Vol.065 这次她又如何和这世界的浮华唱反调｜阿布拉莫维奇的再次中国行

上海“能量转换”：与行为艺术之母阿布拉莫维奇的近距离接触

在上海，我亲历了行为艺术之母玛丽娜·阿布拉莫维奇（Marina Abramović）的个展“能量转换”。这次展览并非简单的作品陈列，而是一场精心设计的沉浸式体验，彻底颠覆了我对行为艺术的认知。

展览的核心在于“能量转换”，这体现在其对时间和空间的巧妙操控上。展厅营造出一种放慢时间流速的氛围，仿佛置身于一个超现实的精神病院。手机被没收，耳中戴着隔音耳机，周围是眼神涣散、穿着白大褂的工作人员，他们以0.5倍速的语调引导着我们，一切节奏都异常缓慢。这种刻意放慢的节奏，剥夺了部分感官的刺激，反而强化了其他感官的感受。我依次体验了缓慢行走、在玫瑰花瓣铺满的浴缸中闭目冥想、聆听慢速节拍器等项目。在这些体验中，时间的流逝变得模糊，对意义的追寻也暂时消解，取而代之的是一种奇特的平静和对自身状态的深刻反思。

展览空间的设计也别具匠心，巧妙地融合了中国元素。药剂师般的装扮、中药材的意象，以及一些类似于传统理疗的装置，都使展览更具本土特色，也更贴近中国观众的文化背景。我尤其记得一个装置：一个巨大的金属展架上放置着一个慢速运转的节拍器，工作人员会轻轻拍拍你的肩膀，示意你摘下耳机，去感受这极度缓慢的节奏，一种近乎催眠的体验。

展览并非被动接受，而是鼓励主动参与。我选择体验了几个项目，每个项目都给我留下了深刻的印象。在浴缸中，花瓣轻柔地覆盖我的身体，视觉和听觉被剥夺，我仿佛进入了一种与世隔绝的宁静状态。在另一个空间，我感受着细微的浮尘在我脖颈处轻轻拂过，触觉被无限放大。

展览的高潮莫过于与阿布拉莫维奇本人的短暂交流。我亲眼目睹了她强大的气场，那种超越年龄和世俗的魅力令人震撼。她回答了我提出的问题，谈及了她早年自虐式行为艺术的经历，以及近年来转向引导观众参与的转变。她强调行为艺术的真实性和直接性，认为它能够触动人心，甚至改变人的生活。她还清晰地指出了行为艺术与戏剧表演的根本区别：行为艺术是真实的自我呈现，而戏剧表演则是对别人的演绎。

阿布拉莫维奇的《节奏零》(Rhythm 0) 和《巴尔干巴洛克》(Balkan Baroque) 等作品，更是让我印象深刻。《节奏零》中，她将一把枪摆放在桌子上，任由观众对她为所欲为，这件作品深刻地探讨了权力、暴力和人性的复杂性。《巴尔干巴洛克》则以其强烈的视觉冲击力和精神震撼力，展现了战争的残酷和人类命运的悲剧。这些作品并非单纯的视觉呈现，而是通过独特的规则和表演方式，引导观众主动参与，引发内心的共鸣和反思。

这次展览，让我对行为艺术有了更深刻的理解。它并非简单的艺术形式，而是艺术家对自我、对社会、对人类命运的深刻思考和表达。阿布拉莫维奇的艺术创作，体现了她对艺术的执着追求和不懈探索，她的作品不仅具有艺术价值，也具有重要的社会意义。而我，也在这场“能量转换”中，完成了属于我自己的能量转换。

Why did Marina Abramović emphasize the importance of time and energy in her performance art?

Marina Abramović believes that performance art requires the artist to invest their time and energy, while the audience must also contribute their attention and time. This mutual exchange creates a genuine connection and makes the performance effective. She stated, 'I gave my time and my energy, and you, as participants, gave me your time and attention.' This is why her exhibition is titled 'Energy Transfer,' highlighting the exchange of energy between the artist and the audience.

What was the immersive experience like at Marina Abramović's exhibition in China?

The immersive experience at Marina Abramović's exhibition in China was designed to slow down time and heighten sensory awareness. Participants had to store their phones and wear noise-canceling headphones. The space was filled with white-clad 'pharmacist' guides who moved slowly and spoke in a monotone voice. The experience included walking through a series of doors, lying in a bathtub filled with rose petals, and interacting with various installations. The goal was to create a meditative, almost surreal environment where participants could disconnect from the outside world and focus on their inner sensations.

How did Marina Abramović's 'Rhythm 0' performance explore the dynamics of power and human behavior?

In 'Rhythm 0,' Marina Abramović placed herself in a passive role, allowing the audience to interact with her using various objects, including a gun, a whip, and roses. The performance revealed how people behave when given absolute power without consequences. Initially, the audience was hesitant, but as the performance progressed, they became increasingly aggressive, culminating in someone pointing a gun at her. The performance ended with Abramović walking toward the audience, who then fled, unable to face her. This piece highlighted the darker aspects of human nature and the potential for violence when power is unchecked.

What is the significance of Marina Abramović's 'Balkan Baroque' performance?

In 'Balkan Baroque,' Marina Abramović sat in a pile of bloody cow bones, washing them while singing a sorrowful Yugoslavian children's song. The performance was a commentary on the atrocities of war, particularly in the Balkans, and served as a memorial to the victims. The visual and sensory impact of the blood and bones created a powerful and haunting experience, emphasizing the futility and horror of violence. This piece is considered one of her most profound works, blending personal and collective grief.

Why does Marina Abramović believe that books cannot change people, but actions can?

Marina Abramović argues that reading a book or hearing a theory can inspire or impress, but true change only occurs through direct experience and action. She stated, 'Books cannot truly change a person. Only actions can.' Her performance art is designed to create immersive experiences that force participants to confront their emotions and thoughts, leading to personal transformation. This belief underscores the core of her work, which relies on the physical and emotional presence of both the artist and the audience.

