230 调酒的乐趣，就是让客人离开酒吧的时候，比进来时更快乐
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听众朋友们大家好欢迎收听悲宫摄影我是一直在找酒喝的钱老板我是每天都在吸酒的我是一直在吸酒的戴宏静节目里面我们会聊到啤酒葡萄酒威士忌鸡尾酒甚至聊到咖啡巧克力悲宫摄影是一档酒类生活方式的中文播客让我们理性饮酒微醺邂逅

请未满 18 周岁的未成年人谨慎收听听众朋友们大家好欢迎收听本期的悲光声音我是钱老板今天我们仍然在上海的一个录制录音室里面的两位嘉宾是欧阳志安老师和苏达水大家好我是欧阳非常开心可以在这里跟大家做一些分享吧

Hello 大家好,我是苏达水对,然后这次的话也是有一个契机啊是最近有一本新书的中文版的一个面试是美国的著名的调酒师加利利根著作的一个调酒学它的英文叫做 The Joy of Mixology 也是一个行业里面的一个经典的著作然后它的中文的中意版是今年的夏天和大家问世的

然后我相信很多小伙伴们对调酒行业有所了解的话可能也都会知道然后因为欧阳和苏大水也参与了这个书的一些翻译的一些工作所以这次我们就以这个由头来和二位一起来聊一聊然后也可以请二位先简单的介绍一下自己欧阳志安老师应该是一个行业里面的前辈了还好吧就是工作年资比较长 26 岁

六年了就是从九十年代开始九十年代末我们叫做当时是怎么会进入酒吧这个行业当时主要做些什么样的工作

其实我一直在跟别人聊以前我的第一份工作的时候应该没有什么人都能猜得到但是呢还是跟当时的一些经济有关的当时其实我还记得因为我的专业啊今天也跟大家透露一下其实我是本田我们叫摩托车专业的就是你给我一个专业的工具啊我可以把它拆了可以帮你装起来这种专业的程度

那当然那时候是我们叫做跟 97 的一个回归比较有一个连带因为那时候呢 97 的回归有很多的港资会在现在沿海广东一带开始投入他们的一些餐饮跟娱乐行业那时候我们年轻嘛那除了自己飙车也比较厉害以外总是速度与激情的之间好像缺点什么

好像这个的酒类对我们是很大一个吸引力的成群结队的都会我们叫做机车吧然后呢去一些酒吧去看觉得这个很有意思跟我们的性格各方面都有一些连接点那我们当然以前跟现在法律的规定有一些明细的区分了

以前是还没有说酒驾这么明显的时代啊但现在是已经是了那所以呢我们在那个时候呢还是比较宽松的那经常呢去到酒吧要看到哦这个也不错啊那就是想去试一下所以就投身了当时候的一个酒吧的行业吧可以是这样的一个小出发点 90 年代的那种酒吧跟现在的应该也是很不一样的那种感觉啊您

您还别说其实啊那可能真的是有点年纪了二十几年回来它像一个命运的齿轮吧它好像又回到了当年的状态那我这么说吧可能拉近一点说大家对于现在的有一个词叫做 life house

大家会比较熟悉其实就是一些年轻的电子音乐然后呢成为我们酒吧的主要氛围其实当年呢我们并没有说这样的一个词啊当年其实就统称 disco 就是蹦迪的地方对 统称 disco 也是有些现场表演游舞池对

然后喝酒当年其实主要的氛围应该是跳舞舞者还是占主导的那第二是肯定是叫做电音骑士简称 DJDJ 对对

欧阳老师是曾经拿过一些在花式调酒领域的一些冠军你说到这一点呢其实也跟当年的背景很有关系因为当年呢其实还是我们叫刚才说的 disco 然后音乐然后 dancing 有关的所以呢很多的酒吧我们叫做 bartender 他们其实并没有说顾客这么追纯着他们的这杯酒来的

首先他们要来到这里要看到你这个 Bartender 够不够活跃或够不够激情所以那时候呢不论是整个行业的大环境还是客户的需求还是娱乐行业的一个导向都是希望调酒师能够有动态表现的那所以呢花式调酒当时是比较受欢迎的一个表现方式吧

虽然好像现在比较少但是因为这个社交网络也很发达大家肯定会看到很多抛街瓶子啊或者有些火焰的烟花的表演啊就作为一个观赏性来说其实还是很强的是就因为我们总是在讲嘛你来到酒吧为这个去体验去买单的应该是个情绪价值所以呢动态的画面呢对于很多人来讲是最容易 catch 到我们叫抓到他的这个需求点啊

