦 你 把 钱 烧 完了， 你 没钱 的 时候， 你 必须 融资 或者 挂掉。 这个 时候 事实上 你是 很 被动 的， 是 那 我不 希望 进入 这个 被动 的 状态。

我 觉得 我应该 有 办法 去 赚 一些 有 现金流 但是 没有 资本 价值 的 事情。 你看 又有 现金流 又有 资本 价值 是 很 好的 事， 对 吧？ 但是 有些 没有 资本 价值 的 事， 我 觉得 哎也 挺好。 因为我 我可以 用 这个 赚 到 的 现金流 去 投 一个 有 资本 价值 的 事情。 没 比 你 像 巴菲特 早年 他 干 过 很多 这样的 事情。 对， 所以 我 就 觉得 我 当时 应该 这么 干， 当时 给 自己 定 的 目标 就是 每个 月 挣 50万人民币 给 公司。

其实 A I 不是我 看 的 第一个 事儿， 当时 也 做了 很多 功课。 比如说 亚马逊 上 开 个 店， 去 深圳 进货 卖东西 到 美国 去。 比如 去 咖啡 加盟， 当时 看过 好几家 咖啡店。

包括 瑞 幸。 你 所以 你的 目标 就 真的 是 现金流， 真的 是 啥 都行。

对， 不 看 对， 没关系 都行。 对。

钱 就是 钱。 对， 所以 是 亚马逊 店， 然后 加盟 咖啡 还 然后 还有 别的 吗？ 当时 想 的 然后。

就 到 A I 了， 反正 也 差不多 了。

这 几个 事 就 jasper 在这个时刻 跟 这个 加盟 咖啡店 合作， 亚马逊 店 排 在 了 一起。 那 你为什么 抛弃 了 另外 两个？

所以 还是 本质 上 是你的 机会成本 问题？ 那 机会 层 对应 过来 就是 开店 也能 开。 对， 甚至 我 其实 当时 我自己 现金 都 准备好了。

你是 想 自己 去 加盟， 还是 想 跟 公司 的 钱 去 加盟？

我 打算 先 自己。

加盟 再 赚钱 了。

再再 跟 再 跟 公司 说， 再 跟 投资人 商量一下， 是不是 也可以， 还是 先 准备 了 一些 自己的 钱？ 对， 但 核心 还是 你 擅长 不 擅长 的 事。 这些 东西 我 估计 其实 要 做 也能 做， 但是 还是 得 费点 劲。 还有 这个 再 找 有 相关 经验 的 同学， 但 贾 斯伯 那个 事， 我 立马 就 看得懂 的 事， 立马 同学们 的 这个 技能 点 都 有的 事， 所以 就 立马 就 上手 做了。

但是 最后 你 选择 了 做 jasper a 然后 当时 的 目标 是 一个月 赚 50万。 对， 然后 那那 后来 是 怎么 变成 了 现在 的 莫妮卡 这件 事情 呢？

刚刚 说 的 下 一期 就 发布 了 之后， 我们 先 把 莫妮卡 的 产品 定义 重新 做了 一遍。 更 像 今天 大家 都能 看到 那个 样子， 而 不是 jasper 那个 样子。 在 这件 事 完成 了 之后， 我 觉得 一个 隐忧 是什么 呢？ 就是我 在 推特 上 关注 了 很多 独立 开发者， 我 发现 大家 都 掏 起 家伙 开始 做 套 壳 对 套 壳 的 事情。 然后 我想 这个 流量 成本 可能 会 很贵， 就会 变 贵。 怎么 搞 量 是 很 关键 的 问题， 就是 产品 做出来 就 P M F， 那 marketing 的 市场 工作 也很 重要。 对， 然后 在 那个 时候 非常 巧， 就是 看到 国内 独立 开发者 做了 一个 采集 for google 的 产品， 量 涨 得 很快， 它 发布 的 第一天 我 就 知道， 然后 到 我 觉得 可能 一月份 的 时候， 他 就 发布 了 差不多 一个月 的 时候。 一 月初 的 时候 大概是 10万用户， 十万 收回 用到 了 过年 的 时候， 就是 这个 农历 新年 1月中下旬 的 时候， 我会 发现 他 已经 50万。 做 活动 就 长 得 太 夸张 了。 而且 因为我 知道 他是 个 独立 开发者， 他 肯定 也没有 砸 钱 去做， 可能 都是 口碑。

自然 的 心理。 那个 产品 确实 很 好的。

做 的 非常 早。 对对对， 然后 我 就 找到了 这个 独立 开 的 特别 巧， 他 其实 是 华科 的 一位 师兄， 而且 他 也很 神奇， 他在 十年 前 可能 很多 听众 朋友 用过 他的 产品， 他在 某 网上 做了 一个 小 黄鸡， 你 在 艾特 小 黄鸡， 他 就会 用 当时 的 这个 A I 能力 去 回复 你。 所以 他的 I D 我 就 一直 记得， 然后 是一个 知名 的 学长 加 了 他 好友。 然后 我 就 跟 偶尔 人 说 了 一下， 说 我 觉得 这个 产品 应该 对于 马上 要 发布， 莫妮卡 的 增长 和 验证 P M F 特别 重要。 过完 农历 新年 的 第一天， 我 其实 没有 去 公司， 我 就 直接去 上海 找 了 这个 作为 独立 开发者 师兄， 我自己 大概 评估 了 一下， 如果我们 自己 没有 很 好的 验证 P M F 以及 这个 产品 本身 的 用户 基数。 所以 就是 准备 了 一笔 钱 的， 然后 找到 他， 就 把 那个 D O 谈 下来 了。 对。

