Deep Dive
Shownotes Transcript
勇气并不意味着不害怕它意味着尽管害怕但你仍然要做应该做的事情它蔑视一切甚至蔑视自己的成功它说如果每个人都能意识到无论对子女还是伴侣而言被爱都不代表被别人拥有那人类将会更加自由也会更加聪明就我们为什么一定要解释我们就不能不由分说吗我们就不能不讲理我们就不能活得乱七八糟我们就不能活得横冲直撞吗
哈喽大家好 欢迎回到自习室 我是薇娅我是古希我们的 slogan 是进步是最性感的事儿
我不知道为什么我们要在年前最后一期放这个但是呢我们又觉得这个 topic 反正我们一说我们要聊这个人然后我们的剪辑师都非常非常激动嗯因为我前两天看到一个评论就是说在这个时代比起读吴尔夫其实我们更需要读法拉奇嗯
好精准所以呢我们今天就是要聊世界第一女记者法拉奇这有点像是那种我从小听到大的一个传奇名字但是我从来没有深入的了解过她我觉得她就像是一个天边的人我也是她的名号但是我并没有把每一件她做的事都对应在她头上
然后也没有读过他的著作所以这次借此机会我们认认真真的把他的这几本著作多多少少都读了一些然后呢也看了一些他的 YouTube 包括他以前那个采访我个人的私心我为什么想要录这一期
是因为我觉得它会给一些女生非常非常非常大的勇气就是在我们需要她这个人格上身的时候我们以后可以借取她的力量对于我来说我的四星其实是我想看一下她身上的自由我如果用两个词来
概括这个人他给我们带来的是什么样的力量我觉得就是自由和勇气然后以及自由跟勇气其实中间也有一些博弈的关系所以我想借由今天我们试一试串起法拉奇的这一生以及为什么他总是把这两个词放到他的嘴边以及后面是怎么让大家就从他身上看到了胡声声的自由跟勇气的力量然后把我们俩眼中我觉得也许都有一些不同的法拉奇展现出来
好,那我先给大家去讲讲这个 Ariana Falaje 这个女性啊,传奇女性她的一个生平她是出生在佛罗伦萨她爹呢就是一个政治家是一个反法西斯的活动家所以她是在 14 岁的时候就青少年时期就开始参与抵抗运动就是种地下组织运动大家可以想象一下她其实不活在我们这个时代
他其实是出生在莫索里尼还当台的时代对 1929 年出生在意大利的佛罗伦萨然后他也称他自己是佛罗伦萨人
很讲究他说我不是个完全的意大利人我是个佛罗伦萨人因为佛罗伦萨代表着文艺复兴这是一个充满着各种意味的地方对然后他的记者生涯居然是从 17 岁就开始了好早啊非常非常的早是因为他其实一开始家里人都希望他去学医然后其实他的后面是家里没有钱供他继续学医了
所以他必须要边攻边读然后打工找了一份记者的活然后那个时候他就面临一个选择就是我是继续靠这个打工的工作来挣一些薪水还是我要把我这好不容易挣的薪水拿来继续去供养我去继续学医呢我学医之后又能做什么呢所以最后其实他辍学了
这一生啊他都没有大学毕业是这个原因但是呢他就属于在高中时候的风云人物笔杆子能搅动风云的那种人就从那个时候他就显示出了他的一种犀利然后我这有个小案例当时就是学校就是说我们现在要严格控制我们这个毕业率所以我们要提升这个考试难度然后所有的人就全部都特别的紧张然后他也特别紧张他就准备临考试之前突然发现他自己失忆了
就完全就整个人就目掉了然后忘记了然后这个时候他看到那个考卷上给他出的那个作文的题目叫希腊城邦至今关于祖国的概念他说好好家伙他说这个题目点燃了理想主义的余境跟我的叛逆之火所以他就大鼻一挥然后就因为这篇文章非常的两极分化就让读的人有的人觉得他简直惊为天人然后有的人就说你这个人
成分不纯他就以这样非常有争议的分数当时拿了个十点一篇文章就惊艳全社会的那种就他写完这篇之后就感觉我的记忆回来了那个味淡白没是什么呀然后这个怎么回答呀那个什么又回来了然后他又继续答完题这篇文章是他的这个学科最高分然后其他都以相当不错的分数然后让他毕业了所以他也是一个天生的作家对就是他其实对于文字的感触还有尤其我觉得是对于思想的一种
展示和一种不畏惧去展示的勇气其实在 17 岁的时候就展现了这点非常的传奇啊然后呢他的职业生涯从比如说在意大利去当本地的这个记者开始在他 22 岁的时候然后他就遇到了一个对他来说我觉得是有知遇之恩同时在他的整个记者生涯里头有非常重的一个笔墨的杂志叫欧洲人但是其实他在欧洲人的时候一开始负责报道的是时尚哦
是一个 typical 的打引号的女孩对适合的记者岗位对我现在旁边竟然升起了很多气球这个腾讯会议是什么意思他很对因为他除了写时尚他还要写 party 所以这个气球未卜先知
写着那些什么上流社会的 party 呀然后那些史上啊那些名人啊什么那是他二十岁出头写的所以他直到二十九岁的时候他出版的首部书籍其实叫好莱坞的七宗罪
报道那些什么好莱坞呀然后那些明星啊电影啊名流啊这些但你看他的书并不是说好莱坞的时尚生活而是好莱坞的七宗罪这个 so 反拉起我一会儿会去讲到他去采访保罗纽曼的一个小细节但你就可以看出他在写东西的时候他总有他自己的一个视角但是
但是我觉得从另外一个角度来说很多人都说法拉奇他可能因为他爸爸又是个活动家然后他叔叔又是怎么怎么而且还有说他就是一路睡上来的因为法拉奇非常有风格长相什么也很女明星打扮也很女明星他就是靠睡上来的所以其实面对这样的恶评很多人站出来为法拉奇说话他自己从来没有辩解过是别人站出来说你知道连法拉奇这么尖锐的人他的职业生涯最早期接近十年都在写 party 吗
他都在他并不喜欢的环境他极其地厌恶好莱坞却不得不在好莱坞跟这些名人打交道这里面我想插一句就是我看了他写的那本《如果你生而为女人》就是他和其他和他同时代的这些非常独立的非常有风格的各个领域的风云人物的访谈录
然后其中他采访了 Molly 就是一个非常当红的女星然后那里面他写了他非常认同他的一句话就是那个女生说因为她也是一个颇具争议的女星就喜欢她的人很喜欢她讨厌的人很讨厌她然后他说了一句如果你喜欢我感谢如果你不喜欢我 Amen 哈哈哈哈
所以这里面他其实也贯彻了这个态度对对这句话也非常的法拉奇就是我不为你的情绪负责我为我的工作负责而且其实他对这些 haters 他对这些反对他的人你看法拉奇他也没有发声他如此尖锐如此会骂人的一个人他也没有发声这其实也是这句话给出的态度是的
是的其实我多说一句因为我们看的众多书里面其中一本叫《我不相信神话》然后很多人说这是法拉奇的自传那其实并不是他自己去编撰的写但里面的每一篇文章确实都是法拉奇自己一个字一个字写的
