完整经历 AI 四小龙与 RPA 浪潮后，他觉得 24 年会迎来 2B AI 应用的爆发 | 对谈澜码创始人周健
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Do something there.

我们 今天 很高兴 请 到了 蓝马 的 创始人 周建。 然后 蓝马 其实 是 去年 很多人 提到 的 一个 项目， 就是 A I 加 to b 这个 领域 里面 算是 很 知名 很 有 代表性 的 一个 项目。 然后 周建 他是 02年 你是 首次 在 A C M 获得 冠军 的 亚洲 团队。 是对， 后来 我 觉得 比较 有 代表性 的。 但是 你 后面 做了 很多 事情， 包括 加入 了 美国 谷歌 等等。 对 我们 比较 有 代表性 的 两段 经历。 其实 第一 是你 当时 是 那个 四小龙 的 A I 公司 依 图 的 十号 的 员工， 对 是对 吧？ 然后 另外 你的 上 一份 工作 应该 是在 宏基 R P A 做 C T O 是啊， 然后 去年 开始 是 做了 自己 出来。

本来。

是对， 然后 你可以 先 给 大家 简单 介绍 一下， 你的 核心 的 一些 经历。

一个 是 刚才 提到 学生时代 的 拿 冠军 的 经历。 所以 也 算是 一个 光环。 所以 其实 一 毕业 的 时候， 开复 老师 就 把 我 招 到了 谷歌 中国， 但 我 很快 就 去了 美国， 去 负责 整个 中文 网页 的 搜索 质量 的 调 优。 然后 在 美国 做了 两三年 之后， 当时 正好 是 王坚。 我 是从 微软 去 的 阿里巴巴。 所以 我是 阿里云 的 创始 团队 之一， 就在 负责 整个 阿里云 底层 的 存储 的 第一个 团队 负责人 然后 再 后面 就是 刚才 提到 的， 就 一个 是 说 在 AI1.0 时代 做 A I 产品 和 ai 工程。 然后 在 做 企业 服务 里边 这个 业务流程 自动化 的 这样 一个 公司 做 C T O.

然后 你 当时 怎么 想 的， 就 出来 做 打 码。 所以 你 其实 是 正好 去年 年初 的 时候 出来， 对。

下决心 其实 就是 这 支 B T 出来 的 没 几天 OK。 然后 因为 本身 其实 也 觉得 说 业务流程 自动化 其实 是 一年 内 需要 被 解决 的 一个 问题。 今天 其实 有了 一个 大 语言 模型 之后， 就是 觉得 说 有一个 通用性 的 一个 技术， 而且 十分 便宜 可 获得。 整个 这个 技术 可实现 性 高了 很多， 所以 觉得 说 可以 值得 再去 重新 做 一遍。

是你 在 依 图 待 的 时间 是 比较 时间 是 最长的。 对， 应该 是 有 六七年 的 时间 了， 基本上 就 经历 了 他 倒是 最快 发展 的 几年 了 是 吧？ 是的， 当时 我们 叫 A I 4小龙 是 吧？

你看 现在 正好 大 模型 大家 讲 的 也 剩 四家， 对 吧？ Mini max, 然后 百川， 然后 蒙 shot， 还有 质朴， 还有一个 霁月 星辰。 今年 可能 后面 也会 有些人 听到 这个 名字 对 吧？ 但 不知道 他们 后面 会 怎么样。 但 现在 水面 上 基本上 大家 也 觉得 就 这 四家 来 对， 然后 也 有人 不 看好 大 模型 的这 一波， 会 拿 他 具体 怎么讲， 就是 他 会 讲到 当年 的 四小龙 的 故事， 对 吧？ 说 要 融 这么 多 钱， 最后 从 商业 结果 或者 回报 上 来讲， 也 不一定 最后 一定 有 一个多 好的 回报。 因为你 正好 经历 过 是 当年 那 一波 是 这样。

就是说 我 觉得 AI1.0 的 时候， 实际上 它 主要 还是 在 所谓 的 计算机视觉。 计算机视觉 里面 实际上 是 第一个 开始 证明 说 我们 可以 用 一些 不像 过去 那种 传统 的 这种 很重 的 这种 方式 去做 解题。 有 一些 人脸识别 也好， O C R 也好， 或者说 各种 工厂 里边 的 生产线 上 质量 检测 也好。 但是 我自己 觉得， 其实 因为 不是 一个 通用型 的 技术， 就 它 在 企业 内部 基本上都 是 点状 的， 你 很难 去 拿到 一个 面 状 的 东西。 那 意图 我 觉得 已经 是 属于 找到了 一个 所谓 的 P M F。

其实 在 安防 里面 找到了 一个地方， 就是 随着 技术 不断 的 演进， 可以 有 新的 场景 不断 的 解锁。 因为 新 场景 的 解锁， 你是 作为 技术 领先 方 的话， 实际上 就 能够 要求 高 毛利， 但是 当时 可能 只在 安防 行业 里边 有 这么 一个 机会。 这时候 实际上 商业模式 上 就 没有 给你 一个 带来 变化 的 这个 可能性。 随着 技术 到达 那个 天花板 之后， 后继 乏力。 这是我 觉得 当年 AI1.0 时候 的 一个 最大 的 问题。

现在 实际上 会有 一个 很大 的 区别。 首先 第一个 是 说 它 突破 的 是一个 自然语言 理解。 而且 在 这 GPT 的 角度 上 来讲， 它 其实 是个 通用性 的 技术。 因为 文字 在 各行各业、 各个 职能、 各个 功能 上面 其实 都 会有。 当然 有 纤 的 跟 后 的， 但是 各行各业 其实 都能 用上 这个 变化。 我们 自己 像 蓝马 现在 在 试图 去做 的 就是 把 这个 所谓 的 智力。

我们 认为 大 模型 其实 把 它 变成 了 一种 智力。 我们 能把 它 变成 一种 生产力， 或者说 能把 它 变成 一种 专家 时间。 这时候 实际上 它的 这个 适用 面 以及 说 它 有可能 带来 商业模式 的 改变。 因为 技术 还在 不断 的 演进， 就是 这 两者 其实 是 兼有。 这时候 实际上 我 觉得 会 打开 一个 新的 跟 过去 1.0 时代 很 不一样的 一个地方。

当然 对于 大 模型 公司 来讲， 我 觉得 今天 其实 跟 C V 4小龙 时候 又会 不一样的 地方 在于 说。 当年 C V 4小龙 还是 直接 自己 需要 端 到 端 场景 打通 的。 但是 大 模型 今天 实际上 已经 蛮 明显， 在 价值链 上面， 它 其实 仍然 一个 还 偏 底层 的 技术。 但是 在 横向 的 这个 整合， 它 上面 实际上 还是 需要 有 应用 方 也好， 或者 中间层 也好， 帮助 他 去 接到 各行各业 去就 像 现在 其实 to b 里面 做 的 最深 的 像 质谱。 但 它 其实我 知道 的 是 他 已经 有 好多 行业 头部 企业 都 找到 他。 那 他 基本上 完全 不可能 有 能力 能够 把 所有的 客户 都 服务 好。 这时候 实际上 是 有一个 生态位 的， 那么 竞争 会 变得 更 复杂。 很有可能 大 模型 的 公司 的 竞争 是要 以 生态链 为 核心 来去 竞争 的对。