就是你 你 去 找 的 时候 就是 冲着 要 把它买 下来 的。 是的， 就是 要 买下来。 那你 当时 这个 价格 和 价值 怎么 去 界定 呢？

很 核心 的 一点 就是说， 首先 它 那个 活跃 用户数， 它 就是 一个 很 重要 的 指标。 对， 就是 那 50万周 活 用户 的 产品， 而且 是 主要是 欧美 用户， 它 其实 是 应该 挺 值钱 的， 但 有 多 值钱 这个 不知道， 但是 挺 值钱 的对， 第二 我 觉得 也 衡量 自己的 机会 什么 就是 然后 我们 自己 要 投 研发， 投 能力 去 开发。 如果 三个月 没有 P M F， 你 三个月 的 研发 成本 约等于 是 浪费 了， 对 吧？ 那你 可能 上百万 的 损失 以及 潜在 的 外部 的这 一波 浪潮， 对 吧？ 潜在 的 这个 错误 的 机会。 所以 估 了 一个 价。

大概是 什么 量级 可以 降， 几百万 人民币 OK 那 还是 有一个， 因为 从 他的 视角 来讲， 就是 做 两个月 的 一个 插件， 对 吧？

对。

所以 确实 其他 的 人 如果 想要 赚钱 就可以 自己 做 一个 东西。 对， 因为我 觉得 我们我们 今天 也 聊 了 很多 独立 开发者， 其实 很多 是 很 有 动手 能力 是的 一批 人。 但 他 可能 确实 不太 擅长 变现， 是 第一版。

只有 两百 行 代码， 然后 两个月 之后 900万人民币.

对我 一行 代码 1万人民币 区别 加。 对， 那 当时 你 不 心虚 吗？ 就是你 怎么 敢花 这个 钱， 这个 价值 很难 衡量， 对 吧？

是我 觉得 其实 也 还好， 因为 因为 用户数 在那里， 然后 我 觉得 我我我 总有 办法 能 变现 的这 可能 是一个 盲目 的 自信， 但 我 权衡利弊 之后， 我 觉得 这个 事 还是 得 干。 第二 我 就 他说 的 有一个 很大 的 转变， 就是我 从 主要 做 生物学 编辑器 变 到 做 莫妮卡， 对 吧？ 那 是因为 我 之前 买 了 这个 产品， 然后 跟 投资人 说好， 我 买 了 一个 A I 产品， 然后 我们 打算 把 莫妮卡 当做 主要 的 事情 了。 所以 这个 转变 就 很 自然。 你 都 已经 花了 几百万 去 买 个 产品， 那么 你 确实 应该 去做 这件 事情。 就是 你看 事实上 来说， 分子生物学 的 那个 产品， 我 充当 的 角色 也 更 像是 一个 财务 投资人， 或者 是 药 管 业务 的 投资。 因为我 在帮 他 赚 现金流 去 持续 投入 的那 A I 这个 事 是一个 我的 技能 是 可以 直接 用上 的 一件 事情。 所以 我 觉得 我应该 把 自己的 时间 放在 A I 这件 事情 上， 赚取 的 现金流 我可以 再 投 生物 能源 社。

所以 当时 你 找 他， 就是你 约 他 见 了 个 面， 然后 你 就 跟 他 提出来 你 要 买。

对， 首先 这个 是在 事先 就要 评估 好的， 其实我 已经 是 准备 好 这么 多 钱 的， 就是 随时 能 打打 出去 的 这个 状态。 对， 嗯， 然后 内部 的 沟通 也是 全部 做 完 了的。 第二 其实 就是 见面 之前 去 看 了 一下， 他 最近 发 了 一些 推特 什么的， 特别 巧。 就是 看到 当时 可能 有 国外 的 其他 的 这个 小 团队， 跟 他 提 了 议 了 一个 报价， 可能 几 万美金 这个 级别 的 钱。 我们 吃饭 的 时候 当做 了 很 好的 一个 切入点， 听说 有 别的 团队 可能 也 提议 说 这个 产品， 然后 他 可能 说 太少 了。 对， 但是 我们的 决心 是 很大。 对我 知道 他 要不 我们 来 聊个 天啊， 用 十倍 的 价格， 对， 然后 全部 的 现金 马上 就可以 打钱。 对。

正常人 应该 都会 先 提 一个， 比如 两倍、 三倍 是 吧？ 那你 当时 直接 就 提 了 一个 十倍 的 价格， 这个 你 不怕 给 高 的。

首先 我 觉得 还是 你 自己 要 有一个 估值， 这个 事对 你来 说到底 值 多少钱， 首先 一定要 自己 想 明白 的 事。 当然 如果 对方 报 了 一个 便宜 的 价格， 你 take 也 OK。 但是 我 觉得 还好， 我 倒 没有 赚 便宜 的 心态。 比方说 有些 企业家的故事， 当然 可能 是 故事 我 还 挺 信 的。 就是 比方说 段永平 他们说 他 当年 买 某个 商标 的 时候， 他 就是 付 了 一个 更高 的 价格。 对面 的 人 没有 提 的这 没有 这么 高 的 价格， 他 觉得 我就是 直接 的 价格， 他 就 应该 给他 那个 价格。

对， 所以 我 觉得 首先 我自己 是 很 清楚， 他 对我 的 价值 是 大于 我 付出 自己的 钱 的， 所以 我 就 不后悔。 第二 我 觉得 他 足够 重要 的话， 那 就是 应该 这么 干， 就是 没有 必要 在 一些 很小 的 现象， 如果你 后面 能 基于 它 能够 再 涨 1000倍， 那么 你为什么 要 在乎 或者 因为 一个 很小 的 钱 去 让 这个 事情 变得 更 复杂。 对。

所以 你 报 完 他 就 等 于是 答应 了。

对， 他说 他 要 跟 家里人 商量一下， 我 觉得 应该 问题 就 不大 了。 对， 但 我也 还是 比较 担心， 所以 其实我 就 陪 他 到 他家 楼下， 然后 他 上去 跟 家人 商量， 然后 我 就在 楼下 等 他他 说 OK 了， 然后 我 才 放心。 对， 然后 很快 就 把 钱 打了 OK.