只是这个编撰的顺序各方面是后来的编辑根据他写的各种散文杂文给他排布成的一本书所以它是最接近于自传的信息量和性质的一本其实是一本合集而且你知道这本书的中文译名叫《我不相信神话》意大利语的原文叫《我的故事由我来书写》然后他一直写这些画边写好莱坞写这些东西你知道他的事业转折是怎么发生的吗
是他为他自己争取到了去采访美国的宇航员去 NASA 非常深入地去体验这些宇航员的生活然后去非常近距离地去接触每一个宇航员
这是我看他那本书非常打动我的一个地方就是我不相信神话对我不相信神话里面他有好几张就专门写了 NASA 写了登月写了这一系列他见证了马青也见证了他就说去去宇航员你想这都是多少人之中选一才能成为宇航员你才能去登月然后这些人其实非常有光环
肯定也是由衷选由身体素质心理素质经过了重重考量结果他写的时候说这些人朝我走来我只觉得他们二十几岁的长相里面一个个都长着如此沧桑的灵魂就是他敢于在采访 NASA 的时候给大家写出这么一句话就让大家觉得很不可思议对 even worse 他还会写要不这些人就是半秃的要不就是没头发的要不就是脸上都是斑的就是
他会描述出来因为他从来不惧怕一去我去把你们眼中充满光环的英雄给拆解了因为这就是我看到的真实他说为什么这些人有如此沧桑的灵魂呢因为你想想要完成登月计划这样的任务他们每天要进行多少训练无论是身体的训练意志力的考验与孤独的共处如此多的高强度其实已经侵蚀了他们的灵魂
他们其实是在为这一项伟大的事业在付出但是法拉其不会用这种词他只会用我所看到的东西来给你描述一种客观虽然他自己说我不相信客观你就可以从他这种描述里面感觉到了他写字的风格了
天哪我觉得从现在已经让我浑身充满干劲我觉得这女生好有意思就是好有力量她好敢后面还有很多很多更敢更敢的事好多细节我觉得从我看她的各种采访然后她去采访别人其实我刚刚说的就是 NASA 是她的一个转折点她从写 NASA 以及写对人的这种如此入微的一种观察力其实为她打开了她事业的新的一扇门
然后也因此让他接下来展开了我觉得让世界都关注的一个篇章就是他其实你知道是意大利唯一一个去报道越战的记者不是女记者就是唯一一个记者哦我真的不知道唯一一个意大利唯一一个去报道越战的记者对有很多记者肯定从意大利过去了你知道他在越战待了多少年吗前前后后待了七年哇哦
然后他在战号里跟士兵是靠在壕里面睡的所以他等于就是一个没有枪的战士他就是一个战士而且他还说比起那些就是穿你知道有那种记者会去在战区会穿那个带有记者就 press 的那个防弹背心然后戴头盔然后背着那个装备这样的话就不会被误伤他说我从来不爱戴那些东西他说我相信的是你在这样的战场里面你的命是提在你手上的时候你需要的是轻巧
说的也对就他说我不需要这个盔甲他说我要跟着那些士兵那些越南士兵我要跟他们一起出生入死他们一个坑就跳过去了我跳不过去我咋办
他从来不把自己觉得好像我会被特殊照顾的他觉得我的命也在那我也要为我自己负责他接受一个美国记者电视采访说他因为在越战那么多年的报道以至于他现在在纽约的街道上走路都有点下意识地去看地雷就是那种走路的步伐都有那种避地雷的那种步伐形成了肌肉记忆
所以他对生死有了特别不一样的一种认识我觉得《越战》七年是他作为记者生涯非常华彩的一个转折点而且非常的深入但是他的一个也许他自己也不愿意见识的高光发生在他 39 岁去采访基辛格我现在能理解他为什么那么恨基辛格然后并且就是因为我看过他跟基辛格的那个采访对对对我现在知道为什么这样如果你真的在《越战》待了七年
那你对基辛格的采访就是那样的然后我在这里跟大家说他是唯一一个做到让基辛格当面承认越战是个错误的那个人然后这个也是其实基辛格整个职业生涯里面的第一光点或者他最尴尬的时刻之一
然后也是他在法拉奇的逼问之下说出了那句著名的话就是我感觉我像一个西部牛仔一样然后一个人在那个世界里面就维护世界秩序然后大家是通过这句话才开始诟病当时美国对其他就第三世界国家的这些
傲慢再加上他们都自以为是的全都是从跟法拉奇的这个对谈里开始的然后法拉奇事后也评价觉得基辛格是我采访的最无聊就是最正客的那个人然后基辛格也表示说接受法拉奇的采访是我这辈子做过最后悔的事之一对然后他说这是我进行的最最灾难性的采访哈哈
那确实然后你知道在《我不相信神话》这本书里法拉奇有去还原这个现场然后他还说基辛格他虽然这么气急败坏但他不敢说我报道的任何一个词是我编撰的这就是他说的但是你看段位很高的记者他能做什么他不是在让你说出我要去帮你构陷的话我曾经有一位这个我很喜欢的记者朋友跟我说过其实真正高段位的记者是要去逼出受访者的直觉
所以我觉得法拉奇在这点上做得非常的好关于那个著名的 cowboy 就是牛仔的言论后来还让时任总统尼克松跟基辛格产生了一点这个嫌隙就是因为他的意思就是我是一个独自拯救地球的浪漫的牛仔
就感觉好像这些活儿都是功劳都是我的那我呢这是他从 39 岁开始因为他对基辛格的这次采访其实在无论是世界范围尤其在美国的整个媒体范围里面取得了特别大的一个名气原来你可以去左右一个国家的最高权力的两个人之间的关系你可以还会在里面产生影响
这是让大家觉得意想不到的再到后来其实他的采访就慢慢地就展开因为有了这个基辛格开始然后再加上他的风格他就采访了特别多我觉得是我们从小到大新闻报纸上面建筑爆端的各种大名字比如说卡扎菲比如说霍梅尼
霍梅尼是当时伊朗的一个属于宗教领袖吧宗教界和政界的领袖对然后作为一个女生如果你去过伊朗的话你就知道伊朗是一个什么样的国家我觉得到至今可能都还是一个比较因为我去过沙特所以我没去过伊朗我去过沙特所以你能理解在那样一个时代面
面对这样一个领袖然后你作为一个女记者这个访谈太解气了对伊朗最高领袖霍梅尼这采访应该出现在 1979 年然后他当时我给大家讲几句这个故事啊
首先就是他们到伊朗说采访惠梅尼惠梅尼呢想给世界展现他的整个国际化呀他这个伟大的领袖的这个面孔于是就欣然答应了他的采访在采访之前首先他收到了一系列的清规戒律说
说你必须要穿当时伊朗的那个大袍子查多尔然后你只能露出面部就和传统的就伊斯兰妇女的要求是一样的然后给他提巴拉巴拉好多要求他都答应了但是前一天晚上他和他的同事就一个男生在他们酒店里面准备这个第二天的采访的时候突然来了一个那个道德警察道德警察推开门就说你们俩男女不能在一个房间里边就要把他们抓走
然后他就慌了说那怎么办呀当时那个道德警察给他们唯一的解法就是你们俩得结婚就说不结婚的话你们俩现在就都去监狱了于是他们俩当着道德警察的面当即签署结婚书所以他们俩就在伊朗结婚了就为的是第二天能顺利的去采访到第二天采访的时候他是穿着那大袍子去的