Shownotes Transcript

我们要去看世界在这些国家里我们放了奉献的字幕在无数人数中我们都被奉献了他们称我们为"Karabi"也就是"大智能的男人"

Hello 大家好欢迎来到真空世界我是雨晨让我们一起在这里用绝差治愈生活这一期呢就是证明我们还好有艺术系列没有没有挺更它还存活然后呢也非常非常的新鲜就是刚刚刚刚刚刚我们参加完了一个很有纪念意义的一个展览然后呢趁着记忆还鲜活就来把这一期给录了

那么先来介绍一下本期的嘉宾虽然毫无悬念但是还是给他隆重登场一下大家好我是罗亦尔这一期可能跟我们之前聊可能都不一样以前是就是好像是这种人物传记类的展开从他的作品啊什么这样展开然后今天这个艺术家因为他也比较特别所以我想那我们今天就不从他的生平什么的展开而是就从我们这次展览当中的体验开始展开嗯

说到这儿不知道大家知不知道我说的是谁他有一个名称叫做行为艺术之母阿布拉莫维奇之前我们有在节目里头提到过他的时候是因为

是因为我说我做行为艺术的然后罗老师一直说以后要做成中国的阿布拉姆维奇所以会这么提过虽然说行为艺术总体来说到现在在这个国际艺术的语境里头依然是属于一个非常小众比较偏门其实进入主流艺术也时间并不长的这么一个艺术但是呢它确实算是在做行为艺术里头最知名的一个了

对如果行为艺术是朝鲜的话那今天就是真的见到金正恩了行为艺术它本来就是一个没有进入主流艺术圈的这么一个艺术形式吧但是是因为它不懈不懈一直一直地在坚持着做这么一个事情做得非常的出色

所以让这个主流艺术圈开始把这个行为艺术纳入到整个的艺术体系里面去或者说更重视对因为今天阿布拉莫维奇本人是有来到艺藏美术馆今天是一个应该是媒体发布会吧对

媒体日对到场的主要都是那些媒体还有业内人士然后有一个问题就问他我也是艺术家你推不推荐大家跟你一样去拓展行为艺术这个领域然后阿布拉莫维奇他也挺产诚的他说我做了五十几年行为艺术

从来没有赚过一分钱他就说做行为艺术这件事他说哪怕去 MOMA 也就是世界上最著名的纽约现代艺术博物馆都是没有钱的甚至大概也能想象就是你要打在这个预算里这个人家发票都不知道怎么开听到这句话我还是挺开心的

为什么对因为以后也不用付这个万老师特别多钱了看来这都是阿波拉姆我一起说的做行为本来就是没钱我管管人员跟那个道具就行了不可以一开始也有提到这个东西是时间性的就必须是艺术家在场然后

然后他在进行行为你跟他面对面他有一句话还是挺经典的他说我付出了我的时间跟我大量的能量然后你们作为观看行为艺术的参与者你们也给我一部分时间和你们的注意力这样才能达到真正的所谓的行为艺术这才是有效的

可能这也是为什么这次展览叫做能量转换是吗对而且这就是他的那些展品或者说他做的艺术作品最经典的部分其实都是没有办法被收藏甚至没有办法再次观看跟体验今天这个展览呢也是他很大吧在中国应该就是最大的这是最大的一个歌展了从二楼开始啊

有三层楼在四楼的地方呢是一个完完全全的一个沉浸式体验的一个区域然后呢这个区域是这样子的就是你进去的时候呢你的手机要存起来还记不记得进去之前不是先有个穿着什么样的穿着哈哈

在里面所有的人穿的都是药剂师的样子对因为本来现代美术馆已经是一个白盒子了里面就像没有装修过的毛皮房一样它全部都是白颜色的漆嘛然后当中有一群的那些其实就像我们在做玩密室的时候的 NPC 一样那些 NPC 经过非常严格的训练之后

然后眼神已经极其的涣散就感觉特别有神性还是有八天没睡觉了怎么样然后他穿着白大褂用毫无任何情绪波动的声音语速 0.5 倍对然后跟你说现在我们要进行的是阿布拉姆维奇的一个什么什么什么什么

然后当中是需要人静下来的你们先需要把你们的手机寄存然后戴上鞋套里面有从巴西进口的水晶请大家不要触碰你可以在里面待无限长的时间而且他就是两个两个人说他连有第三个人在后面都不行对

我们其实排队的时候他有一长条嘛其实在快排到的时候他在给前面两个人说的时候我也听到了然后我在想他不用再跟我们说一次了但是其实他就一定要对两个两个再说一次所以他就是一个很重要的一个仪式

是行为艺术的一部分然后进去了之后就是你看仪式在前面你在排队的时候就已经开始了然后进去之后就给你戴上一个隔音的耳机它是一个叫缓慢行走空间之前就告诉你这个行为艺术是一个放慢时间流速的一个空间所以你进去之后你的动作就是可以慢一些然后包括它上面有这个视频是阿布拉莫维奇自己的

制作的一个动画就是它有一个开门的一个视频就是动作非常非常的慢所以也有点像是一个 instruction 跟你说这个空间里头 supposed 就是以这样子的一个速度在运作的然后呢你想你刚进去的时候你还在接受这一切但是你眼前的这个景象呢我当时就有点感觉像在那个精神病院里面

是一个非常具象化的精神病院还不是那种就是电视大众媒体渲染的精神病院你想都是

都是正常人嘛而且去开幕式这种媒体场大家其实穿的还是不错的对吧但是你看到那些在下面活灵活现眼神非常锐利的人突然眼神开始变得神性了然后呢耳朵也听不见对吧然后还有一个那些白大褂那些 NPC 他还会拉着你的手慢慢的走而且一开始他其实设计的很好进去的就是你说的那个他摆了大概有十道

而且那铁门呢你是得你想一下它是在一级的阶梯上的门也没什么颜色是灰色的它的那一个就是教学视频意思非常明确就是你能以最最最最缓慢肌肉能达到极限的场景踏上这个阶梯慢慢的你要想象怎么移动你的胳膊你的手腕你的这个手指去接近这个门把用最慢的

速度打开眼前这一扇就像任意门的一样的绿色的门框但是在打开的一瞬间要不要你说咋了你没去打开吗我没打开我特别喜欢玩那个就是在你做了前面这么多疯狂的尝试之后在打开的一瞬间你想你耳朵又是听不见也没有人跟你说话它是一个就是完全安静的场域你打开门的一瞬间

有亮啊它后面有灯啊你就感觉真的像打开了一扇天堂之门对就突然眼前都变得明亮这是第一个场景它里头其实有很多这样子的装置然后大家可以自由选择去互动这个可能跟性格和行为模式有关我一般去到一个地方就不会选一开始进去的第一个东西去体验所以我就往里走了然后但是我当时真的一进去非常直观的感受就觉得这里

有一种很荒谬的感觉它没有任何的幕布啊或者什么的把这里跟外界隔绝开都没有一墙之隔它就是一人之隔你跨过了这个人这个里面你看到的这个世界就跟外面已经完全不一样了大家在这里都是非常慢速的在移动的你心里有种很荒诞的感觉因为开门其实就是一个日常的事但是它竟然能在这么一个日常的事情让你去仔细思考每一个

瞬间时间的感受然后还是给你一个糖果了因为最后它会变亮嘛而且一开始那一排门就好像是在说这一边你这扇门再进去又是一个更特别的地方嗯我找了一个浴缸哈哈哈哈

那有一排浴缸放在一起金色的对金色的浴缸然后正好我去的时候有一个姑娘就从浴缸起来然后我想说你挺好那我就想进去躺一会儿然后她每个浴缸里面放了不同的花然后我那个浴缸里头全都是玫瑰花

