Deep Dive
Why did Qiong Yao's early life experiences significantly influence her writing?
Qiong Yao's early life was marked by war, displacement, and a lack of familial love, which deeply influenced her emotional and narrative style. Her experiences of constant fleeing and the emotional neglect from her family, especially in comparison to her academically successful siblings, fueled her need for expression through writing. These hardships and her sensitivity to emotional nuances are reflected in her detailed and emotionally rich storytelling.
How did Ping Xintao contribute to Qiong Yao's success?
Ping Xintao played a crucial role in Qiong Yao's career by recognizing her potential early on and providing continuous encouragement and support. He managed the business aspects, allowing Qiong Yao to focus on her writing. His strategic marketing and publishing decisions, such as serializing her works in the Crown Magazine, significantly boosted her visibility and popularity.
What challenges did Qiong Yao face in the film industry?
Qiong Yao faced significant challenges in the film industry, including financial losses and threats from organized crime. Her initial forays into filmmaking were met with critical and commercial failures, exacerbated by the competitive and sometimes dangerous environment of Taiwan's film industry at the time.
Why was the TV series 'Wan Jun' almost banned in Taiwan?
The TV series 'Wan Jun' was nearly banned in Taiwan because the first episode, which was shot in mainland China, depicted the mainland in a very positive and beautiful light. Taiwanese authorities feared it would evoke homesickness among Taiwanese viewers for the mainland, which was politically sensitive at the time.
How did the opening of the mainland market benefit Qiong Yao and Jin Yong?
The opening of the mainland market allowed Qiong Yao and Jin Yong to reach a vastly larger audience, significantly increasing their revenues. The ability to publish and distribute their works in mainland China, coupled with the adaptation of their works into TV dramas, expanded their fan base and commercial success exponentially.
What are the common traits of successful creators like Qiong Yao?
Successful creators like Qiong Yao share traits such as a relentless drive to express themselves, high productivity, and the ability to tap into and articulate deep emotional experiences. They often have a profound understanding of their audience's desires and can consistently produce content that resonates emotionally and culturally.
