EP.58 假如一周只上4天班
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Hello 大家好欢迎收听四分之一 Quarter Live 我是 Emily 我是 Wendy 我是 ViviHello 大家好我是 Oliver 我们今天齐聚一堂

聚在这个影西茶馆我刚开头的时候一瞬间不知道怎么介绍我们节目了太久没有跟大家见面然后主要是因为我最近有受伤嘛所以大家也没有机会就是聚在一起那今天趁着我们都在线下正好前两天英国实行了那个一周只上四天班的这样的一个制度我们就想想都非常的羡慕所以今天就来聊聊这个话题

那首先想问一下大家过去的这半年啊非常波折的半年大家平均每周大概工作的时长是多少然后其中有效的就是非常产出的有产出的时间是多少

回忆一下回忆一下我觉得我好像是从疫情之就是我们在家的那个两个月是我的一个工作时间的高峰然后到一直到七月份吧可能有一个这个叫惯性然后到最近是有下降惯性对对对这个地方还会有

关系有的有的就是先比如说你在那个两个月里就是那那两个月还是我觉得还挺累的每周每天我算一下嗯 12 小时肯定以上我觉得大概能达到 75 到 80

因为好像周因为因为周末会加班因为你在家你分不清是周末还是周中对对可能会到 70 多 70 加然后到 7 月份的时候然后可能是哎这这个也不是惯性了反正就开个玩笑但是有一些这个 scope 的变化然后差不多也是一周我估计最忙的一周大概大概有 80 然后最近比较好最近可能就是 60 左右哎那我插个话这 80 个小时就是都是非常全身贯注的在工作的吗

的状态就一直在画 PPT 啊或者在在做 Excel 这种呃我觉得 80 个小时呃差不多我觉得 80%是有效的哇哦那真的还是蛮累的还是很夸张嗯就那 Vivi 跟 Oliver 呢

我感觉我现在的工作性质和之前资权有比较大变化的因为可能 50%是你真正的像原来一样做研究有产出剩下大部分时间都是你要去沟通要去打辅助的工作或者是推动一些工作那总的来说可能一周会有 50 个小时左右工作时长吧就每天好快乐啊

朝九一般情况下可能没有什么大事的话就朝九晚六七但是可能偶尔晚上要开会或者周末偶尔开个小会就不会有太多加班的情况我们今儿要说西法了应该我

然后喊他在最后到这块对对对我的话呢我觉得有就是实际的工作时长其实就是波动比较大嘛有的时候其实一周比较清闲的话 40 个小时都是也没问题把我的反而再说回来有可能但是有的时候比较忙一点的话比方说像温迪讲的在家工作那段时间那其实工作时间比较夸张可能会有 60 个小时 70 个小时

那其实我觉得比较不一样的是说当我们就随着你变得更加有经验了以后你做的事情不是很具体的那种说你去在 Excel 里面算个什么数字或者你真的要划几页 PPT 其实你当你做的东西不全是这些的时候你的工作时长其实不能按照你真的上班时间来算的打比方你今天有一个新的话题要去研究或者说你有一个新的

文档的结构你要自己去构想那其实坦白讲我在吃早饭的时候也在想的我今天早上出门我今天早上出门之前还在想中国方面市场未来的破局点在哪里那这个东西你要算作我的工作时长吗那我可能中午还在加班了所以这种东西你没办法算进去的所以我觉得现在我的工作状态呢是

很死命熬很很 concrete 的这种工作时间可能是可以相对而言保证得住的但是可能脑袭包死就更多一点在有的没的时间上面出租车上或者是在在晚上做梦的时候

工作时长也要算进去的嗯是身体在工作脑子啊脑身体不在工位上但是脑子在工位上嗯对的会有一些这种情况是哎那大家的时间想不想知道相比于整体的中国人的大盘的话那其实大家的时间呃除了温迪啊温迪是简注的某一周某一周简注的对高于这个

对那我们根据这个中国劳动统计年间官方的数据就是在去年的话中国人一周平均工作程时间是 47 个小时那你如果按照每天 8 小时工作制算的话那平均每周要工作 6 天了

所以说这样的话还是一个蛮蛮高的一个时间的强度那如果我看到就我现在所在公司我每周会发一个那个类似于 newsletter 一样的就是每个项目他这周打分像给整个全公司公开其中有一栏就是他的时长

那我看到的基本上在我们公司每周的话就是那种绿色的大概 50 到 60 个小时的是蛮少的这已经是绿色对 50 到 60 个小时已经绿色了那基本上在网上就 60 到 70 什么大于 80 的也大有项目在哦真的我们就是我们也是嘛每周要填自己一周的工作时间对我也是 47 小时我都不好意思写他对

当然这也不排除大家会有一些出于对这个项目的一些不满他就会把这个写在上面或者每个人记录的时间不一样比如说把脑力这个活动也放进去啊对所以说这样整体来看的话在我们国家大家还是挺累的活的那还有一个点啊就是大家想一下我们其实三个人做咨询嘛 Vivi 在互联网

那你觉得就是当然咨询很累啊那除了咨询的话或者是 996 也是文明的互联网大家觉得哪个行业的工作时长是最长的

我觉得现在有一个最长我不敢说但我现在觉得有一个工种工作时间还挺长的是出租车司机就因为我们经常打车嘛就基本每次打车就是不太想动脑子的时候就想跟别人聊聊天就我好像听下来基本我认识的所有就不是我认识的就是我打过的所有这是打过的我打过车的所有专车司机一天工作时长都有 14 个小时对不然你跑不够那个月租金的他们好像是我之前也聊哈哈哈

就特别搞笑发现放松的方式对放松的方式真的就是在感觉上次说就被拷问然后他们好像应该是一天 16 小时是 max 一天 16 个小时对就但是因为他是有一个就是疲劳的保护嘛就是说你开够 16 小时你是不能再开的嗯然后而且他好像是开我忘了是几个小时可能 4 个小时还几个小时要强制你休息一下嗯对

