AI 的对错早晚与 VC 的农耕渔牧 | 对谈心资本合伙人吴炳见
01:06:58 Share

Do something there.

我们 今天 请 到 的 嘉宾 是 吴 秉 建， 然后 现在 是 新资本 的 合伙人。 对， 然后 你 应该 是 做 投资 多少年来 着。

今年 是 第十一 二年， 我 13年 入行。

然后 你 现在 大概 多少 精力 在 A I 上面。

我 几乎 是 百分之八九十 的 精力 都在 A I 和 机器人 上。

而且 你们 今年 还是 投 了 不少 个 了。

对 吧？ 对， 我们在 这个 模型 层 应用层 info 的话 就 都在 积极 的 看 和 出手。

对对对， 就 还是 积极 的， 所以 你说 这个 大部分 时间 花 在 A I 上， 大家 还是 能 相信， 并且 你 还是 落 在实践上 了。 所以 我 觉得 我们 可以 后面 核心 聊 一下， 就 A I 的对 和 错， 然后 早 和 晚 的 问题。 你 现在 的 感觉 是不是 对的？

必然 是 对的。

它是 一个 移动 互联网。

级 的 移动 互联网 级 的 倍数， 或者 是 加 个 零 的 机会。

对你 这个 观点 你 跟 别人 聊过 吗？ 你 觉得 大概 有 多少 人 会 像你 这个 观点 反复。

聊过 几次？ 我在 经历 这 大半年 以后， 比 之前 的话 我 就 对 这个 答案 是要 更 坚定 的这 大半年。

你 经历 了 什么？

一方面 你 更 深入 的 了解 每一个 模型 能力 以后， 你 对它 能 到达 天花板 的 能力 是 更 清楚 的。 另外 一方面 的话， 你 能 看到 每 一波 创业 里面， 他 进来 的 人的 质量 是 怎么样。 这 里面 我们 不 对比 所有的 人， 我们 对比 每个 行业 里 面前 5% 的 人我 认为 这 一波 里面 现在 人的 质量 是 高 的。

OK 那你 觉得 是对 的对， 但 这里 还有 个 对 A I 是 对的， 但 它 到底 是不是 比 移动 互联网 还 大？ 其实我 还想 再 讨论一下， 因为 其实 你 也可以 去 把 它 对 标， 也很 事实上 很多人 把 它 对 标 云 一样的 服务， 对 吧？ 大家 觉得 说 其实 就 底层 面积 加大 的， 提供 类似 大 模型 和 云 的 这种 服务 就 好了。 对 其他人 的， 比如 还是 现在 的 这些 产品 的 样子。 对你 就在 里面 接线 A I 就 O K 了。 对， 我不知道 你那 你怎么看 这种 观点。

这 里面 会有 一个 很 不一样的 地方 在于 说， 移动 互联网 的话， 它 到了 iphone 4 以后， 其它 的 性能 就 基本上 打住 的。 后面 的话 都是 各种 性能 的 指标 的 提升， 计算速度 更快 吧？ 然后 这个 手机 的 像素 更好 等等 这些。 但是 对 A I 来讲 的话， 它 这个 大 模型 整个 能力 天花板， 我 认为 会 是 很高 的。 就 因为他 现在 是在 突破 实习生 这个 能力， 逐渐 的话 它 会 突破 一个 1% 的 白领 的 能力。 最 极端 情况 它是 可能 跟 一个 很 牛 的 科学家 爱因斯坦 这样的， 他的 脑力 是 相当 的， 就 整个 天花板 的 乐观 来看 会 是 很高 的对。

这个 我相信， 但 我 觉得 说白了 就是 它 是不是 大于 移动 互联网 机会， 是不是 所有的 A P P 就 都会 被 重 做 一遍 对 吧？ 然后 是不是 会有 一个 大 的 赛道， 就是 AI 里面 各种 条件 大家 都会 投。 我 觉得 今年 其实 一个 核心 的 问题 就是 大家 都 觉得 A I 很 热。 来 我们 刚才 提 的 A I 迅速 成为 一个 特别 大 的 共识， 但 其实 它 还没有 成为 一个 赛道， 对 吧？ 大家 还没有 一个 信念 和 信心 说， 我在 to c 里面？ 每 条 线 投 一家 A I 公司， to b 每 条 再 投 个 A I 公司？ 这边 投 那边 投， 不像 当时 你看 新 消费 是个 赛道， 大家 每 条 线 去 投？ 然后 SARS 这个 赛道 每 一条线 去 投， 然后 更 别说 早期 的 印度 互联网？ O to O B to b 里面 太多 东西 了， 那些 全都 扒 一遍， 但凡 看起来 好像 还行 的 都 被 偷 了。 A I 现在 好像 不是 这个 状况， 所以 大家 最后 看完 以后， 挑挑拣拣， 挑 一些 好像 还 可以 的 极少数 的 投 一下， 所以 他 并没有 成为 一个 赛道 级 的 机会。 我 觉得 这个 是 A I 现在 包括 投资 和 创始人 遇到 最大 的 问题。

对， 这个 是 现状。 就是说 如果 在 美国 的话， 其实 它 已经 是 这种 赛道 级 的 机会？ 在 to B2C也好， 就是说 不同 的 线上 V C 技术 的 化学 都在 铺开。 这个 在 国内 的话 坦白 来讲 确实 还没有 完全 的 铺开。

但 我 觉得 也不 只是 中国 资本 跟 海外 资本 的 差异 的 问题， 对 吧？ 你看 移动 互联网 那 一波 大家 投 完， 他 确实 别管 最后 是不是 能 算 过来 账， 确实 是 能 落地， 大家 能 用 起来。 所以 可能 就 又 讲 回来了， 现在 是 就 还是 A I 底层 模型 的 问题 是对 吧？ 所以 你 觉得 底层 模型 好了 以后， 这些 东西 就会 每个 赛道 都会 有人 重新 来做 那个 东西。

这 里面 最 核心 问题 的话 还是 时间 的 问题。 因为 你看 移动 互联网， 其实 它是 2007年 iphone 发布， 到 2012年 就是 整个 应用 爆发， 它 其实 已经 经历 了 五年 时间。 但是 ChatGPT 在 大 模型 上 打响 第一枪， 到 现在 为止 没有 超过 一年 时间。 你 会 发现 不管 是 ChatGPT 也好， Midjourney 也好 等等 这些 他们 这个 阶段 遇到 的 问题 的话， 其实 是在 留存率 这方面。 但是 他们 从 需求 上 已经 是 比较 充分 的 验证 这个 事情。

所以 你 觉得 现在 的 问题， 包括 留存率 的 问题， 没有 应用 落地 的 问题， 其实 是 说 大家 有 很 明确 的 需求。 但 过去 一看 说 好像 不是 这回 事儿， 他 走掉 了。 然后 你 觉得 临界点 就是 一个 时间 的 问题， 就是 大 模型 本身 底层 发展 的 时间 问题。

是个 时间 问题。

所以 他是 一个 可 预期 的， 可 期待 的。 我还记得 一个 很 印象 很深的 事情， 我记得 我小时候 的 当时 是 那个 连 电话线 拨号上网， 对。 因为你 连 电话线 的话， 那个 电话会 占线， 我 爸妈 就 不让 我 总 上网。 我 有 一次 我 就 记得 我自己 偷偷 上网， 连着 电话线 大概 花了 半个 小时 的 时间 下了 一首歌。 我 还 印象 很 深， 是 张韶涵 当时 发 新发 的 一首歌， 叫 预言。 我 大概 就是 连着 电话线 30分钟， 而且 应该 话费 还不 低 的。 我记得 当时 可能 还 蛮 多 钱 的。

对我 觉得 类似 这种 连 电话线 的 事情 的话， 它是 反复 的 在 美国 里面 在 发生 的， 我们 都 连 过 电话线 是 吧？ 然后 听 那个 拨号 的 声音， 然后 再 上网。 放到 10年 的 时候， 是 我们在 等 那个 屏幕 的 这个 文字 和 图片， 反复 的 loading。 是 那 放在 今天 的话 一样， 我们在 等 对面 这个 虚拟人， 他 可能 是 两 三秒钟 才 给 我们 一个 回复。 他 以后 的话 能不能 变成 秒回 呢？ 是 他 现在 一个 token 的 成本， 是 那个 价格 大家 都会 觉得 贵， 那 以后 能不能 降成 10分之1、 100分之1 呢？ 我 觉得 这些 对应 的 边界 情况 就 跟 当年 是 一样的 问题。 他 只需要 一个 事情， 就是 时间 和 大家 的 努力。

我 还是 想 再 深入 一下， 对， 还是 我想 再 挖 一下， 就是 他 肯定 是 需要 时间， 对他 后面 肯定 也是 很大 的 机会。 但 他 到底 是不是 一个 能把 所有 A P P 都 重 做 一遍 的 机会？ 我 觉得 这个 点 我说 啥 我 也没有 想 明白， 我是 偏 乐观 的。 但 我 也没有 完全 想 明白 说 为什么 一定 是 这样。

对， 是 这 样子， 就是说 整个 A I 应用 的话， 我相信 是 有 很大 机会 的， 但是 我自己 是 不太 认 每一个 应用 都会 被 A I 重 做 一遍 这个 事情， 为什么呢？ 因为 一方 后面 的话 很多 应用 的话， 它 有 自己 原本 的 落地 场景。 它 只需要 加 一个 A I 的 一个 辅助功能， 一个 copilot 就可以 升级 迭代 了。 我们 现在 用到 的 windows bing 也好， 全 是 这种 情况。

对于 很多 更大 的 A I 应用 的 机会 来讲 的话， 我 觉得 是 长 在 新的 场景， 新的 人群。 就是 它的 应用 形态 跟 过去 肯定 很 不一样。 就是我 依然 会 相信 又有 几家 创业 公司， 他 从 一个 边缘地带 开始 进 到 主牌 桌上， 对 着 大厂 开始 掀 桌子。 大厂 对面 是谁 呢？ 是 B A T， 是 字节、 美团、 拼 多多 等等 这些。 它 分别 的话 从 信息流， 从 商品 流从 社交 等等 这些 的话 不同 角度 开始 切入， 只是 它的 那个 形态 会 极度 的 不一样。

或者 我 这么 问 你， 一个 非常简单 的 问题。 就 你 觉得 未来 会 再 出现 一家 新公司， 就是 他 置于 自己 类似 于 字节 之 于 腾讯 或者 之 于 百度 这样的 一个 角色 吗？ 一定 会， 你是 非常 相信 OK。 另外 就是 你们 其实 公开出来， 你们 投 了 百川 的 天使 轮对 吧？ 你们 参与 了 对 然后 这个 投资 和 他 后面 带来 的 一些 视角 有 帮助 到 你 刚才 那个 结论 吗？