进去的时候呢就是他有引领人然后用着 0.5 倍速跟我比划让我把眼睛闭起来然后他们牵着我把我放置进了这个浴缸然后我闭上了眼睛我感觉到他们把花瓣就往我的身上撒然后当时就在想被花活埋的感觉就是这样子啊最后还有人撒花瓣呢

因为那个很深那个浴缸然后你躺进去之后呢它其实就是你的身体不会被埋在里面的你是坐在那个花瓣上所以他们会把很多的花瓣覆盖在你的身体上然后我就感觉他们走了然后你一直就闭着眼睛然后渐渐渐渐的因为你真的一点声音都听不到嘛然后这视觉也被剥夺了我眼前也没有光的

这个时候一切的想法当然很多但是没有往任何一个想法里面去钻这个就是佛教说的就是有念但是不跟随就是把它放在那边其实它里头这个就是把你的感官有一些感官给它关闭了然后让你的另外一些感官被强化所以当时我就感觉就是时间和意义在当时的那个当下是

不存在的你感觉不到时间的流速也不会去追寻意义对也听不到手机的铃声跟震动然后这个时候一旦感受到了之后脑子就开始进行运作就会在想我为什么会想到这个我觉得每个人去体验一定会有自己的这个

感受和你的这个思考那我的我会感受到这个也是因为我平时可能比较多的会感受到时间带给我的焦虑和追寻意义我觉得有的时候觉得很有必要有的时候觉得很虚无所以在这种时候这个东西马上就会在我的这个感受当中一下子就凸显出来

所以你是一个容易进入这种状态跟放空的吗你上去大概多久之后你能到达这个比较好的一个感受的状态

我不知道就是因为我当时在里面的时候已经完全可能很快因为我没有了时间的感受我没有了所以我根本不知道我在里面待了多久根本不知道我已经在旁边抖腿了我这一点都不知道所以我觉得这是很妙的一点就是他现在的行为艺术已经是

我觉得应该是叫行为体验因素了就是你必须去成为其中的一部分因为他就是做了这么多年的行为因素之后他觉得有一些东西就是他做了一百遍或者他跟你说了一百遍可能都不如你自己体验的那种感觉要更我们的感受更相通吧对

你看这个时候你就能特别理解说那这个艺术家想要表达的是什么其实是没有意义的因为他想表达的那个东西可能跟你感受到的东西不太一样但是其中又有共性对吧

然后在浴缸的另一边有一大排白色的躺椅那个你上了吗没有那个你没上你看我就体验很快每一个都体验了你这打卡式体验很烦我是沉浸式体验我就选一两个我感兴趣的项目然后做深度体验

体验好吧在他那个躺椅的面前首先他定制了一个展架是有四个角是镂空的这么金属的站在地上他也没有一个特别凸显的一个视觉然后他在这个展架上面他放了一个节拍器

玩过音乐的人应该都知道节拍器你它上面有一个重心的东西你越往下放节拍器越快然后它让那个本来就是左右摇摆具有催眠性的节拍器竟然就是走得极其极其的慢

然后但是在那一个瞬间旁边的那个 NPC 的白大褂他会拍拍你在那边其实也不用语言也没有人说话他就拍拍你让你把那个耳机摘下来在那边你是需要去听他那个极其慢的一拍一拍整个就是非常催眠的一种感受然后再打

就真的很慢你觉得受不了是吗他太慢了你会这么觉得我在开了门之后就是第一个白大褂来而且他是牵你的手的他会非常那个优雅的来牵你的手带你去走入他那个很慢的步伐因为两个人一起走的时候等于你必须要那个不能像我平时乱穿马路一样这么疯狂的跑啊什么

你得按照它的步伐非常慢的往前走可能是我身体上邪气比较重还是什么反正我就碰到三四个人我每一次三四个人都把我往水晶门那边引水晶门那边有很多这次他从巴西带来非常大量的水晶然后水晶其实经过应该是经过一点切割它是尖的

他就把那个你想象一个门但是当中插着很多水晶是以尖锐的部分对着大家的而且它可能是一个门的形状或者是一个三根柱子但是当中的水晶都是完全对着你上面有一束灯就像舞台上的探照灯一样从上往下照着你的感觉就是他们反正一有事没事就把我往那边引

但是在那个时候他们觉得需要得到净化对对我真的是觉得你怎么心里太脏了怎么是还有这么浓重的射出我也就去不掉对把我这么浓去那边洗洗但是其实他拉着我手的有大概一分钟左右吧应该我真的是觉得我

为什么要这样我得放空自己放空啊罗亚你必须在这里必须得放空突然又为了放空因为要放空你是为了放空而放空然后结果压力变很大对压力变很大然后脑子就突然就有很多很多的杂念到我脑子里我就一直想他们跟阿波拉莫一起签的合同这点制作出来的东西之后能再利用吗这版权到底归属给谁他们这是找什么供应商哇塞这个玩意儿花钱花的多了这个定制找谁做怎么这边打磨的这么远我脑子里突然就是这些非常世俗的东西

就跑出来了而且我在走到一半的时候还碰到但是这是个很好的场合因为就是在那个场合里我碰到了好多个人都是名字有点叫不出来但是明显每一次开幕式都见到的人但是特别好你在那里也不用打招呼了终于不用打招呼了然后大家指一指然后就很有善地点个头然后大家都很慢感觉你也是个好人我也是个好人

所以你只体验了几个吗还有一个我去体验的是它好像是那个浮尘你站在这个浮尘前面然后它就会也是让你闭上眼睛然后其实这个是强化触觉就是你就会感受这个脖子背后因为它就开了那个冷风机然后就吹着一个浮尘一直骚动着你的脖颈

哇塞你有洁癖还有没看那个其实是头发我有洁癖但是我不会觉得很可怕有些人会对头发觉得很恶心对它是其实就是让人体真的头发的感受不停地在你脖颈那边摩擦翻动它如果用的是头发我觉得是 even better

然后但是它整个的这个造型还有什么的其实因为它整个这个展览它里头用到的中国元素是非常多的嘛你像是它这种药剂师的感觉啊还有中药材的感觉啊还有我们的理疗的这种感觉这种概念其实都在里面所以我看到那个东西的第一感觉我确实会感觉

会感觉像浮沉就是那种好像是能够扫掉你身上的这种污秽也好啊烦恼也好啊然后如果他是用头发去做才特别的阿布拉莫维奇啊才是对的对然后我在那边的时候也待了一会儿

没有我在那个浴缸里那边的时候那么的专注得到那种就是时间和意义不存在的那种体验可能是我找到你之后一直在跟你示意眉毛上扬好走了对我就是能够感觉罗老师的眼神就死死的盯着我说万云辰你在这里他后来我一拿下来他说你怎么吹的我都吹这么久明明是短话