然后 就是 完成 了 一笔 成功 的 收购。

对。

后来 就是 两款 产品 同时 在 跑， 相当于 你 买的 这 款 可以 给你 Monica 去做 一些 导流。

对， 其实 当时 有一个 很 关键 的 选择 是 你到底 是谁 主 谁 次？ 或者 换 个 逻辑， 也有 一些 朋友 说， 你是不是 可以 把 它 升级成 你的 莫妮卡， 对 吧？ 就是你 买 了 你 有一个 插件， 你知道 吧？ 他的 用户 基数 直接 升级 过去， 这 是一个 很 核心 的 问题。

这个 问题 我们 花了 很多 时间 讨论， 他 没有想象 中 那么简单， 那 背后 实质 是什么？ 你到底 要不要 自己 建设 自己的 能力？ 最后 我是 还是 Monica？ 是 Monica。 然后 change for google 本质 上 来说 是 我们 觉得 我们 需要 有 能力， 自己 能够 把 一个 产品 的 增长 给 做 起来。 所以 其实 一个 误解 是 莫妮卡 的 增长 都是 可能 有些 同学 听 过 一些 传言， 说是 蔡 吉夫 倒 过去了 没有， 其实 他 倒 了 一些 用户， 它 最大 的 价值 是 帮 我们 完成 了 P M F 的 验证。 就是 因为 你到底 这个 流程 怎么样， 这个 是 需要 一定 数量级 的 用户 才能 反映 出来 的对 对， 所以 买 过来 之后， 我们 还是 做 莫妮卡， 还是 发布 莫妮卡， 然后 当然 用 采集 蜂 库 导入 了 一些 初始 用户， 他 帮 我们 去 验证 P M F 水平。

这是我 第一次 做 海外 产品， 所以 就学 海外 的 一些 做法。 比方说 很 经典 的 问题 说， 如果 世界上 明天 就 没有了 莫妮卡， 会 非常 的 遗憾 吗？ 还是 完全 不 care 硅谷 的 这个 说法 是 40% 的 人 觉得 是 非常 痛苦 的话。 那就 基本上 P M F 我们 第一版 去 测， 大概 35% 的 人 觉得 遗憾。

到 后来 花了 一个月， 他 到了 55%， 你 就 觉得 OK P M F 对 test for google， 对 Monica 的 重要 意义， 主要是 在 验证 P M F 的 这件 事上。 因为 P M F 是一个 从 0到1 的 过程， 就 没有 就是 没有你 三个月 没有， 五个 月、 八个 月 可能 都 没有。 但是 一旦 它 初步 的 P M F 之后， 它 就会 进入 到 这个 正向 循环 当中 去， 我 觉得 这个 是 很 根本性 的 价值。 对， 然后 之所以 没有 升级成 莫妮卡 这 一方面， 就是说 可能 用户 也会 confuse 说 怎么 突然 变成 这个 东西 了。 第二 是我 觉得 我们的 组织 需要 自己 有 增长 能力。 它 短期 可能 会 让 我们 慢一点， 但是 你 让 大家 逼 自己 去 积累 这个 能力， 是一个 长期 更有 价值 的 事情。

理解。 你的 Monica 就是 你说的 P M F 验证 的 时候 是 大概 几月份 的 时候。

就 三月份、 四月份。

所以 到 今天 为止， 这两款 应用， 它 分别 是一个 什么样 的 用户 量级 增长 或者 带来 的 收入 利润。

Monica 大概是 几百万 用户， 然后 大于 采集 风格。

所以 现在 两个 仍然 是 同时 独立 在 运行， 独立 运行 的。 那 两个 都有 很强 的 编辑 能力。

莫妮卡 更强 一些。 原因 是 它 更 复杂 一些， 就是 它所 覆盖 场景 更多， check for google 是一个 很 单纯 的 搜索 场景 的 一个 产品。

对， 然后 我记得 后来 你 其实 沿着 这个 路径 又 聊 了 很多 的 独立 开发者， 然后 还 想做 一些 类似的 事情， 是 吧？

对， 具体 哪 一家 就 不说 了。 当时 这位 独立 开发者 我 看到 他的 产品 的 时候 非常 喜欢 的， 然后 其实 我们 聊 的 挺好的， 没什么 问题， 价格 条款 反正 这个 协议 都 ready 了。 对， 但是 那 几天 她 可能 刚好 在 别的 地方， 有 另外 一家 公司 刚好 在 别的 地方， 他们 就 签 了。 所以 这个 事 看 就说 我自己 复盘， 我们 前 一次 把 作者 送到 楼下， 然后 等 他 后面 那一次 的话， 其实 大家 在 出差 能 远程， 所以 也就 没有 搞定。 所以 我 觉得 可能 对我来说 也是 教训， 如果 他 足够 重要 的话， 应该 更 仔细 一些。