坐在那儿但是他的很多问题都是在犀利地问他为什么你们要这么要求女性就为什么你们要如此地束缚伊斯兰的妇女说这个茶多尔这种衣服他很难受你知道吗就他很不舒服而且走路是非常非常不方便当时那个霍梅尼就跟他说说你不懂说这个是我们伊斯兰文明的象征他其实心里想的就是为什么这文明只对于女人
你觉得这是一个文明的象征但是文明应该是对于所有人的但你们其实这就是对女人的束缚然后就追问了几句然后霍梅尼就面露不满其实这意思就是你不要再跟我讨论你不要挑战我的权威因为这个就是我们的文化我们的文明这个时候他站起来当众把他这个查多尔这个袍子给脱了然后说如果你喜欢这件衣服你就自己穿上吧
当时就是在采访的过程中你们能想象就一个女记者对于一个整个一个极权国家的最高领袖做出这样的事情然后当时就引起了一片混乱然后这个访谈当时不得不就终止了直到第二天才开始然后我每当想到这一幕的时候我都觉得特别特别特别的解气而且这也是我觉得我认识最最最有勇气的女性之一
我想补一个小细节因为我后来看到了一个写那个法拉奇的女性在纽约接受采访的时候说了一个细节就她去展览馆去找资料的时候发现这个采访后面当她脱完了然后后面一就怒而就离席然后法拉奇是坐在现场不离开
就坐在那儿就是这就是我的态度然后是霍贝尼的儿子过来跟他说就想缓和这个气氛然后就说你也不要这么极端你也不要这样我老爹不吃这套这个采访还是有目的的对不对你有你的目的然后我们有我们的这个目的然后呢他就在这儿坐了好几个小时最后是他儿子去把他老爹给请回来
然后请回来之后呢他儿子就给他滴溜溜就说你这次你要把握机会啊你不要再挑起这个冲突了你知道你最最不应该问的问题就是关于这个伊斯兰妇女这些什么什么的就不要问了然后发达西就哦好那我们就接着采访吧然后等霍梅尼坐下来发达西就说我特别想针对这个伊斯兰妇女的问题一个问题就问他这个然后他又走了不是然后这个时候霍梅尼笑了
就是你就发现我们不是说后面你是纸老虎而是当你对于你这趟来的目的非常的清晰你也知道我就是这样的一个人我的目的就是这个我就觉得伊斯兰妇女就是全世界最不开心的妇女你们所有人都知道我说过这句话那我的态度就是这个样子你要采访你就接受采访她其实在这种强权的面前毅然地贯彻了自己这就是我的价值主张
我不可能因为好我为了完成这个采访那我就顺着你的话说然后只问你们想让我问的问题那我不是记者我不是作家型的记者我是你们的工具我是你们发声的管道了然后这个事发生在他 50 岁的时候
然后其实是属于一个他作为记者的一个黄金时代吧然后我们刚刚说他在 39 岁基性格跟 50 岁的时候 10 年的时间他的人生在自己的生活层面发生了非常多的事情然后这个我们在接下来的下一个 part 我们会给他展开所以这我就给他先跳过卖一个关子
然后在 50 岁到之后他也一直在持续的去采访各种名人而且非常的关心像恐怖主义还有像这个极权还有像各种然后也在跟非常多重要的人在对话然后直到他离世的时候是在 06 年的时候 77 岁离开了这个世界乳腺癌他身上其实不止乳腺癌他离世的原因是肺癌
所以就是癌症对然后关于癌症这个事情他也写过文章来去讲你怎么能这样入侵我的身体然后还跟这个癌症理论半天而且我看了一下他接受 Charlie Rose 的这个采访主持人就问他说我听说你在患癌这么严重必须做手术的时候你依然要去写书你不做手术你疯了吗然后这个时候法拉奇非常的温柔他语气非常温柔因为那时候其实他已经癌症晚期了他说
你知道吗写书对于我来说就是孕育就是在孕育一个孩子他们是我的 paper children 他们是我的纸孩子我没有办法去推迟一个孕期但如果他来了的话我必须要去完成它
那个时候生死对于她来说不如她要把她的内容她要写的东西她的 paper children 给诞生下来来得更重要所以她的选择居然是我要先写书这点我太想一会儿给大家聊聊我觉得她人生中最矛盾最纠结的时刻就是当时她怀孕的那个故事那个放在一会儿
对我们其实刚刚是简单的给大家去讲述了如此传奇的一个女性为什么伴随着法拉奇这三个字会让人一下就感觉有种一个机灵就是因为法拉奇她就代表着尖锐代表着坚持代表着我们刚刚说的勇气跟自由但同时我们刚刚在简单的去讲她的人生你也可以看出她有很多可能很不同寻常的一种成长的路径比如说她从学医就这个叫什么意大利的乳训
从一边成了写作但是呢他跟鲁迅又不一样他是没有办法放弃的我在这想给大家去择选他有说一句话就是他说因为我是没钱放弃了做医生如果我有足够的钱我也一定能成为一名好医生因为当我真的想做一件事我就一定能把这件事做到底做到最好这是法拉奇的人生态度我觉得他是贯穿了他这一生做任何的事情
他相信一个东西他就一定要把它坚持和拥护然后把它做得最好你知道我这里补一句我特别想知道他的 MBTI 于是我问了 ChaiGPTChaiGPT 跟我说我不清楚法拉提具体的 MBTI 但我认为他是个 INTJ 然后给我写了一大堆分析然后看着我频频点头我说我觉得也是因为跟你是一类人是吧
我没有看《我不相信神话》但是我看了他的两本书一本是我刚才提到的《访禅录》就是《如果你生而为女人》一个是一封给未出生孩子的信然后另外我看了他很多他的采访我就觉得我的 God feeling 就是他是个 INTJ
就是要有目标要做就一定要把它做到底做到最好对而且我也看到了他的那种那种执着我理解你说的那种执着是对于某一种我们内心相信的价值观的执着对我也看到了他的
打引号的情商为零这点我觉得倒是跟我挺像的你知道他那本如果你生而为女人里面采访那些大 big head 尤其那些女生都是每一个领域鼎鼎有名的人他提出那问题我觉得这要是我我站起来就走了
就是我觉得你这哪是跟我采访的你就是要跟我吵架你知道就是关于访谈的时候的情商这点我有我不一样的答案然后我觉得我在下一个部分在讲他的身份 identity 的时候我很想展开就是他的呈现出来的情商为零他到底是真的情商为零还是他是一种技巧我觉得是很值得去讨论的一个点
他就带着他的立场跟角度跟态度来我觉得这个在当今的记者界或者传媒界是几乎已经绝迹了不是说记者不这样而是环境不允许了
但是我觉得至少他的存在他身上如此鲜明的个性和价值主张能够存在并且能去主导和影响某一种思潮跟政治的形态是很少见是值得我觉得我们多去窥视一下的然后这我刚刚有说我理解他对于他的价值观有一些坚持还有一个事是他在去采访登月的时候他其实亲眼的见证了登月的那一刻