笑死了这个浮生旁边它其实还有一个像手术台或者说其实像每一次看那个刑警片验尸报告就是都是在那边做了一些个印的

金属的床其实是可以躺在上面然后旁边那个就是一个真的完全就是一个浮尘有一个白大蝸会在你上面扫来扫去的你想一进门看到的都是这个就有好多人躺在床上在被施法是的就像僵尸要复活了还是怎么样对你想我进去的第一个感受是觉得这里就是精神病院我觉得这人都疯了然后我觉得所有人都在好像就是

配合在完成一场精神病的体验一样但是呢我当时就是在觉得说其实所有的你觉得荒谬的东西不过是跟平时你日常的规则不一样所以你会觉得它荒谬然后

当你进入了这样的规则之后我也体验了这个体验了那个然后你知道这个地方的规则就是这个样子它就是一个 0.5 倍速的然后没有人说话的这样子的一个世界你适应了这样的规则之后你反而可能会觉得外面那些人庸庸碌碌的追寻异议的然后被时间弄得很焦虑的那些人才是疯子对这样子其实就可以聊到就是你跟阿布拉莫一起互动的

当中一个挺重要的点因为当时你就是问他为什么他在早年的时候主要是身体力行做一些特别长时间特别虐的大型的行为艺术项目但是到了

晚期比如说现在他已经怎么叫人晚期就是到了后期就是到了近代他就像这次在一仓也招募了很多的他的学徒还有志愿者去带领大家因为他不可能每天都在那边对不对然后他就等于带领

他的学徒教他的学徒之后,然后又学徒就像我们前面说的那些白大褂,其实就是然后他引导每一个去参与的人做对的体验,他想艺术家想要传达的体验,你还记不记得那个时候一仓美术馆其实是有招募,

是对哇当时那个招募的文案看得我吓死了那个真的很可怕他是全勤的我基本上对不全勤还要开除什么出勤率很高他的出勤率是这个样子的因为他的展期是五个月嘛然后他要五个月内每周需保证出勤三次每次是四个小时或八个小时

然后他这次是一共招募 40 个人我们在里头也看到一直有看到就是带领人员确实很多对而且阿波拉摩一起有说的就是跟他一起进行这个训练因为他应该是提前很多就已经到中国

他最大的任务因为不展什么他其实就是看一看嘛他把方案跟大家说怎么微调就行了但是他最大的任务其实就是训练这些他的学徒和志愿者让他们变成阿布拉莫维奇作品当中的一部分有了这一点点就是借给他这一点点神性之后再由那一些呃

他的学徒再来带给我们吗但不得不说应该是每一次进行这样行为艺术的时候他提出这些很苛刻的要求之后但最终招募到的其实真的是很对的人你想那一些比如说打扮得特别漂亮的或者

就是你看他们的那个 portfolio 的图都还是千姿百态的就是有一些很酷的女孩她可能是脸上有环啊有洞啊然后然后画的妆容你一看就是 cool girl 就是你看照片就能看出来这些女孩在生活当中都是特别的有个性有特色的姑娘甚至我们可以说有锋芒很先锋的姑娘嘛你才会去觉得阿布拉莫一起很酷对吗

但是在这里之后呢就一水的神性对就是完全是白大冠的一个对我当时那个引领我进浴缸那姑娘我一看她那个妆容贼精致但是她用着 0.5 倍速跟我温柔的比划着你要关上眼睛对你看这就是这就是阿布的魅力她驯化了这些桀骜的灵魂这倒是她用她的 charisma 对吧这是真正的 charisma

这次我是第一次见到他的本人因为那个时候我们正好是坐在一个柱子的后面等于是他在上台前我们是完全看不到他但是那个时候策展人已经在台上再开始介绍这个展览每一个人那个时候内心其实应该都非常的紧张或者心跳很快因为

你知道他就在那边因为人群已经开始骚动有人开始对吧小声的这样子讨论啊什么你就知道他马上马上就要上来了你就一直在等那个艺术家什么时候突然开始提高语调好下面让我们对不对有一个改变了艺术史的人什么什么就在见到他第一瞬间的时候你是什么感受就是他真的就在你离离你其实大概没有这个五米左右的距离的时候

当时那种感受在我这里不是特别的强烈我确实很喜欢他我其实经常在节目里头包括在别的场合都有讲过为什么我会选择做行为艺术也是因为受了他作品的影响我觉得这是我

非常喜欢的艺术他的东西呢对于很多人来说就是你可能说不出来一个所以然或者说你说不出来他对于推动艺术进程有什么就理论性的东西但是呢你可以从很多人的看他作品的这个眼神里头你知道他们被触动了我觉得这个就是我当时看了之后对于我来说是我想要做的艺术就是我真的不需要你懂不懂但是我希望他触动你我希望他刺到你

我希望他 make your life different somehow 但是因为我也经常就是会看他的就是什么纪录片啊什么看的很多所以看到他人的时候呢第一个最最大的感受就是他真的太年轻了看着因为他是四几年的他跟我外婆差不多大但是他看着跟我妈一样

对就是跟他单挑很肯定是打不过他的事然后我就觉得这实在是助言有数我今天还跟罗老师说我说这个女人搞艺术啊还是真的很保养人的一件事情因为我刚见过金雨希嘛金雨希其实是七十几岁对她比阿布还小还小了可能十来岁对小个十来岁对但是就是对我来说真的是很不一样对吧我已经得罪金雨希品牌了

对吧反正阿布看起来特别年轻特别年轻他的头发你可以说黑是染的但是他发量还是很多的你知道吗他的发量跟他年轻时候拍那个 portfolio 的照片还是一样的侧辫子还是特别蓬松的真的很厉害我今天还没的是你要知道他早年做的行为艺术都是自虐型的

他是个高度自虐的艺术家那你想他做了这么多自虐的行为艺术之后人居然在这个年纪还展现出这样的精神状态我真是 amazed

对我第一个感受就是他走出来其实是走了一小段路然后他最后说他说我先不坐着我先站着跟大家打个招呼就是在他走上来的那五六步的时候我就觉得很少能看到这么会走路的人就是走路这么带风或者说走路这么带着一种气场的人大家风范的那个就那几步就走出来了是吗

这种气场就很夸张因为比如说上次给我留下比较深刻印象的之前有一个梅宝九的一个我叫他亲戚有点夸张反正梅宝九的某一个传人他也姓梅的就是梅宝九的那个传人他从北京来然后到了我的这个活动线上我当主持我把他邀请上来他就简简单单走上来几步路加上他就是他因为没有办法他必须还是以官方的身份读一段稿子

就是他以每一个咬字上来的每一个步伐动作眼神肢体上一切的东西都优美到就是贵族气质真的很强那时候我就知道为什么北京人其实还是看不起上海人因为那种贵族气质是太夸张了就是在上海

我算八旗气质我是特别上海人我就土生土长的上海人我也对上海非常骄傲但是看到这样子的人在你面前出现的时候你喜欢皇族气质没有你就觉得这个真的是我觉得我还挺会主持的但是我就觉得我任何身上的任何一个东西再训练一百年