所以呢现在其实还是会有的在一些的场景对讲到地位久的话其实最初其实可以追溯到比如说 19 世纪那个 Jerry Thomas 他们的年代其实他们也会有很多这种偏表演性质的一些操作

搞一些火焰之类的对刚才我们说到这本书里面其实就有提到就是第一个年代如何去提供更好的除了杯中物以外的情绪价值的时候其实像 Jerry Thomas 就会有一杯叫做蓝色火焰我们叫 Blue Breezer 这杯东西来去给大家提供更多的一个视觉的效果是其实是拿两个壶像这个拉茶一样然后拿中间点燃然后就有个火焰

火焰在这个吧台里面这个像一个蓝色的刀刃一样的那种感觉没错然后其实又说连接到我们当时我们 90 年代末最出名的那杯鸡尾酒跟这个其实有异曲同工的一个操作的那杯东西其实现在说起来可能没有很多人就马上能就想起他是怎么做但是一定知道他的名字叫 Flyming Lamborghini 喷火林

林保坚尼这个是很有意思的一个词当时也是一杯酒也是有火焰点燃在上面对必须要有火然后我最记得当时在吧台如果哪一位客人点了那所有全场的目光就他了因为有一个非常显眼的火焰就当时除了这个火焰兰博基尼之外还会有当时比较流行的

酒是什么样子的一些类型真的是太多了其实我们举个例子为什么说刚才说是整个潮流在轮回呢其实我们卖的最多的第二种鸡尾酒我们叫做 Shutter 子弹

那我记得在大概十年前左右吧要非常流行的大家一盘一盘的子弹包括现在有一些酒吧当跳舞师比较开心的时候他会送客人来些 shirts 吧其实就是这种类型的那时候呢我最记得整个酒吧的文化比较追崇整个美国的一个方式美国的方式呢以 TGI Friday 跟 Hot Rock

为首那他们呢给我们引进了很多的鸡尾酒比方说 Sex on the Beach 就性感沙滩 Melon BallNothing 这种类型呢其实就是一些果汁跟烈酒还有加入一些酸甜的组合

把它变成一个小子弹杯每出就出六个或出十二个这是其实当时是非常流行的一个状态在整个的酒吧行业里面它还留下了很多很多不同的痕迹贯穿到现在

感觉更像是一个当时来这个社交,大家来分享一排 Shorts 的这种感觉。嗯,就真的相当,我刚才那句话还是非常,我觉得比较道的,就是酒吧里面也存在了速度与激情,就是喝酒要多,要快,品种要丰富,要热闹。当年的那种风潮,对。没错。现在就是也经过大概十几二十年了,特别是像,

可能我自己感觉在 14 年 15 年有一批在上海的话一批新的经典机位酒吧或者说是一些手工机位酒吧他们带来了一些相对新一点的一些风潮然后整个行业也发生了挺大的变化的是的

其实我们先从酒类来讲吧那我们以前 90 年代末我们那时候不知道什么是威士忌但是我们知道芝华是那这里呢也没有分出它是混合威士忌还是单一麦芽但是呢那时候的喝法就是 OK 一个软饮对一个烈酒

就是一个执法式绿茶这个其实我们严格上来讲它也是个鸡尾酒而且它非常受欢迎包括现在我们叫做在家里自己调配 DIY 里面也缺少不了这样的搭配那后面其实就是在 13 14 年我们有更注重开始知道酒类的品质品牌以及源头了那我们开始明白原来威士忌里面有一个叫单一麦芽的

但一麦芽里面还分出了波本威士忌还有苏格兰威士忌那当年整个手工以及潮流吧手工潮流以及精细鸡尾酒包括品牌精细化的日式鸡尾酒那也开始有日式的

威士忌进入我们的整个行业里面在这个驱动下整个行业呢开始出现了一个翻天覆地的变化吧也慢慢的大家玩了这么多年的 disco 也好跳舞的俱乐部也好开始进入了大家出去的是机会多了见识多了

回来的时候已经开始有我自己也能够去有一个圈子专门去喝威士忌了专门喝丹伊麦芽了然后也会有一些希望能够把一些品质生活往上走的一个趋势那所以呢在这样的时候丹伊麦芽威士忌的出现呢就刚刚好成为受众的比较趋向的一个

时代酒吧也从大型的这种俱乐部慢慢的趋向于我们叫做威士忌 Bar 然后还有经典鸡尾酒吧那当然里面还会分欧美流派亚洲流派那里面就包括了日系的这样的一个存在对 是的就总统的说当年的话大家可能追求一个情绪或者氛围一个很热闹的

