232 EN | Natural Wine talk with Simon Woolf
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听众朋友们大家好欢迎收听悲宫摄影我是一直在找酒喝的钱老板我是每天都在吸酒的我是一直在吸酒的戴宏静节目里面我们会聊到啤酒葡萄酒威士忌鸡尾酒甚至聊到咖啡巧克力悲宫摄影是一档酒类生活方式的中文播客让我们理性饮酒微醺邂逅

请未满 18 周岁的未成年人谨慎收听听众朋友们大家好欢迎收听本期的悲宫神影接下去的这一期呢将会是一期以英文来进行对话的节目是我和一个葡萄酒的写作者叫 Simon Wolf 他写了一本书叫 Amber Revolution 他是全世界范围之内公认的关于举酒的专家

我们将会和他聊一聊关于酗酒的话题酗酒他认为的酗酒是什么酗酒这个系列里面发生一些什么样的新事情让他给我们推荐一些他喜欢的酗酒好现在我们即将切换进入英文频道 Simon, 请介绍自己我已经做了一些,但是我想听听你的版本

我是一位写作者,专业在酒中,甚至比较专业的写作者。我写的写作中,通常是自然酒。这是我最感兴趣的。我写书,写文章,我有一家订阅网站,在那里每周发布。

我本来是从英国来的,但是我住在阿姆斯特丹,所以我成为了一个南部人。我想我已经在这种风格中,在探索自然酒,橙酒,生物生物,这种世界,已经有了 15 年了。但是你之前有兴趣于橙酒和自然酒吗?你是酒家吗?不,我不是。

我做了很多工作,我以为我会成为一名音乐家,当我年轻时,我去大学,我学习音乐,但在大学三年之内,我基本上是被这些事情含蓋在我身上,我决定了,音乐世界不是我的,然后我进入了音乐业,作为音乐工人,我在街上,

和樂隊等幾年後終於有足夠的生活風格決定找一份辦公室工作,並且有穩定的薪金所以我其實是在 IT 中突然間移民然後我成為了 20 年的資料資源開發人和計劃經理後我成為了一個小的軟件公司

我最后就卖了它,然后我一直都喜欢喝酒,我喜欢学习,所以我会去做 WSET,为了开心,你知道吗?而且很奇怪,因为我只是在课堂里的唯一一个人,没有在课堂里的唯一一个人,是的,所以挺有趣的。

然后我终于卖了公司卖了它去一个很不合理的软件公司我工作了一年我很懒惰地坐在那里一天我创建了一个酒店,在博伦那里,那是 2011 年 13、14 年前?是的,那是从那开始开始的

我发现我第一次在我生活中真的在做我相信的事情而当然这意味着人们也感兴趣读我写的作品这让我惊讶因为我以为这是一个偷游的视频

所以就这样开始,然后它慢慢地经历了我的生活,然后就这样了。但以前是否更加关于常规的酒,还是已经是自然的?开始的时候,就是任何东西都可以喝,只是我喝的酒。所以是的,它是更加的常规和传统的。但是因为当时我在邻居,我开始去酒店,去酒店的活动,我非常快就被采访了自然的酒。

我一直在寻找有机的葡萄酒,我一直以来很关注葡萄酒。但是我认为,我从那里开始,我开始想起自然葡萄酒。我问自己,这些葡萄酒是什么?它们这么能量化,这么活着。我从来没有吃过这样的葡萄酒。我不知道它是什么,或者是怎么做。是的,我感到很感兴趣。

我看到那些是有趣的事,而且有趣的事是好事,因为这样你会得到关注。

但是在 2011 年到 2012 年那是一種天氣的時期吧?是的,我們已經開始在倫敦開始開業了我們已經有一個名為 Terroir 的酒店,是由普林的舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊舊�

我记得那天晚上我跟客人说我们一直喝这些绿色的酒,有什么像 Cabernet Sauvignon 的酒吗?她是一个很俗气的法国客人,她说:"这不是 Cabernet 的酒吗?"这是国内的热水种类的酒。是的,这酒刚开始在邮局,

而且很快就开始了,在这几年之后,很多地方都开了门,突然有很多专业的酒店,这就变成了叶子宝的叶子宝活动。我觉得这才是 2011 年和 2012 年初的事。- 蓝而林。- 对。这些时候很兴奋,但是我的天哪,今天的酒店变得很不同。在酒店市场中,有很多人都很讨厌这种情况。- 还在吗?