明白， 所以 这个 是 没有 谈成 的 一个 对。

比较 遗憾。

所以 莫妮卡 这件 事情 你是 怎么 理解 的？ 你 后面 到底 要把 它 做成 一家 什么样 的 公司？

我 就 觉得 他 就是 A I 小助手， 它 就像 一个 本科生 今天 帮你 收 东西 查 东西， 这是 通 识 技能 对 吧？ 然后 你 用 的 时间 越长 的 时候， 它 会 更 了解 你， 你 会 沉淀 很多 数据 给他。 当然 数据 不是 关键， 千万不要 把 数据 当做 迁移 的 门槛， 数据 绝对 不是 迁移 的 门槛。 你说 不用 哪个 笔记 软件 就 不用 了， 但是 你 能够 有 这些 数据 作为 contest 一起 给 I M， 他 能够 给你 差异化 的 体验， 就 落脚 到 体验 上去。 他 就是 你的 特别的 小助手 了。 对， 这 也很 符合 直觉。 我 觉得 就 好像 你 招 一个 本科生， 第一天 他 只会 干 基础 的 办公 活， 但是 他 跟 你的 时间 呆 长了 之后， 他 知道 你 这个 喜好 偏好 读 过 什么， 看过 什么。

因为 像 这种 国内 的 电视剧 里面， 小助手 到底 怎么样？ 七 一杯 老板 爱喝 的 咖啡 是 吧？ 这个 奶 和 咖啡 的 比例 到底 是 怎么样？

我 举 个 例子， 比方说 我的 同事 帮 我 订票， 他 永远是 订 F 座 的， 为什么呢？ 因为他 发现 我 买的 时候 每次 都是 买 F 座 的。 我 觉得 这 actual 就是 一个 技术 搞定 的 一件 事情。

但 你 如果 做个人 助手， 会不会 担心 各种 大厂 的 竞争， 吧？ 哪怕 你 做 海外 的 google 会 怎么样， 卖家 会 怎么样？ 微软 已经 有 copilot 对 吧？ 包括 最后的 苹果 会 怎么样？ 他 自己 如果 在 手机 上 就 已经 预置 了 一个 个人 助手 等等。

是 对我 觉得 我们 没有用 这样的 视角 去 看 这个 问题。 更多 的 是 说 你 能够 在 现有 的 环境 下 做到 多好。 这个 天花板 到底 在哪？ 我 觉得 今天 他 可能 是 很高 的， 当然 更有 可能 确实 某一天 就 被 别人 把 这个 天花板 给 摁 得 很低 了。 但是 我 觉得 今天 还是 一个 值得 往前走 的 一个 状态。 所以说 更多 的 还是 思考 我们 自己 和 我们 有没有 进一步 的 解决 客户 的 问题。

我 最近 也 跟 一些 大公司 聊， 我 觉得 大公司 其实 比 我 想象 的 更 没 想 清楚。 这 可能 是一个 大家 更 不应该 有 犹豫 的 时候。 所以 我 觉得 还 可以 做 upside。 到 今天 为止， 我 觉得 还没有 看到 一个 迹象， 是 有人 把 它 往 下 分 的 很矮 的 这个 状态。

他 当 赛 的 我 觉得 挺好的， 逐步 在 提高 当 赛 的对， 反正 我自己 觉得 我 每天 工作 其实 不断 的 提高。 我的 当 赛 的 opposite 是一个 看命 看运气， 看 各种 环境 的 事情。 有 道理。 对。

是， 但 你 提高 当下 的 是 说 你的 产品 做 的 更好， 还是 用户量 更大， 还是 商业化， 还是 什么 都在 这 里面。

你 如果你 有一天 有 1000万DAU， 你 再 差 也 不会 太差。

然后 现在 莫妮卡 本身 就是 应该说 今年以来 一直 基本 是 赚钱 的 一个 状态。 对， 他 赚钱 主要是 靠 广告 和 用户 付费 付费， 主要 还是 付费 来 赚钱。

对， 因为我 觉得 这一次 A I 可能 也是 商业模式 上 跟 原来 不太 一样。 因为 可能 从 显卡 到 算 力 都是 贵 的。 所以 除了 大厂 发布 的 那些 产品 以外， 独立 开发 做 的 很多 东西 都是 直接 上来 收费 的， 就是 订阅。 对， 然后 我 觉得 这 可能 是一个 好 现象， 也 比较 适合 老司机。 因为 这个 很 复杂， 又 涉及到 定价 什么的。

我 整体 感觉 其实 你 因为你 之前 去 上 一家 公司 是 做 SaaS， 然后 卖掉 了。 对， 然后 在 你 这次 创业 的 很多 的 历程 和 思考， 我 觉得 其实 还 挺 偏 投资人 思路 的。 是 吧 就是你 会 top down 的 去 梳理 O K 你 会 通过 买 公司 来去， 但 这个 买 公司 可能 我 觉得 已经超过 投资人 思维。 还 挺 少 听到 一家 创业 公司 在 很 早期 的 时候 是 通过 一些 金融 的 手段， 收购 公司 手段 来 去做 业务 增长。 是啊， 我不知道 你 这套 东西 是 其实 背后 有什么 一个 过程 形成 你 现在 这种 操作方法 跟 对 管理、 组织 思考 还是 怎么样。

我 觉得 C E O 本身 就是 在 做 各种 样 的 投资， 比方说 你 决定 招 一个 这样的 人， 然后 你 决定 做 这 一块 业务， 他 可能 事实上 就是 一个 投资 行为。 只是 很多 方 的 他在 day one 的 时候， 他 没 想 这 他是 有一个 idea， 然后 把 自己 投进去， 然后 解决 这些 问题。 所以 这 可能 就是我 想 学 的 一个 技能 点。 所以 其实 看 了 很多 相关 的 材料， 而且 在 看 这些 故事 这个 文章内容 的 时候， 我会 格外 的 去 注意 这件 事。 我 随便 举 几个 例子， 比方说 我 当时 看 那个 详谈 讲 那个 boss 直 聘， 他 可能 刚 融 了 一笔 钱， 就 去 把 一个 做 这个 职业 点评 的 网站 给 买买 了 过来。 我 觉得 这 是一个 特别 厉害 的 一个 操作， 对我 这个。