很刺激的一种感觉然后到了某个时代之后会出现一些更加专精的一些爱好者群体他们对自己的饮品本身他们会有一定的要求或者一定的偏好然后也出现了与这部分群体的一些酒吧和调酒师就当时那个年代一批新的调酒师可能也是受到海外的这个行业潮流的一些影响包括

Gary Ragan 这本书其实他的英文版第一次出版其实是在 2003 年的时候当时的话其实也是 21 世纪初在美国开始重新的去流行这个复古的或者说是经典的鸡尾酒的一个兴起所以一直延续到现在的一个所谓的一个新的启蒙时代吧嗯

对的然后刚才您说的个性化的优质需求开始出现第二个其实您这里就提醒我当时其实还有一个另外的一个现象吧有更多的国外的跳跃师来到中国市场

那他们首先登陆的肯定是我们的比较一线的城市那他们呢由于品牌的这种互换品牌的市场开拓比方说我可能是一款美国的威士忌那我来中国市场我需要打开它那我需要呢从国外请来一名品牌大使也好比较对我的酒比较了解的专业的调酒师也好来到中国给我们做更多的文化输入以及

宣导与此同时呢我们年轻的一代有很多我们叫海归调酒师他们在国外受了很比较长时间的教育之后那工作经验之后回到中国来在我们这个行业做一个深耕以及落地那成为了一个文化输出以及这个交流的一个比较大的一个现象的改变所以那个时候其实欧阳老师自己也开始写一些书

对那时候其实我自己也开始作为我算是本土土生土长的调酒师吧那其实也是在那个年代 10 年之前这是有一个时间段的我们开始接触很多国外的资讯那时候大家也知道从互联网那时候电脑的后切慢慢变成了有互联网所以

从网上找资料甚至我们自己出去的机会也多了那国外接触到我们的机会也多了那我们也在国内呢开始担任起他们的一个品牌大使的工作那也有很多的机会呢去到国外然后回来

那你总想把你所看到的所见到的用一些方式把它记录下来可能写书还是比较慢的但是我们要通过一些社交媒体比方说那个年代还没有微博我最记得是 QQ 的年代

论坛当年是这样去宣导我们的所见所闻然后总是希望把一些最好的资讯带到行业内所以那时候会开始有这样的一个萌芽吧对最早其实也是就是互联网上其实那个年代就甚至到 10 年代前其实

这种相对专业的这种行业资讯哪怕是在英文世界也其实是不那么多的不那么丰富的因为当时后面有一段时间其实我在影迷工作相当于是一个行业媒体他们其实也做了很多工作去做一些海外文桩的编译或者是一些采写等等其实很多当时我认识的一些乔治夫是说他们觉得确实获得资讯确实是有一定的门槛和难度的

对您说到影迷这里其实我觉得是一个也是非常大一个推动力吧我们叫做专业行业媒体然后他专注于调九师这个板块然后把很多的国外的资讯以及国内的一些资讯做一个媒介然后去做一个交流其实非常非常的重要那时候我最记得其实就是一个信息差你

知道了一款酒如何做但是你要查到它的具体配方还有这个图片相当相当大工程啊我最觉得那时候有条件的还能上一下网吧没有的你真的只能在一些很隐蔽的一些酒商的渠道拿到一些那时候还是 DVD 的年代甚至是录像带的年代去看一下人家是怎么做这样的

甚至你有了媒体之后有了平台就有更多的交流会以前根本就想都不敢想象的这不会有大家这种天南地北的你说打个电话都已经是很遥远的事情更加不要说网上见个面要资讯聊起来更加是大家再分享一个然后再来见一下国外的人天方夜谭

那是不是我们先就再回到 Gary Ragan 这个书的话其实他其实中间也讲到虽然他是一个 03 年成书的一个经典作品但我觉得里面其实还没有蛮多很有趣的不过时的东西在 03 年的时候他其实里面已经提到了一些比较创新的一些技法技术其实现在也在调救领域里面广泛使用的特别是一些从餐厅里面去创造

传承发展下来的借鉴过来的一些这种烹饪的出放技术等等我觉得这个其实也是对调酒行业的产品的开发也好或者是整个

风潮也好其实都带来了一些新的不一样的东西当年前几年我们聊比较多什么分子鸡为九之类的其实也是可以从 21 世纪初那几年看到一些苗头没错就是总是在讲大家喊口号说跨界跨界其实在 Garigan 的书里面通过他的经历通过他的一些在书中的一些

跟每一位朋友的见面你可以看到很多的点滴当时美国的一个文化甚至美国跳舞师去到欧洲的时候他们带去了什么然后带回来了什么甚至会影射到一些经济环境之下一些跳舞师的从技巧上酒类上的一些选择跟我们现在中国市场有很多的点都可以去互相借鉴的其实里面真的很有意思