我也 同意 你 刚才 讲 的， 就是 AI1.0 的 时候 是 只有 C V 这个 落地 场景 就 很 垂直， 然后 肯定 不如 现在 的 整个 的 A I 大家 想象 当中 的 大。 但 至少 A S 小龙 还是 有 很多 实际 化 的 商业 订单 和 收入 的对 吧？ 但 现在 的 这些 大 模型 其实 还是 基本上 很少 的。 有 质朴 不管怎么 讲 还是 有些 收入 的， 其他 几家 应该 就 更 少了。

对， 现在 其实 两种， 一种 就是 to b。 To b 现在 其实我 觉得 比较 valid 的 有 P M F 的 是 代码 相关 的 模型。 我 觉得 这是 有 P M F 代码 肯定 是 成立 的。 Github pilot, 包括 说 现在 质谱 也有 代码生成 模型， 包括 你 可能 跟 P R D 什么 之类 的， 我 觉得 这个 价值 是 算得 过来 的。 然后 其他 的话， 现在 所谓 的 知识问答、 指标 查询、 任务 完成、 流程 提醒， 这是 给 我们的 客户 总结 了 四大 类 场景。 我 觉得 有 价值， 但是 他 跟 现在 需要 付出 的 代价 比 起来 还是 账 算 不平。 所以 更多 的 现在 还是 政策 在 引导 大家 需要 积极 去 拥抱 这个 东西。 而 并 不是说 我真的 是 已经 到了 说 能够 提供 商业价值， 超出 我的 成本 的 这个 时候。

然后 我 听说 当年 商汤 其实 他们 有 个 策略， 就是说 我要 把 所有的 钱 都 拿了， 然后 把 所有 好的 人都 招 过来， 然后 再 慢慢的 去 发展， 是 吧？ 所以 我 前几天 看 了 一篇 文章， 我 觉得 他 讲 的 挺 有意思。 他说 现在 包括 过去 好多年 整个 市场， 它 其实 不是 面向用户， 而是 面向 资本， 就是 有点 垄断资本 的 一个 发展 路径。 因为 如果 这些 公司 这么 缺钱 的话， 然后 市场上 其实 能 给 到 大钱 的 机构 可能 也 没 那么 多， 对 吧？ 那那 机构 很多 时候 也会 站队？ 你 给 完 A 就 不会 再 给 B 了， 当年 四小龙 也有 这个 情况， 对 吧？ 有 现在 其实 这 几家 大 模型 我 觉得 也是 这样的。 最后 还是 说 大家 反正 我 先 把 最多 的 钱 拿了， 然后 我 再去 慢慢 发展 现状， 有 这个 风气 在。

哼 嗯 哼 对， 所以 你 从 一 读出来 就 去 的 那个 宏基。 对 是对， 宏基 其实 那 两年 R P A 也 蛮 热 的对 吧？ 有 好 多家 是你 能 不能用 简单 几句话 给 大来 解释一下 I P A。

I P A 其实 就是 相当于 运用 一些 技术， 能够 模拟 人 对系统 的 一个 操作。 它 最 核心 的 一个 技术 能力 就是 原来 用户 鼠标 点击 了 这个 屏幕 上面 某个 应用 的， 比如说 一个 button。 那么 I P 其实 就是 有 一系列 的 技术， 使得 说 下一次 不管 屏幕 上 只要 有 这个 应用， 我 还能 选择 对 并且 去 点击 进去， 相当于 是个 爬虫 的 高级 版。 就是 过去 爬虫 可能 是 如果 是 网站 的话， 你是 需要 去 写 很多 复杂 的 程序 才有可能 做到 这个 事情。 那 他 现在 只需要 你 去 点一下 它 就可以 模放 你的 点击 的 那个 操作。 因为 有了 这个 能力 之后， 所以 它 其实 能够 解决 的 是 很多 员工 原来是 需要 数字化 转型， 他 需要 填写 数据， 那 需要 在 不同 的 系统 里面 去 作为 数据 的 搬运工。 现在 实际上 就 不用 了， 他 可以 依靠 这样 一个 机器人 重复性 的 帮你 去做 这些 搬运工 的 事情。 他用 了 一个 所谓 的 叫 操作系统 内部 本身 有的 一个 叫 accessibility 的 技术， 就是 让 残疾人， 盲人 可能 是 能够 去 点击 的 这样 一个 技术。

那 这个 东西 听起来 也没有 什么 壁垒， 好像 也 不是 多， 应该 会 多。

技术 突破 的 事情。 对我 觉得 它 更多 的 是一个 经验性。 因为 不同 的 行业 实际上 它 用 的 I T 系统 的 程序 框架 邮件 不一样。 所以 你是 必须 都 刻过去 的。 你每 一个 每个 行业 的 特殊性， 你 需要 靠 这个 技术 一个个 去 解决 掉。 所以 当你 做 过 很多 行业 的 时候， 你的 效率 就会 比 别人 高。 OK. 所以 它是 个 大量 的 需要 攻城 落地。 对对对， 是一个 经验性 的 一个 技术， 而 不是 一个 深度 的 一个 技术。

我 前两天 看 新闻 说 OpenAI 在 做 一个 手机 端， 直接 用 agent 去， 但 其实 它是 模拟 人的 操作， 说 我 点 开 那个 A P P 做什么 选择？ 这个 和 桌面 端 也 还是 挺 不一样的， 对 吧？ 这个 好像 难度 更高 一点。

我们 尝试 过 在 移动 端 去做 这些。 因为 移动 端的 操作系统， 特别是 像 I O S 就 会有 很强 的 封闭性。 于是 去做 这样的 一个 操作， 模仿 可能 是 会 比较 困难 的。 但是 我也 知道 有 一些 技术， 它 其实 是 会有 一些 这样的 用 服务器 去 虚 机 去 模拟 出来 手机 的。 所以 那个 时候 因为 它 本来 是 虚拟 出来 的， 所以 很多 的 权限 的 问题 其实 可以 被 解决 掉。

类似的 实际上 OpenAI 包括 像 国内 的， 像 腾讯， 像 阿里， 包括 有 一家 创业 公司 专门 叫 adapting， 其实 都在 试图 解决 这个 问题。 那那 你 就 这个 今年 能 解决 掉 吗？ 这个 问题 不确定。

从 sora 来看 起来， 这件 事情 应该 并没有 那么 难。 因为 说 的 用 的 手段 其实 也是 所谓 的 用 一个 对 引擎 去 生成 数据， 然后 去 学会 获得 那个 模型。 因为我 觉得 本身 低 代码 去去 构建 各种 A P P， 其实 已经 是 有 这样的 工具 了。 所以 open I 用 这样的 技术 的 路线， 用 暴力 把 这个 问题 解决 掉， 我 觉得 我不 意外。 但是 因为 adapt A I 本身 其实 已经 拿了 30亿美金 了， 还有 先发 优势 吗？ 在 这个 问题 上 A D P T I 是 先 做 的。 那么 为什么 dep 点 I 一直 没有 放出 一个 production 东西？ 因为他 本身 的 科研 实力 也 不弱， 他 也是 open I 的 工程 副总裁 出去 做 的， 所以 我 觉得 我 不确定。 对。