对应性 非常 强 的这。

是一个 一个 案例。 第二 去 大家 看 一本书， 就是 看 金钱 博弈。 来讲 泰 蒙 的 这个 老板 早年 的 时候 怎么 去 把 韩国 第一银行 买下来。 这 本书 我 很 推荐 大家 看啊。 虽然 那个 体量 的 钱 和 这个 交易 对手 他是 韩国政府， 可能 我们 早期 创业者 大部分 都 没有 这样的 机会。 但是 我是 发给 他， 我说 看 这 本书 治 好了 我的 这个 内耗。

因为你 可能 看到 第 30页的 时候， 觉得 这个 第二 就 已经 搞定 了。 但 后面 又出现 各种各样 的 问题， 反反复复 各种各样 的 去 改 条款， 或者 是 各种 的 人际 问题， 这个 你 会 怎么 处理？ 对 吧？ 然后 我看 的 时候 我的感受 就是 这么 难， 这么 复杂， 甚至 很多 时候 你 都 觉得 这个 地方 要 黄 掉了。 对， 但是 最后 搞定 了。 而且 买 完 之后， 他 过 几年 很 成功 的 退出 了， 赚 了 很多 钱， 所以 这 又是 一本书。

然后 再有 年初 的 时候 是 腾讯 组织 的 一个 活动 去 安踏。 他们 讲 他们 怎么 去 把 安踏 在 单一 的 品牌， 通过 并购 这种 手段 变成 了 多 品牌 的 一个 公司。 安踏 的 两个 案例 我 觉得 印象 都很 深。 一个 是 并购 亚马逊， 就是 始祖鸟 那个 牌子。 很多 文章 都有 讲， 我 觉得 就 不 赘述 了让 我 印象 更深 的 其实 是 菲拉， 具体 哪一年 我忘了， 可能 09之类 的 和 0709年 当时 可能 已经 有了 安踏 了， 很 不错 了。 对， 但是 他们 觉得 可能 需要 一个 品牌 定位 更高 的 一个 产品。

然后 就 看到 菲拉 这个 品牌， 它的 点 很 有意思， 就是 国内 是 没有 店 的。 菲拉 在 国内 是 没有 店， 他们 觉得 挺好， 没有 被 污染 过。 如果 有 别人 先 经营 了 一下， 然后 如果 乱 经营 的话， 其实 消费者 对 这个 品牌 的 印象 就 不好。 他说 这个 没有 在 国内 没有， 但是 在国外 你 会 看到 很多 上 个 时代 的 一些 明星， 他 可能 穿 菲拉 的 这样的 照片， 港台 的 或者 国外 的对， 这个 就是 他的 品牌 的 源头。 所以 我 理解 就是说 他们 对 品牌 这件 事情 理解 是 非常 深 的， 因为 他们 才 把 安踏 做起。 那 按理说 我可以 单独 再做 个 新 品牌， 不他 花了 很多 钱 去 买 了 菲拉 的 品牌 在 中国 的 这个 经营权 和 使用权。

第二 是 安踏 实际上 有 很多 代理， 就是 经销商 之类 的 加盟商。 但是 菲拉 他们 用 高端 线， 他 就 决定 是 纯纯 自营， 然后 也可以 对 库存 有 更好 的 管理。 对， 所以 全部 是 自营 的， 所以 这个 启发 倒 不是 具体 这 两个 事儿。 我 觉得 厉害 的 点 在于 说 它是 跳出 了 它 原有 的 东西。 比方说 你 原来 可能 是 做 过 品牌 的 时候， 我不再 做 一个 品， 我 买 一个 品牌， 我 原来是 经销商 的， 我不再 复用 经销商， 我 用 自营 的 方式。 这个 过程 他 对 原来的 那个 事情 的 优势 和 劣势 都很 理解， 然后 再去 做了 一个 新的 尝试， 可能 团队 也 得到了 提升， 我 觉得 是 非常 厉害。

对， 但 这种 我 感觉 一般 都是 比较 大规模 体量 的 才会 做 这样的 事情。 这样 他 我 觉得 一方面 是 他 资金 的 量级 是 足够 的， 是 另外 他 其实 到 那个 层次 还是 格局 打开 的。 是对， 但 大多数 创始人 我 觉得 在 早期 的 时候， 可能 就是 钱 也 不够 多， 就是 埋头 做好自己 的 手头 的 事情。 对， 但 你是 觉得 说 其实 在 开头 的 时候 有 一些 这样的 不一样的 思路 还是 挺好。

对， 或者 大家 也得 警惕 一点， 就是你 天天 脑子 只有 这件 事对， 这个 也 废掉 了， 这个 也是 有问题。

就 变成 对， 就 真 变成 战略 或者 投资型 的 创始人 就 也 废了。

对， 这也是 不对 的。 应该 你 把 它 当做 你 有 更多 的 工具。 比方说 你 招聘 是一个 工具， 对 吧？ 你 会 组织 人是 一个 工具， 你 会 做 产品 是个 工具， 那你 会 买东西 也是 一个 工具， 你 会 用了 更多 工具， 这 是一个 技能 点对。