哦那这么说起来我觉得跟出租车司机可以匹敌的行业比如说保家仪和按摩师

对按摩师也是我昨天晚上想约个按摩 10:30 那个阿姨说实在她不想按了因为她已经按了 12 个小时了啊天呐对他们那种还是有职业病的我觉得他们那种是完全百分之百都是有效工作室上因为你都是有的人工作好累啊那个手没有完魔鱼没有完魔鱼我觉得这个从劳动就是劳动力密集的这些呃工种上来说我觉得他们都是工时挺高的

还有一个算绝对工作时长很高的工种我觉得是代购

所以你随时找他他都会回你对哈哈他上面 24 小时工作那你们是比较敬业的代购对我的代购自己把自己的备注改成 11 点到 11 点早上 11 点到晚上 6 点对然后比较偷懒的代购是就是我们从白领来说的话大家肯定觉得互联网或者咨询更高一点但是实际上我们从数据来看的话大家也说过吗还是那个我们的这个人力资源和社会保障不过的统计呢

那过度劳动最严重的行业就是在住偏服务业这一块的比如说住宿餐饮啊比如说那种居民服务按摩的比如说建筑啊批发领售业还有采矿那我个人的感觉就是之前看那些纪录片就是做这个这种比如说那个阿大葱油饼啊或者是那种就是卖什么早餐呢他可能很早就要开始准备然后可能全年的午休节假日也午休那个是工作时常非常恐怖的

对的,如果我们看一些美食纪录片都会讲什么广东那边的夜宵摊开到两三点然后早上五六点要去市场采购新鲜生鲜基本上全 24 小时工作对的那接下来再问大家一个有意思的问题我们现在是周日在录这个节目我们其实是双休那你知道

就是国内大概是什么时候才有双修制度的吗国内不是一直都是双修吗难道以前可能是三修真的吗对或者你会猜就是以前是什么样子的然后现在是什么样子互联网不是大小周吗对现在也有一种大小周非常恶心的制度来来进猜一个我猜是 199 几年你这个

你怎么知道今天几休呢因为我之前好像看到一个说好像是五天半是吧然后后面才到五天呢对好像好像类似于是说什么之前是五天半然后好像反正有一次什么这个这种人大家上讨论然后说的通过了五天

还有吗还有答案吗其实如果让我坦白讲如果让我直接猜的话我会猜 1956 年为什么因为 1956 年实现了社会主义现代化的方法

好熟悉的话嗯那其实这个一周五天工作之距离我们还挺近的就是 1995 年的劳动节哇不好意思太太迟提前他的参考答案的感觉无奖竞猜无奖竞猜那在之前呢其实是我们的这个社会主义国家每周要工作 6 天呢

就是是一个非常夸张的时间但是这个六天为什么是什么促成了他变成五天呢

就是发现在那个 6 天的工作制里面大家会存在一些摸鱼啊啊就是迟到早退啊这些现象比较严重那后来经过上面的整体的考虑觉得啊我们可以推行试验一下一周五天的工作制那这样一周五天双休日的工作制就一直延续到现在那当然现在也产生了很多恶心的变种比如说大小周之类的嗯对

但整体来说我们一周五天的工作制还不到 30 年的一个时长还是比较短的那一周四天大家知道是哪一个国家先开始实行的吗最躺平的国家往哪个区域猜呢?还是北欧一步一步逼近正确答案我感觉我这个题目有点泄题是两个字吧两个字那一个是挪威

那还是不对的我来解释一下那其实是最往北在北极圈之内的冰岛是最开始的但是他最开始也是在 15 年才开始的然后他是一直试验到 19 年那参与试验的他不是全全民他主要是包括一些市政府的国家机构的包括幼儿园医生的行业

然后总共也就是 2500 名只占到 1%的冰岛的就业人口然后他们的工作时间是每周只要 35 小时就是只要 4 天然后工资不变对所以

所以你想一下整个社会的这些重要的这个职能部门他是 4 天的工作之那其实我觉得其他的应该受影响也还蛮大的就虽然只是针对这 2500 名但我觉得整个社会的这个节奏会有一些变化

那在实验了一段时间之后呢大家就去公布去统计这些结果就看看这个四四天工作怎么样呢然后就发现哦这些员工 2500 个人压力水平明显下降然后这个所谓的 work life balance 得到了非常强的改善然后生产力也有所提高了所以说就是取得了一个压倒性的成功那后来就是慢慢的也会往往外面去推行那包括今年

6 月份英国开始去更大规模的一个一周四天工作制他们是以一个 180 跟 100 的原则去开展这种工作就是工资百分之百不变工时百分之八十但是产出也是百分之百这样的一个机制那我们前几天看到英国就相当于是是全部正式对正式全部范围去全部好像

哦这是可能这是一部分对对对那这样的话我们看到了这些欧洲国家令人羡慕的一周四天的工作制那我们来设想一下在今天这个非常内卷的国内

就是想象一下你觉得如果真的推行了一周四天工作制会给你个人的生活或者是整个整个不敢想这个社会带来什么印象我知道这个问题很难我问过很多朋友他们其实觉得这个从天而降的一天的时间反而会有点受阻无措

就是不知道应该做什么但我我想就是我听说一周四天工作之后我的第一个反应是刚刚查了一下我公司官网冰岛和英国有没有 offer

我听到美丽姐说一周四天我一出演表的快乐哈哈哈对就是如果真的多多出一天之后我们先设想一下这个工作啊你觉得你在一周那个剩下的四天工作那个时间内你现在的工作的进度或者产出会受影响吗就是你首先这四天内能把你这五天该做的东西做完吗

然后如果可以的话你觉得你是会被这个时间压迫的更有效率呢还是压力更大我可能先打个差就是我觉得如果你讲工作内容的话要把五天的工作内容压缩到四天那我肯定是做不完的但问题是说有四个字我特别喜欢叫下周再说我并不一定要在四天内做完五天的事情但是我可以把剩下的事情给到下周再说嗯