都比不过他就是每一句发音说话都比不过他但是阿布他给我的最大的感觉就是气场真的很强梅宝九他们那个传人就是你感觉特别温柔但是阿布就是走上来那几步路就像一个超级的巨星但又不是电影里的巨星他是一个真的巨星展现在你的面前对是的所以他之前就是他被问到当代戏剧表演跟行为艺术有什么不一样他就说了一句很经典他说所有的戏剧

那都是演别人嘛对他说这是一个很好的一个表现但是我做的就是我自己最真实的带给你的直接的 reality 的艺术对真的很强就这么几步路嗯

然后今天这个因为我有现场跟他提问嘛我真正的感受是来自于跟他就是在真的是四目相对的时候你是指示着他的对我是指示着他提出问题然后他也是在我把话筒就是递给你那一瞬间对不对我那个时候就不停地在用眼神示意万老师要是时候上了

对你英语又这么好你现在这么重要的机会在等什么然后我就强行把那个话筒拿过来已经放在万老师手上然后我在旁边拿好手机已经端在手里了真的很可怕你问不问他点真的我后来就跟罗老师说我特别像他那个就是听话又争气的孩子对

但是跟你说就是我在旁边等你提问去拍这一段你提问的视频的时候我真的也非常紧张因为感觉就像历史时刻就像国共两党见面一样就

上海著名行为艺术家万宇泉现在要向南斯拉夫行为艺术教母笑死了你就真的就是看着他有什么感觉那个时候我的真实感就是才真的上来了就是这个人真的在我的眼前我那个感觉

这整个人都是懵的我真的很懵后来我回来之后看那个拍的视频啊我才觉得还是很不容易的那个时候我居然还把自己舌头捋直了还能把问题给问好但其实真的我整个人是懵的他至于回答了我什么我一个字都听不进去我是回来再听的时候我才知道他回答了我什么当时他看着我眼睛的时候我就想我要记住

他现在看着我的眼神我要记住我们在一起这个交汇的这个时刻我就只记得这个了他说了什么我一点都听不到你看这就是他做这个东西为什么把感官要一个一个关掉呢就是当我在努力的用我一个感官的时候我别的感官都关掉了我就自动把它关掉了耳朵关掉了我就只看着他的眼睛了嗯

这个对我来说是一个是一个很特别的一个事情因为不太喜欢主动跟人打招呼而且还有一个我心气比较高比如说在外面如果你说你看到明星啊看到什么的我的反应从来都超级高冷的我都觉得我才不要去做那个说要不要合个照啊我从来不做这样子的人我就觉得不要了就是心气高嘛但是对于我真的喜欢的人我就会

把自己的那些全部给扔掉当然希望成为他记忆里的一个 piece 我觉得他那个时刻一定是眼里有我的他既然有做过这么多行为艺术他又是深知怎么样做能量转换看得出人的我相信他也应该知道你们是同道中人或者说你明显也不是什么泛泛之辈对吧

他在回答你问题的时候因为我全程都有仔细听了他还是说了好几句禁句的一开始他先是说到了一个阿波拉莫维奇最著名最出圈的一个行为艺术也就是艺术家在现场当时是 20 还是 2012 年的时候当时在摩玛就是前面说的

几乎就是世界上艺术馆里的最高一个圣殿在摩玛做了一个非常长时间的个展但是在那个个展的几十天当中他每天都要坐在一张桌子上长达八个小时就是开馆了他就在那边

也不去上洗手间也不去吃饭当然最后他还是上洗手间他之前有个很夸张的想法是想把他的那个座椅改成就是直接可以在那边入厕但最后当然还是会稍微去上一下所以我跟你讲我跟他真的是

是有很多的可以共鸣的地方从我第一天做我那个时候可能都不称之为行为艺术那个时候是做那个真空世界第一次的 version one 的那个线下工作坊的时候我就是这样对自己的前一天晚上开始断水然后第二天一天断水断食就不吃啊上厕所这件事情是会打断体验的

我不仅对自己这样我对我的参加人也是这样的我一开始会有觉得是说有服务精神啊我觉得就是与人方便所以之前会给他们一瓶水的但是我发现他只要喝了水他中间就会想上厕所他一旦出去上了厕所回来情绪就断了所以我后来水就不给了如果

如果说从去一个活动都不给你喝水这样子你听起来肯定是觉得很怪的但是如果说你来的是一个这样子的活动不喝水是完全 OK 的因为它是为了你最后体验是好的对我就这样子的

然后他回答你的问题就是为了给你解释为什么之后他个人完全这么夸张参与的自虐性的参与就越来越少他就说那个时候他为了完成这个他其实是伤了自己身子他说他完全改变了饮食的习惯等于只在晚上吃饭对吧然后我也听过跟他有一个很熟的一个业内人是真的认识他的人他就跟我说阿布拉莫维奇在做好那个艺术家在现场那么几个月的

疯狂的艺术行为之后而且那个真的是很厉害多少人看到他的第一瞬间就哭的这个泣不成声就是真的像有你就感觉到什么叫巫术什么叫真正的魔力就在那一刻产生了对吧然后也有就是跟他熟的人就告诉我说他做好那个行为之后直接就是直飞巴西

喝此汤水得到疗愈对就是他也吃不下因为这个东西对他来说也是超级伤身的对他今天一到不就说吗他就站着手说吗为什么叫那个能量他又说我们做了这么多他说你到时候留下了什么呢留下的全都是记忆而这些记忆它其实是很沉重的

一个东西它在身上它需要把这些东西给放掉顺便一提就是有这么大压力从美国直飞巴西那边喝止疼水是一个比弗利山庄的一个很流行的做法然后当中就是使用程度最高的用户几乎都是有听说过他们什么

阿汤哥啊什么这些人就是他有巨大的票房压力他演好一出戏之后等于你想是不是也是让一个灵魂上身了之后是的经过巨大的又是拍片一秒钟多少钱的这种足场地特效之后他就觉得需要疗愈就是去把戏和那个子腾水

都是这样然后他就说自己没法这么做了他就说了他的能量怎么样去到了上海培养他的学徒然后再分给大家最后他就又说到了虽然是这样但是行为艺术是必须在场他说了一句非常经典的话他就说这是他说的他说书其实没有办法真正地改变一个人的

你看过你觉得是好书你 impressed 你得到了灵感这就是极限了但是他说真正的要感动人这就是行为艺术最大的魅力就是你要跟他共处这么一段时间对他其实说的那个原话跟我们就是平时我们做觉察的时候也经常说的就是如果想要改变发生你跟他说道理改变是不会发生的你作为一个观者

在看的时候其实就跟你在阅读一本书是一样的或者说你在聆听一个道理是一样的因为你不在里面你没有自己通过行动去感受那一切我觉得就是让大家参与在里头其实是能够感受到这种动机和动力吧然后成为一个改变的契机对的或者说的更直白一点