那个脚步上踩到了这个月球表面的那一刻他看到了你知道他当时脑子里面想的是什么吗他居然想的是我们的人类在往前探索然后探索到了登月我们月球成为了某一种背景那我们现在给英雄发徽章然后也许之后登月的叙事又会变成下一个热闹闹的故事的一个背景就是他讲了这些但是与此同时
同一个时间在越南每天有成千上万的人失去生命所以他站在那种热闹之中他见了这一切他写了这些稿子跟宇航员这么亲密的接触然后了解他们的日常生活跟作息看到我们又往前迈了一步他其实反思的是我们真的在向前吗我们在探索这些的时候在地球的另外一端还有人的生命会因为战争无故的就离去了就被践踏了
这是其实很打动我的一点就是他无论是站在哪一个环境跟变景里面他都有他自己的那一个一刊放置他的价值观放置他真心会在意的东西你知道我觉得这个一刊它的名字叫做自我嗯
我觉得它是在任何大人物任何大场面任何大家觉得一定是对一定是错一定是高兴或者一定是不高兴的事情面前全都有那个内看自我
所以他说他自己特别讨人厌他说因为我不会顺着你说话所以我也没什么朋友孤独感是贯穿他大半辈子的一个词因为作为记者如果你要去探索真相你要去问出真正的问题你只能是顺着大家不爱听的那个话说你只能去问没有人敢问的问题你才能得到真正的答案
那所有的人都会在以某一种说话的方式在说话有的人是真的知道他在撒谎而大部分的人是根本就不知道他在撒谎他们被撒谎了然后你要去当人群里面的讨厌鬼你要戳破他你知道吗这一点也是反垃圾给我最大最大力量的来源就你要知道无论你做什么事情无论你多与众不同无论你多合群多令人讨厌
这可能并不代表你是错的这只代表着你是可能大家众乐乐里面你是唯一保持了自我的那个人你说这个他在登月的大家全都很激动的那个时刻想到了月战想到了我们到底是不是往前一步你只要在他知道他自己怀孕的那天晚上这个是多少个妈妈都最欣喜的时刻就觉得我的肚子里孕育了一个生命你知道他的思考是什么吗
是谁给我的权利来决定一个人的生死就是我有什么权利来决定把你一个未出生的生命带到这个世界上我怎么能确定你是想来这个世界上
这个角度简直震龙发聩我能说对这个在我后面我想给大家念这段话但是我真的觉得这个就叫做一个女人的清醒就是她竟然能清醒到这个程度她就一直在质问我我为什么这么傲慢的就替别人来决定她的生命
因为现在这个社会我面对这么多的痛苦我知道他来到这世界上一定有很多很多的痛苦我的选择他说我自己是一个什么人我不怕痛苦但我怕虚无我觉得这世界上最最最可怕的其实是虚无所以
如果是我自己的话我会选择痛苦 over 虚无所以我决定如果让我再来一次我愿意来到这个世界上我愿意体会这些痛苦而不去面对那个虚无但是如果我的孩子不是这么想的呢
我现在要怎么问他怎么让你让我肚子里的孩子给出我这个答案我是让你出生还是不让你出生呢然后他写了大段的就是说其实作为我我不需要你我自己活得很好我有我自己的生活我有我自己的事业我是一个完整的女人所以呢如果在我不需要你的情况下其实我把你生下来完全是为了你但是我怎么知道这样做是为你好还是为你坏
嗯这就是大家说的呀就是你无法与你的出身你的家庭的父母和解是因为你的出身把你带到这个世界上来如此事关姿势体大的决定也没有问过你的建议呀这就是人生最大的一个悖论
对,我觉得他一边其实体会着像我上一期跟大家说的,你作为一个怀孕的母亲,你分泌的激素是让你能感到母性的喜悦的,一边他其实在强行地压制这个喜悦,尝试用自己理智的分析,就说我现在是不是在做一个正确的决定,其实你让一个不想来到这世界上的人来到这世界上,相当于把他杀了。
真的我不得不说法拉奇就是法拉奇吗我认为他一直很知道他自己说出来的语言的力量同时他还能把这个语言给说出来这本身就需要很大的勇气当然我觉得另外一个角度对于能说话的人能表达的人当你产生了一种语言你不把它表达出来你把它揣在心里面它会有腐蚀性的它必须要说出来因为你经历了那些你的话其实就会给别人带来能量或者刺伤
这是我们会后面去讨论的一点啊我还想在这关于他的人生经历里面就是什么构筑了法拉奇我还想补充一个小故事两个小故事吧第一个小故事呢是他在思考登月与约战之后其实我们能看出来他在内心的那个精神一看里面其实放置了他的自我可是另外一方面我觉得他的自我又因为他的经历而被他压缩的无限的狭小
然后他的经历里就有他真的是在战场上中过枪的人他是在墨西哥然后直接被镇压抗议的军警射中了三枪他在中枪之后他是被人拽着头发拖下了台阶而且他说拖那个台阶一阶一阶下来每一下都撞到他的枪上那儿
射伤她的那个人就以为她已经死掉了以为她是一个尸体了所以呢就把她拖到一个满是粪便的一个尸体堆里面就把她放那然后顺便把她手上之前的手表拿走了你知道她躺在那个尸体堆里面如此强悍的一个女人啊她靠自己骂脏话靠这个脏话引来了一个路过的一个神父的注意就是天主教的一个神父然后那个神父就觉得你可能是个教徒吧你怎么挣扎然后就把她给救了把她带去了那个急诊
整个意大利大使馆住墨西哥大使馆就疯狂地在找他而且他还因为在那个战场上而且什么都没有依据的情况下还在医院当场被拘捕但是你看这一系列的经历里面他去总结他他是这么说的
他说我后来去看我身上如果没有这三到八我会感到无比的遗憾因为这样的话我就不会去理解生与死的意义如果是这样的话那我亲眼去看见那些死于同类之手的人他们的死亡对于我来说就会变得无关痛痒
但正因为他经历过了就像我们之前有说过一句话我们的经历它是一个桥梁正是因为他离死亡如此的近他靠自己给吼回来的从那个死神的手里靠骂脏话给骂回来的这种情况下他就突然能理解战争对于人的迫害生命在这些人性的恶的面前屠杀 侦略面前真的无比的渺小我觉得才因为这些经历让他下笔的时候是真正的做到了如有神
我觉得他后面的人生因为他是一个幸存者他觉得这些死去的人其实变成了他的一部分所以他有这个义务要为他们去表达这些所以他不可能是个温和的人
可是你知道他作为一个战地记者的使命是如此的与生死相关你会觉得这个人是不是特别的重然后呢我就看到一个很小的一个测写是他在 63 年的时候跟著名的演员叫保罗纽曼 Paul Newman 进行了一场对话他在采访中要求纽曼摘下他的太阳镜然后他说了一句话他说 Newman 美丽不是罪过
非常温柔的然后这样就提醒了他然后还问了牛曼说为什么你会对你的外貌感到羞愧啊你为什么跟我面对面聊的时候你想要戴着太阳镜牛曼就跟他说因为美丽的人他没有自卑感因此更加自由更加的聪明只是我可能现在在这方面我还没有那个坎过去所以他说一句就说美丽不是罪过你不需要给她遮掩掉