至少是这样,但我觉得现在的论点更加深入了因为人们发现这就是"留下来的"这是一个动作这是现实,这不是我们说的,已经在这里了但是我认为人们也开始发现这不是黑和白

在这一层层上,有很多人在做很坚定的,工艺的酒,没有添加水分,没有测试。他们不仅在自然酒社区,但他们仍然是我非常尊重的酒。所以我觉得,它不必要一样疯狂,疯狂,或是选择性的。现在,这些时候,有一个很大的空间,这是一个很有趣的地方。

你记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南泉酒店中让你印象深刻吗?我记得第一次在南�

第一次去的地方,我非常興奮,雖然我不太知道它,就是在意大利的 Friuli。我們一天天天的一天,我永遠不會忘記,那天是一天很陽光的,很美的一天。我們在 Friuli Castle 的 Ferfotto 村,參觀了三間酒店。

Edi Kante, Sandy Skerk, Benjamin Diderich,那天早上我心裡就想起了,因為我記得在 Sandy Skerk 的酒店裡,他在給我們喝的酒的瓶子,那些酒的顏色是最驚人的,我從來沒有看過的,我看著這個 Pinot Grigio,那是一種深紅色的酒,然後他的 Witowska,他的 Sauvignon Blanc,

很深的颜色味道很浓烈味道很异样我想是这位人是一名魔法是一种一样的他吗然后我们结束了那次的旅程我们走了 200 米到 Ben Zideridge 那里然后又是一样的地方我说哇 这不是一个疯狂的男人这是一个动作这是一个东西那就是它我想知道这是什么这是从哪里来的那就是橙酒的感动开始

你被认为是橙酒专家吗?是的,我试过多年来,以渐渐扩大自己的专业性格。我喜欢橙酒的一部分,因为《橙酒大战》的书中,我写了一整篇文章关于橙酒的世界。我试图向人们说,我不是只关注橙酒。

我经常被问到,我以前在韩国,我在苏州,有个酒店主要邀请我吃晚饭,我们整夜都在喝橙酒,当时餐厅主管问我:"你喝了其他酒吗?"我说:"是的,我喝了很多种酒"我们也喝了你。我们现在也在喝。所以,挺可笑的,有时候人们把你放进去,

所以我尝试自己的开箱今天我们会谈谈橙酒的事情没关系 没关系请告诉我们橙酒的定义非常简单 我们只是把它定义成

作为一种酒造的技巧,它只是用白葡萄来做的酒,它们是用皮肤来酸化的。皮肤的接触时间可以从一小时到几年,对吗?是的,我认为,为了使肤肤酸化的意思,它必须要几天。至少几天。因为它是酸化的过程,它将味道和香味从皮肤抽出。

所以如果是几个小时的话,我们就在谈准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备准备�

有三天的肌肉接触现在我不在乎了至于我所谓的肌肉有些人的肌肉有些人的肌肉有些人的肌肉我认为你的酒已经是一个不同的怪兽它不再是白酒了它越来越远了这些东西都让橙酒特别

我认为很多事情都关于特色,例如橙酒,有时有特色的部分,当然,在白酒中也有这种特色,但我认为在白酒中,用杯子或用葡萄酒或两种不同的特色,所以橙酒是用皮肤来制造特色。

雞皮是很重要的,而且它會有所改變但另一件事是雞皮有很多味道,而且它們只有你會吃到的味道所以有些人會說,如果你用蒜蓉或沙士尼,然後把雞皮炒成醬汁,它就不再像那種類型了我會說,是的,它是,它就像那種類型的雞皮醬汁但它就像你做一種甘露西的蒜蓉,你不會有同樣的特色