那就是六天之后 变成了八周对但我感觉就是仅从我有限的项目经验来讲我觉得还是有可能实现的因为嗯呃我们之前就是我感觉是因为咨询的比较特殊性啊尤其是像那种出差型的就是你要助场客户那边的其实可能是更有可能实现因为我们是有一个制度叫 4 day travel 嗯

就是说你是比如说周日过去周日晚过去或者有的项目可能那个什么周一早上过去然后他可能是周四晚上就飞回来了然后周五相当于是叫 home office day 就是你在公司待一天那一天其实本质上来讲是比较轻松的如果有一些项目节都比较好的话

比较轻松相当于你也不用太跟客户有很多的这个互动然后你可能就是收收尾安排一下下周的工作那如果这样子来讲我感觉其实跟我现在五天加上比如说你五天可能说正常工作然后你留可能半天的时间去安排下一周干嘛或者是周日加个小班的话其实好像也还好

就是你可以是可以实现你 4 天在很那个什么的工作因为你说真正 4 天工作是在中国也不可能完全只让你工作 4 天吧哈哈哈我觉得 4 天工作这就是 4 天加半天啊对对的方式但是你 4 天工作制有可能会变成 3 days travel

那这就是我觉得这就不可能我的视野还是少了对对对还是打被压迫的打工人寺就是想着说四天工作制我三天在家半天班那这个也有点爽吧

也是还挺爽的我觉得在互联网的话这个还是挺可行的因为你要做的事情其实没有那么多互联网是那种跨部门很多很多的人就关键的我觉得几个步骤都在推动上所以其实要是变成四天的话那些推动的话你推动的另方应该也会做快一点吧就是效率应该是会提升的所以如果把工时摊到四天的话我觉得是可行的但是吧互联网好像有一个特性就是你耐不过会有一些卷王

就他会带动这个行业去卷起来然后带动这个公司去卷成四五天六天班对这个你就是没有办法避免的嗯

对但其实就说我们能不能把五天的工作内容压缩到四条其实我们就是刚刚 Echo 刚刚那个 Ping 到那个 Research 就他不是一开始先是国家公务人员然后什么医生护士这种先开始的吗然后做了个调研说什么生产力提高啊然后那个工作的开心程度提高但你知道这种所有的社会改革的举措都是有外部性的

他不应该去调研那些得到了四天工作之的好处的这些人他应该调研冰岛的平民和冰岛的公司打比方我不知道冰岛有没有这种部门就是那种行动审批的部门就随便讲我是冰岛一个小企业主我今天要在冰岛的某一个城市或者某一个乡镇开一个新的企业我需要一个营业执照假如我不知道冰岛有没有这种规定假如他需要

我在营业执照审批呢因为大家都知道国内的审批是按照工作日来说而不是按自然日来说我需要几个工作日把这东西搞定那对于冰岛来说对于这个企业主来说是不是我想申请这个执照的时候本来是这周能完成的事我必须要等到下周的周一才能搞定

那这种时候就是有一个外补性对于我来对于那些没有实行 4 天工作日的人来说可能这件事情他对他来说不是一个好处的那其实对我们来说也是一样的就你说 5 天的工作内容能不能完全压缩到 4 天呢那取决于你定义你 5 天的工作内容是什么那有些东西其实坦白来就是你这一周做不完你下周可以继续的那

那你是说原来 5 天那我这件事情要做到 100%那现在 4 天我能做到 80%ok 这个本周工作内容就结束了那自然是可以的因为随着工作时间的减少你工作内容也在等比例减少那这个时候可以的那如果不减少的话那这个就很 tricky

就是想象一个很具体的实例叫做我去医院看病我周五想去看病他说不好意思周五我不工作然后你是一个突发性的需求他原本不在我的工作内容里我不可能把你在四天之内完成掉那你就要排到下周那这种时候呢你讲他叫不叫完成了五天的工作内容呢我觉得也很 tricky 嗯

嗯我是觉得就是他会有一些好处可能是带来的潜在的可能会有效率的提升刚刚韩帕也提到就是如果真的是只有一部分人做私修做私修三那这样的话他的这个整个社会的沟通效率其实不一定会提高的嗯因为大家 match 不上嘛就有时候我我下班了你在上班然后我需要什么东西批但是你没批对那除了这些细致末节的事情我们可以

卓越大处去想一下如果真的就是全社会所有人都做四休三了就是一个非常理想的状态可能也不知道什么时候会实现那这样的话我还会蛮好奇就好像之前何同学的视频就想比如说 5G 的出现到底会给整个社会带来什么样的变化你其实现在的人就很难去想但是如果我们真的去想一下真的做四休三这个制度就这么改变了会变成什么样呢

你觉得如果从思想层面它会加重社会的焦虑还是加重社会的效率让大家都更获得更多快乐呢好难这是一个好问题但我刚刚真的就是想到真的突然想到非常实际的事情就如果真就是我至少觉得就是全国都做私修三位就是非常不可能嗯就比如说 Vivi 说的按摩师哈哈哈哈

服务业永远是最惨的服务业永远最惨服务业实在不行就是反过来对吧然后就是他们哎对这个确实是啊就之前看到上海很多那种奶茶店小酒馆什么周一闭馆周二闭馆的然后周末周末加班嘛周末上班嘛对啊

我觉得谈到焦虑那件事情的话我个人一个观点就是在焦虑的总量上面来说不好说但是它会让焦虑变得更加多元化就我们可以想象一下我们现在每个人的焦虑来自于哪其实坦白讲来自于工作不多的

或者说如果说你是七天工作制那你一定不是叫做七分之五的焦虑来自于工作你其实有很多的焦虑是来自于容貌焦虑身材焦虑财富焦虑然后什么周末的这个生活过得够不够丰富多彩这种社交焦虑那你可以发现其实哪怕是五比二的工作形式你那个二所带来的焦虑的形式和总量是要大于那个五

那如果我们想一下就 4 比 3 的那种工作状态那个三天反而给了大家更多的自由度去选择那在这三天呢有的人可以把三天的怎么讲这三天的时间非常非常充分的利用健身出去玩然后跟朋友搜索认识新的人这下那下的那你的三天呢可能是再加闲鱼两天那这个时候呢你的焦虑又变得更加丰富多样了