对， 这个 也是 有 帮助 到 的对。

我们 刚才 聊过 的 对错 的 问题， 反正 你的 观点 就是 比 移动 互联网 大 数倍。 对， 这个 观点 反正 我是 挺 少 听到 的。 但 反正 最后 哪怕 哪里 不 哪怕 他 没有 大 数倍， 但是 一倍 也可以， 我 也可以 接受。 蚁 人我 觉得 所有人 都 可以 接受 这个 结果， 但 未来 十年的 就业 就 靠 这个 了， 全村 的 希望。 对， 所以 那早晚 的 问题， 你 觉得 这个 他 虽然 是对， 但是 你 又 不能 当 先烈， 又 不能 挽 断， 这是 timing 很 重要。

对， 就 是从 早晚 问题 上， 我 觉得 它 很 像 移动 互联网 的 2009年。 我 觉得 整个 移动 互联网 的话， 它是 有 三个 时间点 的话 是 特别 关键 的。 第一个 节点 是 2007年， 是 iphone 1 刚 发布， 整个 移动 互联网 一岁。 第二个 节点 是 2010年， 由 iphone 4 发布， 就是 我们 这时候 整个 移动 互联网 能力 框架， 其实 它是 相对 比较 健全 的。 我们 今天 的 手机， 它的 能力 其实 跟 iphone 4是 没有 本质区别 的。 除了 性能 的 提升， 它的 camera， 它的 这个 通讯录， 它的 这个 apple store 等等， 这些 都在 那天 的话， 其实 能力 就是 已经 健全 的。 所以 你 会 发现 就是说 在 10年 的 时候， 最牛 的 这些 像 小米 也好， 美团 也好， 他是 在 10年 成立 的那 再往下 一个 很 关键 的 时间点， 就是 2012年 了。

2012年 是一个 应用 爆发 年， 你 现在 回头 来看， 像 当时 的 这个 字节、 滴滴， 包括 13年 的 小红 书？ 快手 等等， 这些 的话 就 都 是在 1213年 前后 他 去 成立 的。 为什么 是 那个 节点 呢？ 是因为 一二年 的 时候， 整个 手机 已经 都 开始 铺下去 了， 它 开始 逐渐 到达 一个 20% 的 渗透率。 因为 是 移动 互联网 主要 的 性能， 它是 在 链接。 所以 就是说 一旦 突破 20% 以后 的话， 人与人之间 的 链接， 人和 服务 之间 的 链接， 然后 这个 人和 内容 之间 的 联系， 就 这个 事情 就 开始 打通 了， 当时 在 2012年 的 时候， 还 发生 一个 事情， 就是 每年 春节 的 时候， 就是 这个 P C 端的 流量 会 掉下去 砸 一个 坑， 然后 放完 假 以后 很快 就 回来。 但是 2012年 的 春节 以后， P C 端 流量 就 再也没有 回来。 OK, 这就是 一个 从 P C 端 往 移动 端 交接 的 这么 一个 万历15年， 那 是个 关键 节点。

如果说 咱们 对 标 去 看 A I 的话， 其实 它 也会 有 这么 一个 关键 节点。 ChatGPT 发布 它 就是 类似 于 iphone 1 发布 的 这么 一个 时间点， 那么 接下来 的话， 其实 这个 市场 就在 等 一个 A I 或者 大 模型 这个 行业 的 iphone 4 在 出现， 需要 等待 一个 更加 成熟 的 这样 一个 版本 发布 出来。 他的 能力 的话， 可能 会 包含 更强 的 推理 能力， 更长 的 文本， 还有 真实性。 它 具有 多 模态 识别， 同时 能够 生成 一部分 的 图像 和 视频 的 能力。 当然 就是说 降下来 成本， 这是 另外一个 问题。 它的 成本， 它的 推理 的 时间 这些 可能 都 需要 相应 的 提升， 但是 首先 要 解决 的 是 它的 表现 这 一方面， 那么 表现 的 问题 解决 以后 的话， 实际上 后面 要 解决 的 是一个 效率 的 问题。

就 表现 解决 以后， 可能 就能 有 一些 哪怕 是 贵 一点 也能 做 的 有些 事情 对当 它的 performance.

到 一定程度 以后 的话， 你 会 忽然 觉得 这个 A I 音 的话 它 开窍 了。

是， 但 你 觉得 你 刚才 提 那 几个 点 大概 要 多长时间 呢？

乐观 来看 的话， 有可能 半年 到 一年 时间。

那 悲观 不知道。

OK 你是 偏。

乐观 的对， 我 最近 跟 一些 做大 模型 的 人 聊， 我 觉得 大家 相对 都是 偏 乐观 的。 基本上 给 我的 时间点 也都 是 半年 到 一年 这个 时间。

我在 跟 大 模型 行业 里面 的 人 接触 以后， 这个 行业 带给 我 特别 正能量 一个 事情， 就是 这些 人 极其 乐观。 对。

但 我 觉得 这 里面 有一个 要 注意 的 地方， 我也 发现 了 做大 模型 本身 的 人都 偏 乐观， 但 做 应用 的 好像 对 这些 大 模型 是 偏 悲观 的。 但 它 最后 它 可能 是一个 最后 两边 要在 中间 去 meet 的 一个 过程。 因为 做大 模型 的 他 不用 自己 真的 去做 应用， 他 就 还没有 到 落地 那 一步。 所以 他 觉得 从 底层 来看， 大 模型 本身 是 他 对 这个 东西 是 乐观 的， 我 觉得 是 make sense。 所以 反正 讲 的 就是你 觉得 现在 应该 是一个 合适 的 节点 了， 我们 还是 分开 对于 投资人 和 创业者 两边 来讲 对 吧？ 对于 投资人 来讲， 我们 带着 之前 十年 左右 的 积累 对 吧？ 那 现在 这个 点 进来 看 投 A I 我 觉得 没 毛病， 对 吧， 你 觉得 没 毛病， 那你 觉得 其他 最近 没有 在 看， 或者 今年 投 的 很少 的 有 毛病 吗？

不好 说 OK， 那 我 也能 理解。

对， 现在 整个 市场 不止 一级市场， 大家 都 追求 确定性。 然后 就 包括 很多 大 厂里 在 关注 A I 的， 想要 出来 创业 的 人， 他 也是 追求 确定性。 对， 这个 我 觉得 可以 理解。 所以 大家 可能 就是 会对 项目 的 要求 更高， 大家 肯定 都在 看 什么时候 出手， 不一定， 他 可能 还是 要 看到 一个 具体 的 落地 和 更有 确定性 的 时候 他 才 出手。 对， 那你 觉得 你们 今年 就在 投， 你 不 觉得 偏 早？

对， 我们 不 觉得 偏 早就 一方面 对于 模型 层 来讲， 英特尔 来讲 的话， 今天 的话 已经 需要 动手 去 解决 了。 这 里面 是 有 大量 的 问题 的。 其实 很多 模型 的话 现在 还是 处于 是 GPT one 还没有 出来 的 时刻。 比如说 我们 今天 有一个 很 好的 语言 模型 了， 但是 我们在 这个 视频 模型 上 其实 现在 是 还没有 的。 如果说 整个 transformer 或者 另外 一套 架构 能够 准确 地 预测 下 一帧， 那么 视频 模型 它 就 出来 了。 是 而 视频 模型 的话， 它 会 解锁 下一个 可能 跟 抖 音 一样的 这么 一个 娱乐 内容 平台。

是啊 如果说 transformer 它 能够 准确 的 预测 下一个 蛋白质 的 序列， 那么 蛋白质 模型 就 出来 了。 那么 新药 研发 这 一块， 它 就 又 可以 推 进一步。 如果说 我们 能够 准确 的 预测 下一个 动作 的 序列， 那 具 身 智能 的 模型 它 就会 出来 了。 那 机器人 的 推进 的话 就 又会 一步。

我 有点 理解 你 对 整个 的 逻辑 了。 对你 还是 觉得 当下 的 A I 是一个 类似 于 iphone 1到 2的1个 东西。 然后 你 觉得 要 等 四 这个 事情 出来 以后， AI 会 是一个 比如说 大 移动 互联网 的 机会。 但 我 觉得 这 里面 我的 核心 的 问题 点 就是 四 出来 以后 大家 是 可 预期 的对 吧？ 就 是从 我 大家 见到 4以后， 就 像你 讲 的， 它的 功能 点 都 全 了， 我是 能 预期 它的 每一项 A B C D E 指标 怎么样 逐渐 变 好。 然后 这个世界 会 大概 往 哪个 方向 去 走 的对， 但是 1到4 不一定。 而且 我 甚至于 不知道 1到4 到底 要 花 多少 年。 比如 对于 iphone 来讲 可能 花了 四年， 从 1到4对 A I 来讲， 它 有可能 花 一年， 也有 可能 花 十年。

但 我 个人 的 观点 是 这样的， 我 认为 现在 的话 已经 是 会 接近 于 iphone 4 的 一个 状态， 逐渐 在 往 那个 事情 在 推进。 如果 到了 iphone 4 以后， 整个 大 模型 的 天花板 的话， 我 觉得 会 更高。 就是 我们 今天 的 手机 相比 过去 的 iphone 4 可能 是 没有 本质 化 的 区别 的。 但是 模型 层 的 每 一代 迭代 的话， 可能 它的 区别 都会 蛮 大。 另外 就是 除了 语言 模型 之外， 还是 会有 其他 的 模型 不断 的 在 解锁 自己的 iphone 1 时刻、 iphone 4 时刻。 这些 模型 包括 这个 视频 模型、 蛋白质 模型、 裕 生 智能 的 模型、 3D的 模型 等等 这些 我 觉得 这也是 我 进 到 A I 投资 这个 事情 里面， 会 让 我 觉得 很 兴奋 的 事情。 这 里面 模型 层 不仅 是 只有 语言 模型 可以 投， 还有 很多 其他 的 模型 其实 可以 投。

这里 如果 类比 的话， 我 觉得 有点 硬。 虽然 是 硬 类比 的话， 有点像 就 你看 大家 经常 说 国内 的 投资人 其实 错过了 iphone 当时 的 硬件 端 投资 那 一波 机会， 对 吧？ 有 很多 基 硬件 的 基础设施 是 没 投到 的那 你 现在 有点像 说 从 硬件 端 开始 投 了， 对 吧？ 就 基础 的 组织 形态 的 一些 东西。

对， 就是 你可以 这么 去 类比， 你 既 在 投 它的 应用层， 也 在 投 它的 产业链。

当然 甚至于 芯片 确实 也 有点 太 透 了。

甚至于 芯片 对。

就 因为 物理 的 info 和 什么 软件技术。

软件 的 info 都在 投。 所以 会 出现 这样的 情况。 同时 也会 发生 一个 事情， 你 放在 可能 苹果 当年 的 时候， 因为他 也 不知道 什么样 的 应用 能够 爆发， 所以 他 只 做了 平台 层， 他 没有 去 大规模 的 做 应用层， 至少 没有 做 微信 或者 美团 这样的。 但是 放在 今天 的话， 如果 他 一开始 能够 预判 是 这 样子， 他 会 自己 来做。 这就是 整个 市场 的 预判 能力 在 变强。

就 既 混乱 又有 机会， 又 更有 难度 和 挑战。

对， 所以 就 这 一波， 我 觉得 在 竞争 的 规律 上 的话， 会 跟上 一波 会 很 不一样， 竞争 的 规律 会 更加 的 犬牙交错 一些。 所以 你 会 发现 可能 模型 层 的 它 也要 像 英伟 达 一样 噪 G P U， 模型 层 的 可能 也要 端 到 做 应用 应用层 的 可能 也 想要 做 着 做 着 做到 模型 层 做 infer 的 可能 为了 让 自己的 比如说 G P U 永远 有销路， 可能 会 拉 自己的 模型 联盟。

对， 都 更难 了。 我记得 之前 你 提 过 一个点， 就是 如果 想要 在 11年 一二年 投中 那个 项目， 其实 要 入行 更 早 才 可以 是 吧？

对， 因为 比如说 对于 一个 年轻人 来讲 的话， 如果 他在 1315年 入行， 刚好 是 投 移动 互联网。 首先 这 是个 新手， 是我 至少 需要 花费 2到3年 的 时间 来 构建 自己的 人脉， 来 构建 自己的 行业 认知， 建立 自己的 credit。 这些 事情 都 完成 以后， 这时候 整个 移动 互联网 已经 狂飙 到 可能 2016年 了。 是 17年.