就行为艺术这个东西你想,不知道有没有看过这样的黑白照片,就是在照相机被发明之后,其实没过几十年就发明了一个特别大众的一个媒体,首先是广播,那时候还没有电视,以前的很多的黑白照片就拍到有商品广播和很多电台出现之后,有好多好多的人突然就再也不看小说了。

就是不愿意阅读了然后就一大家子人就聚着盯着那个 radio 看他就死死的盯着 radio 看就好像他就在一直等他哪天变成电视一样但是有了电视之后就是再也没有人去听

广播了然后现在有了大屏幕电影有了你可以选择的游戏有了 VR 之后就是慢慢的这些媒介被淘汰但是你想真正感人的不通过文字媒介想象不通过这些虚拟的感官其实就是还是人跟人的最原始的关系但是行为艺术就是把这种最原始最能触动人灵魂的这么一种方式用它的

这么一个手法用他的艺术性呈现出来而且他又是转瞬即逝的对阿布拉莫维奇再也不可能做艺术家在现场这辈子对他所有做过的行为艺术也没有任何一个人能够复刻气质全都不对了因为那就是他的作品他都讲了他现在其实也想过嘛就是找演员找志愿者然后来重现他自己的行为艺术哇那个质量啊就是完全不一样嗯

我都不能用质量低来形容那就是不同的东西了完全不一样因为他就讲了说他行为艺术不是一个剧场性的东西你不是表演那个东西就够了的你表演的是表演剧本但是他动人的是他是从他个体的经验出发的一个东西所以那个东西穿透力更强而他换了演员之后你就觉得他只是在表演一个东西那力度差太多了所以他真的代表了一个时代

过去了就是过去了或者反向的说也是给我感触当时特别直观的那个时候他在办那个摩马各展的时候其实他拍过一个纪录片因为艺术家有很多纪录片像最近比较出圈的有 Netflix 帮蔡国强拍的天梯很好看最后有没有那个场景好多人都感动落泪

但是艺术家的纪录片艺术家肯定是演自己他会诉说他会你就感觉就很写实很即时的一个产品但是阿布拉莫维奇人家给他拍纪录片的时候他当然能做行为艺术教母但是他在纪录片上的作为一个演员的表现

那简直是特别特别可怕他简直比我看过的任何好莱坞巨星他的表现力很强很强真的是很夸张他能把一个纪录片就是几个机位特别简单的邮寄机位或者人家做好的几个定点的机位加上他的一些以前的影片跟照片的素材这么捡起来就是一个投入肯定没有现在 Netflix 多的一个纪录片但是他就在纽约地铁里走个路跟旁边的人互动一下那一些

非常简单的每一个动作哪怕是个采访坐在那边说话都很夸张他是真的已经我觉得是有神性的人了他往那一放你就能感受他身上有这种 mother 的那种气质真的很厉害然后他还有一个表述不知道你怎么看就是他在说自己做了五十几年行为艺术从来没有因为行为艺术赚钱他说他要为了吃饭都是去讲座什么这是有一个正常的收入的

但是呢他说人家问他怎么学好艺术吗他就说艺术这个东西呢非常明显他不是学的对他说你生来是艺术家就是艺术家你不是学来的你要成为一个大艺术家那个时候你需要通过什么要 sacrifice 你得奉献你得献祭你得通过很多的努力加运气你才能变成大艺术家你是怎么看这个

生来就是艺术家的这个观点我都就太认同了我不知道该怎么解释这个就是这种认同就是跟克在怎么说呢就跟我觉得地球是这个样子的你觉得地球是这个样子的它就是是一个真理它是一个不需要被论证的东西就是我一直都相信是这样子的

I believe this way 就是你生来就是艺术家对你要我说的话这是一种怎么样的感受呢就好像有如果有人要去论证说你搞的什么东西才是艺术呢东西很难论证的就是他是这可能就是区分一个人他是不是有道了那就是只有这些 born to be artist 的人他搞出来的就是艺术

这个艰深的问题但是这个问题它很难通过一两句话去跟你讲明白它就是一种感受这真的是跟真理一样的一种感受比如说 Banksy 有一个纪录片很有趣的他其实里头就探讨了这个问题就是有一个人他就学 Banksy 然后呢他就觉得你们搞的这些尤其 Banksy 他不是搞涂鸦的吗对吧就是他觉得我都学会了

这不就是这样吗你涂鸦的那个涂又不难

你就是搞一个比较有大众情绪的一个东西这个还是从 Andy Warhol 时期来的你有一个大众情感的载体去作为这个涂鸦的 base 然后我在这个涂鸦的基础上搞一些颜色搞一些 Bollock 的这种乱喷乱洒搞一些无意识的只要你能观念能叠加就是他把 Banksy 所有的东西进行了拆解他所秉承的就是艺术家是可学习的

然后呢他就把这一套他拆解下来就跟扒菜谱一样扒完了之后呢他完完全全按照这个菜谱去做了一个展他觉得艺术就是给人洗脑他能把任何一个人洗成艺术家

这个是一个很讽刺但是真的很有趣的一个纪录片它这个展示非常成功的它让好多社会名流都来了并且大家都在里头有采访嘛然后里头就是也有媒体也来了嘛然后就会问这些人你们觉得它的东西怎样然后这些人真的夸得出来的就是夸得有鼻子有眼的你知道吗

然后呢然后后来 Banksy 也看到这个东西然后他就说 Banksy 就说他说蒋正他的这个行为也让我重新进行了思考

就是虽然我们都在说人人都是艺术家那我们又该怎么深层的看待这个问题那他这样是艺术家吗当然我相信你如果用理论什么的也是可以去把它给抽丝剥茧让人理解的更多的但是他更多的真的是一种来自真理性的感觉有些人他真的就是艺术家你看他做东西一下就知道了

或者就看最后有没有真正的改变这个时代你想行为艺术这个概念的确就是由阿波拉姆为起当然有人比他早但是通过他的一生的坚持到现在你起码说起这个概念或者说

最简单的方式就是他可以一个收票展览的方式在中国特别是在上海有这么多收费展览的京丘的黄金时段他可以开这个展就说明他的确是有知名度了这种知名度来自的就是他作品的一个是好然后最后也的确是有很多人跟着他开始做行为艺术一个行业一个可能性一个概念就出现了再说几件他最著名的作品吧

我们一人说一件自己最喜欢的作品吧那就是给我印象最深刻当时我知道他第一次知道他比如说更早的行为艺术就像那个博伊斯自己脸上涂的全是金箔就搞得自己像祭祀一样然后他在对一只已经死掉的兔子讲全部的艺术史

这个真的很符合你的气质你很喜欢这个是吗对我就觉得好酷然后大家都在外面大家都在那个画廊外面看他这个在发疯然后那个时候他刚到纽约还是哪里我忘记反正到一个大城市的一个新画廊做个展他刚刚下飞机第一件事就是跟两只狼住在画廊里哈哈