What lessons can modern creators learn from Qiong Yao's career?
Modern creators can learn from Qiong Yao's career the importance of finding a supportive partner for business management, the value of emotional and relatable content, and the benefits of leveraging multiple media platforms for greater reach. Additionally, understanding the cultural and emotional landscape of the target audience is crucial for sustained success.
- 琼瑶早年经历坎坷，缺爱，高考落榜。
- 与平鑫涛的合作是琼瑶商业成功的关键。
- 琼瑶高产的创作能力是其成功的核心因素。
- 时代背景对琼瑶的成功起到了重要作用。
Shownotes Transcript
因为平行涛在他的自传当中曾经写过这样一句话我还记得他说的意思是如果皇冠集团没有琼瑶不可能成为今天的皇冠但是琼瑶离开皇冠她会依然是琼瑶
对 我觉得现在的问题就是平台太多 渠道太多 机会太多表达太多导致于大家自己都没有思考好怎么表达就会变成现在有点泛滥这是起端的另外一面在《避暑山庄》那边拍戏的演员一下着急了纷纷表态说我们把所有的内部矛盾都搁置不再内斗了然后湖南卫视那边也给群小打电话意思是说希望还是继续把这个剧给拍完后来他们就接着把这个剧给拍完了拍完之后一下就火了那个《环球哥哥》
我发现就是现在无论出现一件什么样的事情大家不去看这个事情本源发生了什么而更喜欢看就是周围的人对他的评论更喜欢那些情绪性的故事对欢迎收听 BD 商业与品牌在这里我们一起聊商业与品牌的有趣故事
哈喽大家好我是琳达拿铁林哈喽大家好我是 Sean 欢迎收听 BB 商业语语品牌那我们这一期的节目呢是聊一个我个人感觉好像跟我已经离得有点久远但是因为他的去世然后又把我们拉回了他的那个情境当中那他就是琼瑶
琼瑶在 12 月初的时候用她自己独特的方式离开了我们那因为我们是一个商业型的一个播客所以我们这一次会聚焦在琼瑶背后的商业帝国以及让她成为这样的一个除了金庸之外整个的中国的华人历史上最有钱的这样的一个
文学类的商业奇才其实它的背后应该不仅是有文学应该是基于 IP 有各种娱乐啊影视啊各方面的一个拓展所以今天我们也很有心地邀请了一位这方面很有研究的专家这位专家呢是我的老朋友名字叫曾行那他是资深的媒体人也是目前军武科技的 CEO 他旗下有一些知名的账号是军武自卫面啊新海情报局啊类似曾行其实之前是 21 世纪经济报道的
资深记者所以的话他其实看问题可能会比较深入一点琼瑶那天过世以后我在我的朋友圈里面刷到他一篇文章讲的就是琼瑶幕后的商业天才万字长文那我们来欢迎曾行然后请曾行稍微再自我介绍一下
大家好感谢 Ninda 和 Sean 很荣幸今天能够来到这边和大家分享我自己也没想到会写个一万多字的讲琼瑶的文章因为我自己算是直男对商业比较感兴趣琼瑶其实她的读者是以女性为主的但是我之前曾经做过一个盘点就是说在中国的这个文化产业啊
上一个年代其实取得最大成功的主要就是琼瑶和她老公平兴涛开办的那个皇冠集团还有
还有香港的金庸的明报集团其实这两家都是在八九十年代取得过巨大成功的我们可以做一个对比就是在同一时代有一些知名的作家比如说像张爱宁还有古龙他们的财富积累可能跟琼瑶和金庸相比都是有 100 倍以上的差距所以我一直研究商业个人其实花了挺多的时间去研究琼瑶和金庸他们的商业模式就准确来说他们是怎么崛起的
还有他幕后的一些成功的一些道理就是从商业的角度怎么去分析用什么样的模型去分析他们因为我自己现在也创业做了一家媒体公司所以我在看琼瑶和金庸他们的时候我会觉得和我们很像比如说当年琼瑶他们做的皇冠杂志其实我买了很多本皇冠杂志回来都是 50 年前出版的我觉得其实特别像我们现在做的微信公众号或者抖音的感觉
本质上没有区别琼瑶她写书我自己也写过好几本书所以我有时候尝试从一个作者或者一个媒体公司的老板的角度去分析他们为什么成功其实我当时研究这个课题是带着一点学习的这样的一个态度准确来说研究完之后我的收获是非常大的待会儿可以和大家分享一些
欢迎啊曾航那今天我们在微信里面我看到就是你发给我们的你在收藏的这些皇冠杂志的原版差不多就是 50 年之前印刷的就是你从什么时候开始研究琼瑶的看上去应该是你一直在研究因为你收藏了很多不同时期的它的一些就是皇冠集团的一些出版物
我个人有一个计划就是把我们这个领域就文化这个领域所有成功的这些商人成功的创业者把他们都研究一遍比如说琼瑶我觉得肯定是一个绕不过去的需要研究的对象当时我就读到了很多资料其实琼瑶的崛起跟那个皇冠这个杂志是绕不开的可能中国大陆的大部分人是没有听说过皇冠杂志的
黄冠它其实有点像读者或者青年文摘你们能够想象一下那个感觉吧它的开本比较小它的开本就是像一本普通的书没有读者和青年文摘那么大但它稍微厚一点我买了一些回来就觉得很震撼印刷非常的精美五六十年代的杂志印刷非常的精美而且里面有很多很大牌的作者比如说像三毛张爱玲于光忠当然还有琼瑶给他去供稿对我记得他们就是他签约的
我记就是说金庸的小说我记得好像是在明报上面连载的对吗是的那那个琼耀的小说它是连载的还是就是陈册出版的他一开始是在皇冠杂志去连载然后积累到一定程度再去陈册的出版就皇冠它是一个很综合的文化集团它下面既有杂志
还有这个出版的业务它也是一个出版社是台湾应该最大的出版社之一吧像那个哈利波特的台湾的版本就是在皇冠出版社出的而且它有影视业务比如说像那个《还珠格格》呀《梅花三弄》啊这些都是皇冠出的