就因为别人的就是同样给了你三天你原来还可以说我工作更忙我这啊那的现在就是同样都给大家三天时间那这三天时间别人那个样子利用你这个样子利用那就会变得说你焦虑总量因为工作那边可能会相对来说在在因为你从五天变成四天嘛你工作上面的焦虑可能少一些但你在你的所谓的休闲时间的焦虑可能又会增加

你就会改变这个焦虑的构成或者把焦虑的来源变得更加多样化我觉得不会减少整体的焦虑水平的嗯我我的想法是这样就是我们可以去比一下就是顺着喊他那个讲比如说现在有一些退休的人

他们就是完全没有工作了然后这个就是他们所有的时间都是可以自己支配的我们就把这个例子极端化一点比如说现在做四做双休制度就是现在还在工作的人然后做四休三就是那些拥有非常长时间的退休的人如果这样我们来对比的话就首先工作带给我们的更多就是我们之前有讨论过就工作带给我们是一种社会的认同

然后另外一个工作带给我们一个就是忙碌过程中的一种麻木的充实嗯就是我在忙我可能不知道我在忙什么我可能忙的东西也没有意义但是我在忙我在领工资然后我就是有一个职业我在这个社会上有一定的嗯这个社会身份那这个的话我是一个跟社会的绑定很深的人这样我就不会有太多焦虑那如果我是一个

就比如说完全可以支配自己的时间的时候那我就会不能从工作上去找我的认同那我会依赖各种各样我觉得到时候各种各样的社会组织会涌现就比现在更多的组织比如说就类似于那个退休的人会有广场舞的组织那比如说 3 p 的时候我们会有什么样的组织比如说周边去玩的组织或者任何的这种组织更多样的这种社会的群体会涌现

然后这样会创造除了工作之外的这个社会认同会出现然后另外一个回答那个精神状态我觉得是会更焦虑的因为

比如说你是一个纯工作的时候比如说一周工作 6 天的那个 95 年之前呢那我的收费身份认同就是我是一个比如说钢铁厂的一个员工然后我 6 天都是跟这个厂子里的员工在打交道然后我剩下的一天就是休息啊什么的但是你有那三天之后大家去识别你或者去判断你这个人的话就是那四天只是你的 4 比 3 嘛就是那个

比较还好的一个部分那剩下的三天你是一个什么样的人你是一个比如说依附于某个社会组织的人还是你就是一个闲鱼这样的话会我觉得给自己的身份的认同来说会带来更多的交流就我到底是谁我到底属于哪个集团在这个工作之外

我个人是觉得更焦虑的我觉得其实有一个很好的类比思路就是说大家想象从高三变成了大一我们经历了怎么样的生活变化因为高三坦白讲那不只是五天工作日了好吧那可能是七天工作日但是到大一的时候你如果把这一周的课压一压我觉得可能三天工作日四天工作日其实某种意义上都是对的对这个比喻很好那你就想一下我从高三变到大一我是一个什么样的状态我焦虑增了减了你结果多出来那些时间我干嘛了

有时候太多的自由对于不是很清醒或者不是很独立有强大人格的人并不是一个好事这个非常同意我感觉当代人大部分人吧就是社会的认同感价值感都来源于工作工作可能分两块一块是他工作本身有没有价值另外一块是他在线下和人的这种交互感和就是获得的正反馈和负反馈会给他生活带来一部分他的人格塑造成他的人格

但如果我们说三天像刚刚美丽姐和她妈说到她换了一个身份那要是她没有这种去寻找自己另外一个身份的能力或者安排好自己时间的能力其实就是会加重她的焦虑感对但我感觉这个确实要看还是蛮极端的就是有的人他可能真的是属于我在某一段时间内不需要社会认同我也可以怡然自得

对比如说举个例子我们现在的可能是这个这个假期就是周末的大概的一个分布啊我不知道是不是 typical 就不是不知道是不是典型周五 Friday night 狂欢一整晚然后周六按计划的去执行你的各项 schedules 比如说我安排了健身逛街约饭等等等等然后周日躺平

摸鱼一天必须得有一点缓一缓对啊然后那如果是三天的工作制你会发现好像周日躺平摸鱼因为你现在的周日的躺平摸鱼是存在于一个先躺平再焦虑的一个过程因为大家都可能是我先躺着什么都不想干然后到周日下午开始为什么这个周后就过去了然后开始周日晚上下周要干什么然后可能就开始焦虑起来

那如果是三天的话你发现好像三天里面有半天用来焦虑好像也还好就可能你的那个我不知道对我来说可能我的焦虑的总量是固定的但不过这种焦虑的集中感会被分散因为你相当于是在三天里面半天焦虑你现在是两天里面半天焦虑所以这个对我来说是会增加我的幸福感嗯

但其实我们如果仔细想一想就我们现在是两天的休息日就两天的休息日你是过得很充实的吗或者说你是真的排的很满的吗其实也不一定 可能有某几周是这样子但是如果你说 52 周的话肯定我猜 30 周不是这样子吧这样的话那两天我们可能假设已经有一天的 idol time 就一天是躺平是没事做的那再多一天会不会也只是多了一天躺平

就并不会有什么质的感觉可能只是多了一天而已是的我觉得对我现在这种初始的转变来说是这样子

那我在想会不会给别人带来嗯更多这种需要脑力去思考和焦虑的时候比如说多出来那一天像韩帕一样我可能会想一想和工作相关的事情我可能脑子里一直都是方便面时长是吗然后或者是我想要去读一些什么样的书去增长我在社交之外而不是在工作之外的这个社交人格就会不会加重你这种需要脑力劳动和思考的时间其实你没有办法完全百分百躺平嗯

我可以分享一个我个人的体验因为我前段时间不是因为受伤有大概三四周快一个月的时间就没有工作就是完完全全在家里也不会有人找你啊干嘛的然后那一个一个月吧就假设一个月其实我个人而言是很焦虑的然后一方面是因为跟那个