如果是红色的,就会是橙色的。这两种不同的东西。所以我觉得橙色的酒味是不同的,因为味道比较濃烈,它们的味道比较浓烈。然后我们可能要谈谈整个橙酒的全面的结合。我认为橙酒在一天中,我会决定酒会比赛,或者我会和传统酒会的朋友比赛。

他們常常說這個橙醃料理可以把所有的味道的角色都清除然後味道就變得很相似我真的不相信因為如果這樣是真的的話那也會是對的,對於紅酒來說呢誰說葡萄酒味道跟葡萄酒一樣?沒有人所以我覺得

人们不太熟悉分别的关系。你需要喝很多橙酒,和它们花时间,然后开始认识分别。就像你第一次喝红酒,所有红酒都味道一样。然后你喝进去,你开始看到分别和分别,但橙酒和它们没有分别。

我认为,我现在听到的更多的酒造业家说的是,如果您少用酒,并且不太推动肌肉的接触,您将会获得更多的果仁性的性格。

我猜同樣是同樣的如果你在紅酒的皮上沾上紅酒一月多或多然後它變得非常淡漆漆的你會開始失去它的酸味其實這跟白果一樣對 我總是嘗試用這個論點去解釋橙酒不能顯示酸味或酸味這根本沒什麼意義如果紅酒可以做到的話 也行你告訴我們橙酒的歷史

我认为历史在各地,但如果我们说到古典历史,绝对是中欧,特别是东欧、西班牙、 Croatia,这些国家的一小块。那里有这么长的历史,人们从来都不停地做橙酒。他们不叫它橙酒,他们只是称它为酒。

但在那部分世界中,每個人都告訴我這是我祖父做的酒,甚至是我爸爸做的酒。它並不是一瓶,而是一瓶農民的酒,飲用在家中的酒。然後你會發現同樣的事情在俄羅斯的國際大革命。他們說,在俄羅斯,我們可以重新追蹤,不只是百年,也就是千年。因為藝術,我們可以重新追蹤 8000 年。我們可以說,俄羅斯人一直用這個方法,一直在製造鋼管的酒。

而且它在佐治亞從來沒有被淹沒,但它在蘇聯時期被淹沒了,並不是一瓶可以找到的東西。這代表很多人都在做,但他們只是在家喝,不在市場上售賣。對,因為我覺得在你做酒的過程中,它是低科技或無科技的,它是簡單的酒,很滑稽的酒。

我记得酒店写家 Hugh Johnson 曾经和我谈论我给他开了一盒橙酒因为他在报道中说他们很恶心他在试喝酒后说很多酒的酒味让我记起如果你在意大利的小酒店找到一盒家乡酒的酒瓶他们会把酒瓶弄出来

它是白色的,但不是很白的,它是白色的,因为它有肌肉的接触。我觉得这是人们做的酒的一种方式。我们进入现代时代,我们发现酒技和瓶子技术,突然大家有这个想法,要是要有黑色的,清爽的,这种粗糙的风格不太好。我觉得是因为压制器不容易建造。

我认为这是真的,是的,其实很有趣,你不必再远远回来,然后你会发现,很多小酒店和很多家庭都不会,他们可能没有酒店,甚至几百年前,这并不会是一件很大的行为,可能在法国的众多庭,有些人是有酒店的第一名,像一千年前,他们不在乎你,是的,但是家庭制造酒,他们可能不会,我们要给他们放那种葡萄,是的,

如果你饭饮的所有食物,你可能会吃到 60-70%的全身重量。但如果你只用汤,就像有胖男,可能只有 30%。那是另一个问题。我认为,酒酒是饮食,是营养。在很多欧洲文化中,这仍然是这样的。如果你在像普通人一样,酒酒是食物的同一费用。

真的吗?是的,它是食物。我们在中国就这样做吧。他们在这里允许了酒的奖励。是的,我明白。10%的奖励。但是,所以,是的,我觉得你对的。我相信人们会在头上想,为什么我们会丢掉我们一年多花的果子?我觉得这是一个很好的点。

现在的橙酒世界是什么样的?现在的世界很广泛,很美丽,在这 10-12 年里,甚至在我本书出版的 6 年里,我已经买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,我买了 6 年了?对,