可能 就 对。

就是 1617年 有没有 移动 互联网 的 机会 呢？ 依然 有啊。 但是 低垂 的 果实， 实际上 已经 被 摘 的 差不多 了。

所以 就是 比如说 13年 入行， 它 可能 要 积累 到 15年， 16年 才能 开始 真的 看到 好 项目 和 能 推 得 动 项目。

所以 你 会 发现 一个 很 有意思 现象， 就在 移动 互联网 上 抓 这些 移动 应用 抓 的 最好的 人。 当然 也有 很 年轻 的 投资人 是 吧？ 但是 大多数 其实 是以 当时 经历 过 P C 时代 的 老手 投资人。

对 我们 再 理 一下 逻辑， 就是 如果 13年 入行， 对， 或者 14年 入行， 就是 在 实际 的 时间点 上 已经 晚 了。 如果 要 投 天使 和 早期 的话， 因为 天使 和 早期 的 成立， 大多数 很 好的 公司 成立 时间 就是 111213。 对， 所以 就是 实际上 就 晚 了。 但 哪怕 我们 说 你是 一二年 入行 的， 你 在 那个 时间点 可能 是 看不见 那些 好的 项目 的。 你 看不到 就 被 别人 投 掉了， 就 被 你 刚才 说 的 P C F 时代 互联网 的 人 跑掉 了。

因为 像 张一鸣 或者 像 王兴 这样的， 他 也都 是 连续 创业者。 其实 身边 的话 还是 有 一圈 熟悉 的 人脉 的。 这时候 就 很多人 作为 一个 刚 入行 的 新手， 我 来 投 他 的话， 投 他 天使 轮 就是 首先 我 为什么 认识 他 呢？ 以及 我 为什么 能 在那 时候 去 相信 他 呢？ 是 这 都是 问题是。

所以 实际上 你 觉得 当我们 现在 讲 的 都是 投资人 这 一边， 对 吧？ 就是 实际上 你 觉得 如果 10年 是 移动 互联网 元年， 事实上 也是。 所以 我们 先 摆 芊芊， 事实 就是 10年 我们 把 它 当做 移动 互联网 的 元年， 然后 10年到12年 这 两三年 之间， 应该 是 最好的 项目 集中 出现 的 时间。 对， 那 作为 一个 投资人， 你 觉得 哪 年 入行。

是 最好的我 觉得 在 10年 上下， 入行 可能 是 最好的。

对， 但 如果 你是 自己 想要 做 大佬 的话， 可能 就要 更 早就 像你 讲 的 是 P G 时代 要 入行 那些人， 那 还要 再 早 一些。

比如说 你 作为 一个 投资人 的话， 比如说 你 想要 投中 一个 像 京东 这样的 案子， 那 可能 你 在 网易 时代 你 就 已经 入场 在 做 投资 了， 你 已经 有过 一些 自己的 很 标杆 的 案例， 然后 也有 自己 错失 过 的 一些 项目， 形成 一些 宝贵 的 经验。 那 这时候 京东 在 出的 时候， 可能 更好 的 抓住 今日 投。 京东 是 哪 年？ 早 于 10年。

对， 那 都是 我们 入行 时候 看 的 故事 的 故事。 对， 我们 入行 就 已经 看 说 你 要 这个 估值 太低 了， 你 要钱 太少 了， 对 吧？ 我要 多 给你。

对我 我 入行 的 时候， 那时候 京东 也 在 做 补贴 了。

OK 包括。

我们 看到 移动 互联网 的 好多 最牛 的 创业者， 里面 老兵 的 成分 其实 占 的 还是 蛮 重 的。 无论是 王兴 也好， 张一鸣 也好， 雷军 也好 等等 这些 就是说 他 都 不是 第一次 创业。 他 前面 的 都有 一次、 两次、 三次 的 创业 经历， 也 形成 一定 自己的 里程碑 是 吧？

当然 这 里面 也会 有 一些 很 新生代 的 选手。 但是 新生代 选手 其实 主要是 以 打 一些 年轻 用户 的 更新 的 需求 为主。 最 典型 的 就是 小红 书？ 他在 1213年 的 时候 成立， 那时候 你 也很 难 去 想象， 就是说 一个 去做 海外 的 购物 指南 的， 以后 会 变成 是一个 内容 平台， 一个 生活方式。 是 这些 都是 比较 难 想象 的。 是对。

就像 我们 现在 可能 确实 也 想象 不到 后面 AI 到底 会 出来 什么东西。 对， 只 知道 这个 东西 会 出 东西， 但是 具体 是什么 就 只能 边走边看。 对， 所以 你 觉得 现在 这个 节点， 我们 假设 一个 很 具象 的 场景， 你 非常 好的 一个 朋友， 很 牛 的 一个人 来 找 你我 到底 现在 要不要 做 A I 创业？ 你 会 怎么 回答 他？

只要你 想 清楚 自己 要 做什么， 越早 入场 越好。

怎么 定义？ 想 清楚 要 做什么。

我要 打 一群 什么样 的 用户 用到 大 模型， 一个 什么样 的 能力， 设计 成 大概 一个 什么样 的 功能， 有一个 轮廓 就 好， 不用 想 特别 清楚， 我 觉得 就可以 开始 下场。

但 他 下场 以后 很 可能 遇到 的 问题是 大 模型 做不到 他 想 的 那个 东西。

这是 下场 之前 需要 想 清楚 的 吗？ 他 去 对 大 模型 的 能力 有一个 自己的 评估。

就是 想 不清楚， 现在 大家 就是 卡 在 这 一步 了， 就 觉得 什么 都 做不了， 很多人 就 不 出来 做了 对 吧？ 或者 做 了的 发现 还是 有 很多 坑。 我 觉得 我要我要 再 逼问 你 一下 对 吧？ 就是你 给 他的 答案 是 说 要 他 要 评估。 好， 那 我 现在 问 的 就是 你的 评估 是什么？ 你 评估 大 模型 在 当下 对于 大多数人 来讲 到底 是不是 好的 创业 机会。

我自己 这个 事情 相对 比较 乐观， 我 认为 有可能 明年 的话 就是 一个 大 模型 相对 比较 成熟 的 时候。 所以 的话 现在 可能 就要 开始 来 积累 现在 认知 了。

对， 但 我 这里 再 提 一个 相对 有点 挑战 的 问题， 你看 如果我们 说 2010年 是 移动 互联网 元年， 是 iphone 4 时刻， 对 吧， 就 已经 基本 成熟 了。 但 移动 互联网 的 那些 创始人 不是 109年 10年 出来 的。 但是 10年 也有 美团 10年 成立 的， 但 大多数 后面 很 好的 公司 其实 是 1011年、 一二年 出来 的对 吧？ 那 我 作为 创业者 的话， 如果 觉得 明年 才 到 那个 时间点， 我 为什么 不能 明年 或者 甚至于 后年 再 出来？

这个 其实 里面 是 有 个 见仁见智 的 问题。

见见 智 就是 这 是个 好 问题。

对我 认为 AI 和 移动 互联网 概率 是 比 互联 移动 互联网 和 P C 的 盖 幅 其实 要 再 大 一些。

所以 你 觉得 他 要 积累 更长 的。

时间 才 这 是一个 差异。 第二 的话 就是 这 波 竞争 会 来得 更加 激烈。 所以 的话 一开始 从 团队 组织 能力 上， 融资 上， 我 觉得 ready 的 程度 要 比 以前 要 更 ready 一些。 OK.

对， make sense。 因为 大厂 还 一直 在 盯 着， 是 吧？ 就是 没有 给你 那个 时间 去。

以前 可能 一个 70分的 一个 创业者 就 已经 能够 跑 出来 了， 但是 今天 的话 可能 得 换成 是 85分 才能 跑 出来。 那么 他 可能 需要 入场 的 时间 稍微 再 早 一些。

就是 整体 更 卷 了， 所以 要 比 之前 要 更更 早 入场 才 可以。 对， OK 好像 是 合理 的对。

那 这 里面 有 个 节奏 的 问题， 就是 真的 入场 以后， 不能 像 当年 的 移动 互联网 的 样子 拼命 的 去 买 量， 烧钱， 这个 姿势 肯定 是 有问题 的。

这就 带来 另外一个 很 重要 的 问题， 也是 我们在 想 的， 就是 跟 成本 相关 的 问题。 我们 前几天 我 跟 一个 大佬 聊， 我 提出了 这个 观点。 我 提 了 一个 什么 观点？ 我 提 的 说 我们 怎么 去 对 标 移动 互联网。 我 就说 10年 墨迹天气 之类 的 这些 工具 产品 出来， 那一年 是 移动 互联网 元年。

然后 现在 我们 还 没看到 这样的 工具 产品 出来， 但 他 提 了 一个 反对 的 意见， 我 觉得 也很 有 道理。 他说 在 当下 这个 时间 和 A I 这个 时代， 也许 就 不是 这样的。 因为 工具 产品 在 当时 是 免费 的， 我可以 大量 的 获 客。 但 现在 的 A I 的 工具， 哪怕 你 做 一个 to c 的 工具， 产品成本 非常 高， 我 一 上来 你 就要 收钱。 所以 他 可能 就 不存在 一个 大量 用户 基础 这件 事情， 我们 觉得 他说 的 是 有 道理 的。

这 里面 我 同意 一部分， 就是说 这 里面 的 很多 应用 的话， 一开始 不会 是 完全免费 的， 因为 它 背后 是 有 高昂 的 推理 成本， 它是 自带 商业模式 去 带 出来 的。 但是 最后 你 发现 特别 立得 住 的 那个 A I 应用 的话， 它 还是 一个 很 广泛 用户量 的 一个 产品。 是 最后 还是 普遍？

我 觉得 两个 问题 点。 第一个 问题 点 资本 不支持 补贴 了， 对 吧？ 对， 第二个 问题 点 是 如果 资本 不支持 补贴 的 前提 之下， 你 又要 收钱。 你 很难 带来 一个 移动 互联网 时代 那种 非常 爆发性 的 增长。 但 大 概率 是一个 偏 线性 的 增长。