这句话非常的打动我你就可以从中看出了他法拉奇对他的采访对象他不是不理解有的时候就是像你说他不是没有情商他不是不能共情对他不是一上来我必须要跟你针锋相对我必须要见巴鲁章你知道他跟那个基辛格采访的时候他说基辛格不是说话是靠计算机算出来的吗就是没有废话也生怕自己说错他说他有时候时不时要故意咳两下来确保这两个人在对话哈哈
她会这样去讽刺别人然后搞一些额外的那些比如说她在卡扎菲面前她故意肢体语言特别大要制造一种紧张氛围这都是她的技巧但是她在牛曼的面前她会非常轻声的温柔的对她说美丽不是罪过你不要感到羞愧
就会去劝慰他你知道所以像他这种流露出来的温柔这就是我觉得终于我 make sense 了这么一个强悍的尖锐的人居然能写出一个给未出生孩子的信这么柔软至极的一本书这个矛盾感终于让我就感觉合理了
这是我们刚刚其实花了我觉得还挺长的篇幅去给大家去稍微的捋了一下她的一些让我们觉得很值得去提出来的就关于这个女人啊她为什么如此的特别如此的传奇我觉得这是法拉奇在咱们俩心中的一幅画像你说的很对她是幅画像她非常尖锐非常直接但却有一点点小小的对自我的坚持和不一察觉的温柔我觉得可以这样去形容她
如果以一个小故事来给这个部分做结的话是他在很后来来中国演讲就是因为法拉其在中国是很有名气的因为他采访过邓对所以而且那个采访特别牛然后他对跟中国非常的有缘分然后后来是他来中国做演讲其中有一个现场的学生就站起来就对他说我没有任何的问题问你我只想告诉你一两句话
就是我读了你很多的书我看了你很多的采访我今天特地这么远赶来我只想谢谢你谢谢你教会了我人生对于我来说最重要的两样东西自由与勇气我觉得他说出了我的心声我也说出了我的心声
我觉得我在人生中的一些特殊的阶段以及一些特殊的场合我会需要像反来奇这样的外接充电宝给我力量所以我们在这个结尾我现在特别推荐如果你已经被打动了你可以现在就去翻翻他那几本书是的但我想其实我内心是有一个问题的
就是强悍如法拉奇这样的女人她身上如此强大的铠甲到底是她天生的勇气还是她自由的伤疤你这个问题问得太美了我想说因为伤疤本身就是你受过伤结的那个家它就比你平时柔软的皮肤是要坚硬的是的然后为什么我会提这个问题
两个关键词出发是因为我想给大家讲一讲法拉奇的人生到底发生了什么我想给大家讲一个他在我们第一个部分我略掉了他的人生的一段岁月然后他有一段很浪漫的恋情是跟一个希腊的也是一个做政治活动的斗士有一段很有争议的很浪漫的恋情但是呢这个斗士被谋杀了是确定的吗还是说只是他怀疑被谋杀了
当时说是车祸然后就是他不信他说这车祸也太巧了反正因为事情已经过去很多年了这个事也没有什么藏着掖着后来就说这确实也是谋杀了只是没有人出来 claim 说这是我实行的谋杀
他在失去了他最爱的这样的一个爱人的很短的时间之内然后他失去了他的母亲他写说在接连失去我最爱的人之后我跌入了时间和空间的黑暗的隧道然后他写到他在失去爱人之后我觉得他是很简单的以记者的口吻在写他的诗曲转入到下一章开始去描写他对于失去母亲的这一段的时候我觉得句句都是在割我的心
他是这么说的他说母亲的死跟所爱之人的死是完全无法相比较的因为母亲孕育了你十月怀胎赋予你生命她的逝去意味着你的一部分提前离开这个世界了
然后他非常的害怕因为他其实那个时候在失去爱人之后已经进入到这种无边的黑暗隧道里他躲在房间不出门他说我抬头看窗外都是夏天来了春天来了秋天来了是在这种黑暗里生活的然后他紧接着要即将面对他母亲的离世他为了推迟这样的一种母亲的逝去和连带他自己身上一部分的逝去他都不敢睡觉
他就强迫自己打起精神六晚上六天六晚他跪在他妈妈的床边上第一次开始跟他的母亲去倾诉他的人生的迷茫他的疑惑他的伤心他的难过他说我就不知疲倦地一直说一直说一直说就想让妈妈去听到然后到最后他妈妈离开了大概好像是七天的样子护士过来提醒他然后他就这么描写他说妈妈走了她就在我的怀中如同一只洞江的小鸟
你很难想象他在写文字的时候并不是那么柔情的人把所有的柔情都放在了这一个部分所以可想而知你的感情浓度在这是一种喷发状态在后面当他接连失去这两个人的时候
因为你知道他是大学没有毕业是辍学了然后去工作然后当记者的有一天就是这两位他最爱的人都已经离开了这个世界然后有一天他突然收到了来自芝加哥哥伦比亚学院寄来的信居然信里面给他颁发了荣誉的博士
还是艺术与文学双学位的博士甚至还是因为哥伦比亚学院是全美最重要的大学第一次授予一名外国公民荣誉博士的学位也是少数几位获得这个荣誉的女性之一
然后还是唯一的一位七年获得者然后他当时会觉得挺搞笑的就会觉得这个事情也有一点那种幽默的成分然后他又很开心他说因为我从来不愿意成为两种人第一种是结了婚的女人第二种是拥有学位的女人
结果你给我颁了这个学历但你看他都还是在调侃直到这一张最后一句话他说然后我想到妈妈跟埃莱克斯就是他的那个爱人他们永远都不会知道这件事也永远无法跟我一起想到这个事情之后就开怀大笑然后说无法想象他们会去叫我法拉奇博士然后他说因为想到这些事情再也不法发生所以我痛哭了一整晚嗯
我想说就是因为刚才我们完全没有涉及到法拉奇的私生活如果你看到私生活他其实失去了不止这两个人他失去了三个人因为他未出生的孩子其实是流产了的然后我觉得这里面也有黑色幽默的成分我一直都说
我觉得法拉奇是一个从不美化痛苦的人但是在这里面他确实美化了痛苦而且当他读到这的时候我去看了他真实的事和他在他这本书里给一个未出生孩子信里面写的是两个版本的时候我觉得我吃了一个巨大的瓜这个东西让我最开始是不能接受的后来我接受我给大家讲一下他写了一本书叫给一个未出生孩子的信其实
所有看的人都知道这其实就是写他自己的但是呢如果大家不怕剧透的话我可以先告诉你们就这本书的结局是说在他怀孕几个月的时候然后他其实是去外出工作也没写他具体去哪具体干什么因为这是一个有点像散文一样的书
只是写他在那个路上颠然后就一直在开车然后等他到酒店的时候他发现肚子剧痛然后呢什么有血什么的就流产了流完产之后他说这个孩子在胎死腹中之后在我的肚子里待了很久
很久很久很久我舍不得他离开但是最后大夫跟我说如果你再不把这孩子给引产了我就有得败血症的风险然后结果呢我就去了医院然后最后其实这个妈妈也是死了的就是他这本书的结果他没有写得那么明确但是就是你能看出来这妈妈也死了就是一个非常悲惨的结局
但其实这个结局是和实际不符的当然首先是他没死其次是你知道他的孩子是其实是怎么流产的吗是家暴对吧对