很熱烈的風格,他們都在做這麼多不同的橙酒。我看著一個國家,例如澳洲。澳洲自 2007 年開始,我覺得這是在斯里亞的某些酒廠中的第一年,人們如薩特諾斯特、法蘭斯、斯洛馬爾等等,他們就開始在那時候開始做橙酒,是 Gravner 所創造的。

现在我们看到有很多年轻的酒店特别是在苏州和斯里亚的地区有很多很好的橙酒来自那些地区的酒店这种酒的风格和其他酒店的不同它们通常是非常果实的非常精致非常清新非常精致它有着欧洲的感觉但是现在我们也看到

在南海岸的很多活动在橙酒、澳大利亚、新西兰和亚洲的活动。我来到上海去年是个很好的喜悦,因为我能够发现自己做的酒,还有很多有趣的自然酒和橙酒在中国制造,在 2018 年,我没想到会有这样的事。对,现在的情况挺有趣的,在中国,每个人都在某些时候都喝橙酒,除了有很努力的小女孩。

所以我猜到我現在是在進入了最高階段現在現在有很多東西可以做我不認為這世界上有任何人沒有在做橙酒的酒廠

我去泰国的假期,在 2019 年,我现在不记得酒店的名字,但是那是一个女酒店的酒店主,是一位泰国女酒店员,她在澳大利亚训练。Nikki,酒店名叫 Grand Monte。对,Grand Monte。她在前一年,她已经做了她的第一杯橙酒。我还在假期,我不是说要做酒店的事情。结果我去酒店,因为有人说,

Simon 在泰国,他必须来看我们,尝尝这道菜。他不太远,幸好他不太远,从曼谷来。

我们可以说是这样的,所以橙酒真的成为了一个类型。它绝对成为了一个类型,我认为这是一个非常重要的事情,因为我讨厌当人们试图去"Ghettoize"它,或者试图说它只是一个奇怪的"自然酒"的组合。它应该是一个类型,它应该是一样的被处理,白色、红色或玉米。而我觉得这类型的分别是相同的,这真的很兴奋。

如果您是一个消费者,您想要变成橙色的酒吗?或者什么?这很重要的,有时候我会在这种情况下,非常不公平,我会只开一杯我认为是美味的酒,我不会说什么,我会只是说,我会开一杯很清新的果子酒,然后如果他们开始问问题,或者看着颜色,我会更加解释。但重要的是,让他们喝一杯,

如果有人很不兴趣,人们很常会这样做我认识很多朋友他们经常说,Simon,我听说过这种橙酒的东西,但我从来没有试过我应该怎么想?我会尝试推荐一些他们可以开始的地方我会问他们他们喜欢什么不同的酒种如果他们喜欢大型的红酒,我可能会把红酒或橙酒或黑酒挖进来让他们明白

红酒但如果他们是白酒喝的我会建议他们喝奥斯汀和果汁或你知道的你的酒你的橙酒很软和优美所以我建议他们开始喝那种

然后看看他们的反应。所以,这就真的要看谁在前面。我觉得是这样的,是的。但我觉得最棒的是,人们很兴奋,而我认为酒店经常会低估酒客的能力,以为他们要与新的东西合作。坦白说,人们最大的问题不是他们的风格那么不同,最大的问题是,正常酒客不太习惯

那些酒瓶中的金額是你需要的,以便可以進入自然酒或橙酒的世界當你跟人說在歐洲,他們需要花 15-20 歐元買一瓶酒,如果他們想要喝好的酒那些人可能會有很深刻的呼吸,然後他們會說:哇,我從來沒有買過酒比 10 歐元的酒

然后你必须解释这些酒的量度很小,而且它们特别。所以我觉得价格是这样的。上海是个天堂,在这个城市,我现在在这一带的酒价比 20 欧低。对的。但我说的确是,这里有很多很好的酒,没问题。我知道这里的酒市,可能是在困难。