但 这个 我 想到 跟 那个 炒股 有点像， 就 你的 工具 越多， 其实 对 有的 来讲， 你的 亏 钱 的 手段 就 越多。

对， 所以 你 要 谨慎， 可能 也 需要 练习。

但 我 觉得 你是 有 个 特点， 就是你 刚才 其实 小 提 过 一下， 就是你 对于 赚钱 这件 事情 是 很 有 信心 的。 那你 对于 赚钱 这件 事 是 有 追求 也有 信心 的。 很少 有 创始人 会 在 中间 想到 说 我需要 我要 去 加盟 一家 咖啡店， 来 为 公司 每个 月 赚 50万现金流， 但 你的 这个 意识 我 觉得 是 很强 的。

这件 事情 可能 在 资本 环境 差 的 时候 是 最 值得 说。 但是 更多 时候， 比方 在 可能 十年 前 你 这样 说 的话， 大家 可能 觉得 你 不务正业。 对我 觉得 最 核心 是要 你 适应 当前 的 环境， 它是 一个 还是 工具箱 逻辑， 然后 今天 你 让 我 再去 开 一个， 这个 是我 觉得 我 就在 浪费 我的 机会成本 了。 对。

那你 像你 把 那个 chat beauty for google 收过来， 包括 你 帮 你看， 其实 都是 比较 早就 开始 做 变现 了 对 吧？ 就是你 你 觉得 你是 一个 擅长 赚钱 的 人 吗？

我 觉得 变现 很 重要。 我 觉得 商业化 这件 事情 在 很大程度 上 在 中国 的 方 的 里面， 我不知道 是 有意 还是 无意 的， 就是 被 很少 的 讨论。

对， 尤其是 在 就是我 就在 融资 的 方式 里面。

对， 为什么呢？ 因为 反正 我的感受， 刚才 也 说 了， A I 这 一步 大家 都 愿意 付钱， 对 吧？ 而且 本身 也有 成本， 所以 应该 不太 有人， 除非 真的 是 巨头 非常 下 大 决心， 他 有 别的 计算 方式 了。 但是 我 觉得 这 波 的 创业者 应该 更 早 的 问 自己 商业化 的 东西。 因为 原来 没 成本 的 时候 你 都要 更 早 的 问， 你 现在 有 成本 那 应该 更 早 问。

某种程度 上 来说， 我自己 觉得 商业化 跟 增长 是 非常 正向 相关 的。 就 之前 有位 投资人 问我， 这个 商业化 会 影响 增长？ 我说 不会， 你 商业化 越 牛逼， 你 真 越 牛逼。 对， 这个 可能 有点 反 直觉， 但 事实上 就是 这 样子。 比方说 我 也没有 数据， 也没有 跟 自己的 早期 员工 聊过。 但是 我 觉得 他们 可能 很 早就 已经 挺 挣钱 的， 就是 单纯 看 今日 头条 这个 缓存。

对， 而且 我 觉得 核心 是 R O I 肯定 是要 大于 一。

对你 有 更多 钱， 你可以 用 更好 的 人， 你的 组织 能力 会 更强， 甚至 你 R Y 是正 的对 吧？ 你 投 一块钱 投出去， 然后 回来 三块 钱， 那你 就 无限游戏 了。 所以 我是 觉得 商业化 能力 是 决定 了 增长 能力 的。 否则 的话 V C 市场 上去 融 钱， 首先 A I 这 一波 可能 也会 更 困难 一些。 第二 是我 觉得 可能 也不 持久。 对， 真正意义 上 会 把 钱 给你， 钱 不需要 你 还 回来的 只有 用户。

好吧， 所以 其实 刚才 我们 也 提到， 就是现在 国内 其实 过去 这么多年， 大多数 创始人 还是 一个 增长 和 融资 的 逻辑， 对 吧？ 大家 其实 挺 少 是 回到 一个 赚钱 的 逻辑 里面 来。 但 未来 几年 的 市场 应该 会越来越 多 的。

回到 赚钱 的 逻辑。

那你 上 一份 创业 的 时候， 你 赚钱 的 能力 也是 OK 的 吗？ 还是 从 这 一份 开始。

对我 上一次 创业 其实 做了 两个 产品。 第一个 产品 我 确实 是 把 它 做到 赚钱 的， 然后 再 孵化 出了 第二个 产品。 所以 其实 赚钱 能力 是在 那个 时候 被 训练 出来。

但 那个 时候 也是 拿了 融资。

对， 拿到 融资。 但是 你可以 认为 拿 很少 融资， 而且 融资 都 花完 了， 然后 不得不 赚钱。

对我 这是我 想 问 的， 其实 有的 时候 还是 要 被逼 一下， 我 觉得 这个 也是 为什么 我们 总 讲说 市场 不好 的 时候 能 出来 更 伟大的 公司。 因为 它的 组织结构， 它的 这个 商业模式 可能 都 更 健康 一些。 是 其实。

对我 觉得 在 钱 泛滥 的 时候， 大家 也 容易 做 错误 的 决策， 或者说 一些 应该 被 重要 的 审视 的 问题， 就 更容易 的 随意 的 去 看待。 而且 再 包括 资本 导向 的 竞争 心态 之类 的， 我 觉得 都会 在 企业经营 上 带来 很大 的 问题。

那你 现在 自己 最 关心 的 是 什么东西？

我说 组织 你相信吗？

我猜 到了， 你 大概 会说 这个。

对， 因为我 觉得 A I 这 一波 变 还是 技术 变化 太大 了。 我们 追求 一些 不变 的 东西， 我们 把 适应 这个 环境 下， 不管 是 资本 环境 还是 技术 环境 下 的 团队 搭建 好， 我 觉得 是一个 无悔 行动。