确实,当年我们说可能在 21 世纪初在美国的调酒行业也会有所谓鸡尾酒复兴这样子的一些讲法,很多原因,可能我们之前在节目里面可能会聊过,比如说像美国其实在 20 世纪时会发生过全国性的禁酒令,这个其实是对行业带来了很大的一个打击。

包括人才的断层啊很多配方也流失掉了包括很多消费者他对于什么是好喝的酒他们其实也没有特别好的一个标准 21 世纪的时候其实美国人开始重新去发现了很多古老的配方去到欧洲去找到了一些

欧洲人常用的一些原材料包括 Gary Reagan 他自己的一些法国和意大利圈养的这种风格其实也是对当时美国的整个鸡尾酒行业带来了很全新的一些想法和一些灵感

对我们在书中读到的甚至刚才您提到了我突然会想象到就是每一个大事件的发生那可能我不知道今天听节目的大家的年龄层次或职业范围的年份就像我们已经经历过刚才我们反复提的 03 年其实 03 年发生一件很大的事情也是一个疫情那时候我们已经在我们这个年代我们经历过那个阶段也是对我们的冲击是非常大的

很多现在呢我从业者他们会看到我们近代的刚刚过去的这一次的冲击大家对未来都很担忧甚至会有很多对于前景啊甚至刚刚维系到一些技法或者是这种文化是不是不服存在了其实我觉得大可不必去担心因为可能我们经历过了那从 Gary Gan 的书里面其实我们可以读到经历过大事件之后经济的复苏也好

行业的回温也好还有整个我们的社会环境也好其实是一个让我们重新思考又回到一个新的平台然后再发挥自己的一个更好的创新的动力的一个更好的契机吧嗯

嗯那欧阳老师可以分享一下当年和 Gary Ragan 的一些个人的一些交往吧因为 Gary Ragan 他本人是已经在前几年因为已经去世了所以这个相当于他一部遗作他之前也是在全世界有去过很多国家然后包括在中国的话他也会有一些活动嗯

其实呢我跟他的交往呢我只能说是比较对于我的单方面嘛因为其实我们见面只有一次的机会也就是通过一个比赛那他做了他的那一本书的签售那当时其实不是签售了不卖是赠送的

那有机会见到他一次另外的一个交集呢是在于在书的我们提出想去翻译这本书的一个过程因为这本书呢我在去看的时候之前看他第一版的时候我觉得非常有趣的地方在于他不是很笼统的叙述配方他是在记录时代记录一个人与人之间的交往

还有当时的社会环境的推动行业进展的一个过程那这个过程呢其实我这里呢想请苏达去讲一下因为到了最后具体跟 Gary Ragan 的就是我们问他是否可以翻译他的书那具体的工作是 Fenix 苏达他在执行所以这方面可能直接对话他会更多一些

我这里讲一下我们为什么要做出书跟翻译书的这个事情其实是源于那时候我跟欧阳我们在服务墨林这个品牌然后我们会做涉及很多

配方的开发研发的一个工作然后我们需要特别多的灵感创意所以我们会在全世界都会找这些相关的书的那时候第一个想法就是我们站在书店的时候我们会觉得这些相关的书籍都很少所以我们就会去国外的时候都是会去看书店都会把书背回来的

这就触发了我们为什么想自己做书的一个其中一个很重要的一个原因然后第二个做书的原因就是系统的一个输出知识的一个系统的一个输出我们觉得这个是一个很严肃的一个事情然后我们也希望我们可以做到

在我们其实出了我们第一本书之后我们也通过 DR9 的比赛认识了 Gary 先生然后我们就想邀请他先帮我们写一个推荐序的源于是这样子然后呢其实

我们出的第一本书是调酒书嘛然后呢里面呢其实都是中文 Gary 先生就婉拒了我们然后他说里面因为都是中文我看不懂时间也很紧他说我不能为你这个书写推荐序但是如果你在版的时候呢是 OK 的然后他也同意我们把他的照片放在书里面了

在后来我是觉得 Gary 先生他的那个书其实是很有名的所以呢当时候我们跟出版社因为也有一定合作的基础编辑就问我

调酒的书籍翻译哪些好然后我那时候就想到 Gary 先生的这一本 Joy of Mixology 因为我们手上就有一本嘛然后我觉得它是一个经典的一个权威著作所以呢我就去给他写邮件然后问他能不能翻他的书然后他也很爽快把他的那个出版社的编辑的联系方式给了我们然后我们就开始了一个漫长的一个沟通应该也蛮多年了