这个 未必。 这个 的话 其实 是对 你的 这个 应用 是不是 解决 了 一个 过往 没 被 解决 的 问题， 提出 一个 更高 的 要求。 你知道 尿 压 蒜 爆发 增长 吧， 相对 有点 爆发 小 爆发。 ChatGPT mid journey 是 爆发式 增长， 还是 因为 它 解决 一个 过去 没 解决 的 问题。 他 还是 在 补贴。 对， 就 没没 得。

真的 是 要钱 的。 对。

明天 真的 是 要钱 的。 ChatGPT 里面 相 也有 相当 一部分 是 付费 的。 对， 只是 他 这个 算账 的话 未必 算得 过来。

是 所以 结论 就是 整体 要求 都 更高 了。

我们 谈论 一下 移动 互联网 和 A I 早期 都会 发生 什么 事情。 移动 互联网 你 会 发现 早期 的 时候， 它 有 四类 机会。 第一类 机会 叫 手电筒 工具， 它 代表 的 是 伪 机会。 早年 在 移动 互联网 A P P store 上 经常 霸 榜 的 是 手电筒， 我也 下过， 真的 是对。 但是 后来 每一个 O S 都 有一个 自己的 手电筒， 那 这个 应用 就 没有 存在 的 价值 了， 所以 它是 伪 机会。 第二类 机会 是 叫 汤姆猫， 它是 小 机会。 那时候 放在 10年 之前 的 时候， 它 会有 一个 卡通 的 汤姆猫 的 形象， 你可以 去 触摸 它， 你可以 去 说话， 他 去 用 猫 的 声音 来 模仿 你那 这个 应用 虽然 是个 小 机会， 最终 也 被 一家 A 股 上市公司 给 70亿人民币 的 估值 给 并购 了 一家 公司 也 改名叫 汤姆猫， 所以 它 对应 的 是一个 小 机会。

第三类 机会， 我 管 它 叫 打 引号 的 91手机助手， 它 对应 的 是一个 阶段性 机会。 因为 我们在 买 了 一个 新手机 的 时候， 首先 我们的 第一 需求 是什么？ 是 下载 各种 应用。 开始 神农 尝 百草。 是， 所以 那时候 应用宝 豌豆荚 对， 应用宝、 豌豆荚 这个 91手机助手 等等 这些。 那时候 做 应用 商店 的话 几乎 是谁 做 谁 起 量， 但 它是 个 阶段性 机会。 我们 今天 你 会 发现 应用 商店 的话， 它 主要 完成 一个 历史使命， 就是 把 那 十多个 kate APP 给 附上 他的 一个 宝座， 然后 那些 kate APP 的话， 他 开始 具有 去 分发 内容， 服务 等等 这些 能力。 所以 它是 个 阶段性 机会。

这种 大 机会 指的 是什么 呢？ 类似 于 像 抖 音 快手 这样的， 就是 它 能够 逐渐 的 泛化， 成为 一个 大众 的 一个 需求。 他 能够 有 自己 长期 的 留存率， 它 能够 建立 一定 自己的 护城河， 这 是一个 长期 稳定 的 机会。 这 四类 机会 放在 A I 早期 的话， 我 觉得 是 反复 的 出现 的。

我们 现在 捋 一遍， 你说 第一类 是 手电筒， 手电筒 就是 各种 非常简单 的 功能。 就是 在 那个 时间点， 就 当时 的 手机 或者 当时 的 那些 操作系统 还没有 做 掉。

对你 放在 今天 的 A I 应用 里面 的话， 指的 就是 对于 ChatGPT 的 包皮 应用。 是啊 是 它 就是 今天 打 引号 的 手电筒。 对。

所以 第一类 手电筒。 第二类 是 你说 汤姆猫， 汤姆猫 我 觉得 有点 像是 大家 在 那个 节点 一个 很 好玩的 东西。 就是 大家 用尽 了 想象， 在 有限 的 条件 之下 做了 一个 能 用 的 原生 的 应用。

对 这个 汤姆猫 的话， 它 会 包含 很多， 包含 当时 的 水果忍者、 愤怒的小鸟 等等 这些， 这些 还算 蛮 成功 的， 都是 蛮 成功 的。 但是 你 会 发现 他 没法 成为 一家 完全 独立 的 公司。

不， 你 举 的 是 游戏 的 例子 吗？ 我 觉得 不算 是 特别 典型 的 好的 意思。 就 游戏 本来 就是这样， 游戏 本来 是 一。

波一波 或者 在 移动 互联网 早期 的 时候 的话， 会有 各种 跟 手机 之间 传输 文件 相关 的 这些 APP。 你 会 发现 今天 的话 也很 难 立得 住脚。

或者 就是 我们 说 的 那个 中华 年历 跟 募集 天气 这样的 一些 阶段性 的 很 成功 的 工具 产品， 他们 应该 存活 时间 其实 也 非常 长， 到 目前为止， 可能 有些 公司 也 还在 也是 很 赚钱 的 广告公司， 只是 他 没有 突破 那个 瓶颈。 再 打 一步。

第三类 是 91手机助手.

你 刚才 在 讲 的 时候， 我 就在 想， 就是 哪怕 当时 可能 有人 能 想到 说 它是 一个 阶段性。 我 觉得 很多人 可能 大概 有 这么个 sense， 对 吧？ 就是 最后 大家 不可能 所有人 每天 都 去 刷新 应用， 三星 应用。 对， 可能 是一个 很 阶段性 的 机会。 对， 但 在 那个 节点 如果 给你个 机会 去 投， 就要 投 豌豆荚， 不可能 不 投 的， 对 吧？ 很难 投 或者 投 到了 应该 还是 算 成功 的。 如果 能 退 好 的话。

对 就是 那种 创业 它的 成功 与 不 成功 的话， 取决于 退 的 情况。 因为 如果 是一个 应用 商店 留 到 今天 的话， 它的 价值 就 变得 很小。

它 可能 就是你 要 看清楚 它是 一个 五年 或者 10年 十年的 机会， 还是 五年 的 机会。 对， 还是 三年 还是 两年， 对 吧？ 对， 就是 要 看 得很 清楚。

那 91它有一个 事情 做 的 很 明智， 就是 他在 1213年 的 时候， 卖给 百度 19亿美金， 是 那 放在 当时 已经 是一个 天价 的 购 价格 了。 是啊 是 投资人 和 创始人 的话 都是 皆大欢喜。

那谁 不 欢喜 的 呢？ OK， 对， 所以 是 这样的， 然后 第四类 才是 真的， 最后 成为 手机 里 对， 最后 成为 手机 里 那 十几二十个 A P P 之一 的。 那你 觉得 后面 A I 一样 会 走过 这么 一个 过程 一样的。 对， 现在 对 标 第一类 手电筒 的 就是现在 这些 爆屏 的 应用。 对， 就是我 套餐 可说 你我 可以 帮你 写 首 诗， 写 个 情诗 什么的 这种 东西 对 吧？ 然后 第二类 是什么 呢？

现在 可能 是 基于 这个 模型 开发 出 一些 小游戏 来， 或者 某 一个 很 好用 的 工具， 满足 一定 的 需求。

用户量 也 暴涨， 那 完蛋了。 我 怎么 听起来 就是现在 大多数 的 也 有用的 必经之路 OK。 对。

那 第三类 阶段性 阶段性 应用 或者 你可以 这么 讲， 第一类 是 非常 快 会 被 淘汰 的对 吧？ 我 觉得 面包皮 应用 都是 很快 会 被 淘汰 的对， 可能 这个 T 再 更新 一 版， 甚至 不怎么 用 更新 对 就可以 了。 对， 第二类 可能 能有 个 一两年， 那 这 里面 要 看 他们 能不能 突破？ 就是 他 可能 有 一两年 的 时间 窗口， 看 能不能 往 另外 的 方向 去 走。 第三类 也许 就是 一个 三五年 左右 的 机会 了， 对 吧？ 对， 那 从 三五年 的 视角 来讲 会 是 什么东西 呢？ 你 现在 看到 的 放在。

今天 不好 说。

就 已经 不好 说 了， 我们 现在 只能 看到 前 两位 了。

对， 放在 第四位 已经 完全 不好 说 了。

第四类 对， 第四类 其 实现 现在 大家 有些 畅想 对 吧？ 就 比如 像你 讲 的， 就是 如果 多 模态 视频 生成 等等 都 很好 的对， 大家 每天 看到 东西 就是 线上 生成 的， 然后 我想看 什么 就 生成 什么东西。 也 可能 我在 一个 3D的 世界 里面， 他 现场 我说 什么东西 他 就 生成 什么东西， 总之 是 感觉 是 跟 生成 去 挂钩 的对 对， 我们 先 把 第三类 讲完， 第三类 阶段性 的 是 我们 能 通过 努力 去 cover 和 不断 去 找到 的。 而且 当我们 看到 的 时候， 我们 应该 能 分辨 出来， 对 吧？ 就像 当年 大家 看 那些 阶段性 的， 不管 是 豌豆荚 什么的， 大家 是 能 理解 的， 这个 机会 是 非常 明确 的对 对， 所以 只是 现在 可能 A I 里面 我们 还没有 特别 看到。 对 charity A I 你 觉得 算是 哪一类？

这个 就算 第三产业 的话， 很有可能 它是 成为 雅虎 或者 网警， 就是 他 打鸣 了 一个 方向。

然后 就 被 干掉 了。

但是 皇子 摘取 胜利果实 的 是不是 他是 要 打 一个 问号 的对。

所以 我 觉得 他 你 如果 非要 对 标 的话， 我 觉得 他 有点像 刚才 说 那 第三类 的， 而且 他 能不能 成为 第四类， 要 看 他 后面 怎么 突破 了， 还是 你 觉得 他 也是 第二类， 其实 他 也 划 不到 第三类， 你 觉得 他 也是 第二类。

对， 因为 你 要求 很高， 它是 一个 正确 的 范式。 我们 一定 需要 一个 虚拟 的 一个 助理 也好， 一个 角色 也好， 跟 我们 进行 对话， Q 掉 大量 的 时间。 是 只是 他 摸 的 那个 点 有点 太 过于 广泛 了。

里面 是。

包罗万象， 或者说 如果 是 有一个 创始人 去做 类似 于 开采 尔 A I 这种 事情 的话， 他 可能 会 调研 一下 里面。 最多 的 角色 是 二次元。 对， 二次元 里面 最多 的 角色 是什么？ 是 他 就会 从 一个 单点 去 切入。

我 这么 问， 事实上 你 现在 是 还没有 看到 第三类 的 还是 少 的。 然后 第四类 我 觉得。

其实 还需要 时间。

第四类 肯定 需要 时间， 你 想象 不到。 但 这个 东西 我 觉得 第四点 反而 你 有 个 方法。 当时 大家 去 投 美团， 去 投 小红 书， 去 投 自己， 也没有 想象 到 是 现在 这个 样子 的 东西。