反正很潮人但是我觉得印象很深但是我意思是一个当时一个西德直男艺术家他在忏悔就是德国的各种罪行包括一些无数性的东西能不能治愈大家战后的内心但是阿布呢他是身在南斯拉夫的当然他也是一个非常复杂的一个生存环境

但是它是在 1974 年的时候它有一个作品叫《节奏零》我就打算说这些我先说掉了这还愿意先说没关系这是你最喜欢的之一这也是我最喜欢的之一对因为这个真的很酷了

每一个人进这个画廊前都有签一个免责协议就是你可以这是艺术家在要求你做的你可以免除任何的责任只要是在他的可允许的范围之下

然后走进那个画廊就能看到一张铺着白布的桌子上面放着各种物品对有药有药水有日常用品有手枪有鞭子有狼头锤子胶带各种的东西有花是然后就看到刚刚这个行为因为他也是很长时间嘛行为刚开始的时候大家有的人感觉有点胆怯

肯定很多人那个时候完全都不知道什么请问艺术是干什么对不对但是当第一个人开始对阿布施暴比如说用剪刀把他的衣服剪碎在他身上用那些蜡笔涂鸦然后有的人开始就是玫瑰的刺割他一下有人开始在他旁边鼻子旁边点烟因为艺术家当时他是说好自己你可以对我做任何事但是我不会做任何的反抗对就是有第一个人开始做

东西之后突然就是群众就是每一个人好像或者是下面观众的集体就好像完全变了一个样就开始一个一个他们发现这里真的没有规则而且真的做任何事情也不会得到惩罚这其实是一个非常有预见性的东西就像现在网上为什么利器会越来越重这是很正常的因为你一旦

一个选择权交到交给了对方一个对方然后又没有责任的话那最终肯定不会因为大家的智商加起来一起变高最后大家的这个就一起变暴徒对啊最后就肯定是被情感本身这个东西所支配了对然后这个 Rhythm Zero 它是直到有人要拿枪把它给崩了对然后这个才叫停然后叫停了之后啊这后面还有一段我觉得特别的精彩就是在这个说

说行为书到此结束的时候他呢开始看着刚刚这些对他施暴的人然后走向这些人的时候这些人不敢看他然后就四散了对这个场景就跟耶稣吃好最后的晚餐然后被罗马人捉住

被罗马人捉住之后其实他有一个审判的过程那个时候是比拉多他把耶稣有没有罪的选择权其实是给了大众的因为罗马的高官是一个有文化的独立的个体他其实并不想处死耶稣但是一旦他把选择权给大家投票的时候有一个人开始起红之后

就是所有的人那就直接耶稣十字架行最后耶稣就再次走上那条苦路受到了屈辱然后上了十字架这其实几乎也是对这个最经典的基督教叙事的一个女性版的演示对然后就是我们刚刚讲到说 Rhythm Zero 你也很喜欢我也很喜欢但 actually 他在 Rhythm Zero 之前就已经有人做过类似的东西那个艺术家我也很喜欢就是小野洋子

就是列农的老婆小野杨子呢他在这之前就做了一个叫我这个中文名叫切片英文名叫什么我就忘记了然后呢他当时是就是剪刀给到在场的人然后他就在那边一开始是一整身的这个衣服是全部的这个正装然后就是让每个人上去可以在他身上剪一个碎片所以叫切片嘛

然后到最后也是衣衫褴褛的结束然后阿布的这个呢是在切片的基础上做了一个他自己的一个更新就是做了一个巴尔干半导板给你看看战火纷飞的地区的人做的这个是什么样的是的就是有好多人会说啊这个他不是原创的然后什么什么的但是从做艺术的角度来看我真的是觉得太阳底下无心事没有什么东西是前人没有做过的

你就算是未来要发明的东西可能前人在以前的书里头或者是什么你只是没有发现手稿所有的事情地球上人好多的所有的事情所有的想法其实都有人想过甚至是做过但是你可以把它再做一遍做出你自己的氛围你看阿布他做的这个就节奏灵是完完全全带有他非常强烈个人风格和个人烙印的这么一件作品嗯

比小叶阳子的那个要有名的多对啊切片没有多少人知道的但是它的节奏灵是彻彻底底的非常出圈的一件作品对你看为什么这件作品这么的打动人它也是不拙一字它一句话都没有说过的它完全通过规则和它的表演就是我们不能说表演它的表现吧然后让你能够很切实的感受到这种就是权力

的张力对吧那真的很棒而且其实也很简单嘛因为它的规则其实是一个非常简单就像这次我有仔细地看它每一个展标它的展标上因为特别当代艺术家那些装置新媒体艺术家他们的展标很多写起来

就跟文章一样落场就是真的很难因为他真的是要用很多东西而且又因为艺术市场跟收藏的原则他必须把他里面到底用了比如说什么材质什么什么的混合的装置加新媒体他可以写了很多但是阿布这一次每一个东西都是铁紫水晶铁什么什么

我几乎就是两种就非常干净它也彻彻底底的影响了我对这种是跟你聊的吧就是我有多么讨厌这个装逼的对吧就是煞有介射装逼的就是因为我喜欢的东西它是大到至简的我就是觉得你如果能用简单的规则就能够让人获得一个非常极致的体验那你就很牛对吧

是啊这次的展厅因为前面说的是四楼的嘛那三楼也有大量的体验型的东西像他让你进行蝉丝有一个体验竟然是让你用小镊子去夹红豆跟绿豆不是米啦黑米和白米红豆跟绿豆还行

黑米跟白米这么分起来对对对大家可以在艺术品商店买它这个除了周边嘴豆就是一千块的拼图就是一千颗米然后你自己可以买回家分黑米和白米对而且它像还有一个叫心灵感应电话它就是一个老式的黑电话然后但是没有接任何线对

就是只能他也说的很简单我看看他的 instruction 是怎么说的他就说拿起电话与你的灵魂对话持续时间无限制就这么简单

大家现在听起来会觉得就是很扯啊或者觉得很就是很荒谬但是呢你得去你得去体验一下感受一下就跟我就是去到这个一开始你在外边看就会觉得那是精神病院但是当你在里面的时候我觉得这是一个你可以难得的就是合理的并且高大上的发疯的地方

对或者我觉得甚至应该就听过这一集的人你买了票之后应该直冲四楼的就直接去四楼先体验那一连串而且在里面可以尽量你可以待半天对真的你真可以在里面待半天甚至理论上是你在那边真正进入这个 zone 之后再下去看他的作品和其他的体验作品可能更好是的是的

感谢罗老师给大家推荐了一个这样子的一个动线先体验因为他都说了你可以在里面待多久都可以你待到可以从早去待到闭馆是说不定到时候你就有了你下次这样如果再见到阿巴拉莫维奇你就有东西跟他聊了我可是在你的展上待足了一天的人对前面因为说了一个他非常像