因为 这个 事儿 如果 能 做， 相当于 说 O P I 不需要 跟 各个 商家 去 谈 合作 了， 对 吧？ 我也 不需要 接 你的 A P I 需要 干嘛 的？ 你 今天 你 在 open I 里面 说 我 要点 个 外卖， 他 就 直接 跳出来 帮你 打开 一个 外卖 A P P 帮你 点 了 就 好了。

对我 其实 很 意外 说 过去 一年 国内 的 那些 大厂 并没有 互相 竞争。 因为 在 我 看起来 其实 不同 的 应用， 比如说 携程， 比如说 滴滴， 比如说 美团， 其实 是 有 很多 连接 在一起 的。 比如说 我要 出差， 那 能不能 帮 我 把 机票、 酒店、 出租车、 餐厅 都能 定 好， 包括 地图 对 吧？ 然后 我们 不需要 在 不同 的 应用 之间 去 换来换去 的。 是啊， 但是 sofa 并没有 出现。

这个 主要是 资源 和 利益 上 的 问题。 就是你 真的 要 打通 这么 多 资源 方。

包括 人身。 对， 但是 这件 事情 明显 是 有 它的 价值， 就是 工程量 肯定 不小， 或者说 其实 会 需要 商业 上 的 连接， 确实 需要 做 很多 事情。 但是 价值 上 把 别人 推 到 你 背后 去 的 一个 工作。 那 大家 对于 入口 其实 是 应该 要 去 竞争。 也有 可能 大家 觉得 说 这场 仗 一定要 打， 但是 他 也 不想 先挑 起来。 就像 当年 移动 互联网 出现 之后， 滴滴 跟 那个 快 滴， 其实 背后 是 阿里 跟 腾讯。 那 大家 其实 也是 等 了 你 想 07年 iphone 出来 的， 然后 一直 到 13年 14年 才 开始 打架。 对， 所以 可能 确实 是 需要 一些 时间。

是 讲 活 在 R P A 这 一块。 过去 一年 里面 也有 蛮 多人 在 讲说 R P A 和 A I 是一个 特别 好的 结合。 我不知道 你怎么看 的。

我 觉得 其实 并 不对。 因为 R P A 是什么 呢？ R P A 其实 更 偏 跟 系统 之间 的 连接。 他 最大 的 问题 可能 也 一直 在 讲说， 他 对 其实 整个 处理 的 数据 并没有 理解。 但 大 语言 模型 今天 实际上 它 最 擅长 的 是对 文本 进行 处理， 就是现在 的 low hanging fruit， 更多 的 是在 文档 处理， 就 所谓 的 知识问答 以及 指标 查询 上面。 所以 R P A 本身 实际上 跟 A I 的 结合， 当前 为止 我 看到 的 厂商 基本上都 只是 在 做 R P A 实施 流程 当中 的 提 效。 这个 其实 就 只是 他 内部 的 事情， 跟 外部 的 人 其实 关系 并不大。

怎么讲？ R P A 其实我 觉得 过去 主要 解决 的 还是 所谓 的 叫 任务 自动化 的 问题。 就是 这个人 知道 应该 怎么做， 他 今天 只是 偷懒， 不想 这么 T D S 的 一步步 的 去 干， 这是 R P 解决 的 问题。

其实 原来 I P A 也 讲 过， 说 我们 要 做 增强 自动化。 我们 相当于 要 能够 有 专家 的 支持 去 赋能 这些 也有 员工。 但是 这个 过去 是 很 复杂 的， 然后 不好 做。 现在 因为 有 大 语言 模型 之后， 专家 可以 很 容易 的 把 他的 知识 灌输 给 这个 A I 流程 自动化 也是 一样的。 所谓 的 流程 其实 比 任务 多 的 就是 人与人之间 的 协作。 人与人之间 协作， 如果你 不能 理解 语言， 你 根本 就 没有 办法 去 代表人 去 协调 去 对话。 所以 这里 我自己 觉得 说 R P A 就 应该 大家 就 慢慢 不 谈 了， 就是 已经 不重要 了。

OK 我也 听 人 讲 过， 就是 A I 出来 其实 低 代码 就 这 一类 的 好像 就 都不 太行。

是啊， 其实 不是说 它 会 消失， 而是 说 它的 天花板 不会 被 封住 了， 因为 蛮 明显 的 一件 事情 是 说， 其实 java、 python、 java school 这些 代码 其实 不应该 有 大量 人 再去 写 了。 我们 实际上 应该 是 慢慢 就 有点像 当年 数据库 会 出来 一个 simple。 我们 其实 就 应该 出来 一个 类似的 声明 式 的 语言， 去 把 这个 问题 以及 我相信 怎么 解决 的 步骤 可以 去 描述。 至于 它是 怎么 实现 的， 他用 R P A 还是 D D M 还是 B I， 还是 用 其他 的 大 语言 模型 的 prompt， 其实 都 应该 由 机器 来去 决定。 有人 应该 去 更多 的 去 说的是 问题 以及 他的 解决 的 思路， 而 不是 怎么 去 执行 这个 事情。

但 我 觉得 核心 问题是 现在 A I 还没 到 那 一步， 对 吧？ 所以 大家 发现 说 我 用 一些 原来 已有 的 技术， 然后 加 1点AI， 其实 在 里面 可能 占 比 都 不高。 然后 套 橙 A I 的。 可 反而 是我 觉得 在 C 端的 应用。

可能 这个 逻辑 是 正确 的。 但是 在 B 端的 应用 来讲， 其实 不是 在 to b 里面， 实际上 现有 的 技术 已经达到 了。 只是 说 现有 的 这些 开发 厂商 他的 思路 的 转化， 然后 包括 说 去 探索 去 摸索 需要 时间。 并不是 技术类 的， 是 探索 类 的 OK。

所以 你们 更多 的 还是 站在 说 下一代 的 to b 产品， 对 应该 会 是什么 样子 来 这件 事儿。 然后 你 从 依 图 跟 宏基 这么多年 的 这些 经历 来讲， 有 哪 几件事 是你 觉得 当年 总结 的 一些 经验教训， 然后 现在 又 可以 用到 这个 创业 里面， 可以 分享 某 几个 比较 典型 的， 不管 是 融资， 商业、 招聘， 管理 等等 都行。

我 觉得 其实 几个 事情， 一个 是在 意图 里边。 当时 实际上 因为 是一个 技术 驱动 的 公司， 所以 我们 当时 是在 自己 公司 内部， 其实 有点 不能 叫叫 自 嗨， 就是 自己 和 enjoy 自己的 这种 成长， 有点 那种 科研 的 感觉。 对我 印象 很 深刻 的 一件 事情 是 在 2018年 的 时候， 我们的 人脸识别 就是 所谓 的 演唱会 的 那种 场景。 在 很多 的 城市 我 觉得 就 达到 了 P M F。 所以 那一年 是 整个 是 十分 兴奋 的 一个 状态。 包括 年终奖 其实 大家 也 发 的 很好。 但 我 印象 很 深刻 就是 那年 快要 春节 之前， 然后 突然 老板 拿来 了 几个 国家标准， 发现 海康威视 在 这个 领域 里边 已经 制定 了 国家标准。 本来 意图 是 准备 后面 要 去做 很多 东西 的， 其实 海康威视 用 他的 办法 把 它 给 设定 住了。