八年八年为什么这么久这个书出版也是很波折的因为当年编辑也有这个意向但是毕竟在当时应该是 16 年的时候这个鸡尾酒类的书籍还是一个很超前的一个选题所以很小众然后虽然我们的编辑他真的是很有眼光

在这个方面上去下功夫但是呢在选题的时候失败了很多次因为他的书是完全没有图片的那在这边的一个出版的一个考量他一定会首先考量这本书能不能畅销然后他们会觉得完全没有图片的书他们就担心那个销量不行

所以当时候我跟编辑是花了超级多的力气去促成这本书的然后编辑也会问我这本书很专业哦那它能不能持续的销售呢然后我这边就回复就是说

这本书应该是可以作为每一位调酒师入行的一个基础奠基的一个一本书应该是每一位入行的调酒师都应该去读的一本书所以这本书是一定可以源源不断的出版销售的

但是呢有这样的一个说辞还不行后来呢出版社还让我去发动知名的调酒师签名以保证这本书一定可以做得到这样的效果然后我那时候也邀请了大概十位全中国很有名的调酒师包括 Kingson 老师然后来去做担保这本书是真的是有名的权威的书然而这样子也通过不了这个书本的一个选题

然后再过了好像一两年然后我们就把这个事情就淡化了一点然后就放下了然后一两年呢又有另外一位有心人自己的男朋友也很喜欢调酒的然后呢他也觉得自己的英文水平很好他呢就在他男朋友的帮助下自发地把这本书翻译了他自发地翻译好以后这个女孩子也自己在联系很多出版社

想要出版这本书然后可能引起了几家出版社的一个关注吧但是他们都缺乏对专业的人对这本书的一个专业的一个审稿的一个评判还是没有促成这本书的一个出版再后来就

很不幸就传来了 Gary 先生他过世的一个消息应该是 19 年的时候好像对然后那时候其实这件事帮他翻译书这个事情在我心里面一直是我很惦记这个事情其实我跟他不是很熟悉啊

我那时候也因为工作很忙我呢老是误以为 Gary 先生年纪很大我呢就是很想在他有生之年把这个事情做了但是就偏偏发生这样的事情然后我那时候就很不开心然后我就发信息去骂编辑我说你看

就因为有很多人通过那个 Facebook 跟那个微信都去悼念先生对吧就说很惋惜他走了我都去截图然后发给编辑我说你看我这样还不能证明这位先生很权威吗我说

我说我们这件事情没有做真的太可惜了然后这个编辑他其实对这个行业也是很热爱的也触动了他然后他又重新把这本书他去思考怎么样把这本书可以做出来他也很聪明他想了一个办法去说服公司的领导层然后就说这本书因为之前最大担忧就是没有图片他就说我们能不能去帮这本书制作图片

所以说中文版里面的图片都是本地团队来拍摄的对对对所以呢他也跟国外出版社沟通这件事情然后他们也觉得这是一个好事情也认可我们的专业度所以我们这边跟他的合作就是我们来为这本书加入图片然后呢有了图片的一个加持

领导们应该也觉得这本书他可能就是会更有信心去推广宣传这样子而且感觉也是这几年整个鸡尾酒调酒的这个行业也更加的蓬勃发展了

可能大家即使不是这种特别的爱好者可能也对这件事情也有所耳闻觉得这个也不再是一个小众爱好者的一个兴趣范围内的东西了对因为铺垫了这么几年然后还有很重要是这位编辑的一个坚持然后应该市面上出版了大概有十本书而且这位编辑他出的书全部都是可以重印很多次的

所以社里面应该对他也信心也加大了,同意了去签订这个版权,版权签下来是五年,然后签下来以后呢,我们就启动了我们的这个翻译的工作了。所以在签版权之前,其实我们已经耗费了很多的时间精力去策划这本书的一个落地,在正式进入翻译的工作的时候,因为是 Stella 去翻译的,

大家可以看到它里面有涉及超级多的这种鲤鱼然后还有那种环境下面的一些专用的词汇啊那个时候出现的那些鸡尾酒的名称啊所以

他翻译这本书也花了巨多的时间去翻译对听过 Stella 真的天天在那边叫哭不迭对其实在无论是这一期的这一本书就我刚才苏扎说到的如果大家有能力真的可以帮上忙的真的可以多点帮帮忙只要你写过你出版过然后你里面的内容其实你要负责任的其实这个真的非常非常难而且

很多人以为出书应该很赚钱其实我这真坦白告诉大家出书是不赚钱的其实它只是真的是一个很爱好的部分

另外一个呢就是我自己通过 Gary Ragan 的这个我在去参与审稿的时候我自己会看全中国拥有 300 本经典鸡尾酒书的跳舞师不会超过 100 位啊然后呢就我们要从 1753 年一直到 2024 年所有的这种经典鸡尾酒书看下来之后

