vol.83 张斌对话陆铭：有钱才有消费，2025钱从哪里来？
01:09:07 Share

本期节目，我们请来两位经济学家陆铭与张斌老师，拆解当前及未来一段时间，中国经济的几个关键问题。

这几年只要谈到中国经济的核心问题，我们常听到一个关键词，就是需求不足。其实需求不足不是一个罕见的现象，当一个国家的经济发展和供给能力达到新阶段，都会面临需求不足的挑战。但是当下我们同时面临全球经济进入低增长阶段，去全球化和地缘政治风险不断出现，在这样的背景下，刺激内需显得尤为重要。

**拉动内需，关键得有钱。**最近国家也是密集出台了一系列政策，从股市到房地产都能感受到这种变化，马上也要到2025年了，我们本期聊一聊宏观话题，请张斌和陆铭两位老师结合目前国内外一些新形势，通过不同的视角来剖析经济变化的趋势、当下经济问题靶心、中国正在进行的巨大结构性转型，以及应对这些变化的新策略、机遇与风险。

【温馨提示】

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【本期嘉宾】

张斌

中国社科院世界经济与政治研究所副所长

中国金融四十人论坛（CF40）资深研究员

陆铭

上海交通大学中国发展研究院执行院长

上海交大安泰经济与管理学院特聘教授

【本期主播】

孙冰洁

媒体人

《知本论》制作人

【你将听到】

02:17 当前经济的核心问题——需求不足

05:23 理解需求不足的三个层次：负面冲击、市场化解能力、政策应对

09:48 当前经济的结构性问题，重制造轻服务，服务业存在巨大结构性机会被抑制

11:00   制造业与服务业的冰火两重天，制造业的过剩与服务业的供给限制

12:43 消费不足很大程度是服务供给不足，电影票房的低迷背后，是服务业供给不足抑制文化消费。

14:03 消费拉得动内需吗？消费是长期效应 ，但短期要靠投资拉动

16:44 消费不振核心是收入跟不上，怎么打破负向循环？

19:24 哪些行业、领域会是下一步投资增长的“高地”？

20:47 购物消费已经趋于饱和，应该拉动的是服务消费

22:59 靠制造业出口消化产能的路径已经不适合中国经济增长

26:09 消费与经济增长动力，关键要跟着产业走，跟着人走

27:26 企业债务清偿，民营企业的信心，政策的稳定性和可预期性

29:53 政策工具包是否已经备齐？关键看力度，我们今天面临的压力于当年不是一个量级

33:44  投资还有多大空间？结构中还有大量机会待挖掘

36:36 产业趋势：制造业向尖端发展，但人力资本密集的服务业，有很大空间待释放

42:54 德日横向对比与法拉利的故事：制造业强不代表比重高，制造业越升级，比重反而该越低

47:58 信心不足、预期不足，最主要的原因就是大家不赚钱

49:30 外部变量：特朗普上台的潜在影响

55:31  房地产市场的未来：空间格局、城镇化、人口流动的新变化

60:05 张斌、陆铭展望2025年的经济情况：基本面、趋势、机会与风险

[金句摘录]

💫 我们跟全世界比，中国人非常卷，干活非常辛苦。尽管大家很卖力，但是获得感不强。我们现在经常讲信心不足、预期不足，在我来看最主要的原因就是大家不赚钱。

💥制造业卷是因为生产多了，所以大家拼命压价，而服务业卷是有大量机会没有释放出来，所以就得在有限的行业和职业上卷来卷去，大家都去做外卖小哥或者网约车司机。

🌟 中国未来人口流动趋势就三句话：农村向城市跑，小城市向大城市集中，大城市外围会向中心城区集中。

【提到的书】

《增长奇迹之后》)张斌、朱鹤

《向心城市》)陆铭

【制作团队】

出品人：朱虹

本期策划：姜艺萍 孙冰洁

后期制作：筝源华夏

视觉设计：赵妍

运营推广：孙冰洁

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