那 件 事情 对我 的 印象 是 十分 深刻， 就是 人家 根本 不跟 你 在 你的 战场 上面 去 玩儿， 人家 就 挑 了 一个 自己 擅长 的。 因为他 就 作为 大公司， 他 其实 可以 动用 的 手段， 社会 资源 其实 比 你 大 很多。 所以 从 这个 角度 上 来讲， 他 其实 是 可以 去 解决 掉 这个 问题 的。

就是说 当你 到达 某个 体量 以后， 其实 就 不 只是 拼 技术 了， 对 吧？ 它是 一个 综合性 商业 的 竞争。 最终 发现 最大 的 竞争者 不是 四小龙， 之前 还是 海康 或者 其他 的 一些 这种 公司。 对。

那时候 应该 是 没有 商业模式 的 认， 但是 就是 开始 去 到 说， 原来是 是 这 样子 的。

就像 我在 想 现在 做 A I 这 一波， 最后 可能 发现 最大 竞争者 可能 是 浪潮 或者 是 其他 的 这些 有 对 吧？ 对 对我 也 发现 尤其是 一级市场 比较 中 早期 的 投资人 和 不太 有 经验 的 创业者， 其实 是 相对 比较 单纯 的， 或者 比较 理想主义。 觉得 说 某个 东西 我们 有 个 很 好的 技术， 然后 解决 这个 需求 就可以 了。 但 实际上 越往后 走， 越 发现 这个世界 是 比 想象 当中 要 复杂 很多 的这 是一个。

然后 第二个 教训 其实 还是 关于 组织 的 那个 关于 模糊 的 组织 的 这个 状态。

对， 你是 第十个 人， 对 吧？ 然后 一组 最后 是 多少 人？

最最 多 的 走到 过 2000人， 我 走 的 时候 应该 是 一千多 人。 O K 其实 能够 看 得到， 就是说 从 组织 实际上 一开始 是 十分 有 活力， 而且 C E O 跟 一线 员工 是 十分 近 的。 包括 其实 在 过程 当中 能够 看到 C E O 采取 了 很多 的 手段 来 试图 去 解决 组织 的 增长 带来 的 上升。 但是 等到 他 到 一定 的 时候 之后， 你 会 发现， 因为 一个 创业 其实 要 成功， 它的 时间 一般 不会 少于 七年、 十年。 然后 对 一开始 做 所谓 的 老 兄弟 也好， 他 肯定 有 他的 弱点， 他 会 跟不上 这个 公司 的 发展， 那 就会 引入 其他 的 人才。 那你 引入 其他 的 人才， 那些 职业经理人 实际上 第一 他 其实 没有 0到1 的 经验， 那 都是 拿 成熟 体系 里边 的 这个 经验。 就像 一直 开玩笑 讲 的， 电梯 往上走 了， 可能 会 有人 认为 做 俯卧撑 是 使 着 电梯 往上走 的那 这些 人 进来 了 之后， 你 怎么样 去 用 好 它？

然后 第二， 其实 对于 职业经理人 来讲， 他 某种程度 就 叫做 一个 是 雇佣军， 一个 是 子弟兵。 雇佣军 就是 来 赚钱 的。 那你 怎么 平衡 好 雇佣军 跟 子弟兵 之间 的 这个 关系？ 因为 upside 的 时候 都 没有 问题， downs 的 时候 职业经理人 是 很 容易 能够 走掉 的。 这时候 其实 是 靠 老 兄弟 作为 压舱 石 的。 如果 有些 没有 处理 好 的话， 实际上 就 对 老兄 你 会 走走 完 之后 其实 整个 组织 它的 这个 基石 其实 就会 受到影响。 那 怎么样？

因为 所有的 企业 一开始 的 时候 都是 高速 增长， 然后 实际上 在 高速 增长 进入 就是 一定 会 稍微 平缓 的 时候， 那 这个 踩 刹车 的 时候 其实 就是 十分 难 的 一个 关。 这里 实际上。 那 今天我 也 又 重新 再做 一些 新的 创业 公司。 那 当然 现在 我 仍然 在 头疼 的 是 说， 我 怎么样 能够 让我飞 起来。 但是 其实 如果 带上 这个 事 之后， 实际上 你的 问题 就是 怎么样 能够 平缓 的 能够 去 landing， 对 吧？ 或者说 怎么样 能够 做到 现金流 为 正， 这个 是 公司 必经 的 一个 路径。

这个 有一点 像 这个 整体 的对 节奏 的 把 控。 对我 觉得 包括 融资 节奏 其实 也是 很 重要 的。 然后 招 人的 节奏 各种。

我 觉得 创业 实际上 还是 特别 有意思 的 一件 事情。 就是说 看似 有 类似性， 但是 但 实际上 难 的 确实 就在于 说 判断 新的 这个 变化。 因为 所谓 的 创业 其实 就是 在 高速 不确定 情况下， 要 高速 增长。 那你 肯定 是 赌 对了 一些 事情， 你 有 一些 是 社会 非 共识 的 事情， 你 认为是 这个 样子。 但是 是 这个 东西 它 本身 是一个 什么 尺度 的 事情。 然后 它 会 因此 给 这个 客户 社会， 包括 技术 产品 会 带来 一些 什么样 的 变化， 其实 这是 难 的。

就像 这回 虽然 我 已经 经历 我 A I？ 深度 学习 的那 一波， 包括 R P A 的那 一波， 现在已经 第三回 了。 但是 第三回 的 感受 跟前 两天 的 感受 是 不一样的。 比如说 像 我的 品牌， 实际上 我在 去年 的 时候 是 花了 比较 大 的 力气， 至少 有 20到30 的 我的 时间。 在 过去 的 经历 里面， 这个 其实 不对 的， 就是说 你 这么 花 下去 效果 不会 那么好。 但 现状 是 我们 确实 是 很多 的 央 国企， 其实 已经 是 通过 邮件 找到 我们 了， 就 说明 我 赌 对了。

这个 趋势 是 大 到 这个 地步， 全社会 可能 都 会对 这件 事情 感兴趣。 所以 这里 确实 是 有意思 的 地方， 就是 其实 有 那么 多 慢 变量 对 吧？ 社会 本身 的 反应， 技术 的 成长的 速度， 行业 的 merge 的 水平， 然后 甲方 自己 本身 的 这个 变化 的 速度， 每一次 其实 都 会有 不同 的 速率。 这个 就是你 怎么样 能够 感知 到 这个 温度， 并且 能够 提前 预判， 能够 做出 那个 准备。 这个 是我 觉得 是 挑战 的 地方， 也是 有意思 的 地方。

从 市场上 你 感觉 就 我 觉得 那你 第一段 意图 其实 是 市场 还是 挺好的 时候， 对 吧？ 而且 是 有 很大 的 热点， 但 你 做 的 事情 我 觉得 还是 拿 榔头 找 钉子。 至少 在 开 阶段 的 时候， 然后 宏基 其实 也是 市场 很好， 但是 更 偏 工程 落地， 是 肯定 能 落地 的对 吧？ 可能 里面 就是 做。

商业化 拓展 的 问题， 然后 怎么 去过 收入， 怎么 去做 毛利率 的 事情。

然后 现在 的 这个 A I 市场 热点 虽然 很高， 也有 一点点 拿 榔头 找 钉子， 然后 这个 狼头 好像 还 不太好 用。 对 是对， 所以 我不知道 整体 对于 现在 市场 环境 什么 感知。