整整个的社会有点脱节就是你没有虽然你是有工作但是你日常跟大家没有交互然后另一方面你会空闲的时间就会想一些有的没的因为你没有被那些麻木的忙碌所占有然后另外一个想举的例子就前段时间看那些数字游民的研究就是说我各种 travel 到不同的地方

去做自由职业我靠互联网上面做写字啊或者做视频的这这种方式我去营收那他们肯定很多人会觉得很潇洒但是后面有研究去去证明去调查这些人的时候那这些人的整个心理状态是会更加的呃怎么说就焦虑或者说不好的一方面因为他们的工作跟生活没有明确的切分另一方面就是他没有一个身份

没有一个所谓的这个认认同感跟归属感所以我我个人如果回答你刚刚那个问题的话我是觉得嗯这整个对对人的心理的方向的转变我个人觉得没有那么乐观就虽然他是一个啊大家想一想我可以休三天是一个非常开心的事情

我突然想到还有一个角度是说其实我们要承认身边是有非常多的事业狂的大家很多人是以工作为乐的那从做五修二变成做四修三对他们来说会很痛苦吗

他们不知道剩下的那个该干什么然后他们就会发展兼职越来越简到各种赛道了但我觉得美丽姐最开始讲的那个还是很有道理就是说你其实如果真的做四休三的话可能对大多数来说那三天你会用一天去发展你的兴趣爱好或者是所谓的兼职吧就可能不一定是真正是工作上的兼职有可能是至少是一种兴趣的爱好

然后你会发现比如说就是刚刚你讲的可能哎现在就假设你就假设你每周都是小长假然后又不出去旅游那你能在本市里干嘛对啊对啊现在这个情况情形哎但是我我突然刚刚大家讲说我就想到确实有一些外企好像已经开始实行这样的制度了嗯怎么理解呢就比如说像我们熟知的一家咨询顾问跳槽的公司

就是加做信用卡的哦然后他们那边是每周五你只用上半天班然后下午大家会组织一起去运动骑行瑜伽攀岩然后或者是你你每每周五你也可以不去办公室你可以选择 work from everywhere 你想去哪里都可以就你可以在学场办公了冬天然后包括像一些大的美妆品牌其实现在也是这样你到你到一定时间可以申请周五办公你每周中 4 天在办公室嗯

其实这样的话它是相当于逐渐转变到把你有效工时压缩到 4 天的一个方式我感觉这样的话就是线下的这种交流它是能够让就规避掉这种就是像数字游民这种没有办法见到别人在线下的这种焦虑风险的对我从来想到一个很有意思的问题就是说你觉得这些公司为什么要把 5 天工作制变成 4 天这个对于公司来说的好处是什么

节省电费一个比较努力走向碳中和哈哈哈不是做多一 sg 项目对啊就是就我想象中按一方面可能是说这是你 esg 的一个故事嗯那另一方面可能能提高你的雇主形象在你未来去吸纳人才的时候可能会有帮助对说的时候还有什么好处吗因为坏处我是可以大家都可以想到就是减少你的工作效率减少你的什么生产主 potential 大概是可能的吗

那还有啥好处值得一个雇主这样去做呢或者是值得一个公司这样去做或者值得一个社会这样去做可能我的格局还不够大我现在就在想要是我是一个老板我恨不得让员工打小周就因为之前有个说法是说当我增加人们的闲暇时间以后他们会增加消费

他们会把就就你 5 天中就像温迪这种一 5 天干 80 个小时淘宝都没时间开好吧如果多了一天可能就多一些刷淘宝看直播的时间你可能增加一些消费或者你增加一些旅游或者是上课这种服务业的消费但这个好像我记得有统计报告是说其实如果你发现

就是人消费多少它是有一个 cap 的这 cap 是你可支配收入就是如果你给定收入不变增加减价时间在短期内可能会有很明显的变化但如果我们看长期甚至就不要看那么多五年十年你就看一年可能每个人消费总量并不会有天差地别的变化那在这个意义上来说我减少一天的工作时长并不能带来社会零售总额的提升那在这种情况下我为什么要增加一天呢

我减少一天但说实话我感觉就是如果对于社会和对于雇主还是比较不一样的就是我自己感觉对于雇主他可能是就我先说社会如果你把社会看成一个总量的话那其实是相当于是你的原是相当于这部分人他的生产力或者是消费力的一个转移

就是他可能我可能举个不恰当的例子就是说你的生产力如果那万一天你可能是在工作上那你可能如果休了一天之后对于社会来说你的那一天的生产力变成了消费上或者是 anywhere 其他的地方相当于是它是一个转移或者说你在工作上创造的价值你可以创造在了其他的服务业或者其他的行业上对于社会可能是这样的

然后但是确实我个人感觉也不是会增加总量的这个增长但是对于雇主来说的话我在想啊就是说我举个例子啊就假设对于一个比较 slow down 的企业或者是行业在 slow down 就是你会发现这个行业它已经不是一个非常向上的这样一个行业的时候然后你会不会为了就是其实是节约一定的成本然后去采取四天但四天不会降工资吧

对我觉得这个是一个很很值得讨论就假设假设你不降工资的话可能这个这我不知道但是我在设想是就是假设我们咨询大家都知道最近也比较负责

相当于也不是很多你其实你公司你公司你花这么多工资你养了很多闲人嘛相当于然后那你其实你并没有为公司创造很正收益的这样一个价值那你为什么不就采取四天工作制然后相当于我稍微比如说 90%的工资或怎么样的你们觉得这种这种是可行的一个方式吗

但我觉得完全不降工资的话我不是很能想象的出为什么有动力这样做对那这样的话对于我雇主来说我的考虑就是两个 option 的 trade off 第一个是我不降工资还是五天待我裁员

第二个是我变成四天但我给你 90%我觉得可能不一定 80%70%的工资但我不裁员这变成这两个 option 的选择如果这两个 option 都是 available 的话那我一定会选后者因为它没有你在社会层面的一些负面因为裁员 vs 减时间减工资来说还是一个更负面的一个雇主品牌的东西但对我来说我觉得现在我看到就无论讲冰岛英国他们应该是不降工资