就是刚才你说的他真爱的那个男人他知道自己怀孕之后他其实跟他的那个 Alex 那个男朋友进行过多次沟通在这个散文里面写他男朋友是非常不想要这个孩子的然后就无数次的催他把这孩子去打掉并且在最开始的几周和几个月其实是没有露面的就没有出现过
他当时心里就打算好了说 OK 说这个孩子我独自把他抚养大他本身也不需要一个父亲他甚至不需要一个母亲就他刚才我在那里面说的就是我都不确定他是不是真的想出生我现在只能傲慢地替他做这个决定把他生下来所以其实就是你知道他跟孩子的关系他形容叫两个命运交织的陌生人
然后他所以就说 OK 那我决定要把孩子生下来但是呢他后来他其实这怀孕怀得非常痛苦大概没有多少周他就会发现他不能下床就他只要下床正常地去工作他就不停地甲性宫缩然后就会出血然后
然后大夫就跟他说说你现在身体情况你只能卧床休息就一动不动躺着躺八周就躺两个月然后你再过来让我看看你能不能活动但是他又是一个人他只能请他的朋友轮流来照顾他然后他每天就在躺躺在床上待着然后他也不知道干嘛你知道一个一直在活跃在这个政坛啊记者生涯人你让他天天躺着就跟相当于把他杀了是一样的
这个时候她那个男朋友才过来看她过来看她就痛哭流涕但是其实还是不想要这个孩子后来呢她躺了一段时间之后大夫就跟她说说你现在可以下地了但是你一定不能工作因为她觉得工作会很累但是这个时候就是她最最最我觉得是她人生恨不得最纠结的时候就是她觉得我是一个独立的女人我不需要这个孩子
但是我需要我的工作我需要我的世界我需要去出去去干这干那但他又我又觉得那如果现在我不遵医嘱我不躺在这个床上是不是其实是对孩子的谋杀而且他本身其实每天与日俱增的可以感受到他的母性但是同时呢他又在拒绝他的这个母性
我这里面想插一个就是怀孕这件事我觉得对于她这样一个女性主义者对于她这样如此独立如何如此旗帜鲜明的人我觉得是一件最最最最矛盾的事你觉得她是零和吗我觉得她这本书从头到尾我觉得就是两个大字纠结
因为作为一个母亲和作为她自己本身我觉得在她这儿这两个东西就不能这两个身份无法合而为一然后再加上第三个身份就是她那个男朋友当时声称要来照顾她的时候
他就更不知所措因为你说了他最怕的就是两件事一个是成为妻子一个是成为博士或者成为一个有学历的人所以呢他面对一个男人说要来照顾他的时候他就更纠结了所以这本书就是通篇就在写这三件事
然后最开始呢这本书的就是散文的结束是讲他因为工作最后去流产了当时我是可以接受这个答案的我说的很残忍但是我真是觉得这个孩子流产了可能比生下来对他会少一些纠结因为他因为这个结局暗示了他保住了自我
因为他在自我和孩子的这个争夺对于他这个时间和生命的争夺里他战胜了因为他是自己选择了出去工作的嘛对吧然后我就觉得这个结局还挺顺理成章的当我听说其实他是被他的男朋友踹了一脚然后才流产了之后之后他还花那么多还给他男朋友其实写了一本书就那本书其实是以他男朋友为对
为原型的之后我就陷入了一种就你知道吗我觉得我不能够消化这件事了我挺能理解这是为什么她的这本《我不相信神话》因为里头也写到就是关于男性和女性在这个社会结构里面面对的不一样的挑战她写完她其实我觉得是比较客观去描述但是这本书得到的最大的恶评就在于大家会骂她爱男
你说单从爱男这个侠义的角度去理解说他是言辞是爱男吗其实我觉得真实的情况可能比他会更加的复杂因为他在写给未出生孩子的心 By the way 那本书我到现在我这看一下那看一下我估计都看完了但我都没有勇气给他串起来看因为我知道随着他的怀孕进程越来越深他这里面关于自我跟关于即将诞生生命的纠结是越来越拧巴的
但是我另外一方面又在想这也许就是能够写作或者说是小说家有表达能力的人给自己开辟了一个避难所因为当他无法去接受现实生活中发生了这样的事情他如此喜爱的愿意放弃自己的事业其实他跟阿莱克斯就这个他的爱人在一起那几年他是为了他的爱人几乎放弃了他的记者事业的就陪着他的爱人去到处走因为他的爱人是一个政治斗士
是更风口浪尖的一个角色所以他在用他的名声他在各方面的资源啊人脉在为他当时的爱人在去付出所以大家就会觉得你这么一个大女主然后怎么在一个爱情面前变成了各种维度上的一个受害者卑躬屈膝对所以我觉得他其实文字里面借由写这样的一本书
创造的是一个新的叙事她宁愿躲在了她写的这本书里而不愿意栖息在她现实生活的这些悲伤这些悲剧这些没有后果最后以她的情人突发车祸结束的这么一个真实的故事里面为什么我能这么说是因为她在晚年接受采访的时候她仍然会说她觉得女人最美的时候是怀孕的时候
其实她心里是没有放下的她仍然会觉得遗憾之一是她没有亲手把一个生命带出来但她会去尊崇女性是应该把自己放在一位是自我我觉得是一种从叙事说法上的美化和逃避你知道我后来因为这件事我想了好久因为我是在飞机上看完她这本书的然后看完我真的就是手欠
我就想看看我说这个结局到底是不是他写的就是怎么回事我就去翻了一下结果翻到了这个事实然后我真的就坐在那就想就是我该怎么重新去看这个人因为我觉得他让我对这个人产生了重新的审视让我觉得他
有点言行不一也不是言行不一然后她一个如此不回避痛苦的人从来不美化任何事的人为什么会去美化这件事我突然就想到了像我上一期跟大家讲的我在怀孕的时候经历了什么
我一边感受着激素给我无比的力量让我现在去爱每一个孩子甚至想捏接上每一个小孩的脸一方面我又清晰地认识到这是激素的游戏这不是我的游戏这不是我的本性我觉得这是每一个女人无法逃避的矛盾我也爱男人但是不妨我清醒地看到这个父权社会因为爱男人那不是我们而是我们的生物性
我觉得我作为一个侄女我真的非常非常难抵抗激素的诱惑就像我现在很难抵抗这个催产素的诱惑是一样的但是我觉得这个其实并不矛盾因为我觉得从法拉其身上从他这一点就是让我特别震惊的这个事上我反而看到了就是我们为什么要活成一个所有的事情都朝着所有事情都可以解释的人呢
就我们为什么一定要解释我们就不能不由分说吗我们就不能不讲理我们就不能活得乱七八糟我们就不能活得横冲直撞吗所以我就觉得
那我就不能把她 as a whole person 一样尊重吗就是我只尊重她的一部分不尊重她的另外一部分吗我现在觉得我没有这个权利其实我从你的身上从我的身上我也能很难过地看出我们仍然对于一个成功的女性会带有仿佛是内陷在体内的一种审判的视角真的是是我承认
不自主的好像就觉得她都已经到这一份上了为什么在这儿还是个小女人我觉得我们对于成功女人的叙事或者一个我们眼里觉得可以成为偶像的人还是有一个壳子