这次 的 区别 在于 说 大家 都 特别 热情， 大家 都 特别 想要 去 参与 这件 事情。 过去 其实 R C A 没有， 比如说 像 我 刚 创业 的， 去年 的 上半年， 我 其实 通过 各种 关系 很 容易 就 见到 了 十几个 上市公司 的 C E O。 他们 就 特别 关心 对 吧？

对， 这个 我 也有 感受。 去年 是我 认识 上市公司 C E O 最多 的 一年。

就 整个 感觉 是 所有的 人都 动起来， 所以 它的 变化 速度 很快。 本身 的 外部 的 新闻 实际上 也会 引起 他们 巨大 的 一个 变化。 就像 sora 实际上 是 有 很大 的 变化 的。 这些 事情 上 实际上 是 跟 过去 很 不一样的 一个 情况。

对。 但 我 感觉 大家 动起来 以后， 就 像你 讲 的， 大家 虽然 是 热情， 但 大家 热情 的 是 说 大家 都 动起来， 然后 坐在 这儿 说 OK 我们 开始 聊吧， 到底 能 做 啥？ 然后 聊 半天 不一定 聊 出来 能 做 啥， 就是 热情 很难 转化成 实际 的 落地。

对 所以 这里 其实 就是 要 去 分辨， 就是 到底 什么 实际上 可能 只是 我在 给他 做 培训， 我在 提高 他的 认知， 然后 免费 培训 哪些 实际上 是真的 可能 他们 已经 动心 思想 要 去 试 了， 已经 下决心 了。

但 我 这么多年 看起来， 我 觉得 to b 里面， 尤其是 在 一个 行业 早期 的 时候， 你 很 容易 就 做成 咨询 加 项目 之类 的 东西 了。 甚至于 有些 时候 这个 是 不可避免 的。

对， 但 今天 其实 不一样的 地方 还是 说 他们 会 先 就 投 算 力 的。 然后 投 完 专利 之后， 其实 反而 责任 或者说 压力 来到 了 他们 这边。 因为 对他 来讲， 他 给 领导 去 汇报 说 我 花了 3000万， 然后 领导 问 你 做了 啥， 做了 个 企业 知识问答， 他 就 没法 交代。 所以 这时候 实际上 对于 我们 这样的 厂商， 相当于 是 说 算 力 本身 其实 应该 是 作为 我们 价值 的 其中 的 一部分。 今天 反而 是 它 会 作为 一个 驱动 的 因素， 就 本来 比如 我们 做 一个 应用 要 用 十张 卡， 那么 其实我 就要 向 客户 证明 说， 我 这个 应用 确实 是 能够 把 十张 卡包 进来， 价值 能够 更大 的那 现状 是 反过来， 现状 是 说 客户 已经 有 十张 卡， 如果我 能把 他 现有 的 利用 的 效率 提高 10%， 那 十张 卡 的 10% 的 价值 里面 我 觉得 能 区分 这个 逻辑 是 很 怪异 的 逻辑。 可能 只有 在 现在 这 阶段 的 市场 上才 会有 这样的 需求， 可能 等到 一年 我 估计 就 没有 这个 事情 了。

对 O K 蓝马 现在 做 的 业务 还是 to b .

to g 罗老师 的 to b 对 G 很少， O K 主要是 E B 3， 对， 主要是 对的 是 央 国企。

我 有 认识 一些 人， 我 觉得 挺 有意思， 就是 他 如果 之前 做了 很 长时间 to b 以 他 就 不想 做 to b 了 对 吧？ 他 觉得 to b 太 累 太 麻烦 了。 那你 做了 这么 长时间 的 to b， 尤其是 我 觉得 国内 的 P S sas 和 to b 的， 在 过去 几年 里面， 就是 经历 了 好几 波 的 波峰 波谷， 现在 绝对 是在 波谷 了。 我记得 21年 最 夸张 的 时候， 可能 大家 给 SARS 项目 的 估值 能 到 五六十 倍 的 P S， 现在 我 觉得 五六倍 的 P S 都是 很 合理 的。 是 所以 你 经历 过 这么多年， 为什么 仍然 会 坚定 的 选择 做 国内 的 to b 这件 事情？

第一个 是 说 还是 有 巨大 的 一个 不平衡。 在 C 端 的话， 虽然 现在 阿里 腾讯 他们 其实 又 降下来， 但是 至少 是 跟 国外 的 大企业 谷歌 而 facebook 是 comparable 的 大概 可能 差 个 三倍 五倍。 在 to b 这 头， 其实 不是 to b 这 头 excess force service now 包括 像 6i pass 这种， 其实 他们 比较 容易 的 能够 去 做到 一个 十分 大 的 规模。 100亿美金， 一千 亿美金， 收入 可能 百亿 人民币 以上。 但是 国内 今天 其实 这里是 有一个 巨大 的 gap 的。 这时候 其实 就会 觉得 说 这里 反而 是 有 机会 的。

我不 觉得 说中国 的 管理水平 不需要 这样 好的 软件 去 赋能 过去。 其实我 觉得 最大 的 原因 还是 说 就 融化 fruit 太多 了。 所以 经济 的 发展 很多 时候 并不需要 问 管理 去 要 效益。 现在 实际上 越来越 包括 现在 这个 地缘政治 的 压力 是 越来越大， 倒逼 我们 去 更好 的 去 提高 管理 的。 提高 管理 很多 时候 其实 要 靠 数字化 的 这个 软件 来去 解决 这个 问题。 所以 我 还是 觉得 在 国内 这边 应该 是 有一个 结构性 的 机会 的。

已经 在 做 to b 的 人 其实 都会 觉得 这里 有一个 趋势 在那边 的这 是 第一个 对 行业 本身 的 一个 判断。 第二个 其实 是 说 to be 是 慢 了， 但是 to b 的 好处 就是你 做 进去 了 其实 也 不容易 死。 你 还是 这个 客户， 你 就 维持 着， 你 就可以 一直 在 里面 解决 他的 问题 的。

然后 to b 里面 to 大 B 跟 中小 B 这个 问题 你怎么看？ 现在 基本上 国内 的 机构 直接 一听 出 中小 B 就 否定 掉了。 是啊。

我 觉得 还是 国内 的 这个 I T 预算 的 分布 的 问题， 基本上都 还是 来自于 杨国庆。 第二 是 说 今天 A I 这 一波 还 不成熟 的 时候， 它的 生产力 不是 通用性 的。 比如说 我们 像 现在 做 一些 招聘 的话， 我们 只能 是 针对 招 3到5年 的 工程师。 这时候 的话， 哪些 公司 有 单个 岗位， 就是 有 重复性 的 要 去 招 这个 的那 就 只有 大公司 做 中小 B 它 其实 虽然 可能 都是 财务 岗、 会计 岗， 但是 每个 公司 有 他 自己的 特殊性。 这个 的 个性化 定制 的 成本 太高， 今天 其实 还是 做不到。 就是现在 已有 的 技术 没有 办法 先 从中 小 B 开始 做 起来。