那个因为我们都看了你写的那篇文章就是穷瑶背后的商业天才那刚才你也说到其实这位商业天才就是她后来的丈夫平兴涛你能给我们就是大概的介绍一下平兴涛是怎么样帮助穷瑶成就了那么大的一个商业版图的
平行涛他是在上海出生他是上海人他一开始是在一个国企里面当会计其实跟文化产业搭不上什么边但是呢大家知道就是上海的这个文化产业啊其实在那个二三十年代的时候就 100 年前吧
民国时代其实非常发达上海当时有一本杂志叫做万象很有名啊然后呢平行涛的这个叔父叫做平金亚是这个万象老板所以从小呢对平行涛印象很大那个 1949 年的时候那时候国共内战结束了然后平行涛可能就到台湾去了他那个时候也是比较穷混潦倒他的母亲当时在他的这个衣服上给他缝了应该是二两黄金吧这是他们家唯一的财产了
因为那时候就是蒋介石不是搞那个金元券嘛就把他老百姓的财产都给洗劫一空了他们家就只剩下二两黄金他的母亲给他缝在衣服里面他就坐了船就到台湾去了到台湾去的时候一开始也是在那个国企里面当会计嘛收入很低他到台湾之后发现台湾这个文化生活很贫瘠跟上海完全没法比所以呢他后来就特别想在
台湾再办一份像当年上海的那个万象杂志一样那时候琼瑶在干嘛了
琼瑶是一个高考落榜生琼瑶她的父母都是高级知识分子她父母都是老师她父亲还是大学教授所以说这样的家庭通常比较喜欢学霸他们家四个小孩然后琼瑶是老大但是她不太幸运的是什么呢成长的时候刚好赶上了战争她当时就没怎么好好读书一直在逃难所以大家有兴趣可以去看一下琼瑶的自传我的故事
那个前半部分呢眼泪都快掉下来那个感觉他们那时候非常惨今天躲到这里明天躲到那里一直逃难所以他就没办法好好学习等到他来台湾的时候要参加高考了嘛
他学习成绩就不太好但是琼瑶的妹妹呢学习成绩非常好一直是学霸所以他们家里面就很喜欢妹妹不太喜欢琼瑶好像他弟弟成绩也不错是吗是的所以琼瑶从小就比较缺爱嘛她自己的自传里面这样写的她跟她妹妹睡在一个小卧室里面里面有一个小书桌然后琼瑶呢喜欢业余写小说在她老妈看来琼瑶你写小说啊是属于不务称业
你的妹妹写作业那才是正事所以他妹妹只要写作业琼瑶就被赶走把那个桌子让出来给他妹妹所以一开始琼瑶说她想当作家然后她老妈是死活不相信的因为她老妈是老师就说你看啊一年出来几个作家你如果考上了大学呢你找个好工作概率是很高的
所以你还是老老实实去考大学吧所以那时候琼瑶又自杀了好几次对我有看过她好像自杀了为了学习自杀了一次后来又是为了什么对她的老师谈那个就是校园恋情又自杀了一次对吗就是窗外的原形是那后来呢琼瑶就为了躲避家里的这种情况她就到那个高雄去发展了她没有在台北她父母是在台北嘛她到高雄她后来和她的第一任老公结婚了
然后他们俩都是文学爱好者都是那种业余喜欢写个小说到处投稿那种然后琼瑶那时候到处给各个出版社还有杂志社投稿都被退稿直到有一次她给那个皇冠杂志投稿平行涛是眼光非常好的一个人他就看出了琼瑶的作品有火的一个潜质他就给琼瑶回信说
说我们非常喜欢你的作品能不能长期给我们供岗并且邀请你到台北来看一看然后琼瑶很高兴琼瑶那时候以为皇冠杂志是一个很大的杂志社然后他就兴高采烈的跑到台北去了
然后去了之后才发现黄宽杂志就是一个皮包公司他就在那个平行涛家里阁楼上办的一共不到 10 平米的一个小的空间里面去办的呃然后员工只有两个人平行涛跟另外一个而且还是兼职平行涛那个时候一天要做四份工作啊非常的辛苦
他自己一个人把一个杂志给办了我当时看到这一段的时候我就觉得哎呀怎么这么像自媒体啊怎么这么像一个文字军号啊那种感觉我当时心想我研究了一下皇冠的发行量是多少
一开始是三千份他每天要推着一个小三轮车到地摊上去卖黄冠杂志知道吧知音对 曾行我这里想问一下因为你说琼瑶她第一次去黄冠杂志的时候看上去就是一家皮包公司那之后是怎么平行涛说服琼瑶之后跟她合作的呢当时琼瑶没那么红然后我觉得平行涛用我的话来说她绝对是一个泡妞高手很会 POA 人呢
平行涛长得还可以对吗长得挺帅的但是他因为很辛苦所以他很早就满头白发了但他是泡妞高手因为平行涛的第一任老婆叫林婉珍林婉珍家里蛮有钱的我看过他的照片就是非常大家闺秀的感觉然后那时候就说平行涛去追林婉珍也属于是高攀你可以这样理解
而且他在创办这个皇冠杂志的时候人家他第一任老婆其实给了挺多帮助的又是给钱又是帮你带孩子又是帮助你这个杂志发行他当时他是怎么追上他第一任老婆来就是我听说好像当时在他老婆家
家门口应该守了好几个小时吧女方很感动那种然后他后来跟琼瑶这段关系怎么发展的就是因为琼瑶很缺爱嘛我们前面说了平淡就很善于来表达他的爱心他很擅长去做鼓励的事他给琼瑶写过很多信啊我信的原文我这边就不念了就是我给大家总结一下那些信的讲的意思就是琼瑶你这个人非常厉害
你太厉害了你还可以更厉害大概就是全部都是讲的这些东西就是鼓励他对不对是不是就像那个杨子鼓励那个杨子但是杨子不鼓励那个天生的演员黄圣一是吗但是我觉得杨子其实并不鼓励黄圣一可能现阶段不鼓励了之前也是鼓励黄圣一的这就很像就是教练那个训练你那种感觉吗我再给大家举一个例子就
就当时还有另外一个出版社的那个老板也看中琼瑶了他就跑到台北琼瑶母亲的家里面然后那天刚好平行涛送琼瑶回家嘛就很尴尬他们两个出版社的这个老板儿也认识一下子在琼瑶母亲家碰到了碰到之后这个平行涛就心里一惊
说怎么回事你准备挖我的作者挖我的艺人当时就很担心知道吧然后他马上送琼瑶去火车站送她回高雄给了她一个信封跟琼瑶说你到了高雄以后再打开琼瑶回到了高雄以后打开之后发现是很多知名的像什么柴可夫斯基的那种黑胶唱片听到大概这样说的知道你写稿很辛苦这是一点小心意
我专门安排高雄的朋友给你送了一台这个最新的唱片机然后他安排高雄的朋友把那个唱片机已经送到了琼瑶家里面所以琼瑶一回家就看到一个很大的唱片机摆在家里面还有平行涛在台北的时候给他买的一档那个黑胶唱片琼瑶就觉得很高兴他受到了尊重的感觉因为我也是创作者嘛我能感受到就是说你一个人的创作他有时候需要鼓励的知道吧对
对创作者最吃这个东西对他有时候跟钱没关系他很需要鼓励然后穷尧他能成功呢其实跟他的高产是有很大的关系的我研究过很多成功的作家他们是