还是有方方面面的标准有 16 颗钉子把它钉在一个木板上你的手你的姿势你的脚每一个地方你都必须严丝合缝地钉在那个钉子的范围内你不能出那个范围不然你就不是我眼里的偶像偶像就崩塌了至少在我们俩在展开聊这的时候我对我自己看它的一个反思因为我们毕竟疑惑是真实存在的不理解也是真实存在的然后展开他人生的时候看到这些让我们觉得好像有点不对的地方也真实的存在
所以会去反思我们看他的眼光为什么会成为这个样子可是你知道他在他的书里面有说关于不婚流产和爱难其实他有说一句话他说我意识到我对于他的深爱是因为我允许他闯进了我孤独的人生其实你看这句话非常清楚的也是你意识到了这句话的主语依然是我
是我允许他闯进来了而我的人生的主调依然是孤独的我哪怕中间有好几年我荒废掉我的职业记者的这个生涯这个事业我什么都不管了什么活动都不参加了我就天天跟着他东奔西走可是他依然不改变我的孤独的人生在我的手里我依然是我人生的主导只是这个行为会被人以不外的方式去解读会觉得你是不是这几年丢失自我了你是不是不是那个法拉其了
但是我觉得我在那本书里看到了这句话才让我觉得嗯也许是我们的误解也许是我们根深蒂固的偏见我们要把所有人都像圣女争夺一样盯在那这是哪怕我们俩作为女人啊我们仍然是带有这样的一种视角然后另外一方面是他有一个视角我非常的喜欢这个视角而且我也觉得他肯定是有争议的他在书的开篇就说一句话叫自由首先是义务其次才是权利嗯
然后你知道还写过一本书叫 Useless Sex 叫性别无用提到了女性在这个成长的过程中职业生涯的过程中面对的各种挑战而这些挑战对于男性来说是根本就没有的我们总在合理化自己总在为了我们是这样的性别在斗争
然后再去自证再去做各种事情他其实当时是写这本书的一个背景是就是出版社就说你可以去各种地方全世界各个地方去探索一下你去各种地方去看一下性别的这个基调下的一个现实的一个社会情况有点像一种全世界范围的田野调查他当时其实不是很感兴趣但是是后来他跟一个朋友的聊天他的女性朋友就是一个看上去什么都有的女性朋友然后
然后就很不开心然后法拉奇就说你都什么都有了你为什么会不开心呢他的朋友就猛地哭起来了说其实自己真的是太不幸福了说我就是因为现在所拥有的一切而感到不幸福当你想到男人能做的一切你都能做甚至能成为意大利的总统你会为此感到更幸福吗如果我能出生在一个女人不那么重要的国家该多好啊因为反正我们的性别都毫无用处
是这句话启发了他去思考性别到底有没有用性别是无用的得出了这个结论当然他后面还说了婚姻也是无用的他说我见过祈求进入收容所的穆斯林的妇女也见过在设计比赛中与男性同场竞技并获得奖牌的安卡拉女兵可我不知道他们当中谁会更让我感到怜悯
我还见过帮助自己降低新生儿出生率的印度女医生也见过那些如同被大头针钉在墙上的蝴蝶般一动不动的东京异己可我依然不知道他们当中谁会让我感到更恐惧然后法拉奇说了一句话束缚固然可怕无情但以错误的方式诠释自由也是如此
说这次旅行我不止一次地感到茫然无措因为我不确定这两者哪一个更糟糕是束缚更糟糕还是以错误的方式去诠释自由更糟糕他这张叫性别无用但是我真的想抛开性别这个话题来去思考
是束缚固然可怕无情但以错误的方式诠释自由到底是哪个更糟糕以错误的方式诠释自由我觉得其实和束缚没有区别其实它是一种更深层次的束缚只是你根本不知道你觉得你得到了自由而且它会带来更可怕的一个结果是你任由自己以自由的名义在释放人性的恶
所以我觉得法拉奇的文字的功底是他藉由性别无用的这个点出发点其实我觉得他想探讨的是根深词的东西毕竟他是一个战地记者他看到哪怕是同一个性别的女性身上有女兵有东京的异己有降低婴儿出生率的女医生他也在越共战场上他说你知道吗最猛的越共战场上的这个战士都是女性
你可千万不要小瞧女性她见识过太多形形色色的各种职业上的女性她会提出这样的问题我当场就被击中看到这句话我想说就是法拉奇的这个清醒我真的觉得是难以想象你知道吗她在很多很多情况下会被大家说成是女权主义者
因为她非常独立她非常自由她非常勇敢但是你知道吗在如果你生而为女人里面有她对这个凯特米利特也就是当时这个女权主义最激进的领袖的时候她问她的问题是说
说米利特小姐世界上已经有这么多的战争与矛盾急待人类去面对去解决而我所说的人类既包括男人也包括女人因此只有男性与女性携起手来共同面对才有可能解决他们而去煽动男人与女人之间的战争不仅是一场新的战争而且会成为有史以来最为激烈的一场战争你认为这样的做法是合情合理吗
你知道吗而且他一干对他的这个询问全部都是这样的然后他就在解释说女性如此伟大女性怎么样然后他就他问的问题是这样的假设成立就意味着您认为女性比男性更优秀而这样的观点并不正确然后你知道他就一直在你感觉他在唱反调其实在 at the end of the day 你看他又面对很多事情的时候他确实他是一个女性主义者
但她又不是盲目地去跟风这些当时真正的女权的这个先锋的这些观点依然是人间清醒地去从另一个角度思考就是你永远想不到这个人的角度我觉得因为她的前提是因为无论这个社会直到我们俩今天聊到她的时候发展成了一个什么样子女性依然是在一个弱势地位的
她成为了女性主义者并不是说我选择成为女性主义者而是她一直在关注的是处于弱势地位的人她一直在提出为什么这个社会会让人成为弱势群体他们在遭受什么样的迫害他们得到的是什么样具体的不公只是因为女性遭受的不公太多了所以她的言辞她的探讨她的这些尖锐更多的会指向这样的问题
但同时呢我觉得她的清醒是在于她知道自己有很大的比例是在指出女性所面对的问题的同时她也不会去避讳说即使我们有很多问题我们确实是弱者我们确实遭受了不公但这并不掩盖我们自身也是有一些偏颇的地方的这也是我需要提出来的我不
我不能够因为似乎我的比例上面呈现了某一种局面而定义了我必须要进入的一个身份对我觉得这一点是我非常非常非常佩服他的我不是说 take size 我这人从来不 take size 我从来不因为做这件事利大于弊我就去刻意的回避这样做的不好
我是要跟你讨论那这样做一定都是好吗然后他还问那个米利特那如果照你说的我们女性要和男性宣战我们这个社会怎么有小孩因为他是崇尚说女性不应该和男性有亲密关系说那我们怎么办然后
然后最后这个女生就换了一个逻辑就米利特换了一个逻辑跟她解释就说为什么这场战争是必要的然后你知道她这场最后一句话是什么吗米利特小姐我没有办法继续理解您的逻辑了因为您宣扬的是比原子弹更具毁灭性的东西这就是您站不住脚的地方