对你 在 如果 早期 投 美团 的 时候， 你 投 的 是一个 团购， 你 投 的 并不是 一个。

你 投 的 是个 吧？

对他 13年 才 做 外卖 的。 你 如果 早期 投 字节， 你 投 的 是 内涵 段子 和 今日 头条， 对你 投 的 不是 抖 音。 对你 如果 早期 投 小红 书 的 时候， 它是 一个 海外 购物 指南， 它 并不是 一个 内容 的 一个 生活方式。 对， 这些 都是 有 很强 的 一个 演化。

的对 所以 我 觉得 这 四类 反而 是 最难 又 最简单 的。 你 就 交给 时间 和 交给 最好的 团队， 让 他们 去 搞 就得 了。

对， 交给 时间， 交给 团队， 还有 交给 自己的 运气。

对， 就 反而 不用 纠结 那么 多了。 因为你 再 纠结， 很 可能 最后 也 没办法 真想 那么 清楚。 然后 等你 想 清楚 看见了， 就是 可能 我 觉得 是 这样。 我 还想 这里 再分 两类 情况， 我 觉得 对于 中 早期 投资人 来讲 肯定 晚 了， 但 对于 稍微 后期 一点 的 投资人 可能 还 不晚。 或者 对于 有钱 投资人， 就像 源码 继续 加注 字节 一样。

对于 像 当年 的 D S T 这样的 投资人 永远 不晚。 因为他 单笔 的话 永远 可以 给你 投 1亿美金。 是是是 就 对于。

中 早期 的这 句 话， 所以 如果 是要 投中 早期 的， 可能 就是 在 鸦 人 就 好了。

人 永远 是你的 关键 要素。 而 这 一波 的 创始人 的话， 我 觉得 他的 整体 的 素质 能力， 我 觉得 相比 移动 互联网 的话 会 高 很高 一个 层 成绩。 对。

但 这些 创始人 你 觉得 我们 现在 其实 也 看到 很多 的 创始人 对 吧？ 也有 很 年轻 的 创始人 继续 出来， 也有 连续 创业者， 也有 上 一代 的 高 管， 也有 上 一代 的 本来 都 已经 退休 的 功成名就 的 创始人 又 在 出来。 对， 你 觉得 这些 人 里面 你 现在 是 怎么看 的？ 就是 有没有 哪一类 是 你们 更 喜欢 的， 觉得 更 适合 在 A I 直播 里 做出 事情 的。

我 觉得 每 一代人 有 每 一代人 的 机会。

因为 把 我 台词 抢跑 了。

因为 我们 从 他的 身份 上 的话， 可以 分成 这些 高 管， 联系 创业者， 新生代 的 创业者 等等 这些。 但是 我 认为 这个 标签 本身 的话 并没有 那么 的 重要， 因为 大家 适合 做 的 事情 可能 是 不一样的， 比如说 连续 创业者 一定 会 被 反复 的 验证， 还是 里面 很 重要 的 一部分。 而且 他们 不管 是在 移动 互联网 也好， 在 新能源 汽车 的 魏 小李 这 波 也好， 而在 A I 这 一波 也好， 你 会 发现 有 很多 连续 创业者 是 会 穿越 周期， 又 到 这个 时候 来去 干 一件 大 的 事情。 是啊 他 带着 自己的 过去 的 资源 和 credit 来到 这里 做 一个 新的 事情。 然后 对于 这个 新生代 的 创业者 来讲 的话， 依然 有 机会 依然 会有 下一个 二次元 的 B 站， 依然 会有 一个 像 小红 书 这样的 事情， 他 需要 对 年轻人 的 洞察 和 理解。 这种 理解 的话， 他 对于 说 有 经验 的 老手 反而 是 没有 那么 的 友好 的对。

所以 我们 应该 期望 说 AI 是一个 大 机会， 而且 也 期望 AI 能 带来 各种 垂直 领域 的 改变， 这样 才 会有 更多 年轻人 的 机会。 不然 就 像你 刚才 举 的 那个 汽车 的 例子 一样， 它 其实 就是 没有 年轻人 机会 了， 对 吧？ 你 新的 创业者 怎么 可能 去 搞 个 汽车， 或者 你 哪怕 今天 出来 说 你 要 搞 个 大 模型 也是 很难 的 事情。

对， 因为 像 汽车 这个 行业 的话， 首先 它是 一个 强 融资 驱动 的 行业， 非常 拼 资源。 所以 这一点 的话 对 年轻 分子 已经 不 友好。

对你 说白了 创业 能 拼 的， 你 拼 经验、 拼 资源、 拼 钱。 其实 新 创业者 都 很难 拼过 老的 一代 的 创业者， 联系 创业者 那 只有 拼 新的 东西， 拼 变化， 凭 新的 认知。 不管 是 新的 人群 还是 新的 行业 等等， 大家 能 相对 的 从 一个 起跑线 开始。

所以 乐观 来看 的话， 还是 会有 一批 新的 年轻人 抓 到 他 这 一代 的 机会。

这个 我是 一定 相信 的。 我 觉得 不管 是 投资人 还是 创业者， 或者 你 其实 可以 讲 这 两个 是 依存 的。 是 就 会有 新的 投资人 抓 到 新的 创业者， 会有 新的 创业者 成长起来， 然后 反向 成就 一波 新的 投资人。 是 然后 我们 今年 看到 的 很多 A I 的 创业者， 他 其实 有 很多 是在 做 一开始 的 移动 互联网 的 时候， 类似 那些 工具类 的 创业， 对 吧？

首先 美波 起来 的 时候， 大家 首先 想到 的 全 是 工具。 不管 是 P C 时代， 移动 时代 还是 A I 时代， 大家 首先 想到 的 是 说 我应该 基于 这个 平台 这个 能力 去做 一个 什么样 好的 工具。 但是 很 有意思 一个 事情， 会 发现 移动 互联网 最终 特别 立得 住脚 的那 十多家， 几乎 它的 形态 没有。

工具 的对 工具 最后 大家 很少 有 推出 的。 我 觉得 这个 稍微 扯远 一点， 我 觉得 这个 也是 当下 创业者 面临 的 问题。 对， 就是 投资人 在 过去 十年 里面 已经 踩 过 坑 了。 对他 知道 什么 赚钱 什么 不 赚钱， 所以 你 再做 一个 美图秀秀 没有 机会 对他 就 不给 你 钱 了。 但 这 里面 其实 有 很多 创业者 本来 是 可以 试错， 可以 成长， 他 可以 转型， 就 没有 给他 这个 机会 了， 对， anyway 对。 所以 讲 回来， 反正 就是 大家 肯定 是 先 想到 工具 的 机会。

先 想到 工具 机会。 但是 最终 特别 站得住脚 的那 十多个 应用 的话， 你 发现 它 都是 靠 资产 立得 住脚 的。 比如说 微信 它是 靠 自己的 关系 资产 立住 的， 快 手抖 音 它是 靠 自己的 内容 资产 立住 的。 美团 或者 拼 多多 还是 靠 自己的 这种 线下 资源 或者 商户 资源 立住 的。 所以 拼到 最后的话， 你 发现 他 拼 的 不是 前端 的 工具， 他 拼 的 是 背后 的 资产。 为什么呢？ 因为 如果说 我 这个 产品 百分之百 是一个 工具， 这就 意味着 它 百分之百 是 它的 供给 端， 是 由 代码 来去 提供 的。

就 没有 壁垒 吗？

对， 就是你 最终 的话 拼 代码 就 拼到 最后， 大家 相似 程度 都是 一样的， 拼到 最后 一无所有， 会 把 这个 R O Y 的话 逐渐 拉平。 但是 你 如果 除了 工具 之外， 你 背后 的话 是 有 相应 的 资产 的。 这个 事情 只会 是 越 积累 越多。 不管 是 商户 资源， 不管 是 联系方式， 不管 是 内容， 就 我们 本质 上去 刷 小红 书， 去 刷 抖 音 的话， 不是 因为 这个 工具 多好 用， 是因为 这个 内容 的话 在 不断 的 推陈出新。

所以 你 讲 就是 大家 一 上来 肯定 先 想到 的 是 做 工具。 对他 也 一定 最 容易 能 做 一个 工具， 但是 刚才 那些 讲完 结论 就是 不要 做 工具。

结论 就是 首先 你 如果 做了 工具， 那么 想 明白 这个 问题 以后， 很快 的 去 迭代， 去往 资产 这方面 去 发展， 一定要 积累 自己的 资产。 如果 这 走 的 路径， 对， 如果 这个 问题 一 上来 就 想 清楚 了， 那么 索性 就 直接 跨越 工具 去做 资产。 因为 像 当时 移动 互联网 那波 创始人， 有些人 他 就说 确实 类似 于 像 快手 这样的。 早期 是 先 做 这部 快手 之后， 开始 转型 做 这个 内容 社区， 逐渐 变成 是一个 内容 平台 是 吧？ 对， 但是 很多 创始人 的话， 你 如果 回头 问 他， 你 如果 知道 是 这 样子， 你 会 一起 不做 工具 吗？ 他 答案 会 是我 如果 知道 这 样子， 我 一 上来 直接。

就 这么 走 OK 对， 有 道理。 我们 最近 其实 也可以 分享 我们的 观察。 我们的 观察 其实 现在 A I 很多人， 大家 在 把 它 分成 to b 和 to c 这种 方向。 我们 现在 反而 我 觉得 可以 把 它 分成 生产 端 和 消费 端 这 两种 看法。 就是你 to c 其实 也 涉及到 生产 端的 东西， 然后 to b 就 更是 本来 就是 生产 端 为主 了， 我 觉得 现在 A I 能 做 的 事情 就是 在 生产 端 是 可以 做 很多 事情 的。 你 把 它 局限 在 供给 侧， 然后 消费 侧 其实 相对 就 比较 难 一点。 因为 消费 侧 就是 涉及到 大量 的 to c 的 使用， to c 的 感受， 以及 大量 的 交互 的 成本 等等。 这是 我们 最近 的 一个 观察。

对 我不知道 你 最近 对于 A I 的 观察， 或者 对 这件 事情 的 看法。 我 比较 好奇 说 你们 内部 是 有 经过 很 详细 的 讨论， 说 我们 今天 就是 要 多 投 点。 所以说 我们 就 觉得 这个 时间点 是 好 时间点， 还是 我们 不能 错过， 还是 怎样？

首先 我们 有 个 想法， 你 像 过去 几年 的话， 其实 放在 眼前 每年 都 会有 一两个 很 热 的 方向。 新 消费 也好， SARS 也好， 出海 也好 等等 这些。 但是 我 认为 那些 方向 的话， 很多 方向 都是 被 超 配 的。 这么个 投法 一年 投 个把 个 是 OK 的。 但是 你 要 算账 算 P E P S， 他是 能 算得 过账 来 的。 但是 我 特别 困惑 的 一点 就是 在 投 A I 的 时候， 他的 很 明显 的 投法 应该 像 当年 的 互联网 一样， 就 非常 的 超 配。 然后 用 很 卷 的 投资方式 来 打 一个 很 卷 的 这个 创业 机会。