那你 如果 是 大 B 的话， 就 一些 私有化 定制 等等， 这些 也 还是 绕 不 过去。 对。

这个 没办法。 但是 这里 其实 有一个 好处， 像 我们 这样的 创业 公司 来讲， 我是 没有 资本 去 买 1000张显卡 的。 大家 在 大笔 里边 他们 可能 买 了 1000张显卡。 我的 产品 在 1000张显卡 的 平台 上面 锤炼 过了， 那 我 就 比 我的 友 商会 有 领先优势。 所以 是 有 它 需要 个性化 服务 的 部分， 但是 它 也能 换来 我 产品 的 更多 的 enterprise quality。 所以 至少 现在 来看 起来 我 觉得 不亏。 那 在 未来 肯定 从 生意 的 角度， 要 变成 一个 毛利 高 的 生意 的 角度 来讲， 可能 是 需要 去 探讨 这件 事情 的 现状。 其实 是 更多 的 还是 在 怎么样 去 占领 我的 根据地 的 时候。

所以 蓝马 过去 一年 里面， 其实我 听 好多 人 讲， 就 从 收入 体量 上 来讲， 其实 已经 还 不错 了。 所以 你 现在。 主要 到底 落地 的 是什么？ 我 觉得 大家 可能 最 关心 的 是 这个， 对 吧？ 到底 啥 是 能 落地 的， 是 能 打进 客户 里面 去。 是 其实 大家。

可能 已经 看到 的 应用 的 场景， 我 觉得 是 类似的。 无非 是 说 知识问答， 数据分析， 然后 自动 的 完成 一些 任务， 这是 三大类。 当然 我们 因为 主要 还是 在 做 控制 合成 类 的， 我们 没有 在 做 一些 生产 类 的， 比如 营销， 我们 没有 在 做。 我们 主要 还是 在 解决 企业 内部 的 后台 的 一些 办公 场景， 或者说 一些 职能 类 的 像 财务 H R 类 的 场景。 这个 今天 其实 是 蛮 普遍 的。 但是 这里 做 这些 东西， 它 就 变成 了 大 模型 应用。 然后 个性化 定制 的 开发 的 成本 就会 比较 多。

那 对 企业 来讲， 或者说 对于 央 国企 来讲， 实际上 今天 有一个 刚 需 是 企业级 的 管理。 因为 今天 其实 有 个 大 的 趋势 是 说， 以 C P U 为 核心 的 价值链， 其实 会 牵引 到 以 G P 为 核心。 就 你看 拿 银行 举例子， 他 一个 250亿 的 I T 的 预算， 那 现在 基本上都 是在 买 C P U 对 吧？ G P U 可能 很少， 现在 为了 这个 大 模型， 它 一定 会 开始 投入。 我相信 在 五年 时间 之内， 它 整体 预算 当中 的 30% 应该 会 切换 到 在 C P U 上面 的。 就 从 算 力 到 模型 到 应用 到 中间件。 这时候 其实 是 有一个 企业级， 就是 怎么 把 过去 C P U 的那 一套 东西 能够 牵。

因为你 比如说 最简单 的 那么 多 模型， 对 吧？ 那么 多 开源 的 模型， 那么 多 付费 的 模型， 那么 多 显卡。 首先 是 应用 跟 模型 的 匹配， 单 应用 单 模型 单 应用 多 模型 多 应用 单 模型 多 应用 多 模型。 然后 其次 是 说 应用 本身 它的 这个 Q P S， 它的 被使用 财务 的 应用 可能 在 月底 用 的 多一些， H R 的 应用 可能 在 春招 校 招 的 时候 用 的 多一些。

这里 的 调度 本身 包括 low 的， 我 觉得 确实 编排 其实 都是 困难 的 地方。 那 这些 东西 甲方 肯定 要 他 自己 不可能 做， 然后 这个 又 不是 大 模型 公司 能 做 的， 因为他 如果 大 模型 公司 做， 他 已经 有 他 自己的 模型 绑定 了。 所以 这种 功能 实际上 是 今天 甲方 特别 看重。

因为 对他 来讲， 那么 热火朝天 对 吧？ 各个 业务部门、 各个 分行、 各个 总部 的 处事 都会 想要， 可能 也 自己 接触 了 各种各样 的 厂商。 然后 这时候 如果我们 有 个 统一 的 管控， 后面 我 怎么办？ 现在 因为 讲 了 很多 心智 生产力， 然后 那 甲方 肯定 会 在 讲， 这个 是一个 心智 生产力 对 吧？ 新的 劳动 生 对象， 他的 治理、 他的 运营、 他的 培训 怎么样 去 建设？ 这些 其实 都是 典型性 的 问题。

然后 我 觉得 如果 只是 玩 个 30万、 100万， 我 觉得 可以 不用 考虑。 如果 已经 投 了 一个亿、 两个 亿 的 单位， 他 一定 会 去 想 这件 事情。 至少 在 我知道 的 可能 很多 的 大行， 像 四大行、 股份制银行， 可能 投 在 E 这个 级别 买 算了 也是 蛮 多 的。 包括 今天 其实 大 模型 采购 的 这个 标， 其实 放 出来 基本上都 是 千万 以上。 那 对 他们 这样的 投资规模 来讲， 他们 要 考虑 这样 一些 问题。

我 觉得 很 正常。 是， 那 现在 先 做 它 内部 的 各种 知识库 等等， 是不是 主要 还是 因为 幻觉 的 问题， 就是 内部 可以 更好 的 先 落地。

其实 是 这样的， 因为 事实上 在 企业， 特别是 大 的 像 这种 银行、 保险， 实际上 有 很多。 比如说 最简单 出差， 我 有一个 差旅 政策 变了， 那 我 去 攀枝花， 攀枝花 算 几级 城市？ 他的 那个 政策 到底 是 多少钱？ 这些 其实 都是 比较 浪费 大家 时间 了。 包括 你 像 有些 专业性 的 保险产品 的 推荐， 保险条款 的 回答， 这些 其实 都是 现在 的 大 模型 能够 发挥作用 的。

明白， 然后 去年 应该 也有 很多 公司 想做 这条 路径 了， 对 吧？ 但 最后 实际 的 结果 跟 收入 应该 跟 你们 还是 有 很大 差距 的。 所以 你 觉得 你们 做 的 最好的 一些 地方 是什么？

我 觉得 还是 一个 是 时机 问题。 我们 两 月份 就 出来 了， 然后 两 月份 出来 我们 就 跟 金山 办公 达成 合作 了。 我们在 只有 三个人 的 时候， 就 已经 跟 今天 办公 的 excel 一起 合作。 他们 有 几十个 人， 我们 有 三四个 人 跟 他们 一起 去做 这个 落地。 怎么样 用 GPT3.5 再做 一个 x pilot？ 实际上 这 是一个 真实的 场景， 而且 他们 确实 是 带着 上线 的 目的 去做 的。 所以 这里 其实我 比较 快， 一方面 能够 迅速 的 拿到 I D G 的 投资， 另外 一方面 实际上 对于 产品 或者说 对于 这个 模型 的 边界， 什么 能 做什么 不能 做， 其实 就 比 市场 其他 团队 领先 了。

在 五月份 六月份 的 时候， 实际上 那时候 我们 大概 已经 心里 清楚 说 现在 的 模型 能 做什么 事。 只是当时 唯一 的 一个 delta 是 说 不知道 开源 模型。 因为 蓝马 尔 那时候 还没 出来， 并不知道 说 开源 模型 什么时候 能 出来， 什么时候 能 用。 所以 后面 的 三季度、 四季度， 其实 也就是 在 应用 不同 的 开源 模型 到 企业 内部 的 场景 当中。 所以 我们在 78 9月份， 包括 后面 四季度 其实 已经 做了 很多 的 P O C。