身上有一个共同特点就是极度的高产琼瑶是写过 63 本书吧写过 150 个剧本还写过很多歌词那你想想看在几十年的时间里面写这么多的作品琼瑶是很高产的她高产的一个很重要的原因就是平行涛对她的一个鼓励跟她合作以后就各种方式比如说
用威胁的方式说你再不写我们皇冠杂志一期的销量掉几千份然后又夸他你写作的样子真美而且他用心机的方式他印了很多很漂亮的稿纸琼瑶专用稿纸送给他就让他一看到这个稿子就想写他用了很多方式反正就无所不用其极吧在那个年代其实整个台湾的那个文化市场是很贫瘠的它的供应量本来就不大
然后有一个叫做穷瑶的人经常你去书店就看到说知名作家穷瑶新书发布第二次去又看到说知名作家穷瑶新书发布那他就算不是知名作家也变成知名作家了因为他曝光率高连续爆款然后更新频率高对 曾祥我想问一下因为你说那个我就想知道就是穷瑶怎么样的高产他有没有方法论在背后因为你说是因为平行涛的鼓励但我觉得这可能还是一个
我觉得内因还是因为那个琼瑶可以有能力进行高参那她本身的能力主要是在哪里是对生活的感知对感情方面的吩咐还是什么因为你知道很多的作家创作者可能他没有办法那么高参的原因是他可能有时候就是把所有的对生活的感悟对生命的感悟对于周围的一切的感悟可能就是放在一个作品里面完成之后就感觉他的整个好像已经被榨干了
那瓊瑶的话那么高产 63 部作品就是在这个过程当中源源不断地产出这个背后的原因到底是什么是说她的这些作品其实是有一个模板在背后就是她脑子里有一个模板她用不同的方式把它给包装一些深层的一些原因是什么我明白你的意思就瓊瑶是一个很善于倾听的人嗯
他很喜欢听别人的故事他经常在家里面听别人倾诉他的故事一讲就是几个小时
而且在那个年代,在琼瑶成长的年代其实是属于这种整个环境经历的战争啊这些东西比如说在台湾很多人实际上是逃难去台湾的嘛其实你可以理解那时候每一个人都有说不完的故事他自己的个人经历也比较丰富他年轻的时候就跑了很多地方因为逃难去了很多地方他是经历过生死诀别的
有时候经常在路上比如逃难的路上可能就碰到日军了或者说经过哪一个阵子那个阵子正在闹瘟疫半个阵子的人可能都死掉了遇到很多这样的事情所以说他的经历是很丰富的他的感情可能也是很细腻的琼瑶的作品的风格有点像当时上海的那个叫鸳鸯蝴蝶派作品就是比较细腻的那种感觉
他很擅长写言情的这样的小说在那个年代啊言情小说能够在台湾活起来其实跟时代背景有很大的关系因为在那个蒋氏父子刚刚去台湾的初期的时候他们是实行高压统治因为那时候他们喊的口号是反攻大陆嘛反攻大陆的话
他就要实行高压统治在这种情况下呢其实整个台湾大部分的出版门类是被压制的比如说你不能够去谈时政甚至历史的东西也不太好谈那时候就说有人翻译了一个那个大力水手就我们小时候看的那个动画片有人搞文字狱说哎大力水手长的意思大概是有一个水手逃到一个岛上去了
他说你这是在讽刺我们蒋委员长这个从大陆被赶到了一个岛上那个翻译的这个人就被抓起来了然后当时那个金庸不是社交英雄传吗社交英雄传这个作品在台湾就没法出版因为有人说你这社交英雄传你跟那个毛的那个诗词这个是不对的在台湾不能出版
所以那个年代就是在台湾他能够出出来的书是很少的那言情小说呢其实相对来说啊就是说跟政治什么的离得比较远所以那个年代就是他属于为数不多的可以出版的门类所以相当于他没有天底他一下子就火了跟时代背景有很大关系
说到时代背景就是我对穷瑶的理解其实我言情小说我看的并不是很多其实穷瑶的书我没怎么看过我没看过一部我不知道就是因为我以前看言情小说我不知道你们知不知道岑凯伦我以前看的都是岑凯伦的言情小说是香港的一个作家穷瑶其实我是从她的影视作品中那个认识她的最早的就是林青霞跟秦瀚的那个窗外所以想让那个
曾航你来聊一下刚才我们之前其实聊的是他的一个小说的阶段对吗那再进入的话应该就是影视的这个阶段应该是让他让更多的人知道的这样的一个阶段这个是当中的一个转折点的一些故事是什么其实琼瑶和她老公平平涛从六七十年代就开始拍电影但是他们拍电影其实赔了很多钱
那个年代在台湾电影还是比较火但是台湾的电影那时候是黑社会控制的他们那时候其实要投资挺多钱去参与电影电影的成本结构跟小说其实差很多小说是一个成本结构非常好投入产出比极高的一个产业因为它的成本就是作者一支笔就穷妖一支笔然后平行套帮他出版一下其实成本是很低的他不太可能亏钱但是电影你动辄就要投很多钱
而且电影的制作周期很长而且那个年代的台湾啊他还不是完全的开放很多电影上的这种审查管制啊也很严所以呢当时一开始他们有几部电影赚钱了就把穷尧的小说改成电影嘛一开始他们是卖版权卖给其他的电影公司然后穷尧呢他去电影院看看了之后不是很满意就说
你把我的小说改的乱七八糟那琼瑶说还不如我们自己搞就他们自己当老板自己来成立一个影视公司但是呢有一天啊他们跟另外一个黑社会控制的电影应该是都抢的那个冲劫党的党旗嘛有竞争关系当时那个黑社会就在琼瑶他们合作的那电影公司老板的那个汽车副驾驶的位置放了一个那个血淋淋的狗头就是电影《教父》里面那个场景吓唬你让你退出这个市场
因为琼瑶跟她老公都属于文化人他们没有见过这样的场面所以他们就吓得跑到美国去躲了一段时间回来之后基本上他们就退出了台湾的电影界他们赔了挺多钱的在这里面然后后来他们又开始拍电视剧那时候从八十年代开始其实两岸的关系已经有所缓解了那时候大陆开始改革开放也开放了很多台湾的老兵回来探亲啊什么的
所以平行涛和琼瑶就回到大陆去旅游帮我看一看自己的亲戚朋友啊之类的那时候他们觉得大陆的这个风光非常好很适合去拍电视剧嘛
所以他们当时就把琼瑶的一部小说改成了电视剧哪一部小说我忘了就是差一点把琼瑶他们弄破产了为什么呢因为这个片子的第一集啊马上就要播了台湾的那个审查的当局就通知他们对好像是婉君然后通知他们要把第一集给剪掉从第二集开始播这时候琼瑶他们就就傻眼了说你见过哪个电视剧是从第二集开始播了第一集不放后来呢
后来才知道据他们推测应该是台湾的监管部门认为他第一集是在大陆拍的拍的风景特别好就把大陆拍得很唯美可能会勾起很多台湾人的思想之情可能是因为这个原因就没让他播然后从 80 年代以后其实穷妖的小说在台湾已经开始