我跟经济有关的问题但我还是很惊讶的当我走遍上海的城市我看到的都是酒吧和餐厅里面的很多瓶饮料

我认为因为中国是一个很好的市场,人们没有很多知识,所以他们可以很容易接受橙色的酒是酒。因为,我说,酒的味道很奇怪。红色的酒很腥,白色的酒很酸。橙色的酒,看起来像一杯茶,喝起来像一杯茶。

在整个生活中,酒的普通喝法都不太好。对,很有趣。我们在谈论一个传统的喝法,例如酒或是精神喝的。

自从你的第一篇书的出版,有什么新的动作?我觉得这就在于多元化。我认为有趣的是,我看到酒店的酒量越来越距离长肌的接触。现在,有一定的动作,人们已经发现如果他们的肌肤有更多的阻力,酒品的结构可能会更加平滑,更加优美。

也能有果子在那裡所以我確實看到這方面的發展在過去幾年中的發展發展了你對外賣家說過為什麼他們決定要在這麼久的時間內混合?或者為什麼他們決定混合在短短的時間內?然後為什麼他們決定混合在很短的時間內?

因为对我来说,我对橙酒的酸味太久了。我认为现在的聪明酒店,在这种空间中的深思想者,他们会发现到这一点。当酒店发现这种可能时,他们开始发现了一种疼爱。

有一个试图把技术推到最高的程度你肯定看到这种情况在斯里兰大和埃及利亚人们只会在这里工作一个多月或更长时间然后我认为这种情况使得文化工程师学习技术

如果您看过 20 年来的红酒,那么多传统的酒区,我现在想起很多的几乎所有的红酒区,我们说过的,我们之前提到的巴拉罗,或是塔斯卡尼,德国,纳乌斯,那么多这些区域,传统上,人们会对红酒的肌肉做很长的接触。

你必须等 10 年才能喝到这些酒那是一个橙色的酒因为人们没有认为如果你做很长的肌肉接触当然是个风格但要长久的年龄但没有酒店和客人认为他们喝得太年轻所以结果是一个超级大小的酒但我觉得现在的问题已经解决了正如酒店人们所发现的

如果您做一周的红酒肌触感,您可以获得更多的接触性。同样的,红酒是这样的。如果您做一个短期的肌触感,您可以在一年或两年内卖出,完全不同于格拉布纳的风格,在他出发前等待七年。但是,您是一名酒店的酒商,您也知道,这不是只是肌触的长度,而是您的

如何在炸、如何在释放,是否在摔倒。这些都会对我来说,对肌肉的长度有更大的差异。我不是很愿意用一整堆。我应该吗?

我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州的酒店,这种酒味很普遍。但是我认为在华州

你不厭倦了一点点对 我觉得对我来说 确实是很重要的有一个组成的 困难的酒你真的需要确实的确实度 以免它变得累累的喝

但对于我来说,我现在正如我昨天所说的,我正在创建一个真正的独特风格。在中国,我制作酒店在六个不同的地区,所以我拥有六个不同的资源。通常,作为一名自然酒店,无论是新世界还是全世界,他们都会在修复酒店的空间。

所以我可以在不同的地区获得果子我可以获得不同的种类的药物完全不同的药物然后我可以一起买到新的一种糖果

60%是沙特内,Powfair 来自云南,Rest 来自宁夏,20%是 Pentimansan,12%是 Yonyi,8%是 Gold Streaming。这是一个混合,你不会想象的,在全世界和全国。在全世界和全国。那太有趣了,太棒了。这是中国的利益。如果你要选择一杯橙酒,推荐给这些听众的朋友,你会选哪一杯?

我的天啊,那是一个很难说的问题,对吧?我应该选一个中国的吧?当然

我必须说,我认为中国的橙酒最令人兴奋的是 2021 年普昌的 Cazzatelli 非常兴奋,在中国的国家,在中国的国家,这种品种从未出现过,并且是一种酒的品种。有趣的是,它像是一个很好的品种,它像是 100%的 Cazzatelli,但它有一个中国的转换,它有一个大大的白果,但我从那种品种来说,我从不想象。

所以我觉得很奇妙,它是很好的酒店,所以我建议给大家看,如果想要进入中国的可能性。我认为我最喜欢的酒店,在上海,几天前,是 Pitnauer 酒店。Pitnauer 在布林兰州做了一种酒,叫 Mash Pit。