对他们是一百八十一百嘛就是产出一百工资一百但是时间八十对所以所以这个我其实也蛮好奇的就是一个社会或者一个国家到底要到一个什么样的状态才会去说推这个四天就是它是一个比如说更高级的一个象征了呢还是说这个社会其实已经比较的慢慢下来了

就是它整个的社会可能就没有那么多需要工作的了我觉得这个东西呢我会把它定义成在个体层面的成熟就作为个体就是冰岛或者英国 whatever 就这种叫个体嘛就它一个主体性的成熟成熟其实是两个点第一个是它满足了人民安居乐业的最基本需求不会说你今天就是

怎么讲就是那个手停口停不会这样子的他是能养活的这么多人的那可能是受他的这个科技水平的影响啊或者他这种什么国际贸易这种这样那样的也受制他人少就无论是英国还是冰岛都是人少嘛那第二个呢是说成熟意味着增长机会相对来说比较少一点嗯所以大家就没有那么有野心或者有动力去用更多的努力得到更多的收获

当你实现了这种成熟状态的话我觉得可能才具备了实行这种 slow down 的模式或者大家比较佛系的这种模式如果我想象中从 5 天变成了 4 天

那一是你真的有一些人你就养不活了或者有一些社会必要的这种运转模式你就运转不下去了那也不能实现第二个是说如果这个社会的增量非常多就像我们看到打比方 10 年的时候就刚刚一种互联网还没开始就在那个时候是一个初小看到 14 年 15 年整个社会特别火热的时候那你那个时候我跟互联网公司说 OK 我们现在实行 4 天工作制

ok 你说就说吧我我还是大小周啊不过那个大更大而已一线是增加一天之后是增加两天那在那种情况下呢你说归说其实没什么变化的对所以我觉得这就是当你成熟到那个状态以后那我就可以做这件事情

但我在想跟这个人口年龄的结构会不会像因为我那天就是刚好在微博上看到一条就是说 2035 年我国是会进入重度老龄化阶段的然后因为是应该是从 22 年开始就是第二个婴儿潮然后 62 到 75 年出生的这部分人会步入 60 岁就会退休以后了那其实如果在这样一个阶段的情况下如果你退休了老龄化越来越严重其实你的整个社会的生产力就是会下降的

那如果这个时候再对这部分能干活的人实行一周四天工作制的话那其实你的整个社会的生产力又会下降所以我在想那其实可能我之前的一个想法就是说造成的一个后果就是说金字塔顶尖的人永远会越越来越倦因为其实本来现在社会也是这样就是说你永远是一线城市最能创造呃财富价值或者最有生产力的那部分人卷到要死

然后你看社会的尾部然后或者是至少是腰腰部或者是尾部大家就是一副躺平欣欣向荣的这个生态那其实未来如果真的是包括一个社会年龄的这样一个结构的转变之后那是不是就是永远塔经的人就是越跑越快或者是越来越倦

前提是塔尖的人并不会按照社会预期去降低他们的生产力对他们依旧会一直工作 7 天对如果说你整个国家都能接受 OK 我慢慢的把生产力降低那其实对于整个社会来说其实你就是慢慢接受一个经济增长进入非常置换的一个状态然后并且国家能够接受这个事情

还有我在想因为我们两次工业革命然后到现在信息时代就每一次这个整个是社会生产力的大跃进都是伴随着一个大的大型的技术进步那会不会未来比如说有一天的时候出现了一个特别

怎么说就是那种颠覆性的一个技术的革命然后可以让每个人的生产力大幅度提升或者甚至都不用人了就是机器人或者一些东西来取代人的话那这样的话其实我们收费的总量这个人口可能是在减少但每个人的生产力他是能够去

覆盖到这个人口的降低的那这样的话我也不需要这么多人去工作对那这个是一个非常理想的状态他会不会可以实现这种事情对但这个其实我记得看过一本书是啊

我忘了是哪本書他又統計了過去幾千年人均生活水平和人均產出的走向你會發現它是一個非常指數型的你可以想像過去兩千年沒任何變化工業革命開始猛增然後信息革命以後又猛增就是它那個二階島繼續生長二階島就是它的切面的增速我們會發現你想像工業時代 vs 農業時代好像真的讓每個人的工作時長變短

因為農業時代你無所謂週末不週末的你要順著時間但是工業時代好像具備了這種就流水線上山以後好像有上班這個概念到新時代你可能

又有但 maybe 新一时代好像农业时代又不太一样因为农业时代流水线不能停但人可以停你可以周末休息一下但新一时代如果包括像数字游民也好或者是说因为这种社交就是那个社交软啊沟通软件使得我和这个工作更加紧密交融以前就是周末就是周末你就是我不在办公室你电话就打不到我或者是你那个信就是写不到我那我就不用工作那现在就是一条微信就立马又恢复了工作状态

那這種情況下它是不是在某種程度上而言雖然生產力進步了但是我們整個的工作狀態又往農業時代變化就像那種形式轉移了

我突然想到我的一个就是我硕士导师他的一个非常重磅的观点就是现代的这些信息就是我刚刚喊发说的这些即时通讯互联网把人异化成了赛博人就是相当于你的手机就是你的另外一个五官它是你的眼睛你的鼻子你的嘴巴

然后你的他就相当于延伸出来的一个你作为你的一个器官存在那这样的话你其实没有办法可能以后都不存在我工作几天了就是不存在这个可能工作的形态都变了我不需要去去上班到一个地方才是工作我可能打开手机我就是在工作嗯对那这样的话也不存在所谓的做几休几了就可能连做休了这个界限都没有了嗯

就是我我可能只要打开一个界面一个交互我就是在工作了对就是有活就干没活对对就是就是一个这个没有一个像工业时代我进到一个工厂或者进到一个办公室这种非常清晰的边界了嗯嗯

我开始还回到刚刚那个为什么这些公司要实行这种思念工作我仿佛好像想明白了你们说的那两次大跃进就是他好像发现我再把这群人禁锢在办公室里面做的这些东西但其实 ROI 并不高就他并不能产出一些创新的东西我不如让他的整个人生活状态变好心态变好