有一点走下坡路了有很多原因第一个就是一个人的创作它是有限的就是你该写的题材也写的差不多了第二个原因是从 80 年代开始其实台湾的整体的环境那时候在蒋经国的统治的末期其实它整体的环境开始逐步走向宽松就有越来越多的品类的作品可以在台湾上市了所以竞争也变得激烈起来那群游摇的作品已经开始走下坡路了
但是他们又很幸运的赶上了一波就大陆市场的一个崛起因为出版这个产业包括文化产业它的一个最核心的商业模型其实是杠杆逻辑就是说你一部作品你的成本是恒定的我写一个小说或者我拍个电影我的成本是一样的那一个人在看跟一亿人在看它的成本都是一样的但是你的收益会差很多所以不管是金庸还是琼瑶他们其实赚到大钱都是在大陆市场开放以后
在之前其实他们赚的是小钱因为不管是香港还是台湾那个市场都很小金庸也是一样的金庸在他刚去香港出息的时候创办那个明报那个时候他写武侠小说其实一开始是在明报上连载他早上写一篇那个武侠小说的连载晚上再写一篇社论你可以理解就是明报就有点像金庸办的一个微信公众号日更一个自媒体你可以这样有两条然后
这个人是超人他每天每天写两篇文章而且都写得非常好金庸的最后一部作品《鹿鼎记》在 70 年代就封闭了所以金庸其实在 70 年代以后就没写过武侠小说了他之前一直没赚到什么钱因为那时候他的作品在大陆不让出版在台湾不能出版海外也没人看
只能够在香港出版香港那时候是一个非常小的市场但是呢 80 年代以后啊金庸的作品就可以在大陆出版了而且那时候他赶上了电视那一波嘛那时候有线电视开始崛起
开始把他的作品社交影音传什么的雪山飞湖改编成电视剧然后金庸的这个用户基数一下子可能就几十倍的增长穷瑶也是一样的穷瑶那时候他的作品到大陆来改编比如像那个什么青金河边草还有雷花三弄我记得我小的时候刚好是这几个作品在大陆播的时候那个时候你应该蛮大了吧没有
没有没有播的时候我上小学那时候其实台湾的电视剧是很精良的那时候有什么新白良子传奇包青天我印象我第一部看的琼瑶的电视连续剧极度西洋红
我都已经不记得了我就是窗外我是看过的但是我电视剧我都不知道就是我从哪部开始看的小时候我觉得好像引进台湾的电视剧是特别流行的一件事情对那时候台湾电视剧确实制作很精良他们很多题材都是以大陆为题材的比如像那个什么包青天啊新白娘子传奇啊他都是在大陆拍摄的跟大陆还有合作那时候台湾电视剧非常流行
我们小时候就经常看这些电视剧吧那时候琼瑶一下就火起来了但是她真正的火还是还珠格格我们再讲一下还珠格格的故事那时候琼瑶有一次跟她老公平行涛在北京旅行然后突然经过一个地名叫公主坟当时琼瑶就问说公主坟是什么地方
然后就有人跟他讲说这个公主坟是乾隆皇帝的收的一个干女儿怎么样然后琼瑶就查了一下这个故事哎呀觉得确实有点意思回去之后就把它写成了还珠格格后来那个湖南卫视的那个叫应该是欧阳长宁台长找到了琼瑶他们也算老乡嘛就说能不能一起拍一个把这个还珠格格拍出来
后来那时候琼瑶跟湖南卫视他们一起投资就拍这个环珠格格一开始拍的时候其实这个剧拍的很不顺利也差一点把琼瑶他们拍破产了这个剧应该投了上亿吧当时他们在那个成德避暑山庄那边拍的应该是 1997 年前后吧
在那个年代的时候比如说啊那个尔康的那个周杰从马上掉下来了他应该是休息了快一个月那其他所有人都要等着他就成本非常高他们剧组那时候就经常
互相吵架就有很多内斗发生就拍的很不顺利包括一开始准备把严子维的那个林心如给换掉的很多人都觉得林心如的演技不是很好后来是琼瑶力排众议那时候琼瑶是在台湾遥控指挥这个拍摄的比如说林心如今天要穿什么衣服
先要拍个照片或者视频发给那个琼瑶让琼瑶来看说哎林心如穿红色衣服好看多给她做几套红色的衣服就琼瑶是一个特别好的产品经理她能够写小说能够写剧本还能写歌词她还能够拍电影拍电视剧就这里面的细节都是琼瑶来把控的包括选演员那什么的全都是琼瑶来把控的
连那个演员穿什么衣服都是琼瑶来定的还珠格格当时拍的最艰难的时候琼瑶跟她老公说这个剧我不想拍了已经拍了一年了真的很累我们算一下这个剧如果不拍我们赔不赔得起然后平行涛跟他说会赔挺多钱的但是我们还赔得起没关系然后他就给那个湖南卫视那边打电话打个一次说我们能不能听罪合作
然后这时候他们那些演员在壁鼠山庄那边拍戏的演员一下着急了纷纷表态说我们把所有的内部矛盾都搁置不再内斗了我们团结一致把这个戏给拍完然后湖南卫视那边也给熊小打电话意思是说希望还是继续把这个剧给拍完后来他们就接着把那个剧给拍完了拍完之后一下就火了那个环球哥哥确实不管是从他整个剧本啊
他的故事啊到他的整个的这个演员啊还有到他整个的这种后期制作我觉得在那个年代都属于非常厉害的一个作品那时候我应该也是上小学吧我记得我记得基本上每天不管是大人还是小孩每天都守在电视之前等他的更新
当我长大之后才知道原来我们小时候看的都是盗版我是在湖北的一个县城里面长大的那时候我们县级的电视台放的《还珠格格》基本上都是盗版的就是琼瑶没有赚到我们的钱我基本上在那个时期的印象就是所有上海的报庭里面都是《还珠格格》
就是到处都是所有的因为那时候上海还有很多报庭就是每个那个分面杂志上面时尚杂志啊什么都是还珠格格里面演员的那个作为分面他小时候也赚了好多钱他那个小时候应该刚开始就印了 150 万册吧但是其实还珠格格没赶上
最好的时代因为在那个年代就版权还不是很值钱因为盗版比较多嘛那时候一级电视剧的版权在那个年代可能就是 50 万左右所以还珠格格在那个时候就是也没有赚到很大的钱
他当时捧红了几个演员像赵薇林心如还有范冰冰在那个年代都非常火但是那时候演员尤其是大陆的演员其实工资也不高骗手很低也没赚上什么钱就是拍戏其实很辛苦赚不到多少钱也没什么代言的时候因为在那个年代大家还是喜欢请香港的明星
后来那个像赵薇啊范冰冰后来都换经纪公司了他们后来赚大钱的时候其实当然跟琼瑶跟琼瑶的公司关系不大了我有朋友我写这个文章的时候他专门去分析了一下当时琼瑶他们拍环珠格格的收益还不错但是没有赶上最好的时代就是没有赚到特别大的钱这是他的结论我这个朋友是一个饮食公司的老板他对这段历史比较了解