红杉 是在 这么 做 的， 对 吧？ 还是 仍然 在 赌博。

他们 对， 就是 红杉 是 这么 干 的， 红杉 美国 尤其 在 这么 干。

今年 他们的 策略 应该 是 还是 在 跟 移动 互联网 一样， 去 撒 整个 赛道 的 策略。 对， 虽然 最后 整体 的 数量 也没有 当年 那么 多， 但 仍然 他是 在 照 这个 策略 打的。 但 明显 其他 机构 今年 没有 打 这个 策略， 我 核心 还是 环境 不一样， 如果。

把 今年 类似的 A I 的 这个 情况 放到 十年 前， 我 觉得 跟 当年 移动 互联网 可能 是 一样的。 今年 可能 我 觉得 1000家公司 可能 都 不止 已经 投出去 了。 你 想当年 每年 市场 好的 时候， 真格 投 过大 几十家， 对 吧？ 自己 一年 前锋 一年 自己 投 个 大 几十家。 对， 红杉 一年 再 投 个 大 几十家， 对， 这 还没有 算 其他 的 一堆 机构。 现在 其实 基本上 这三家 机构 加起来， 可能 今年 的 A I 项目 就 投 完了， 就 更 别说 其他 的 了。 所以 其实 现在 对于 创业者 来讲， 融资 是 很不 友好 的， 这个 我们 感受 的 很 深。

我可以 提 一个 融资 上 的 观点， 我们 觉得 现在 融资 是 进入 到 一个 重 运营 的 阶段。 就 你 最后 把 机构 扒 起来， 你 发 好像 真能 投到 20家机构， 那你 就 不能 随便 就 去 聊 了， 聊聊 完了， 所以 什么 叫 重 运营 呢？ 就是你 要 想 好 说到底 要 怎么讲， 对 吧？ 你 要 想 好 你的 数据 到底 什么时候 是 ready 的， 你 要 想 好 这个 机构 到底 要 怎么 聊， 甚至于 说 要 聊 谁， 他 最近 到底 在 不在 投， 在 看 什么 方向， 这 里面 就 有点像 就 真的 像 一个 公司 运营 一样 去 重 运营， 在 做 融资 这件 事情。 尤其是 国内 的 资本 跟 海外 不一样。

美国 的 机构 很 明显 一个 区别 是 他们 会 多轮 的 去 聊， 是 吧？ 就是我 今天 跟你聊 完， 下个月 我 再 给你 check 一下 你的 数据 怎么样 了， 你 情况 怎么样 了。 国内 的 机构 聊 完 一次， 如果 pass 了， 基本 就 不会 有 第二次 机会 了也 不一定。 现在 逐渐 会 变， 逐渐 整个 机构 也会 适应 这种 重 运营 的 形态。 对， 但 你 去 跟 美国 的 机构 比， 还是 挺 明显 的 区别 的。

很很 明显 一点 差别 就是 之前 大家 在 投 移动 互联网 的 时候， 很 像 一种 流量 打法， 不断 的 筛 筛。 但是 我 觉得 在 A 这 一波 的话， 已经 不再 是 流量 打法 了， 大家 是 守 着 AI 这 一片 田地， 不断 的 去 跟进 这些 创始人， 去 反复 的 聊， 看 他 有没有 变化。

对， 又 开始 农耕 了。

又 回到 农耕 时代。 本质 上 这 一批 A 投资 的话 已经 变成 了 产业 投资人。

对 是 这 对， 这 还 蛮有意思 的 变化。

然后 即使 那个 移动 互联网 的 时候， 大家 投 了 很多 项目， 然后 是 吧 曲 老师 就说 就 对比 到 说 现在 这个 AI 这 一波 的话， 大家 投 的 这个 量 不够 多。 其实我 觉得 如果 回头 来看 移动 互联网 内部 的话， 我知道 也 未必 要 投 那么 多。 对， 我知道你 要说 什么， 那 这个 东西， 所以 大家 都 已经 明确 看到 这一点 了。

就是 本来 很多 项目 就 不应该 拿到 钱， 这个 我也 同意。 这个 我 对你 在 想 最后 确实 会有 一个 价值 回归， 会有 个 价值 回归。 对， 当年 就 觉得 说 靠 为什么 这种 项目 应该 拿到 钱， 最后 发现 他 确实 不应该 拿到 钱。

首先 有一个 很 简单 的 一个 伴儿， 就是 不同 的 创始人 的 能力。 最后 你 会 发现 即便 是 移动 互联 那 一波 没 过 那个 能力 的， 其实 也很 难 走到最后。 所以 大家 在 这 一波 的话， 整体 把 对 人的 伴儿 是 抬高 了， 所以 我 认为 这 里面 的话， 可能 能够 更好 的 大家 去 分析 去 理解 的。 其实 还在 人 这 一方面， 但是 对于 方向 的话 有 一定 的 理解。 但是 对于 具体 的 一个 缺点 是什么， 我 认为 就是 且行 且 看。

对， 就是 大众 做生意 这件 事 成立 的， 但 大众 创业 其实 还是 门槛 会越来越 高 的对， 我们 其实 刚才 也 提到 了， 移动 互联网 最后 就是 十几二十个 应用 占 了 大头。 你 觉得 A I 最后 会 是一个 什么 情况？ 也会 有 新的 十几二十个 应用 出来 吗？ 还是 怎么样？ 最后 到底 大家 拼 的 是什么？ 就是 争 的 是 哪些 东西。

对 移动 互联网 它 争 的 是 首 屏 的 十个 位置。

我 觉得 移动 互联网 大家 说 一个 是 争 位置， 然后 就是 那些 另外一个 是 蒸 时间。

争 时间 争 交易。

对家 大家 经常 会 讲 的。

你 最终 A I 打 到 最后的话， 我 认为 有 个 收敛 成 这个 情况。 说 至于 说 他 到底 收敛 成 是 十个、 20个还是 30个， 我 认为是 今天 咱们 没法 说 的。 但是 你 最后 会 发现 就是 品类 生来 不 平等， 最终 有的 品类 就会 把 其余 的那 几十个 品类 全部 吃掉。 是啊 所以 最终 的话 我 觉得 也会 收敛 成 打 引号 的。 10到20个 巨无霸。 但是 这 几个 巨无霸 是 可以 去 跟 现在 的 大厂。

去 拍桌子 的。 OK 那 再 上 一代 大厂 怎么办？ 就是 移动 互联网 先 跟 互联网 拍 了 桌子， 对 吧？ 然后 A I 再 出来 一波 跟 移动 互联网 的 拍桌子。 那 互联网 的 一波 去 找 这个 好 问题 我说 那 我 走。 那你 有没有 过 在 某个 无人 的 夜里， 突然 惊醒， 然后 想说 这 一切 是不是 因为 过去 十年 投资 的 经历， 然后 让 我们 主观 的 一定要 拿着 榔头 找 钉子， 就 一定 是要 设想 出来 有 这么 一个 大 的 机会。 你 有 怀疑 过 自己 吗？

有 这么 大 的 一个 机会， 我不 怀疑 能不能 抓 到 这么 大 的 机会， 看命。

但 至少 有 是 吧， 那就 看 谁 抓 到了 最后。

对， 就 这 一波 是 让 我 感觉 特别 幸运 的。 因为 就是我 本身 学 计算机， 然后 做 移动 互联网。 其实 过去 几年 的话， 已经 没有 太多 移动 互联网 机会 了， 或 视频 产业 已经 没有 那么 多 机会 了。 就是我 没想到 A I 这 一波 的话 会 来 的 这么 快， 就是 直接 能把 过去 的 一部分 的 一些 认知 的话 可能 可以 复用。

就是 做 移动 互联网 投资 的， 尤其是 美元 基金。 对， 很多 同僚 也 算 对， 就 差点 就 觉得 要 失业 了 是 吧？ 或者 差点 就要 转去 投 什么 高科技 新能源 汽车 这些 东西。 但 AI 来了 可能 就是 能 续 个 命。

本质 上 是因为 移动 互联网 的话， 它 往往 是在 用 老 技术 做 新 场景。 但是 比如说 像 新能源 方向 的话， 他 往往 是在 用 新技术 来做 老 场景。 是 这种 思维方式 的话 其实 是 非常 不一样。

那 A I 你 觉得。

思维方式 跟 移动 互联网 有 一些 像， 但是 很 不一样的 一点 的话 就是 它 处于 技术 的 变动 期要 对模型 层 infer 的话 有 一定程度 的 了解， 有 一些 预判， 进而 的话 去 想 应用层 可能 会有 什么。 然后 应用层 在 投 的 时候， 有可能 要 稍微 的 再 大胆 一点。 因为 这 里面 会 涉及到 一个。

提早 入场 OK.

因为 曲 老师 你 也 做 这个 F A 相关 的 业务。 那么 我给你 来 一个 灵魂 拷问， 可以 就是 在 这件 事 的 夜晚， 我 也会 惊醒 这些 A I 应用 想要 起来 以后， 想要 单笔 去 融 几千 万美金 的 时候， 还 找 谁 去 融资 呢？

难 我 觉得 很难。 我会 想 给 现在 的 这些 创业者 一个 建议， 就是你 做好 准备， 融 到 A 轮 以后 就 不融 了。 我 觉得 要 做好 这个 准备， 就是 有点像 你看 传统 的， 你 比如说 现在 我们 把 A 股 所有的 上市公司 扒 出来， 里面 真的 拿 过 投资 的 项目 是 很少 的， 很少 比例 拿 过 投资。 对， 然后 投资 包括 国内 一级市场 这件 事情 其实 是 过去 20年 存在， 在 之前 也 不存在 这件 事情， 但 还是 有 无数 的 人 创业 致富， 所以 我 觉得 要 做好 一个 准备， 就是 未来 就是 没有 补贴， 对 吧？

没有 大额 融资。 但 你 资本 这件 事情 相当于 说 你 在 开头 的 时候 他 送 了 一段， 就 比如 就 是从 0到1， 他 送 了 你 一段。 比如 以前 的 创业者， 我们 非常 敬重 的 创业者 们， 他 真的 是 抛弃 了 工作， 自己 把 钱 贴进去。 这 事儿 我 一定要 干 成， 干 不 成就 完蛋了。 对 吧？ 砸锅卖铁 去 自己 做生意 的。 以前 的 很多 创业者 是 这样 的那 现在 环境 更 友好 了， 底层 的 设施 更好 了， 外 乎 就是你 不要 自己 卖房子 的对 吧？ 我 投 你 一笔 钱， 那 后面 你 也 别 拿 钱 了， 这笔 钱 送你 找到 P M F， 你 就 自己 赚钱， 自己 养活 自己， 自己 好好 生长 就行了。