还能用自己当时的实际的经历把它宣导出来的人我相信也只有 Gary Ragan 了因为他是 51 年生人那基本上像我的父亲的年代那他的第一份工作是在 1972 年如果没有记错的话给我们跨越的是一个真的是一个百年的时代对 而且其实我有蛮

印象深刻的是它里面有一部分是配方书它的配方里面都会有这个配方最早记载的出处可能是一个 30 年代或者是个 19 世纪的一个某个配方书里面出现的一个内容而且你可以看到涉猎非常广泛有的是像所谓的 Savoy Cocktail Book 这样比较经典的调酒领域的一些配方

配方书有些是一些给家庭主妇的烹饪里面淋浴的一些配制饮料的一些配方就觉得这个涉猎还是非常广泛的都是有所处处的对到我现在我再一次拿起这本书翻译好了原版我再一次去看的时候

那种感觉可能我看的比较多吧这个版本你就像一位我不知道大家听不听古仔啊你们广东话古仔我们叫就是听古你就像真的是坐在榕树头有一个老者在跟你讲述过去百年他亲身经历的一切然后里面都有出处都有很多的细节告诉你所有酒吧它的来历美国的发源

到现在甚至我们身处自己的国家,自己的经济环境,听这些故事的时候,哇,你会觉得它真的是一个典藏版的一个书籍吧,可以这么讲,而且 Kate Reagan 先生离开了我们,可能你不能再有机会听到她坐在榕树头跟你说的这段故事,但是通过这本书你是完完全全能感受到的,

对我们可以简单介绍一下书里面的一些相关的一些内容可能和很多调酒书一样它有一部分是关于配方收录了各种各样子酒的一些内容然后另一部分我觉得非常有意思的是它会去做一些所谓的

不同的调酒的家族的一个分类就是它会建立一个相当于一个谱系的一个感觉这个我们可能前几年也会有一些调酒书里面也会有像之前 Liquid Intelligence 可能也是 Stella 做翻译的这本书里面其实也会有它的分类方式

但是 Gary Riggins 他也有自己的一套我觉得也还是相当科学的但是也有些他自己个人想法的一条分类的感觉是的这个其实对于我们的无论是学习还有行业的发展还有在一个国家发展一个文化一个文明嘛我们叫鸡尾酒的文化与文明都是有巨大的帮助的

就像我们了解它的根源树根的族谱我们经常说广东人很经常讲的族谱里面都会有它的一些痕迹而且呢在于它的年纪刚才我们也反复地提到它的入行时间我现在遇到年轻的跳舞师说哦你去参加比赛的时候我还没出生呢那

那其实我如果我现在跟 Gary 讲他参加工作进入调酒行业的时候我才负八岁呢就更加还没有来到这个世界所以里面有很多的过去其实真的要听老的一辈去给我们梳理然后让我们有一个更清晰的认知之后来面对我们以后如何发展的未来这个其实就是这本书带给我们的宝贵经验吧

对我自己读完觉得一个非常有意思的部分叫做他有一章是叫做调酒师你有必备的职业素养吗这一节大家都经常拿出来说对这个部分讨论的不是技术或者技法的问题而是你的一个包括做服务和接待客人的一个状态因为我最近开始自己在开店了所以对这个东西读完以后就跟我作为一个纯粹的消费者但是感觉又是还挺不一样的

是的像这一段落还有正念这个词我们以前刚进入服务行业都是服务至上一切都是以服务为主也是几位大师一直在宣导的客人离开的时候要比进来的时候开心这个其实在现代的服务行业无论你看 Gary Ragan

大师我们叫做有很多现在很出名的老师也是大师级别的那服务行业这一个的两个字服务从始到终都没有忘记过所以一个调酒师的基本书呀还有正念真的我们要把它贯彻到底本来就是服务行业的一个精髓的

而且这个是 Gary 一直他蛮倡导的一个理念就是一种很 mindful 的这样一种保持客人和乔友是自己的这个身心愉悦的一个工作状态对然后还有就是里面章节里面会提到他观察过一些比他年轻一点的大师在工作的时候如何客人的服务的状态和自己也有 I 人跟 E 人的两面其实书中是有记载的对

对就是我觉得做这个工作就是如果是开店或者做乔酒师的朋友们看了以后肯定我觉得还至少还挺有意思的对虽然可能时代有些变化消费者可能也会有些变化但我觉得里面有一些蛮好玩的东西