那时候 其实 商业化 散 着 在 做， 就是 先 摸 情况。 各行各业 的、 零售 的、 电网 的、 政府 的， 包括 像 银行 的、 保险 的、 券商 的 可能 都在 做。 那 其实 就是 想 摸 一下， 各行各业 对 这件 事 的 感知 是什么 样子。 现在 其实 就 又 可以 收回 来说， 我们在 银行 里面 应该 要 去 认真 去做。 然后 我们 可能 央 国企 里边 应该 要 再去 做 一些 可能 跟 财务 业务 相关 的 一些 事情。 没有， 就 这些 其实 都是 一步 快 一步步 快。 就是 某种程度 上。

你们 在 面对 一些 客户 的 时候， 会 遇到 质朴 或者 一些 其他 云 厂商， 或者 各种 的 竞争。 大 模型 几乎不 竞争， 但是 跟 大厂 会有。 对， 你看 之前 也 有人 提说， 就是你 做大 B 的 问题， 它 里面 还是 有 各种 B D， 资源 这些 因素 在 的， 对 吧？ 你们 实际 做 起来 还会 发现 还是 怎么样， 还是 大 B 它的 价值 链条 特别 长。 但 我 觉得 这些 你 像 你说的， 你 去年 接触 的 一些 什么 上市公司 老板， 或者 一些 银行 体系 的， 可能 你 之前 你们 应该 也 不太 有 这么 多 的 一些 积累。

是 吧？ 但是 本身 是 这样的， 就是说 我 现在 的 商业化 团队 过去 其实 是 也是 一直 在 做 的。 所以 当我们 知道 说 某 一个 甲方 有 这个 需求 的 时候， 我们 就能 反过来 后来 去 找到 人。 本质 上 是在 现在 假设 说 没有 这个 主动 英镑 的 线索 的 时候， 我们 并不知道 哪个 客户 今天 在 什么 状态。 但是 等到 他 英镑 的 进来 的 时候， 我们 就 知道 了 他 已经 到了 这个 状态。 这时候 再 发动 我们的 资源， 其实 他 就会 效率 会 更高 一些， 其实 是一个 配合 的 过程。

是 所以 其实 还是 利用 到了 非常 多 你 之前 意图 宏基 等等 那些 资源 是 吧？ 是 那那 也很 合理 对 吧？ 因为 过去 几年 里面 可能 最有 资源 的 就 释小龙， 毕竟 还是 有 非常 多 的 这种 认知 跟 资源 和 人才， 对 吧？ 对， 是 明白。 对。 然后 你们 现在 其实 核心 对外 讲 的 一个 技术 就是 A 镇 的这 一块。

是 吧？ 对， 我们 其实 现在 就是 在 用 A I A 进 的 技术， 在 做到 业务流程 自主化。 过去 其实 用 R P 技术， 现在 相当于 是 ai 的 技术 来解决 这个 问题。

但 我们 刚才 提到 你 不 觉得 I P A 加 A I 是个 好的 解决方案。 所以 其实 你 现在 在 做 是 有点 是 迭代 你 之前 做 的。

现在 其实 最 主要 的 我 认为 说 能够 到达 业务流程 自主化 的话， 很 重要 的 是要 有 背景 对象， 有一个 环境 感知 的 还有 能够 对 企业 内部 的 类似 于 像 各种 数据 的 变更， 然后 文档 的 计划 新增， 包括 应用 流程 的 变化 能够 有 感知， 能够 把 它 作为 他 解决 任务 的 一个 上下文。 而 不是说 有人 主动 的 告诉 诉 他说， 你 去 立项 看看 我 下周 有些 什么 行程， 应该 是 他 自己 就会 去做。 这样的话 他 其实 就会 个性化， 千 人 千面。 就 比如说 像 我们 也有 客户 跟 我们 谈说 能不能 通过 客户 的 拜访 记录 生成 一个 客户 画像。 然后 根据 客户 画像， 根据 标准 的 销售 话 术 生成 一个 特定 的 销售 话 术。 就 类似 这些 其实 是 自主化 的， 这些 能力 是 planning 能力 to use the money， 包括 说 怎么样 有 长短 时 的 记忆， 对 吧？ 因为 有些 信息 是 需要 被 遗忘 掉 的。 政策 更新 了， 这 其实 是 现在 的 技术 的 突破点。

是， 但 我 刚 突然 想到， 如果 政策 矛盾 怎么办 呢？

那 这个 就 需要 列出来， OK 就是 列出来， 然后 给他 跟 他说 是 A B 是 这个 样子， 然后 你 自己 看着办。

O K O K 好， 对， 反正 他 最终 因为你 不是 对外部 客户 的 直接 交付 就 还好 一点。 然后 A 镇 的 这个 事儿， 其实 从 去年 那个 auto GPT 什么 出来 就 变得 特别 火， 对 吧？ 然后 一堆人 讲 要 做， 然后 投资人 也都 去 看， 最后 好像 实际 能 落地 的 非常 之 少， 是 吧？ 不是你 操作 起来， 你 觉得 这个 到底 里面 的 问题 是什么？ 然后 现在 发展到 什么 阶段 了？

就现在 已有 我的 模型， 它 其实 都是 预 训练。 预 训练 的 问题 就在于 说， 他 基本上 只能 学习 这个 原始 准备 的 语料 当中 的 这些 经验 知识。 比如说 举 个 简单 的 例子， 你 只 通过 文本 和 视频 是 学不会 游泳 的那 这里 实际上 是 很大 的 问题。

因为 A I agent 其实 十分 强调 说 他 对 世界 模型 的 理解。 你 要 自主 的 感知 这个 环节， 你 自己 能够 去 决定 怎么样 去 处理 各种各样 的 事情。 这件 事情 上 今天 其实 是在 已有 的 架构 下 它 就 缺失 的。 所以 自动化 包括 说 像 我们 现在 在 做 的 业务流程 自动化， 我们 就 觉得 说 需要 赋予 他 一个 能力， 他 能够 去做 一些 实验， 他 能够 去 主动 去 观测。 比如说 销售， 比如说 客户 可能 问 一个 问题， 要 看你 什么 反馈。 从而 能够 去 将 自己 对 这个世界 的 理解， 能够 适配 到 当前 更 精确 的 一个 状态。 就像 我 最近 发 了 一篇 文章， 我 就 觉得 说 A I A 竞争 或者说 业务流程 自主化， 其实 还 缺 一个 世界 模型， 精确 的 世界 模型。

包括 其实 今天 大 语言 模型， 它是 文科生 对 吧？ 企业 内部 有 大量 的 数据， 就 比如说 最简单 我 一直 拿来 举例子 的， 武汉 地区 甲方 工程师 的 薪酬 空间 是 多少？ 那你 怎么 propose 一个 薪资， 这个 事情 都 不是 现有 的 大约 模型 能 解决 掉。 所以 这里 实际上 是 我们在 做 A I D 的 时候， 一个 是 感知 环境， 怎么能够 知道 上下文 变了。