但是 验证 完 P M mop 以后， 那就 面临 一个 更大 的 问题 了。 怎么 破 竞争对手 和 大厂 的 封锁？

这是 另外一个 问题。 对， 这个 就 很难。

这个 的话 非常 需要 钱 怎么办 呢？

不， 你 再 需要 钱， 你 怎么能 有 大厂 那么 多 钱 呢？ 我 觉得 你 很难 是 拼 钱， 我 对 这个 问题 答案 就是 仍然 你 还是 拼 团队。 比如说 我们 现在 大家 愿意 投 的 人 肯定 都是你 像你 刚才 讲 的 罢， 非常 高 的， 一定 是 大厂 里面 最好的 一个人 了， 对 吧？ 那 这个人 出来 了， 大厂 换 另外 一个人 替 上 另外 一个人 本来 在 大 厂里 是 不如 这个 人的。 那 我 用 类似的 钱 去做 这件 事情 是不是 可以？ 而且 毕竟 这个 事情 不是 大厂 要 all in 去做 的 事情。 对， 就 还是 要 避开 大厂 的 主阵地。 对。

因为你 在 移动 互联网 时候 也 接触 过 那时候 的 创业者， 然后 这 一波 接触 一些 A I 的 应用 创业者， 你 感觉 他们 两者之间 一个 很大 的 差异 会 在哪里？

这 波 确实 有 很多 连续 创业者 跟 更 鲜明 的 人。 但 说实话 我们 最后 看起来 还是 我们 想 讲 的 一句 主题 的话， 就是 一代人 又 一代人 的 机会。 更 先进 的 那些人 他 会 变成 V C 视角， 对他 会 在 找 机会， 对他 觉得 哪 块 是 有 确定性， 哪 块 能 落地， 然后 我 就 去做 那 件 事情。 但 年轻 一点 穿着 还是 更 敢 拼， 他 更 愿意 更 早 的 进来 这个 市场。 但 这里 有 个 问题， 就是 跟 我们的 关系 是什么？ 他 凭什么 拿 你的 钱， 就是你 怎么能 投到 他， 你 怎么能 参与 到 他的 那个 生命 的 历程 里面 去。 所以 其实我 真的有 想到， 你 之 前提 过 一个， 你说 早期 投资 其实 本质 是什么 来着？

天使投资 的 本质 是 优质 人脉 变现。 你 会 发现 一个 很 有意思 的 事情， 就 最牛 的 天使投资 人 的话， 很多 是 个人 那些 投到 最大 项目 的， 不管 是 大江 也好， 海康威视 也好， 甚至 说 米 哈维 好。 首先 那个人 本身 就有 可能 他 就是 行业 里面 的 一号 人物。 他 跟 那个 创始人 认识 的话， 也有 很多 机缘巧合 的 成分。 认识 好多 也是 同学 也好， 有 中间人 介绍 也好， 就是 anyway 它 毕竟 不是说 通过 一个 行业 的 方式 找到 他的， 是 这 里面 存在 一些 英雄 之间 惺惺相惜 的 这个 成分。 他 会 觉得 说 这个人 很 像 年轻 时候 的 我， 或者说 跟 我 认识 的 牛逼 的 创业者 有 一些 什么样 的 共同之处， 是 可能 就 投 他 一笔， 这个 事情 本身 可能 是 不清晰 的。

然后 优质 人脉 的 本质 是 按 螃蟹 理论， 海边 的话 可能 有 1万块 石头， 但是 存在 螃蟹 的 石头 的话 只有 那 可能 100块。 我们 需要 确定 好的 100块 石头 反复 的 翻 弹。 就 物以类聚， 人以群分。 因为我 举 个 例子 来说， 就是 我我我 投 过 一个 后来 上市 的 创始人。 他的 当时 在 百度 的 老板 其实 创办 过 爱奇艺、 海 之 数据、 一点资讯 等等。 这 一方面 我 觉得 也 算是 行业 内 大佬 了， 当时 跟 他 上一次 创业 的 那个 大哥 是 boss 直 聘 的 C E O 赵鹏。 然后 他们 上 一个 创业 的 时候， 有一个 战略部 的 负责人， 后来 是 做了 一家 SARS 公司 的 独角兽。

因为我 认为是 你看 在 他 身边 认识 这 一圈 里面 的话， 已经 出了 好几家 这样的 独角兽 或者 上市公司， 就 说明 还是 物以类聚， 人以群分， 这些 人 就是 天生 聚在一起 的。 我 还有 另外一个 投 过 的 一个 创始人， 一年 收入 大概 十几二十亿。 他 当时 在 百度 所在 的 部门， 大概 只有 五六十 人。 但是 那 五六十 人 里面 出 1亿美金 到 10亿美金 的 C E O 出了 大概 有 五六个。 我 认为 这个 放在 那个 部门 的 比例 里面 的话， 这 是一个 很高 的 比例。

这 说明 那个 部门 的 leader 适合 做 投资， 他是 很 擅长 超 好的 创始人。

所以 这个 事情 你 放在 美国 的话， 大家 会说 黑豹 黑帮 等等 这些 大家 都 创业 是 吧？ 很 厉害， 这 规律 就是这样 子有 可能 中国 还没有 出现 配 宝 黑帮 这么 厉害 的， 但是 已经 在 出现 各种各样 这个 上面 积攒 的 很多 螃蟹 的 石头。

所以 你 做 天使投资， 你 首先 要 找到 这些 石头， 对 吧？ 那 石头 可能 有 100块， 每个 人我 自己 的那 几块， 然后 反复 翻。

所以 天使投资 的 本质 的话， 就是 你是 反复 的 在 寻找 这块 石头， 然后 标记 好 这块 石头， 跟 这个 石头 保持 一种 联系， 同时 你 能 不断 的 给 它 输送 你的 资源。 这个 资源 可能 包含 认知， 可能 包含 一起 赚钱 的 机会， 可能 包含 你 给 他的 一些 心灵 按摩 等等 这些。

是 就是 他 得 让 你 翻， 他他 也是 有 脾气 的对 吧？ 他 自己 他是 一个 拟人 的 石头。

他 需要 给你 翻 的 机会。

反正 翻 两下 就 烦 了。 说 你你你 怎么 又 来了， 说 这个人 对， 就 你 这几年 就是 不断 的 在 反复 实践 这件 事情， 翻 石头 每天 翻 石头， 挺好的。 那就 刚才 讲说 现在 天使投资 是一个 农耕， 对 吧？ 现在 又 加上 加点 于 目。

对 农耕 渔 牧 都 有了。

对。

那 刚才 提到 这个 翻 螃蟹 这个 理论， 因为我 知道 薛 老师 自己 有时候 也 做 投资， 你 投资 的 这个 后来 让 你 受益 的 项目 里面， 符合 这个 理论。

我 觉得 就是 好的 创始人 是 很少 的那 我 过去 的 很多 经验 也 确实 是 这样的， 就 这么 一两个 人 带来 了 很多 的 机会， 就是这样。 而且 我 过 几年 其实 有一个 经验， 就是 大家 有时候 更 爱做 的 事情 是 说 我要 撒 很多面。 这个 比较 沉迷于 说 我 今天 又 认识 一个 新的 人， 明天 又 认识 一个 新的 人。 然后 我 看到 非常 多 的 机会 我们 都想 去 抓。 最后 你 回头看， 不如 几年 你 就 抓 到 一个， 可能 最后 是 更 有效 的对。

因为你 会 发现 某种 类型 的 人 之间 的话 更容易 达成 一种 磁场。 就是你 之前 可能 有过 很多 的 行业 积累， 这个 积累 的话 就是 会 把 那 一块 磁铁 给 吸过来。 对。

是， 就是 每个人 有 属于 自己的 石头。

你 发现 了 1万块 石头， 只有 那 100块 下面 是 可能 有 螃蟹 的对， 但是 那 100块 下面 真的 让 你 发现 螃蟹 的 可能 只有 十块。 但是 你 翻 了 100块， 效率 已经 很高 了。 但是 我们 不要说 已经 签订 了 100块 以后， 不断 的 去 市面 上去 排查 另外 的 9900块。 对。

而且 当你 翻 别的 没有 的 时候， 可能 这 一块 本来 有的 被 别人 翻 走， 我 觉得 这个 也是 很 重要 一点， 因为你 不要 觉得 只有你 能 找到 那块 石头。 很多人都 在 盯 着 那块 石头。

大家 越来越 能 认识到 这块 石头 的 价值。

更 多人 盯 着 它 是因为 那个 石头 可能 每周 会 被 翻 一次。 那 怎么样 做到 说 你 翻 的 时候 下面 是 有 螃蟹 的， 而 不是 被 别人 搬走。

这 一定 是 为了 对方 贡献 价值。

那 我 问你个问题， 就 刚才 你 问 我的 那个 融资 的 问题， 对 吧？ 就是 后面 创业者 还 怎么 拿到 几千 万美金 甚至 更多 的 钱？ 我不知道 你怎么看 这个 问题， 以及 说 你 觉得 一级市场 未来 到底 会 怎么样。

有一个 朴素 的 道理， 就是 这些 项目 在 他的 数据 充分 验证 以后 的话， 我 认为 会有 更多 的 人 追进来 投 这个 事情。 就 这一点 的话 是 不 区分 美元 还是 人民币， 还是 政府 的， 是啊 这是 一点。 第二点 的话， 在 这个 事情 没有 证明 之前 的话， 我 认为 有 一些 创始人 需要 具备 海外 融资 的 能力。 比如说 他 如果 是一个 做大 模型 的， 他 可能 再 把 V C 的 钱， 政府 的 钱， 战 投 的 钱 都 拿 完了 以后， 他 可能 需要 跑到 中东 去 拿 中东 那边 的 几 亿美金 的 钱。

对， 但 其实 整体 来看 就是 大家 更 保守 了， 然后 追求 更大 的 确定性， 然后 用 更 低 的 估值 去 投 同样 阶段 的 一个 项目。 就是你 之前 可能 你 觉得 这个 事情 我 已经 到 B 轮 了， 现在 也许 你 要 拿着 B 轮 的 数据 跟 事情 来去 融合。 A 轮 我要 用 C 轮 的 数据 跟 事情 去 融合。

B 轮对 就 倒逼 的 这个 要求 会 变得 更高 了， 好处 坏处 都 有啊。 好处 的话 肯定 是 说 让 创始人 做 这个 事情 更 具有 一种 生意 的 思维 了。 除了 做 一个 好 产品 之外， 这个 事情 是不是 一个 好的 生意， 我 能不能 去 让 自己 自行 去 运转， 他 会 想 这个 事情， 同时 它的 花钱 效率 会 比 以前 要 高 很多。 那种 纯粹 因为 竞争 产生 的 这种 内卷 的 消耗 会 大幅度 的 下降。 然后 他 会 更 想 把 自己的 钱 怎么 去 投到 自己的 技术 上、 产品 上， 去 组织 构建 上。

这 都是 好处。 对 你说的 这些， 其实我 觉得 就是 大家 所 讲 的， 为什么 市场 差 的 时候 更容易 出来 好 公司？ 对， 你说的 很多 是 原因。 另外 我 觉得 你 刚才 提 的 一个点， 让 我 想到 我们 现在 接触 很多 公司， 他在 当下 市场 里面 还 算是 有一个 优点。 对他 来讲 就是 竞争 真的 少， 他 会 发现 他 自己 很难 拿 钱， 但 其他人 更难 打会。