现在已经有几年了,它是最多汁的,表达的,丰富的,美丽的东西。它是莎士尼和桑扬布朗克。它是果冻,但是它也有一个野生的面积,让你知道这是一种自然的酒。但是我认为它是非常好的酒,是那种酒,在瓶中有一个洞,因为你不明白它已经在哪里。所以这种酒是我一直很喜欢的。

但我认为,如果喜欢红酒,喜欢结构的人,我总是会回到意大利人称为的烤鸡或是俄罗斯人称为的烤鸡。实际上,在上海刚刚来到的另一家酒店是 Glasic。他们做的烤鸡是 Celezia。我觉得你不能有更好的介绍,

它是很均匀的,有很好的淀粉,是一种酒的特色。对我来说,这酒的特色是我喜欢的一切。左边的 Bordeaux 酒,你会感受到这种淀粉的淀粉,和这种淀粉的弹性。瑞布拉酒也能做到这种。我一直都和这种酒比较,我一直都认为我喜欢它们的同一原因。因为我喜欢淀粉,我喜欢淀粉。

而且瓶里有很多氧化碳的液体如果有瓶子,20-25 年就很容易了可能的,如果只有氧化碳就好

你提到橙酒的野生性,所以我可以跟自然酒聊天吗?是的,我认为橙酒和自然酒的不同,人们总是把他们混乱,

我以前在澳大利亚,我和自然酒的关系很不一样。因为澳大利亚的酒量很大。我认为在所有地方都很大,很疯狂。我的所有朋友在阿姆斯达姆,他们都是酒品供应商。我们可以买到任何量的酒。这就像自然酒的普世克。是的,我可以说这样。但是我们必须记住,自然酒是一个超级的哲学。它只是一个哲学,就是做少量,而不是

不想要改善自然的味道橙酒是一种酒造技巧它只是一种酒造技巧让酒造商经常爱上我认为这有很多原因如果您在酒造酒造时用白葡萄酒您没有添加酵素您用了很少的氧化银它比用白葡萄酒容易白葡萄酒的皮质更加强硬

我认为有一个原因为什么橙酒成为了自然酒社会所受到的宝贝但也有些人在某种风格中制作橙酒但这也绝对不是自然的酒吧这些酒不算是我最喜欢的酒吧我认为橙酒最好的酒是自然的酒我不介意有点狭乏我对苏菲的宗教位置并没有任何意见我更高兴如果酒店的酒商决定要用一口

我会更喜欢有一个我可以喝 24 小时的稳定的酒,如果我选择一种在一小时后就死在一杯杯中的酒。这是一个很有趣的方法来说,宗教信仰宗教。对,不过,我遇到的酒店和酒酒喝家,他们对酒的宗教是一种宗教的东西,他们会拒绝用酸化铁或喝酒没有酸化铁。

然后你品尝酒,酒味很不适合,不舒服,不舒服。我问酒店的酒家,他们说他们知道我们那年有问题,但我说你不需要加一瓶氧化银的酒吧?他们说不,因为我不想用氧化银。我说,好,所以你更喜欢在市场上放酒,但不舒服,不舒服,甚至说很恶心,而不是在你对酒的位置上的批判上,

是一種物質,使酒店用了千萬年。這對我來說沒什麼意義。所以你喜歡的酒會是清爽的,但有種農作用。我意思是清爽,但不太清爽。對,我覺得酒店的酒品是非常有趣的。

我讨厌的一种酒竞赛是你会品尝一杯酒我会品尝一杯酒我的心理反应是它很美味可能它有点像我喜欢的那种巴尔干比亚的口味或是它有点像 Brett & Macy 的口味它带来一点点的表现和激动

或是有些鼻子上有些细菌,然后就把它吹起来,让它吹起来,我喜欢这样的,然后会有一个人坐在我旁边,他们会说,这瓶酒有细菌,所以它不好,然后我问他们,我说,但它好吃,对吧?他们说,是的,它好吃,但是它有细菌。我说,你明白那多愚蠢吗?如果好吃,那就是好吃。对我来说,这就全是谈谈平衡。你知道,所有这些事情都可以发生在酒,