是 然后 你 做了 一年， 应该 也 算是 最大 的 用户 体量 的 A I 公司 之一。 对 吧？ 你 现在 是 怎么看 A I 这件 事情。

我 觉得 它 变化 还会 很快。 对。

但 大家 都 觉得 近几个月 应该 是 变化 慢 了 一些 了。

怕 就 怕 这个， 举 个 例子， 比方说 你看 像 那个 造 图 对 吧？ 去年 这个 时候 我 跳进去 看 的 时候， 我靠 太 夸 学术界 工业界 天天 变化。 对， 分享 一个 小技巧， 这个 资本 圈 上头 的 事 不一定 是 对的 事， 但是 学术界 和 工业界 变化 很快 的， 是 应该 要 多 注意 一下。 或者 我 就 从 世界观 上 来说， 很多 机会 和 变化 它 就 是非 连续 的， 它 不是 那种 线性 变化， 它 可能 是 跳变 的。 所以 在 这种 时候 你 最好 做 一些 假设。 然后 对我来说， 我 就会 经常 问 M 如果 有什么 能力 发生 了， 对我来说 是 会 跳变 的。 我 觉得 在 这 一波 里面 它 变化 会 很快。 然后 一个 比较 巧妙 的 方式 就是 可以 问 自己 说 有什么 变化 一旦 发生 他 会 很 了不起。

然后 仔细 去 观察 这件 事情。 所以 刚才 那个 问题 你 自己 有 答案 吗？ 什么东西 变了 会 是一个。

跳变 的 一个 比方说 幻觉 解决 很 重要。 如果 是 国内 的话， 我 觉得 明年 可能 大家 都 到 3.5 水平 了。 或者 一些 开源 的 模型 到了 3.5 水平， 那 很多 事 也是 能 做 的。 比方 企业级 服务， 很多 大企业 合规 要求 很高 的 企业， 它是 不愿意 说 我 用 A P I 这种 方式 去 使用 的。 但是 如果 开源 的 可以 深化 部署 的 模型 能够 到达 3.5 的 水平， 很多 生意 它 可能 就 成立 了。

所以 你 觉得 明年 的 A I 市场 还是会 快速 变化， 有 很多 机会 的。

我 觉得 我 刚才 说 那 几个 事 明天 可能 都会 发生， 所以 我 觉得 他 带来 的 这个 机会 和 竞争 难度 其实 应该 是 大于 今年 的。

就 明年 会 好几 跳， 哼 没 比 希望 是啊。

另外 我 最近 在 说 产品设计 这个 事儿， 就是 为什么 我 关注 旧 的 这些 workflow， 然后 旧 的 场景 就得 重新 被 做。 你 想象 一个 轴， 它 最 左侧 是 完全 没有 A I 的 产品， 那 最 右边 的 是 大家 脑补 出来 的 A G I， 然后 用 对话 或者 是 这个 language U I 就 能够 搞定 所有 事情 的。 是对， 这是 一个二元 的 一个 轴 对 吧？ 有 一些 SARS 公司， 它 开始 集成 了 A I， 我 觉得 他是 在 这个 点 往 这里 走了 一点点。 是对， 但是 我 觉得 这 还 不够 好。 这个 像 什么 呢？ 像 因为 它 还是 有 一些 lexi， 使得 它的 他他 原有 的 我说 了 他 往往 里加 吗？ 是我 觉得 还有 一个点 是你 脑子 得 one 设计 的 时候 就有 L M 了， 但是 你 还是 把 那个 workflow 做 一遍。

还有一个 类比， 我们 想象 一下， 这 可能 是一个 传统 的 燃油车。 这个 是 大家 幻想 科幻电影 里面 的 2030年 的 汽车 会长 大， 是用 概念车 会飞的。 然后 这些 人 就像 传统 的 燃油车 公司 去 开始 做 电动车 或者 做 智能车。 这些 是我 脑子里 就是 有 智能 有 电动， 然后 从 成为 定义 汽车。 但 这个 汽车 还是 一个 汽车， 不是 会飞的 汽车， 但是 它它 是 不一样的。 所以 我想 表达 的 点 是 说， 所谓 的 A I native 产品， 就 传统 的 这个 workflows 加压 已经 有人 做了， 幻想 中的 这个 agent 的 这个 也 有人 在 做。 但 我 觉得 往前 退 半步， 就是 那个 脑子里 已经 有 AI， 但是 重新 设计 workflow 这件 事 没什么 能 做， 我在 做。

明白 有没有 一个 具体 的 产品 上 的 例子 是 这种 退 半步 的。 其实 你 讲 就 一种 是 传统 的 fo 加 A I 一种 就是 A I 加 一个 什么东西， 对 吧？ 那 你们 自带 比如 各 占 五成 的 感觉。

我 举 个 例子， 比方说 你看 就像 policy 它 就是 很 典型， 我 觉得 是 这样， 他 还是 个数， 但是 没有 A I 的 时候 它 不存在， 它 没有 一个 lexi 的 这个 worker。 然后 他 也 不是 纯 说 我就是 个 机器人， 你 问我 任何 问题 我 就 都能 答。 对， 所以 我 开始 对我来说 就是 这个 解。

所以 你 觉得 未来 大家 是 更 需要 用 这种 思路 来去 找 什么 事情 都 可以 做对。

我 觉得 这种 思路 是 会有 很多 很 有趣 的 东西 出来。

但 你看 你 其实 是一个 传统 的 SaaS 创业者， 对 吧？ 可以 这么 讲， 对我 在 想 是 到底 什么样 的 人 比较 适合 用 这种 思路。 因为 如果 他 仍然 是在 做 传统 的 SARS， 对， 可能 下意识 的 就会 在 传统 的 上 往 上去 加 A I 对 吧？ 所以 但 就 只能 他 从 0到1 去 build 一个 东西。