发现 不 讲武 德 的 少了， 大家 是 变成 讲武 德 的 竞争 了。

是， 而且 竞争 真的 少了， 我们 现在 发现 竞争 真的 少了， 最后 就是 靠自己， 就 看你 自己 到底 能 做到 什么 程度 了， 那 实打实 的 真本事 到底 怎么样？

对我 再问 你 一个 关于 这个 对错 早晚 的 问题。 你 自己 写 过 一篇 文章 叫 all in A I 你 退休 前 的 最后一站？ 你 自己 是真的 做到 了 all in 了， 那你 判断 这 是一个 好 机会， 大 机会 的 原因 在 什么 地方？

我 觉得 我的 那个 观点 有 两面， 有 客观 和 主观。 对 主观 上 的 原因 就是我 回顾过去 几年 的 经历， 我会 发现 就 每一个 个体 或者 机构 的 成长 都是 跟 一波 大 机会 起来 的。 然后 有点像 我们 开始 讲 的， 就是 他在 进 到 这个 博大 机会 的 时候， 他 一定 没有 想 那么 多 的， 他 一定 也 不是 百分之百 的 认可 这个 机会 的 同意。 对他 百分百 认可 的 时候， 别人 早就 认可 了， 对 吧？ 就 大家 都 认可 就 没有用 了。

所以 你 要 接受 不确定性 年轻， 对， 这个 是我 觉得 创业， 尤其是 创业者 是 非常 需要 具备 的 能力。 就是你 要 因为 这个 不确定性， 所以 我 觉得 要 更 敢 赌， 我 带着 这个 原因， 我 觉得 我们 之前 几年 其实 每 一波 好像 也都 没有 特别 堵 这件 某 一件 事情， 就 还是 非常 投资人 思维。 对， 不能 就像 我们 刚才 讲 的， 翻 宝剑 那个 东西， 我 总 想 就是 同时 翻 100块 石头， 最后 发现 我 不如 好好 翻 那 一块。 所以 我们 觉得 这次 A I 从 主观 来讲， 我 更 愿意 去 好好 把 那 一块石头 翻 好啊， 这个 是 主观 的 原因。

然后 客观 不管 的 原因， 就 我们 刚才 其实 聊 了 很多 了。 A I 确实 是 让 我们 看到 了 移动 互联网 的 很多 非常 相似 的 点， 包括 他 体验 上 的 一些 外在 的 点对 吧？ 包括 他 对于 to c 的 一些 店， 包括 说 我们我们 可以 讲 为什么 像元 宇宙 跟 外部 三 我们 都 没有 去做 我 核心 的 点。 我 挺 同意 朱 小我 有 提 过 一些， 对 吧？ 就是 到底 有没有 to c 的 很 大量 的 应用， 虽然 我们 今天 大家 讨论 很多 说 为什么 还没有 应用， 但 其实 ChatGPT 本身 就是 一个 最大 的 应用 了。 它 这个 东西 其实 存在 一个 非常 C 端 级 的 广阔 的 一个 应用 存在 的对。

首先 大家 有点 忽略 了 下载 的 A P P 本身 就是 一个 很大 的 应用。

对它 已经 把 这个 东西 带 起来 了。 但是 我们 还是 在 中间 有 纠结， 比如说 大 模型 到底 后面 会 怎么样， 对 吧？ 那 最终 我 现在 是 偏 乐观 的， 跟 经历 类似， 但 我 也会 确实 会 在 无人 的 夜里 去 想说 A I 它 到底多久 才能 来。 以及 说 他 到底 多少 的 东西 是 给 新 创业者 的 机会， 多少 是 给 老人 的 机会。 这个 也是 我们 不断 在 看 的 东西。 我 说实话 我 觉得 现在 还没有 一个 特别 明确 的 答案。

明白。 同样 在 无人 的 夜里 的话， 我 好像 想 A I 什么时候 回来 这个 问题 讲 的 稍微 更 乐观 一些。 但是 对于 他 确实 留给 创业者 多少 机会 的话， 这个 事情 我 觉得 是 不太好 说 的， 因为 从 P C 往往 一路 走 出来 就有 一个 特点， 就是说 P C 时代 你 抓 到 这个 大 机会 的， 就 大部分 是 创业 公司 抓 到 的， 大厂 抓 到 的 是 少部分。 但是 到 移动 互联网 的 时候， 你 会 发现 创业 公司 当然 也有 有 很 牛 的 出来 了。 但是 他 可能 占 的 是 那 百分之二三十 的 机会， 大公司 拿走 了 百分之六七十 的 机会。 A I 这个 比例 怎么 划分 呢？ 我 觉得 不好 说。

我 最近 有 慢慢的 听到 一些 观点 和 看到 一些 趋势， 我 觉得 会 让 我 更 乐观 了。 但 有些 不能 长 得 还 OK。 然后 你 其实 也 投 过 很多 创始人， 也 经历 过 很多 轮 了， 对 吧？ 你 觉得 好的 创始人 跟 顶尖 的 创始人， 你 有 感觉到 他们 有什么 特别 大 的 不同 的 吗？

你 会 发现 成功的人 的话 万般 相似， 不 成功的人 百般 不同。 好的 创始人 的话 有一个 共同 特点， 特别 遵循 常识。 而 他们 遵循 的 常识， 你 在 见过 一些 人 以后， 你 发现 就 那么 几条， 在 遵循 那 几个 常识 办事。 比如说 R O Y 低于 一 的 时候 不要 乱 投放， 0到1 没有 跑 通 的 时候 不要 过于 声张。 比如说 我 除了 要 让 我的 产品 精彩 之外， 我要 让 我的 公司 的 团队 组织 能力 也要 变得 更加 强劲。 比如说 我要 在 晴天 的 时候 修 屋顶 去 融资， 我 觉得 这些 的话 都是 一些 很 朴素 的 道理。

是 而且 这个 非常 受限于 你的 年龄。 当 你的 年龄 比较 小的 时候， 比较 容易 受 表象 的 一些 影响？ 这个 人的 气场， 这个 人的 话语 等等 这些。 时间 更长 一些 以后， 你 会 更 看 内在。 可能 这个人 讲 的话 越少 而是 越 好的， 对 这个人 讲 的 事情 越 遵循 常识 而是 越 好的。 你 在 更 年轻 的 时候， 可能 更 希望 这个人 讲 出 一些 很 雨 破天 惊 的 事情 来。

对。

非常 有 道理。 最后 你 发现 很多 雨 破天 惊 的 事情 work 有 道理。

这 其实 反而 越来越 喜欢 踏实 的 创始人 了。

大家 都会 提到 说 当年 见 张一鸣 的 时候 没感觉 是 吧？ 觉得 好像 也 对。 但是 好像 也没有 什么 很。

就是 张一鸣 只剩 常识。

就 只剩 常识。 对。

这人 太 牛 了， 牛 到 只剩 常识 了。

但 确实 这是我 这几年 做 投资 在在 人上， 我的 一个 挺 大 的 变化。 就 更 年轻 的 时候 更 愿意 听到 一些 很 精彩 东西， 很 不一样的 东西。 但是 现在 的话 我 更 愿意 听说 这个人 说 的 东西 对与错， 遵循 常识 有没有？ 大道至简。

OK. 最后 你 有 任何 问题 要 问我 吗？

还 你 在 做 完 这个 访谈 以后， 你 衍生 出来 最大 几个 问题 是什么？

你说 我 做 一个 A I 在 得到 全部 的 这些 输入 以后， 整理出来 问题 是什么？ 我 还是 在 想， 就是 A I 的 对错 我 觉得 是 对的。 但 它 到底 是对 到 什么 程度？ 我 就 我 觉得 听 的 人 应该 不是 那么 容易 被 你 刚才 讲 那些 东西 说服 的对， 就是 你说 是 移动 互联网 级别 的 机会， 我 觉得 没有 一个 很 明确 的 论据 来 证明 这个 点。 当然 这个 也很 难 证明 对 吧？ 你 要是 能 证明， 大家 都 疯了， 对 吧？ 大家 相信 了 这个 事儿 简直 要 开心 死 了。

然后 他们的 问题 我 也没有 被 完全 说服， 反而 我们 聊 下来， 我 觉得 如果 按照 我们的 这个 理论 来说， 明年 是 更好 的 进来 的 机会。 今年 不一定 是， 但 它是 一个 全 产业链 的 机会。 这个 我 比较 白银， 所以 在 今天 你 去 投 整个 产业链， 去 投 更多 的 底层 的 技术支持， 也许 是 make sense 的。 包括 像你 讲 的， 我 非常 同意 你 另外 一个点， 就是你 想要 投中 美团， 你 要 从 饭否， 要 从 人人 开始 盯， 对 吧？ 你 想要 投中 自己， 你 要 从 998开始 盯。 我们 现在 就是 在 做 这件 事情， 因为你 如果 两年 后、 一年 后、 两年 后 再做 这个 事情， 就 不是 我们的 机会 了， 所以 我 觉得 我们 从 这个 点 进来 是 没问题 的。 创业者 进来 也 没问题， 但是 他 要 做好 转型 的 准备。

回到 你说 那个 四类 公司 对 吧？ 他 要 做好 准备 说 现在 是 他在 做 的 是 第一类 或者 第二类 的 事情。 他 要 准备 好说 怎么样 从 99房变成 头条， 再 变成。

抖 音 在 变成 tiktok， 那 这个 回头 来讲 还是 对 这个 人的 要求 能力 极高。 我 就 总 在 想说， 你看 大家 过去 几年 里 投 的 一些 上市公司， 包括 投 那些 我们 现在 可以 叫 传统 移动 互联网 的 公司 的 那些 创始人， 到底 有谁 真的 能 穿越 周期， 你 去 想象 这个 创始人 的 画像， 你 能够 很 放心 的 说 他 自己 会 两 周一个月 学会 AI， 并且 能 反向 给你 输出 认知。 有 几个 创始人 能 做到 这个 事情， 吧？ 对， 那 我 觉得 就是 要 投 有 这种 学习 能力 的 创始人 才 可以 真正 创业 周期 就 你 挨 扣。 你们 刚才 提 的 一个点 就是 在 当下 对 创始人 的 要求 其实 更高 了， 他 一定 是要 学习 速度 有 强， 落地 能力 又 强， 最后 他是 要 给 我们 讲 东西 的对 吧？ 不能说 我们 一个月 没 见 就 给他 讲说， 你看 最近 我们 AI 又有 这些 新 认知， 又 看 这些 公司 又有 这些 信息， 应该 他 第一时间 能 知道 这些 事情， 然后 反向 给 投资人 去 讲， 我 觉得 才是 一个 健康 的 情况。 至少 他的 那个 领域 里面， 他 应该 能 做到 这个 点 才 对， 对 吧？

所以 继续 翻 这些 人的 石头。

好， 我们 就 感谢 秉鉴， 然后 结论 就是 继续 翻 石头， 然后 在 A I 世界 里面 养 出 更大 的 螃蟹 是 吧？

养 出 帝王蟹。

对对对， 可以。 好， 感谢。 在 河里 能 翻出来 帝王蟹 吗？