问题,维持性的问题,这些都无论是平衡性的问题还是没有。维持性的问题很有趣,因为数字真的没有告诉你什么。我记得我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比赛中,我们在这场比�

Sasha Radikon 告诉我,那瓶酒的维度量超过 1 克。所以,在欧洲的酒店中,这瓶酒是正在欧洲的法律上的合理售占的量。

但它感到不平衡它在幫助酒吧,在令酒吧興奮酒吧的精神那麼集中,那麼複雜,那麼正確它需要這種獨立性來提升它所以對我來說,這只是關於平衡我覺得在這段時間,獨立性是酒酒的新一種方式我認為很多人都會玩酒酒,用它會更好它會讓酒酒更有新的層次,對於怕酒的朋友來說

我们就能有几乎没有汽车的汽车所以这就像是在两边的连接柱子有人很喜欢这种东西 人们都喜欢尤其是我们自家酒店

而世界的大量人都不喜歡這一點,沒有其他之間的。我認為這很奇怪,因為你也知道,一瓶酒沒有獨立的酸度,是你最難喝的東西。它不存在。你需要一點點。我有一天坐在一間我和一位我的英國朋友一起喝的酒,我們在喝這瓶酒的時候,

味道很薄 没有浓稠感我们不太喜欢他说的就是 放一瓶酱

我们很喜欢味道,我们很喜欢味道,我们只是缺乏生命和能量。所以我拿了一些酒精,然后放了一瓶在我们的镜子里。而且它更好。它只是把酒精扩大了,给它一些能量。我听过这些话,我和我的酒造朋友有一个相似的事情。他们说在西班牙,他们会做一个非常技术性的,非常清洗的酒。

很容易,然后再做一个 1%的整个量,就是白氧化碳,然后混合在一起。你知道,我认为酒酒是太完美的话,酒酒是太浪费。我喜欢这句日本词:wabi-sabi。wabi-sabi。美与不完美。无论如何,都是无论如何。这是非常重要的。我们人类,我们不应该有完美感。

我们会被引起不同的点, 和谐性的差距。酒吧也应该是这样的。你觉得这种动作在哪里?像是自然酒吧,特别是自然酒吧。我觉得这种动作已经是一辆滑板的车,它已经长大了很多,现在这真的是一个全球的事情。你知道,我可以去任何一个世界,我会找到人们喝自然酒,我会找到人们卖自然酒。这是很强大的。

我想现在我们可能已经到了一些世界上,尤其是在亚洲,市场已经有点过温了

我认为我们正在遇到一个改变,这是很难的,因为过一段时间,特别是在新冠疫情期间,坏话说,没有人有足够的酒量来卖。所有的酒量制作人,我认为他们在疯狂地卖出酒,甚至是卖出了坏的自然酒。我认为那些日子已经结束了,我们现在正在一个时代,在稳定和改善这些事情。

但我觉得这是一个成熟的信号所以我觉得它是成为了成熟的市场其他有趣的事情就是它们的影响是非常有影响人们对于我说自然酒是一个小云和它是这样的市场上可能是这一亿的酒量但这没关系小云是有趣的美丽的但它是有影响的你看这么多的主流酒店他们在过去几十年里有多么改变

现在的酒造商有很不同的看法,他们需要用多少桑葚,他们可以如何支撑核酸化。他们的看法和 20 年前的看法完全不同。我觉得对于我来说,影响的,是非常重要的。好,我可以告诉你一个故事。4 年前,我们在新冠病毒疫情之前,我们有一个酒店,叫 SWAF。你已经告诉我们了吗?