比如说如果放他三天出去玩然后放他三天出去寻找另外一个人格他可能更能做一些创造型的工作更能够找到下一个时代的机会点像现在你说互联网它其实也已经到了比较平的时间大家都开始注重一些文化产业的创业就在一些文化上面做一些创新它没有那么快的实现一个科技上的创新

那你说我把这群人禁锢在办公室里面让他们必须要 5 天工作你要去卷你要去把现在的工作做到极致不如去放他做一些更创新的东西但这个东西对我公司的好处是什么呢就是你去创新了你跳槽了就我还是没有太 get 到就如果我们是一个企业主除了你寄希望于我可能不存在的良心以外

那我还有什么动力去做这件事情前期是不减动机但有可能这个不是你自身的内动力有可能是来自于外部的压力来自于整个社会对于比如说 ESG whatever 或者是什么什么追求但我想到一个刚美丽姐说很有意思的点是就是其实未来确实如果随着科技的进步你的一部分劳动力会被这个科技的这方面所替代或者是补足

因为我记得当时我们做了一个就是那种自动驾驶类的项目然后当时探讨了这个一个很有意思的这个这个出租车司机这个工种然后我们就在说那未来这个 robotaxi 就是说这种带自动驾驶的这种出租车到底有没有一个

非常具体的商业场景然后我们就在想说那你想如果我这是一个永远的平衡问题如果我在大街上投放越多的这种那其实就会造成越来越多的出租车司机的失业所以你要找到一个 balance 的点那就有可能是说假设就是对于我们现在这种情况我们让出租车司机

比如说在他的白天的工作时间我可能这个因为人多嘛然后我就是放人力在然后那在这种夜间然后非常可能就是只是说比较没有什么这种大的订单量的时间我放 RoboTaxi 然后达成一个科技和人力的这样一个平衡

好像也是就如果从这个场景反推未来假设我们那个伴随什么人这个这个年龄结构啊然后伴随什么这种各种呃思天工作制啊好像如果说科技允许的话好像这种理想的场景也是有可能实现的

不但这个其实我们如果看到历史上来说的话就大家不知道在那个高中初中学历史的时候有没有听过卢德事件他其实就是在英国刚实行还是法国刚实行那个机器生产以后你要有那个社会运动嗯就是工人们去砸那个设备嗯因为你就像就像问题刚刚讲的吗其实你是用机器代替的人嗯那我们会出现这种

就 worry 这个失业或者什么这种社会事件但我们看到这个社会就自然而然这样过下来了就我们看到整个机械化大生产实现了以后并没有出现我们想象中的就整个社会有很大部分的失业浪潮其实并没有的而且还有一个是说当就我们想一个很可感的例子就是说

有信息时代和没信息时代之前最大的一个变化可能是邮递送信就我们现在不需要写信了那这件事情的变化有没有带来邮递员这个工种

很大面积的失业或者说很不好的社会影响其实好像也没有我觉得整个社会它其实不是一个政治经济学意义上的社会它不只是一个政治经济学意义上的社会它还是一个生态系统意义上的社会所以它有两个字是它整个社会运作的自驱力叫进化

就是随着这个技术水平的变化我们的工种我们的生活方式一定会出现相应的变化嗯就是我们现在就以现在生产力我们好像很难想象说有一个突发性的变化以后会怎么样去改变整个社会结构会觉得现有的这种社会方式不存在了就像当年我们听过这个清朝的时候刚发生刚出现这个火车那些马夫也是传各种 zoomer 说你这个东西会什么打扰到亡灵啊会会是什么邪恶的东西啊巴拉巴拉嗯

那只是说我们的基础手段我们想象不出来那个状态是什么样子但并不代表说我们想象不出来我们怎么样去容纳这部分被释放出来的生产力就代表这件事情是不好的

嗯对其实我们之前就关于这个进化刚刚也讲到了一些媒介然后这时候又需要办出我说是一阶段学习就是像像媒介的进化它会让就是不会让一个东西完全消失就原来本雅明说的就会让它慢慢的去更加各司其职或者让它变成一个收藏品一样的

比如说像我们电影现在从原来的默片时代到现在的这种彩色大电影之类的那默片现在慢慢把它变成一个艺术品之类的价值所存在然后另外一个就是社会的进步就是比如说也创造了在消灭了一些那个公众的同时也创造了一些新的公众比如说我现在有这个

5G 有媒体有短视频我还有一些主播很多主播的或者短视频的这些博主的职业就原来根本就不可以想象的总归是一个像进化的一个过程我们好像我感觉聊深了我们好像扯得离四天工作制愈发的再拉回来假比方现在如果中国立马实行了四天工作制对我们个人来说你是赞同的还是不赞同的

如果白了工资的话我赞同然后 clarify 一下是全国吗对全国就是跟现在 5 天工作制是一样的实行方式因为我们现在其实也不是 5 天 8 小时就假设是全国推行的跟 5 天 8 小时一样的这种 4 天 8 小时的工作制没有强硬要求你不允许减工资

如果不减工资不会影响你近身和未来的那个发展的话我觉得是可取的我赞成和乐而不为对就是在没有任何损失的情况下对那你可以接受你周五想要去就是找客服找不到快递员不投送去办事情不是工作日办不了但这不是整个社会这种

就是停止运转他可能一交替办公就这三天我可以休在不同的地方就比如说我这个人是这几天办公我那个人是那几天办公就是总有人会接上就现在也是这样但当问题是说我们现在发现我们之所以说我们的生活就是我们生活的好如果仔细想想就是你如果从今天早上一起床排到今天晚上其实我们生活之所以有现在的生活质量就是有一些人没有实行五天工作制嗯

或者实行了所谓五天工作制的导班制导班制才能让我们保证现在的生活状态不然的话我们想象一下我们现在在的这间屋子就不应该存在比如五天工作制感觉这是社会分工的问题然后以及它是怎么样赚取收益如果是脑力劳动比较多的这种互联网它可能是需要一群人统一在这四天办公但是如果是按摩师他可能是交替在周末或者导班办公