我想问一下就是刚才你也说到就是琼瑶跟金庸那他们俩在商业上面的操作的方法有什么不一样金庸是不是他并没有签约这些演员啊他主要是以卖自己的书跟自己的版权为主
嗯他们俩还是有很多相似的地方的首先他们做的都是版权生意就琼瑶跟金庸他们俩人首先自己都是老板琼瑶应该说算老板娘他后来跟平淡结婚了吧他也是老板夫妻老婆店吧然后金庸自己当老板他是明报集团的老板那这个还是很不一样的就你像那个张爱玲和古龙都是同一个时代的而且论作品啊论名气啊也没有比他们差太多但是论收益就差太多了
张爱宁去世的时候我记得当时的有人算过他的遗产应该只有几十万吧我记得那个时候我看到是说只有 37 万好像对我忘了 37 万是美金还是什么了我忘了但是总之不是特别多那金庸在 92 年的时候还是 94 年的时候他那个明报公司上市的嘛那时候有人算过他的身家已经有几十亿港币了琼瑶跟他老公平行涛的资产至少也有几十个亿几十亿港币应该也是有的
就是从商业角度来说首先琼瑶跟金庸他们自己当老板他们的那个版权保护做得都非常好就他们很擅长自己的版权保护和版权运作那我举一个反面例子比如说古龙也是武侠小说大家了古龙的版权就没弄好因为古龙他年轻的时候那个私生活比较乱就有很多那些私生子他去世比较早他去世之后
就冒出来了很多人比如说当年的某个人自称是股东的儿子然后出来就说要分这个遗产要分这个版权就他们互相之间都没搞明白所以说股东的版权的运作一直就不是很顺利就他的版权保护没做好就直接影响了他的商业开发啊但金融他没有这个问题金融因为他自己就是老板他把他的版权运作的特别好
他很幸运地赶上了 80 年代以后的电视那波的崛起穷妖也是的所以我一直说版权其实是这个世界上最好的生意模式之一因为它是零成本复制但是刚才就像 Lina 问的金庸应该是没有签那些就是他拍的电视剧电影也好 Tvb 或者其他的电影公司拍的他只可能是授权也不会签明星但穷妖是签了明星的
对可能他们两个人追求不一样嘛嗯
金庸到他晚期他开始往政团那个方向去发展了因为金庸刚去香港他的第一份工作他实际上是大 V 他那时候在香港是写社论的就天天批评各个地方批评政府什么的他一开始写社论的所以金庸他身上是有很强烈的那个家国情怀他一直希望说不管是大陆还是台湾还是香港他一直希望说大家发展的更好一点所以金庸其实在八十年代的时候
花了很多时间去参与那个香港回归就那个香港基本法的起草他是参与了而且金庸当时跟两岸三地这些最顶尖的这些政团上的这些要人都有保持着联系比如说他到台湾去的时候是蒋经国接待的
他们两个人之间直接讲上海话他来大陆的时候当时是邓小平接见的在人民大会堂接见了他而且邓小平说他也很喜欢看金庸的武侠小说他在香港的时候那个当时英国的撒切尔夫人到香港的时候还专门要见金庸他们还聊了 40 分钟所以他跟琼瑶走的路不一样琼瑶其实对于往政坛方向发展不感兴趣
但是金庸他写武侠小说是副业那个是写着玩的他办报纸当大 V 对他来说才是正道他是这样想的对他们的那个就是追求不太一样那我们再回到平行涛跟琼瑶一开始你也说了就是平行涛就像是一个教练那样就是鼓励
琼瑶让他产出更多的作品那随着因为每个人都会成长嘛中后期阶段平行涛跟琼瑶之间谁他的那个主导地位更强一点还是一直就是平行涛跟琼瑶一直是这样的一个老板跟应该不能说老板跟那个艺人之间的关系就是谁会在他们的商业决策上面占更大的主导的一个地位
我觉得是琼瑶因为平行涛在他的自传当中曾经写过这样一句话我还记得他说的意思是如果皇冠集团没有琼瑶不可能成为今天的皇冠但是琼瑶离开皇冠他会依然是琼瑶所以平行涛其实对这件事情认识的还是很清楚的所以他要不断地把琼瑶就是笼络在身边一定要把它就是有点我觉得他一定是要把它榨干的应该是说不断地滋养他在同时在榨取他
就说在历史上皇冠集团有好几次是遇到了生死危机的我前面提到的那个拍影视剧的时候拍电影的时候好几次皇冠都没钱了后来都是靠琼瑶一直比靠琼瑶又把皇冠给撑过来靠琼瑶的这个版税收入把皇冠给撑过来的包括当时平行涛跟他的前妻离婚呢还有好几个小孩儿
那些人都是靠这个穷妖来养他们的所以就是说穷妖真正的是靠自己的实力跟才华成就了他跟平行涛之间的这样的一个商业帝国对吗真正的起决定性作用的就是穷妖
当然我看了很多这个七八十年代以后的皇冠杂志那个时候其实琼瑶起到的作用已经不大了就皇冠杂志我们从一个媒体本身来说它也是相当成功的就这个杂志它有一大批的非常优秀的作者除了琼瑶还有其他人
我觉得就一个作家的他的创作的黄金期是有限的他不太可能保持一辈子很稳定水准的一个书其实挺难的我觉得因为你写作其实是往外掏东西的一个过程总有一天你会被榨干的他跟榨果汁很像
我们再来那个说一下就是有人调侃说就是网红跟操盘手其实类似于就是琼瑶跟平行涛之间的关系就是长期绑定的唯一的办法就是结婚那我们在琼瑶跟平行涛的身上也是得到了这句话的认证你是怎么看这句话的你觉得这真的是不变的真理吗有没有例外的这些情况我觉得也不能这样说吧因为网红他跟这个老板的一个关系他有很多种方式
这个结婚只是其中一种当然行业里面这种事很多啊我之前听到一个真实的故事杭州的一个 mcn 公司他们公司应该有百分之七八十的时候来自于一个网红
有一天下班的时候这个网红就给老板发了一个信息说老板我想跟你聊一下这个老板就割了一心你就割了一下你找我聊什么后来这个网红就提了一个条件说我给你两个选择第一个是我从公司离职第二个是你跟你老婆离婚跟我结婚后来这个老板选了后者真的跟老婆离婚了然后跟这个网红结婚了但是听说后来也不是特别好怎么说呢我觉得这些都只是解决了一个表面的一个问题
其实大家要学习平行涛身上的那种对于作者的一个尊重我觉得这个是我学到最多的一点就是说他真的是发自内心的很欣赏和很尊重穷瑶他这种尊重其实可以通过很多种方式表达出来不一定非得结婚那
有没有身边你有没有就是看到的行业当中的例子就是网红跟操盘手他们之间不是夫妻关系也不是恋爱关系但是就是一个非常健康的商业关系但是也可以保证他们之间的合作可以有一个非常可持续的一个发展也发展得很好我觉得有很多你像那个罗振宇跟托布花他们的组合