我 觉得 就是 应该 从。

0到1就 好像 你 买的 那个 还是 要把 莫妮卡 发出。

来 堵 这里是 很 好的， 哪怕 是从 V C 视角 对 吧？ 有了 A I 之后， 你 也 别 往 那么 A 简单 的 方向 去， 然后 加上 一些 workforce 能力。 那样的话 可能 会 我 觉得 今天 或者 是 一段时间 内， 他的 片面 服 都 很好。 这个 信念 来自于 哪里 呢？ 来自于 我 认为 只要 设备 没有 变化， 然后 还是 手机， 还是 电脑， 那么 传统 G U I 的 那些 能力 还是 非常重要 的。

非常重要 的对， 我们 也 跟 在 很很 好几个 场合 讲 过， 除非 是 vrar 时代 真来 的， 可能 才 会有 一个 特别 大 的 变化。 是对 当下 其实 就是 应该 是一个 图形界面 和 对话 结合 的 是一个 场景。 是对。 但 大家 应该 还没有 看到 一个 特别 惊艳 的 完美的 案例， 是 大家 可以 去 抄 的。 是 现在 也 有些 类似 莫妮卡 的 这种 工具 和 软件， 对 吧？ 你 会 担心 其他 这些 竞争 吗？

我 不太 用 竞争 视角 来看 问题。 你看 贝索斯 他在 给 股东 的信 里面 是 这么 描述 的， 说 我们 跟 竞争对手 关系 是什么 呢？ 我们 通过观察 竞争对手 做了 什么 事情， 而来 思考 我们 怎样 更好 的 服务 客户。 我 觉得 就是 应该 用 这样的 视角 去 看待 问题。 如果我们 真的 做 不出 更好 的， 或者说 我们 真的 持续 比 别人 烂， 那 我们 就 应该 消亡， 这是 规律。

对， 我 觉得 聊到 这， 我 大概 理解 你的 一个 底层 的 一个 逻辑。 其中 一点 就是 还是 要 为 用户服务， 对 吧？ 就是我 哪怕 说 我 怎么 套 可 到 极致 也好， 我 借鉴 其他 的 产品 到 极致， 但 最终 只要 用户 觉得 说 这个 东西 好， 它 其实 就是 好。 但 我 觉得 这个 是 一个点。 另外 一个点 我也 感觉 就是 你是 很 敢于 和 善于 向 用户 收费？ 你 觉得 我 完成 了 用户 的 需求， 我 解决 了 你的 问题。 对， 本来 我就是 可以 收到 这个 钱。

对我 觉得 核心 都 是要 要 创造 用户 价值。 用户 价值 一旦 有了 之后， 商业化 就是 一个 我 觉得 这个 交换 是一个 很 正常 的 一个 交换。

所以 现在 如果 让 你 跟 一个 用户 讲说 莫妮卡 的 价值 到底 跟 比如 GPT 或者 其他 的 类似的 插件 产品 比 的话， 它 最强 的 地方 到底 在哪儿？ 你 会 怎么说？

今天 可能 是 更 方便， 未来 我希望 能 做到 更 懂你 你 跟 GPT 比 起来。

插件 肯定 是 方便 的对， 那你 跟 其他 插件 比 起来 的。

我 觉得 某种意义上 来说 all in one 很 重要。 别人 也 某个 单点 可以 作为 功能 去做 一个 插件。 但 你 会 发现 其实 它是 有 一些 问题 的。 第一， 刚刚 说 的 分发 问题， 如果 都是 像 咱们 这个 职业 的 人 天天 去 搜索， 天天 去寻找， 当然 没有 问题。 但 这个 是 early adopt 饿 了 么 家里 是 不会 就 按 跨越 鸿沟 理论， 早期 大众 是 不会 天天 去 找 这些 产品 的。 所以 这个 时候 你 更 应该 关注 他的 可 获得性， 就是 他 怎么能够 有了 一个 魔法 之后， 他 得到 快速 的 得到 第二个 魔法。 对， 所以 我 觉得 第一， 你 装完 莫妮卡 之后， 很多 魔法 会 被 集成 进来， 这 是一个 好处。

第二， 是 你看 很多 零零散散 的 产品， 它 数据 也不 互通 的。 明明 你 读 过 的 东西 存 下来 之后， 你 下载 问题 的 时候 可以 得到 更好 的 体验。 数据 没有 通， 甚至 他们的 U I 都 长 得 不一样。 你 如果 装 五个 插件 你是 受不了 的， 你 绝对 受不了。 就是你 会 发现 可能 很多 网页 上 它 就 打架 了。

所以 我是 觉得 all in one 的 思路 从 用户 价值 上 来说 是 更强 的。 对于 用 的 用户 来说， 他 一致 的 体验 U I 是 一致 的 数据 是 打通 功能。 他 可以在 同样 的 问题 上 有 更多 的 上下文， 获取 更好 的 体验。 对他 也 不用 再 去寻找， 不用 多次 去 on board， 多次 去 注册 账号。 所以 我 觉得 这就是 莫妮卡 一直 在 做 的 一件 事儿。

也许 我们 聊 完了 后面 大家 就 都 去做 独立 开发者， 都 去 开发 插件， 然后 东西 都 卖给 你 挺好。

对， 这 对我来说 是 好事。

是 最后 面 欢迎 这个 独立 开发者 联系 我们， 联系 小红。 好， 感谢 小红 今天 的 时间。

谢。