第二个 是 说 怎么 跟 传统 的 大 数据， 就是 更 偏 数值 类 的 一些 经验 知识 结合 在一起。 这个 是 至少 在 我 所说 的 这个 领域 里面， 要 做好 这个 A I E D 的 所 必须 的 两个 环节。 我们 其实 也是 在 这 两个 方向 上 不断 的 在 努力， 在 去 构建 这样的 模块， 包括 跟 已有 的 模。 因为 本身 模型 其实 也是 一直 在 变， 变得 太快 了。 就 不像 过去 可能 出 个 数据库， 出 个 MongoDB， 那就 用 MongoDB 就 好了。 现在 不断 的 在 出新 的 模型， 你 不断 的 要 去 适应， 这个 是 今天 对 我们在 中间层 的 挑战。

行， A 镇 的这 一块 的 算 力 跟 成本 的 问题。

现在 这个 其实我 觉得 还 比较 早期。 一方面 是 说 大 模型 自己 其实 也 在 优化 它的 成本。 另外 一方面 现在 实际上 对于 最大 的 模型， 比如 像 GPT4。 我们在 SARS 端 一块钱 人民币 大概 只能 处理 一万个 汉字。 但是 在 私有 云 部署 这 一端， 如果我们 用 一个 6B或者 13B的 模型， 一块钱 大概 能 处理 200万的 汉字 OK， 所以 这个 成本 差距 很大。

这里 现在 本质 上 还是 应用 阶段， 现在 还没有 完全 打通。 就 我们在 单 应用 情况 下面， 我们是 有一个 优化 的 算法 的。 但是 在 多 应用 怎么样 去 调度 不同 的 算 力， 这里 其实 还没有 实践 的 经验。 我 觉得 还是 需要 再有 3到6个月 时间吧。 明白， 整体 你 觉得 今年 会 是我 觉得 应该 会 爆发， 就是 应用 特别是 to b 我 觉得 今天 不 缺什么， 就是 技术 不需要 新的 更大 的 模型 出现。 然后 我 觉得 应该 是 已经 能够 做到 很多 的 百花齐放 的 应用。

你们 试 了 一年 多， 发现 用户需求 其实 都 是在 的对 吧？ 而且 是 越来越多 的， 应该 我们 可能 对对对， 就是 今年 很多人都 是 想要， 其实 他 手里 有 预算 想要 去做 这个 事儿。

对， 国家 在 投 算 力 V C 在 投 大 模型， 然后 甲方 还有 很多 开发者， 还有 很多 业务 的 需求。 但 中间 现在没有 产品 能够 把 这些 应用 做出来， 能够 把 这个 打通， 打通 了 这个 水 就 呜呜 就 灌 过去了。

那你 你 觉得 就是 大 模型 什么 底层 的 各种 技术 现在 也是 够用 的， 至少 对于 to b 这 一块 是 够用 的， 现在已经 够用 了。 OK 所以 今年 应该 就是 能 有一个 爆发。 对， OK 希望 是 这样。 所以 作为 一个 这么多年 都在 A I 领域 或者 to b 领域 的 人， 经历 过 基本 完整 经历 的 人是 AI1.0 的 四小龙 的 时代， 对 吧？ 你你你 对 这 波 的 A I 创业者， 不管 是 做大 模型 的 做 有什么 建议 吗？

我 能 感觉到 实际上 今天 最 缺 的 还是 好的 A I 原生 的 产品 经理。 或者说 区别 点 就在于 说 过去 做 产品 其实 更 像是 两维 的， 现在 其实 多了一个 维度， 就是 所谓 的 数据集。 因为 任何 一个 模型 当 能力 不够 的 时候， 实际上 怎么能够 把 这个 端 到 端的 这个 应用 准确率 做到 说 能够 让 生产， 实际上 难点 就在于 怎么样 去 定义 这个 数据集。 其实我 也有 不少 我的 师兄 师弟 在 A I 公司， 然后 我也 跟 他们 在 交流。 我 发现 说 他们 实际上 最后 还是 带着 一些 怎么讲 一些 可能 错误 的 一些 假设 认知。

这里 整个 新的 革命 其实 是 完全 不一样的 一个 范式。 在 我 看起来， 今天我 的 友商 不是 太多 了， 而是 太少 了。 我 反而 是 希望 大家 一起 把 这个 市场 做大。 因为 仅凭 我 一家 的 力量， 我 就 变成 不断 的 需要 培训 客户。 我是 希望 有 更多 的 力量 能够 用 对的 方式 把 它 做出来。 这样的话 整个 市场 不明， 你 其实 对 大家 都 好啊。 就像 当年 其实 一开始 的 时候， 四小龙 并不 觉得 是在 竞争。 大家 互相 的 帮衬， 把 这个 资本市场， 把 这个 客户 给 带 起来， 这是 重要 的。

我 觉得 最后 这个 格局 打开 了， 就是现在 反正 钱 也有， 客户 也有， 市场 也有， 然后 技术 也 ready 了。 对， 让 大家一起来 搞。 对对对。

因为他 有 对的 方式， 更好 的 能够 把 这个 应用 能够 给 落地。

OK 对你 因为你 在 当时 在 上交 学 的 就是 C S 对 吧？ 然后 又是 第一届 S M 的 冠军 团队。 所以 从 技术 的 背景 的 这个 视角 来讲， 你 自己 信 A G I 吗？ 包括 你 觉得 transformer 是 走向 A G I 那个 路径 吗？

比较 快速 的 一个 观点 是 transformer 我 觉得 可能 不是。 哼 那 你就是 同意 杨 老 对 杨 乐科 的 那个 世界 模型， 虚拟世界 模型， A G I 这个 事情， 我 觉得 我 更多 的 报 的 是 不可知论。 也就 本质 上 A G I 代表 了 说 人类 能不能 计算机 里面 有 个 术语 叫做 递归， 就是 人类 能不能 创 好比 人类 更 聪明 的 东西。 如果可以， 那 理论上 这件 事情 不就是 没有 底 了， 这是为什么？ 其实 西方 有 很多 所谓 的 叫 基点 技术 奇点 polarity， 就像 宇宙大爆炸 案 一样。

其实 也 一直 在 思考 这个 事情。 会 发现 说 人类 的 方式 跟 机器 的 方式 还是 有 巨大 的 区别。 或者说 过去 从 无 生命 到 有 生命， 然后 到 人类 有 自我意识， 它 还是 有一个 12个进化论 的 这些 东西 在 里面。 但 今天 相应 的 都有， 比如说 像 强化 学习， 其实 是 解决 所谓 的 进化 的 问题， 包括 遗传 学习 算法。 但是 今天 搜 法 来讲 并没有 把 它 整合 在 一块儿。

然后 另外， 其实 人类 是 有 能力 在 小 样本 上面 去 学习 的。 但是 现在 机器 基本上都 是 大 样本。 际 上 我们 自己 会 讲 叫做 人机 协同， 人机 融合 跟 人机 共生。 我 更 倾向 于 大家 可能 会有 不同 的 特点， 大家 会有 不同 的 优点 跟 缺点。 最后 很有可能 人类 就 比如说 大脑 offloading 的 某个 背景色 上面 去， 然后 从而 能够 放大 人类 的 智能。 我 觉得 这个 是我 基本上 觉得 一定 会 发生 的。

那那 至于 说 最终 他 会不会有 自我 的 意识， 然后 能够 接管 整个 人类 社会 或者 整个 地球 上 的 这样的 一个 事情， 这个 我 更 偏 觉得 不太可能。 好， 那 差不多。 好好， 感谢。