他们你可以理解托普发是幕后的操盘手罗振宇是前台的网红他们也很成功我觉得核心其实还是看你是不是真正懂这个行业的基本规律正好我想问一下就是因为刚才说到网红会说到那个当下时代类似于这种有创作能力的那个网红我觉得李子柒
之前他其实跟他的一个经纪公司也好或者是操盘手也好也是会有很多那个纠纷的他算不算是一个跟琼瑶和平行道之间另外一种模式的一个这种状态我跟你仔细我们一起在一个班上就是一起念过书有一个那个商业的班我们一个念过一年多的书也打过很多次交道她是一个很单纯的一个女孩我觉得
他平时就在那个四川那边大山里面生活也不太喜欢跟人接触他对商业的那种认知我觉得也会很单纯他的那个经纪公司是在杭州那边那个叫威廉是吧那边也是拿了资本的那种商业气息很浓的那我觉得这种他其实理念上本身可能就会有一些冲突我觉得这个也是正常的他们具体发生了什么我倒真的没有去研究但我觉得其实本质上还是双方理念上的一个冲突吧
我前面讲到了平行涛跟穷瑶之间其实他们理念是很一致的就平行涛对穷瑶是很尊重的他很鼓励你去创作我觉得这点很重要就是说内容创作者他是需要心力的你们知道吧因为内容创作他是需要灵感可能一个好的作品他
比如说你写一年时间可能真正的好的那些段落也许就是在那么一两个星期时间写出来的它其实很需要有灵感它不是那种机械劳动不是工厂做工能够理解那你觉得当下这个时代如果琼瑶活在我们现在这个时代她是类似于我们现在时代中的哪种类型的作家或者是创作者
这个问题曾行你思考一会儿我其实之前有想到一个人密门因为他也是就是提供当下时代情绪的那种又有很多爆款的产品这个还不能简单这样去类比我觉得可能有一些相似地方的是什么就是你要写这种感情类的作品你的个人生活必须要很丰富你的感情要很细腻才写得出来就是你必须要经历过很多事情穷姚的经历是比较丰富的我觉得
包括他跟那个平行涛之间的关系啊他们用现在的话来说他给平行涛应该是当小三当了十年那这中间其实发生了很多事情就是说一开始的时候琼瑶在高雄吧然后平行涛就邀请他你到台北来我跟你租个房子就在那个皇冠出版社的附近
然后平行他每天都到他家里去后来日久生情平行他跟他的前妻又一开始又没有离婚这种情况应该持续了十年时间当然他前妻肯定早就察觉了琼瑶的母亲其实也很早就意识到这个问题了当时琼瑶的母亲跟琼瑶说她说平行他不是什么好人你要当心一点她说你看这个男人他什么都想要
他又想要事业又想要老婆又想要你又想要什么就是他什么都想要就是这个人你跟他相处的话最后你会成为唯一的牺牲品他是这样说的他老妈讲的话也不能说完全没有道理就因为老太太就是说也经历过很多事情吧
就是说他对这个事情的认知其实是很深入的所以其实在我的意思是在这个过程当中是发生了很多事情的所以琼瑶她晚年其实跟那个平行涛的前妻还有子女之间是出过很多那些八卦的事情的晚年的时候就是说平行涛有一段时间是生病了就一直是卧床双方其实在是否要对她进行安乐死这件事情上是发生了很大的冲突我说的是平行涛的子女啊
后来平英涛去世以后那个皇冠集团是由平英涛和他前妻所生的子女来接班的嘛那后来跟琼瑶关系就很差就琼瑶晚年的作品都没有在皇冠出版了所以我的意思是就是说一个人他必须要有很丰富的经历他才能够写出这样的作品来那像那个密蒙我看到报道说密蒙应该 13 岁的时候他父母就离婚了他从小也发生了很多事情他父亲跟他母亲之间也经常吵架
他们家里有很多事情然后对他的成长其实起到了就有很强烈的阴影所以他写的东西其实一般人也很难写出来就是他对于写这种对人物人性的这种理解对这种情感的这些东西的把握其实一般人很难写到那么细我觉得
应该是说我觉得是不同的时代情绪吧在琼瑶那个时代我觉得就是言情剧这种就是爱得你死我活或者是恋爱脑这种是当时的一个时代情绪那在当下的话我觉得这个恋爱脑可能是会被大家给鄙视的
对这个我那个说一下我之前那个看了那个三年生活周刊他有个介绍当代大学生的婚恋情况的就是恋爱心理就是呢有一个学校有一个恋爱课然后有一个孩子去上那个人老师问他为什么选这门课他只是为了得到这个学分他并不希望他去谈恋爱就现在年轻人可能已经是有这种心态
爱情的分量已经很小了因为我觉得当时的那个年代大家的娱乐方式比较单一然后恋爱是一种非常好的娱乐方式但是现在的娱乐选择实在是太多了对所以我们现在的时代下其实是很难站出另外一个穷窑
我觉得可能不是这样的恋爱脑或者是就是用自己的生命在恋爱的这样的方式但是肯定也会有这样的情感发生吧就是像大女主啊这种就是现在比较大家有没有去看那部电影就是好东西啊就是讲现代的那个女性的这样的一些恋爱的一些观我觉得这是不一样的跟琼耀所倡导的说他那个时代的恋爱方式非常不一样的一种形态吧
我想从那个商业的角度给听众朋友就是很多这些普通的用户给大家一些建议就从琼瑶身上能够学到的一些东西我不知道大家有没有看过一本书啊叫做纳瓦尔宝典很火那本书里面就讲到了就普通人应该怎么去致富我从琼瑶身上其实很完美的看到了嗯
跟那个纳瓦尔宝典很契合的这些案例就琼瑶其实他是在人生的最低谷开始写作的后来取得了巨大成功纳瓦尔宝典里面讲到了这样的一个模型就是说年轻人其实你的第一桶金应该是来自于零成本复制的东西比如说你可以写一个代码写一个 APP
或者说你出一本书或者你拍个视频什么的它是零成本复制就我前面说到了一个人在看跟一亿人在看你的成本是一样的但是你的收益差了一亿倍它的成本很低然后你就需要找到一个广阔的市场
对所以我前面说到了琼瑶他们后来拍影视剧其实好几次都差点倾家荡产也就是说影视剧其实不是一个从商业上来说很好的一个模型因为它的成本非常高它的风险很高包括现在也不是一个很好的商业模式我觉得
现在你看一个影视剧动辄要拍两三年时间一投资就几个亿然后你只要里面有任何一个演员出问题了比如说他吸毒被抓了他嫖娼被抓了或者说他偷税漏税或者说你这个电影的审核没有过那么你几个亿全部打水漂风险非常大
但他的产出呢又不见得说真的非常大但琼瑶他干的就是零成本复制的生意他做的是杠杆的生意包金庸也是这样的金庸当时去香港的时候也是他人生的最低谷在他人生最低谷的时候他创办了明报你可以理解明报就是一个现在的自媒体嘛当时的发行量只有 1 万份也就是说金庸写一篇文章还没有公众号里面的 10 万张呢他的用户就 1 万人但是金庸也是靠一支笔