是就我会永远记得他写到那一段的时候我突然就想起自己做客座的时候好了马上待会我们总是说九点钟要 on duty 了要上综了好了今天晚饭要吃什么能不能吃得太饱呢

吃太饱待会会怎么样那今天会有多少杯鸡尾酒呢我的材料是否已经准备好呢但是在想那个事情的时候我有时候会观察自己我其实是没有那么愉悦的整个表情都是管理不了的但是当你一回到吧台你马上哇那几个就像一个欢迎来到迪士尼一样的开心就是要把那个状态表现出来但是你的脑子里面

仍然是为你今天的备料你今天的来宾的服务状态是有一个担忧的状态的那其实里面非常写实在那一段里面在吧台工作也是一个需要靠着肾上腺素支撑的一样子的一个工作经常要为自己打些鸡血对 是的

可以聊一下二位最近在做一些什么样子的工作,因为有一个在书的封面上可以看到一个审定叫做摸灯最叔叔团队啊,这个虽然我跟斯戴拉老同事也很熟,但他似乎也从来没跟我讲明白这个团队到底是在做些什么事情,所以也很好奇啊,就跟二位聊聊最近在做些什么样子的一些工作。

好吧那当然苏达也是在这个上面是比较贴心因为他整个的很多的项目还有执行都是他在来当然起源点我们也听听苏达怎么讲

首先最书书在我们的一个板块里面其实就是一个书本的一个出版跟翻译最近我们在做跟这一块相关的其实有新的很厉害的书现在就在找翻译也在通过这个节目找一下有没有有心人可以帮我们做下一本书的翻译也是超级厉害的一本书然后马上就要翻译了

有兴趣的朋友可以在评论区跟我们联系对对对谢谢然后摸灯最叔叔其实另外一个板块就是做教育嘛

关于调酒饮品的那个知识的一个系统输出是我们很重要的一个核心那其实它跟书本是相关的我们最早其实就是想系统的去输出知识所以才选择去出书然后后来因为 Digital 的一个兴起纸质的出版可能它就走下坡了

对吧我自己学习其实也是通过手机看视频这样的方式去学习的所以那时候就有个想法说把这个书本变成一个更活泼的一个方式变成视频的一个形式通过线上去传递我们的那个系统知识所以呢我们其实在创立 2018 年到那个去年其实我们都一直在做这个线上的知识的这一块对

主要是面向调酒师和这个爱好者的一些对我们的受众主要是调酒师咖啡师然后饮品研发然后有少数的那个深度爱好者然后呢我们在过去几年其实通过跟大师的合作我们出了几个课程一个呢就是 Kingsan 的一个经典鸡尾酒课程然后呢另外就是跟 Course 做了那个怎么样

怎么样打比赛因为有很多专业的酒类比赛然后也通过我们的课程把他的那个比赛的一个经验传递出去然后还有欧阳的那个饮品创新因为饮品的创新也是非常重要的一个环节所以呢就这几块我们之前都是做了线上的课程的然后呢刚刚发布了一个我们的线下的一个课程

主要分两个板块一个呢也是跟那个鸡尾酒家族相关的我们是邀请那个 Robin 就是 Kowa 之前的那个酒吧负责人然后跟他一起开拓了这个课程另外的一个课程就是鸡尾酒的一个研发创意的一个课程主要就是欧阳来主讲首先在我们上海开展这个课程这样子

那么在哪里可以报名呢就是关注我们的摸灯最叔叔的公众号就可以看到这个开课信息因为其实对于我们来说还是一步一个脚印慢慢的把它做好所以呢我们首先在上海开课然后大概这个频率也是一个月开一次课的这样的

速度然后也是小班因为我们的一个主旨就是我希望是这些顶级的老师来去倾受的这是我们的一个特点所以这些课程都是要么由 Robin 来去主讲

要么是由欧阳来去主讲以保证这个课程的一个质量然后我们再去策划下一步然后呢我们现在就在规划应该在明年我们会做我们自己最输输的第一个比赛

我们会做一个全民星赛就是因为对于我们来说无论是经典调酒或者是花式调酒它必定有它存在的意义的还有包括那个鸡尾酒的创新这个都会在我们的比赛里面去体现出来所以希望大家关注

好的,然后那二位其实也是在这个行业里面从事教育,从事出版,然后包括自己也参与过很多年,会觉得现在鸡尾酒这个行业里面,它的会不会有哪些比较值得关注的一些发展的一些趋势,对于消费者也好,或者说对于调酒师本身来好,有哪些值得关注的一些东西吗?