就是他可能是工时固定然后他这种是通过劳动赚取收入的话他干就是干的越多赚的越多对我的问题就是说其实我们想的不是说推行四天工作制这个本身我们 OK 不 OK 而是强硬的要求就或者说不是强硬要求是实际上真的每个人一周只工作四天这件事情 OK 不 OK

因为名义上讲五天工作制有很多人不是五天工作制哪怕我们不讲这种因为社会分工不同因为服务业所以你有导班周末上班周间清闲这种事情就真的讲或者我们先不讲四天你能不能接受真的也只有五天工作之间的事情然后不存在导班导班是可以有的服务业导班是可以有的你在工作中所有的沟通如果周五没有解决掉周末一定是不能推进的

因為我們執行了五天工作制就是強制五天因為如果你把這個自由度保持住的話那你哪怕國家推行不工作制你還是會有人做的就像現在推行五天工作制其實是一樣道理就是假設沒有這個 flexibility 在就真的是五天工作制

这阵子就在周一到周五那我周末去干嘛呢我在想就是服务也还是存在的服务也还是存在就是说相当于比如说你可能你想拖一个事情的时候你是周末完全联系不到你的同事的那不就是卷王才比较担心的事情对我是我也刚也在想他不行因为每个人可能都会碰到自己就那个时候特殊的事情嘛就不只是卷王想要做 extra 的东西才会遇到这些问题的

除了这种特殊的服务他必须要周末上班以外所有周末可以不上班的人他绝对不上班那可能要求你推进的那个对方也是个卷王不然他现在的情况下他也不会回你对吧对我感觉对我来说就是你接不接受效率变低以及你自己接不接受躺平这件事情我是觉得就是如果一个东西变成一个普遍的社会公式

就是所有人都能够非常理想的遵循这个共识我觉得不会有什么影响的就好比现在我们能接受周末的一定的灵活度是我们的社会共识那这样的话就是只要达成共识就没有问题但最可怕的状态是有些人我周末就关掉什么也不接但有些人就是觉得你周末不应该不理我的我找你还是要回的这种反而是影响效率的如果你全部都

哦我就是周末大家都停住我觉得也不会有问题那就是一种新的社会但我觉得共识这是一个伪命题对共识就是大部分人大多数人对对对这个这个永远存在一小部分人是不会遵守这个东西如果大家都遵守那叫法律

对啊对啊法治上的一个所有人都遵守法治上的一个所有人都遵守而且你就设想一下在不同的行业比如说在咨询行业就是有些就基本上我们是非常重视大家的周末的就尽可能都到周末不去打烊或者周末不去加班就相当于在我们这个行业的共识是偏周末不加班多一点的

然后这时候比如说我在这个社会里我就会被规训我就说啊我周末尽量如果不是特别十万火急的事我就不会去打扰人家但是比如说你是在一个非常卷的行业然后那个行业就是默许啊你周末就应该加班那至少大家

的共识滑向了另一边那我觉得那就是你大家都加倍就是你反而到那里你就变成了一个异类如果你变成一个不回微信的不不回消息那你可能就在那个环境无法生存下去嗯嗯我突然一下呢我们今天记载这里就是一个四分之一的故事对哈哈哈

我突然想如果四天工作制变成一个由上到下推行的这样一个制度就很理想情况下是说你五天工作制是违法现在是什么就是如果强制加班是违法对吧

你要这么说我当时看说 95 年推那个五天工作制还把每周工作 40 个小时写进劳动法你看现在谁来介绍就我会想说如果四天就做四休三写每天八小时工作制真的是被写到法律法规里面写强制推行的话它会不会在某种程度上来讲它产生的效果其实类似于最低工资

就其實最低工資就我們學會經濟學知道最低工資並不是一個怎麼講它是一個效果不好的法律大規因為它第一會使得整個社會的生產力可能會變低第二個它可能會使得這個怎麼講社會的就是怎麼講它這個生產的生產力的歸屬產生變化

就你当我实现了最低工资以后我原来是可以养 100 个人我现在可能只需要 80 个人然后去压迫这 80 个人就够了所以就张国长一张国长为首这些经济学家一直说最低工资不是一个好事情你要让整个社会就是让这个市场经济自己去决定他工资应该是多少就是多少那你如果强制性 4 天工作制以后不就相当于说使得一个企业或者使得这个企业里面的员工如果想要更多的去工作想要更多怎么样去产生更多的收益不好意思你是违法的

就跟最低工资其实是一样的效率就是说我这个公司可以产生 100 个人的就业但因为你设置了我的最低工资我两个 OR 一算我就不得不只容纳 80 个人就业我宁愿少赚的 100 万或者我宁愿怎么样这个效果我们看其实看到如果说大家对最低工资的看法是以负面为主的会不会说大家对于 4000 工作制的看法也是以负面为主

因为这个东西对我来说一样就是市场经济不自由了就是我企业作为一个独立的社会市场主体丧失了自己去安排自己生产方式的自由度那为什么一开始要推行一周五天工作好问题好问题推行的过程中有遇到什么困难吗

好问题好问题问问那个父母那一波对我突然还在想那其实这样的话你要是还有一个并行的议题就是变成全部数字化线上办公嗯就是该线下的这些服务也肯定还是线下了那其他的行业其实可以线上办公那这个的话你就更没有办法区分你的工时和工作日期了

就是对数字有没有一样的情况其实我不知道因为我其实一开始觉得我们这种咨询的公众或者是一种服务业的公众没有什么不可以上线上班工的但在疫情期间真的线上办公以后发现还是好像面对面办公对所以好像这种纯线上办公也是个伪面体

也不是那么 OK 的事情留给下一期如果大家针对这个一周四天工作制有任何的看法你支持或者不支持原因是什么的话也可以欢迎分享在评论区也可以欢迎加入我们的听友群来参与我们的讨论那今天我们的节目就先这样拜拜拜拜拜拜拜拜