后来改变了自己的秘密所以原创是很重要的因为原创它是可以从零成本变成但凡你创造一个好的东西就可以上一辈的一个回报一个是原创另外一个就是你的才华
所筑起的那个护城河对吗就是大家愿意不断地看你的作品如果是你写代码的话那些代码是不是未来能不能胜过 AI 呢我从金诺和琼瑶身上我觉得都看到了一些共同点就他们的表达欲望很强烈我觉得所有的创作者他们要成功他有一个共同的特点就是他必须要有很强的表达欲望什么叫表达欲望就是说我这个话我今天必须得说我不说出来我今天就睡不着觉这个感觉
而且我也不在乎别人怎么看反正我就是要表达对你比如说像琼瑶写的她的第一部小说《窗外》《窗外》实际上讲她自己的事情因为这个事她母亲其实是对她非常恼火差点把她赶出去差点跟她绝交因为她母亲看到这个小说就说哎呀你怎么把我们我和你父亲写的这么坏因为她父母都是知识分子都是比较要脸面的我们家里的那些丑事怎么公开写到小说里面去了
但琼瑶可能觉得说我就想表达我不管你开不开心我就想写小说就琼瑶刚刚去高雄的那段时间我看她的传记非常有意思说她跟她的前夫两个业余文学爱好者只要一有时间就拿个稿纸拿个笔在那写到处投稿就那种废寝忘食真的是就说饭都恨不得不吃就在还在那写作那种人
他真的很喜欢这个东西所以好像听说因为窗外的小说解是导致他跟他的前夫决裂的一个很重要的一个因素对吗我对这个感情这一块其实没有关注的特别细我们一直把商业聊成了八卦说到这个表达欲所以我觉得在当下我们其实是表达的平台是更广的然后表达的工具也是更完善的所以其实也是很多人都说我要不要做自媒体啊
其实我觉得你只要有表达欲你只要不 care 别人怎么说其实每个人都可以就是很方便的在现在的公众平台上进行表达对我觉得现在的问题呢就是平台太多渠道太多机会太多表达太多导致于大家自己都没有思考好怎么表达就会变成现在有点泛滥
这是另外一个起端的另外一面对还有一个我发现就是现在无论出现一件什么样的事情大家不去看这个事情本源发生了什么而更喜欢看就是周围的人对他的评论更喜欢那些情绪性的故事对
但其实一定程度上琼瑶写的东西都是情绪性的故事为爱出走为爱自杀为爱什么呀因为她小说本身就是虚构的嘛她就是提供所有的人的一种情感的寄托或者是抒发自己情绪的一个寄托她的一个承载功能不太一样所以琼瑶的成功一定程度上也是时代产物机会就像刚才正好分析的第一个呢是台湾当时那个文化严静第二个的话是大陆跟那个台湾之间的一个关系更好了
就这种我觉得背后的商业天产业其实也是跟时代是紧密相关的另外一点我觉得他就是个勤奋的创作者这一点也很关键就是不断的写不断的铲除啊但凡只要是勤奋就能打败很多人对的因为你只要不断跟基本上就可以打败 95%的竞争对手吧啊我觉得勤奋很大程度上是因为他的表达欲他有很旺盛的想表达的意愿这个话不说出来我可能真的是睡不着觉的感觉
我觉得不是所有人都适合吃这碗饭如果你是被迫吃这碗饭或者说你是眼红你看到人家发财了人家搞个自媒体现在很赚钱你也想搞我觉得这个可能就不长久就你的表达欲不强
对因为就是真正有表达欲得创作者的话他其实在这个表达的过程当中是可以吸收营养然后再反馈到自己的但是如果你就是内心不是这样一个旺盛的表达者的话你其实是在被迫的去表达的话你总有一天你会觉得就是有非常大的那种压力以及不是说我们现在有很多的创作者就是自媒体的人他就是压力很多有一些抑郁症啊然后每天就看的这些数据
就是流量就会产生很多很多的一些问题说到表达欲其实琼瑶用这种方式结束生命她写的遗书她其实在生命的最后一刻也是在表达对她这是表达她自己对于自己生命的一种理解吧对我觉得这也是真的非常佩服的就是她的生命她的对爱的理解是完整的我觉得她的人生是很精彩的
所以不往来人生走一遭我觉得琼瑶所有的都经历过我推荐大家如果有机会的话一定要去读一下琼瑶的自传和她老公的自传那个原文你们如果有兴趣去找来看一看琼瑶的那个自传叫《我的故事》我只找到了繁体版
他老公的平行涛的自传应该叫逆流而上很励志我觉得他老公的自传写的更有意思一点他老公就讲那个皇冠集团的创业历史一部皇冠的崛起史还有一些他跟琼瑶的这个恋爱的一些故事但讲商业的东西更多一点对因为我觉得本身就是两条线一条是创作线一个是经营线一个就是产品经理一个就是 CEO 是的我觉得现在就实在非常好因为嗯
我觉得现在是文创最好的一个时代第一个现在平台比较多要写一个什么东西很容易因为我看到琼瑶和金庸那个时代我的一个感慨就是他们的作品要发表出来其实很难你知道吧就那个时候其实琼瑶刚开始写作的时候是什么的他是写在那个稿纸上给各个出版社还有杂志社寄寄过去之后大部分是被退稿退稿之后那个邮递员就到他家里面就把那个稿纸这样从他院子里这样扔进来
就给他退回来了而且没有任何理由就上面可能也不说我为什么要退稿然后他又把这个稿纸再整理整理再寄给下一个出版社那现在其实你想出版一个什么东西微信公众号啊抖音上其实很容易就发出来了而且如果写的好的话很容易就十万加了哎我想了解一下你那篇文章十万加了吗呃
应该没有但是阅读量也还不错因为这篇文章比较长好评非常多就是我收到了好多朋友给我发的私信就说这个文章对我的帮助很大这篇文章我看了之后感觉很有意思我收到了好多朋友给我发的私信发在那个新海情报局那个微信公众号大家有兴趣可以去看看
好的那我们最后也推荐我们的听友也一起去看一下曾行的这篇穷谣目获的商业天才这篇我们可以放在 show notes 里面对对对好的那感谢今天曾行给我们的分享也欢迎我们的听友在我们的留言区跟我们讨论穷谣以及平行套以及你所想讨论的任何关于他们俩的故事好感谢大家好的那我们今天的节目就到此结束了再见我们下次再见拜拜
感谢收听本期话题 BB 商业仪品牌上线小宇宙苹果播客和 QQ 音乐如果觉得还不错请给我们五星好评以及分享给身边的朋友这对我们很重要也期待给到我们改进建议让我们下期做得更好就算流干泪伤到底心成灰也无所谓我破茧沉淀愿和你双飞最怕你会一去不回
雖然愛過我想過我就是安慰我想你溫柔的追想你的用我想你飛我遠都不累雖然旅途就有過我想你追風溫柔的吹只要你無過也無悔愛是滿滿美我心好醉被愛的感覺
我