是上海最受歡迎的地方,每天都會去那裡,每晚有三、四人,每天都會去買更自然的酒,但沒有人明白。在酒店後面的人,有些人會明白,有些人不會。酒客也不會明白。

所以我结果是很糟糕的一个经验很多人去索罗斯会喝到烤肉这些日子对对 轻轻的喝一喝 同样是自然酒但我说 更安全但是依然有些人的信息通过了似乎似乎那些人的味道被更新了某种程度上他们现在在用不同的方式来接触酒品那是有趣的

那是我和朋友们一起讨论的另一个事情。我们去一个城市,有一个自制酒吧,有一个自制酒店,这是我们必须去的地方。还有一些新的风格的产品,我们必须去。我们可以在那里卖点自制酒,或者只卖自制酒。那是否可能?我们可以去到世界各地。

喝一杯酒?是的,可能是这样的,但我觉得其实挺无聊的。这就是我经常受到的困难。例如,我第一次来韩国,我发现

我曾经在苏州过两个晚上我认为我可以在这两个晚上找到自然酒店喝欧洲自然酒但为什么我会这样做?这没什么意思我其实更喜欢吃韩国食物我不在乎喝什么酒或是喝啤酒或是喝酸酒这很奇怪我喜欢这种动作变得全球化

我认为这是很重要的,因为我们要看重你现在的情况,这是中国对我来说很重要的,因为他们有很多的酒制造。

在泰国,我和我的朋友林玉生,是一个非常有名的酒家,他可能是中国最好的酒家。他与本地酒店合作,他们做了一种平均的酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸�

所以我认为如果我们把心理计划更广泛一点的话我们可以在所有地方都能够做出自然的风格而有趣的酒味我认为这实在是真的我和我的好朋友 Ryan Lopez 一起讨论了很长时间的谈话我们经常说的就是酒量是如何让酒精融入葡萄酒中的味道我认为你做的酒是一种酒酒

看看你能做到的跟其他果子有关,有时候在世界上,葱会有困难,但你可能能生长苹果、黑桃、莱维,我完全同意你,为什么我们必须设定限制?想象一个世界,10 年后,你去韩国,做这种混合果子。

我记得我去年来我在你的桌子上

我喝了這些,你會想起酒店的名字,我喝了這些美好的茶味的茶果,他們讓我印象很深刻,他們非常好玩,而且問題是,我知道

我現在有些瓶子在我家的阿姆斯特丹我知道我可以開啟這麼少人的瓶子他們會很認真地喝茶愛喝茶、喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,喝茶,

我认为为什么不…为什么这么严重?我认为严重是个奇怪的词,但是…你知道,人们有这个想法,喝酒的时候,喝到很高的酒,你需要注意到它,想想它。

但我不明白為何一杯茶的小食物會比其他酒類的酒更重要。而且它們的味道非常美味。因為這群人的認真心態,我們失去對比,用啤酒和雞尾酒。對,這是問題。所以我覺得這很健康,可以增加其他可能性。

我有一段時間,我會想到如果我會感到疲倦了我有一段時間,我會喝了一堆糟糕的酒我會跟太多的酒店員在宗教上的位置然後呢?通常會有一個隨意的晚上我會被迫在餐廳吃飯或去酒店

酒味是完全主流的,没有任何艺术性的东西。我只需要一两个杯子,然后我才发现我对酒味世界那么感兴趣,因为我发现这些酒味有多么不同,他们的酒味更加有享受性,他们给我的能量更加大,我不知道它是否有神经性,或是否有历史性,但它是个不同的感觉。

我曾經有朋友說過,沒有回頭的事。當你開始喝好,手製的酒,用低溫的酒,你會永遠被騙。我同意。所以,觀眾們,小心點。當你踏入了自然酒界時,你可能會永遠被騙。

謝謝你謝謝你,Ian 謝謝你今天來到這裡,我們可以繼續拍攝這集是,在上海總是有很多樂趣你的書在中文中有出版嗎?目前在傳統中文中有出版因為它在台灣出版但是我正在跟幾個人聊天,我非常希望我們能夠在某些時候出版中文中文版

如果您需要有人来复杂翻译的话,我会很高兴的做到。那太棒了。感谢大家的收听,以上就是本期节目的所有内容。我相信 Simon 还会在未来的日子里来到上海,还会在未来的日子里帮我们举办更多关于酒酒和自然酒的活动,让我们期待你那一天的到来。感谢收听,拜拜。

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