耶稣的一件作品他还做过一件非常像师母玛利亚在追悼耶稣的作品你干嘛专挑我喜欢的说那你说呗 1997 年因为大家知道巴尔干半岛或者大多数以半岛结尾的地域都是可能是连接两个大陆或者连接两个重要文明一旦任何的

任何的小国被加在重要文明当中就是一个代理战争的最好的一个

一个地方所以呢其实跟荷兰比利时这些国家欧洲的国家也差不多了那边一直法国西班牙英国打个仗我们先在荷兰上打一打什么都是这样巴尔干那边的当然那个时候铁幕跟冷战的时期其实是一个非常血腥的地方就像我们还听说过南斯拉夫可能很多的人已经都忘记还有以前存在过南斯拉夫这个这个

这个我们今天的主人公阿布拉莫一去出生的地方然后他当时做过一个也是行为叫这件是我其实是我高于 Rhythm Zero 的一件作品因为这个是一个我太喜欢了而且它是一个超级适合播客的作品为什么因为没有办法上图啊这肯定上不了图你想展览你能看到这个不能上图吗肯定不能上这个我们放 shownose 都不能放吗我觉得还是不要放因为

疑惑拉满大家自己搜对大家但是你会觉得 1997 年你会觉得巴尔干巴洛克是一个特别有我气质的作品吗就好像我刚一听你说那个柏伊斯那个作品我觉得就是一看就是你会喜欢的作品你会觉得这个一看就是我会喜欢的东西吗其实它跟你的有一些绘画还是有一定的相似性我很喜欢这种作品就是从它的视觉到它的整个呈现气质都我太喜欢了嗯

怎么样是你用言语描述还是我用言语描述你用言语描述吧前面因为说了一个他很像耶稣的这个他像圣母玛利亚怎么样你就可以看到阿波罗莫维奇他全身都穿的白衣服然后黑黑的头发很长全身他是低着头的他低着头在专注的干一件事情

他手上拿着也是白色的一块块的物体你仔细看就会发现它是骨头但是这个骨头上面是带着血的有鲜血的阿布拉莫一起就花了极长的时间就低着头在把当然那是牛骨头就一根一根牛的骨头好像是一千多块一千五百多块吧好像是洗掉然后嘴里在唱着一种非常悲伤的

是小的时候南斯拉夫的一个儿歌对我就那个场景一块块在洗然后好像在追到整个人类的暴行或者说不断重复的愚蠢就像之前 Rhythm 领域一样给大家的感受然后这件作品可能

可以说是如果前面还有一些互动性啊什么这个就是不互动的不互动的这是一个纯表演艺术这个其实也是有人复刻的嘛当时做大展的时候完全不行就是完全没有这个感觉完全不行现在的这个展品的复刻他用的居然是这种材料就几乎是塑料塑料制品去仿制这个牛骨然后你想这个最视觉冲击力的地方其实就是这是这么多牛骨它是堆的像一个小山一样它就是一个

带血的骨头堆成了一个小山就是乱葬岗嘛就是以前战乱的时候然后一个白衣女子坐在这个就是小山包上边吟唱着儿歌一根一根的洗了这些骨头然后当时这个作品是在威尼斯双天展的时候然后你要想的这么多这种骨头在里面你走进它都会散发着血行为

对就是远远隔着屏幕也就你都能闻到那种血腥味所以这才是这件作品最有穿透力的地方你想把它改成了素量的是啥呀对那是个啥呀是啊就像当时真正参加过一战二战回来的艺术家他画的谴责战争的作品或者警示的作品那当然就跟之后人家就是看看纪录片画出来的完全不一样对所以这个作品是我

非常非常喜欢那个作品你想我想这个作品大家如果自己去搜图你去看到了他也是这种你看这个视频你就能够感受到他想传递出来的这种对于战争的谴责和对于他这个失去生命的哀伤和缅怀对吧就语言的描述在这一刻就会变得非常的匮乏嗯

可以啊到时候我觉得大家在节目里应该能听到万老师跟阿布拉姆一起对话的原声可以放一点一开始就以这个切入别别别

那今天聊阿布拉姆一期就到这今天这个刚刚新鲜看完展然后我们就来把这一期给录了说他知道我记性不好趁我记性还热火的时候就把这期给录了对结尾的时候你升华一下你不是最擅长升华了吗 OK 啊就是希望大家在忙碌的生活中都有一些能真正高出生活的

可能那就是艺术但是也推荐大家去尝试理解一下

最难理解的艺术就是行为当你理解了行为之后再回到日常生活中可能就感觉这一段记忆对自己的生命的确产生了一些变化很值得啦就是如果是因为在展期五个月的时间嘛然后呢这是我就是还是觉得想安利的一个艺术家然后大家如果在这五个月的时间有空的话其实不妨去看一看

对他是一个你不要错过的一个艺术家不管喜不喜欢去感受一下吧然后这期节目就到这里真好我们那个海豪游艺术系列没有要者以后不定期更新那么非常开心这一期跟大家分享我喜欢的阿布拉莫维奇我们下期节目再见祝大家早安午安晚安拜拜

我一直都很喜歡你作為一個演唱會主持我一直都看你作為

我不會說你很技巧但你對自己的感情是很重要的首先,我看到你做了很多的表演你做了很多的表演首先,你做了一些你自己的表演包括了「痛苦」、「關係」、「表演」然後還有「這次的表演」

你知不知道改變其實是慢慢的但第一個改變是在我 65 歲的時候我做了一場藝術展

演出花了三個月我坐在觀眾前面看著雪上每天八小時每個星期十小時包括七十六十半小時的時間這很難做到這步我必須改變我的食物

我只能在晚上吃喝水一整年就像飛行員一樣我的心理過程不會太麻煩我從床上都不會站起來我從水中都不會去洗手間我只能在那裡待著之後我達到 850,000

我

我會坐在椅子上,看著一些東西。你知道,20 世紀或過去的世紀,你都在看著,你必須成為一部分,你必須成為一部分我們的參與者。所以,當我坐在椅子上時,我明白了非常重要的事情,其實我的作品作為藝術家,我的訊息就是,公眾成為我的工作。

然後我在五百三十三小時的塞浦丹園裏做了一段動作當我看到媽媽在走的時候我也明白自己的身體的障礙我已經 77 歲了我來這裡坐著坐著坐著我做了一種中國醫療的按摩幫助我現在我還在走這真是太棒了我從來沒有在這裡走過

所以你需要看出你的知識和經驗如何將它傳達到主題上並不是只要你看著自己的表演這一點不會改變你沒有人會改變你別人的書你讀了一本書你喜歡那本書但你還是一樣

Chasing the circlesMoving across

i'm on a ship and gazing at the western skytracing lazy circles in the sky

Vol.065 这次她又如何和这世界的浮华唱反调｜阿布拉莫维奇的再次中国行 01:02:29 Share

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