其实在这个板块我觉得就是大家现在呢是比较担忧对于整个市场环境但是还是我刚才我们聊到的我觉得它是一个时代的一个循环它又回到了我们原来一个最开始的一个状态归零了归零就是大家你

是否从服务出发往这个方向想第二在技术的发展第三个在消费者的消费习惯开始改变的同时你是否有一个更好的策略或者一个更新的一个商业模式来迎接客人的需求那这里呢很多人都觉得是挑战但我觉得是个机会因为在过去我自己从业刚才说了二十几年

在过去的黄金十年确实是经济环境好然后我们整个的酒类文化我们餐饮文化的组合还有消费者的消费频率都是处于一个比较高的纬度的一个阶段好了那现在呢是我们有所放缓但是又延伸了很多大家的想法比方说我们最近一直在说早希望呢嗯

更新的有早稀中梯晚泥就是咖啡茶饮跟酒就你从来没有看到过饮料有这么团结的就是咖啡也想卖酒卖酒的也想卖咖啡卖奶茶的也想卖咖啡也想卖酒那其实我会觉得这是个时代那其实就是因为大家可能在人效跟贫效呃

没有之前的那么容易去拿到的时候那大家都在想更多的经营模式来去迎接更多除了板块以外的消费者那以前可能我们开酒吧只对的就是喝酒的客人只是经营晚上的时间段那现在会有更多的考虑跟想法

那在这里面呢必然会延伸新的经营模式就会延伸新的出品方式新的出品方式就有新的配方不同类型的我们叫材料的介入

过去的十年一直在说中式或者是叫做很 local 本地化但其实今年我发现了才是最多中式的出现那最近也会有很多中国的酒开始来举办自己的调酒比赛那也有更多的人提出中国的食材中国的方式中式调酒前几天我才去跟大家聊到其实什么是中式调酒里面有很大的一个

命题在给到我们就是我们以前一直在用洋酒调酒中国的酒酿造方式成分原物料酒精度口味全部都不一样那我们是否是还能用一份甜两份甜一份酸两份酸来加一份酒做一个平衡呢其实这是我们需要去考量的那在中间还是否有更多的酸往常的美式来讲英式来讲更多是柠檬柚子青柠等等

那我们现在是否有更多中国类型的原材料的酸能结合进来那我们已经说到从大环境到经营模式到配方的我们叫做应用的落地都会迎接一个新的时代的来临我反而觉得它是生机勃勃的

这么一说感觉确实有很多值得去探索和讨论的一些无论是在这个产品层面上还是在经营的方式的层面上面对而且最关键的我们还观察到我们一直说的人跟我们一样大的时候我们在年轻的时候在玩的东西我们现在都变年纪大了

我们在遵从另外的一种个性化的定制啊那未来的年轻人或者现代的年轻人他们在追求什么其实还是否像我们年轻的时候知华是加绿茶就可以了呢其实这里面如何掌握年轻一代的他们的需求那经常我们要提到心无感

跟过去的五感到底有什么区别其实里面呢整个消费场景消费配套以及环境氛围情绪需求都是值得我们去为年轻一代量身定做的一个回到第一句话那个速度与激情吧二位还有什么要补充的部分吗关于书也好关于其他的一些内容也好

我可以补充一句没问题欧阳太多话讲了欧阳我还好吧今天没有我就补充一个点吧就是说在书本图书出版其实都是会存在不同的版本 Gary 先生现在的这本书是他

最新的一个版本然后以前有很多人包括我们手里他之前送给我们的那一本都是过往的版本在我们翻译书的时候都是按照最新的版本来翻译的然后大家也看到 Gary 先生其实他旧版的书里面的酒都是没有品牌的在他新的这一本里面就加上了具象化的品牌应该也是对那个酒更具象的一个呈现

我补充的就是这一点然后对于摩登最初书这个书本跟知识的一个系统输出也是我们一直会坚持做的事情然后今天的这个谈话也给我一个启发就是说为什么我们不能在现在记录一下当下的这个配方呢这是一个时代的一个记录没有对没有错只是一个分享只是给到大家灵感跟启发

或者说是一种给未来的人去探究历史的时候留下一些草稿和素材的感觉对对对这就是我们觉得很有意义的事情就已经非常开心了对对

好,今天非常开心和欧阳和苏大水的聊天然后 Gary Riggins 的这一本调酒学 The Joy of Mixology 中文版已经上市,非常有趣,也非常扎实的一个书你可以把它当成一个工具书来使用然后没事翻一翻的话其实也蛮好玩的对作为一个普通,如果不是从业人员,作为一个爱好者的话其实也是有挺多乐趣的,阅读乐趣本身在的

那么以上就是本期背工生意的全部内容谢谢大家的收听我们下期再见拜拜拜拜

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