本次访谈结束这就是他这个你知道吗他这个访谈录里他自己给他按了这个访谈录里的他对他采访的最后一句话竟然是这个所以许致远主动结束跟乌迪安的那访谈在这学着就是我访者给他给结束了
说回来啊就是他面向这样一种他无法去苟同的观点和局面我觉得他其实是非常忠诚的去选择给他展示出来即使在这种情况下会把他的立场面向有恶意的人进行一个更大面积的暴露他肯定会成为一个攻击对象有的人会攻击你你是这样的专业你怎么能够
自己去掐掉一个访谈你怎么会自己去带如此个人主观色彩的去进行一个这样的访谈呢其实在他采访霍梅尼的时候还有卡扎菲的时候就有很多人提出来去批评他就是我觉得啊他在面对这些批评他所做的回应是让我觉得特别佩服他的一点他说一句话说我的采访之所以是如此不仅仅是因为我的性格和文化特点还因为他们并不是一个普通记者的采访
他们是一个作家的采访是由作家的想象孕育而出由作家的敏感引导其进行并最终成性于作家对生命的理解与认知所以他不是一种好像记者只是我负责抛问题然后忠实去记录不是的我是一个作家我需要对我的作品我需要对我接下来要编织的文字要负责法拉奇的采访是以 hours long
出名的就是经常会进行好多个小时包括他采访邓有两次嘛对吧好多个小时包括当时他采访邓的那个现场的翻译后来都出了回忆录去非常细的去回忆当年那次世纪访谈是一个什么样的一个局面各种细节所以其实我是看到那个回忆录里面去讲法拉奇对自己的工作是多么的认真和他接下来要写的字他会承担多么大的责任跟重量他甚至会比如说
在整个采访完了然后把翻译拉到酒店的房间里面好多个小时完全忘记时间跟他一句话一句话一句话的对然后他还会问说他的这个话里面经常出现这个这个这个你帮我解释一下这个这个是什么意思然后
然后就翻译说哦这是他的一种口头禅就有点像音乐里面的 you know 然后反而去听完说哇这个太棒了其实反而从这些口头禅这些小小的细节能更好地去窥见这是一个怎么样的伟人唉
他会非常的在意这些然后一句话一句话跟他对而且他甚至在现场采访对方的时候然后对方说一句话一般记者就听了就听了反正我有录音对不对他会确保我自己没有听偏没有听走向没有听怎么样他会立马又说你刚刚说的这句话是这个意思对不对我再确认一下就是他就是一直以来是这种非常直率尖锐的风格
所以当我看到他的回应说那是因为我的采访是由一个作家完成的我真的那时候就真的就觉得我连同对作家这个身份都带有了敬意以及我再想提出就是因为在这个 part 里面我有问就是女人的铠甲是天生的勇气还是自由的伤疤我觉得我俩在讲这些故事的时候其实我们在两个观点里面是来回摇摆的但是在我眼里现在合二为一了我觉得我现在可以给出我的答案了
因为呢我现在正在看着就是他那本如果你生而为女人他对这些不同女人的采访我发现他采访不同的人他完全是不同的人你看当他采访一个极端女权主义者的时候他就不是女权主义者了
但是当他采访一个非常反对女权主义的者他变成了一个极端的女权主义者当他采访一个当红的女明星的时候他是一个状态当他采访一个落魄的之前曾经红过的人他又是另外一个状态所以我现在觉得咱们在若干期之前聊过这个全世界最糟糕的人我觉得他在采访里是完全抛弃了他自己是谁
他的观点是什么他的故事是什么他的主张是什么他的倾向是什么他是完完全全把自我给搞消失了所以当时你想说是女性身上的 identity 是天性还是上巴就是给他这些勇气我想说的是他的勇气来自于他敢于没有 identity 我觉得他敢于把他自己身上所有的人设去打破去过这一生
所以你刚才说的我们说她怀孕就她一个这样的人她家人就怀孕了然后她竟然在她男朋友让我觉得在世俗上对她这样她还去缅怀她
这方面完全不美化痛苦那方面就按照自己的意愿把这部分的事情美化甚至去藏起来他敢于对这样的人提出这样的问题对于他真的其实挺支持的人他又提出了完全相反的问题他去扮演一个魔鬼然后他会在面对这些权威的时候去扮演一个刺头然后在于所有人都在欢欣鼓舞的登月的时候去泼冷水
我觉得他就是敢于做那个全世界最糟糕的人我就是敢于去做一些你们觉得我是这个人设我现在就告诉你我不是的就是他去敢于做这些决定所以我真的觉得他的勇气来自于他敢于面对我可能这辈子没有 identity 的这个结果想想我自己就是作为一个博主我觉得在这方面其实感受挺深的
就是很多时候人就是活一个人设活一个 identity 活一个别人说到你的时候会想到什么所以你穿的是皮肤你不需要老是去追问我自己我到底是个什么样的人其实你在一个不同的场景下穿上一个不一样的皮肤它并不说明你虚伪或者你是个假人而是你在那样的环境下就像变色龙一样
他不是骂人的话是因为变色龙他其实就是自己的基因上面进化出了这样的能力你需要更好地去适配这个环境对然后我觉得他真正给我的自由和勇气的这种力量就来自于他敢于就我永远不穿上这个皮肤你说的太好了而且你说到的这一点刚刚就回到我在一开始想说的关于采访的情商
就是我不认为他是一个采访情商为零的人我恰好觉得他采访的情商报表因为他在里面讲了一个他的小故事小故事一开始我想说一句话是我引用他他说勇敢并不意味着不害怕他意味着尽管害怕但人要去做该做的事情是他在还挺名不见经传的时候他去德黑兰然后去采访伊朗的王后第一天他有人王后给割了
因为他得到了这个消息然后他就很开心开心的忘记问了是几号啊或者是几点跑去逛市场了你知道吗然后往后等了他八个小时
然后他就很抓狂然后很崩溃然后他那编辑也直接把电话给挂了说你看你干了好事他觉得完了完了完了但是也不会觉得好像特别谴责自己他想算了他调侃自己说这是一个让王后等他八小时却自己去逛菜市场的一个记者然后第二天没想到王后还是愿意见他还是找人过来说我们仍然愿意跟你聊天
然后她就好收拾洗漱然后经过重重的关卡然后怎么样怎么样然后去见到了那个王后然后见到面之后你知道她在看到对方其实是个 22 岁的小姑娘裹在各种面纱啊这些王后的这种王冠底下是一个其实很羞涩的没有什么朋友的小姑娘
他们俩的聊天他自己形容就感觉不是在一个如此庄严的然后这么多守卫的现场然后进行这种影响的国家局势因为他说前一天因为出了这事都感觉好像要引发伊朗跟意大利的外交危机了那其实接下来第二天的采访实际情况是什么是大部分的时候是王后在问他问题
是问她说你有看好莱坞的什么什么电影吗你知道那个杂志什么什么的就感觉好像是一个没有亲身的去经历这些但是很向往的一个小女生再问一个也许比她更精识是一个姐姐这些问题所以他们俩的交谈一直在这个程度你知道这个时候法拉奇心里想的是什么吗因为他们俩聊到了在美国
然后聊到美国那些就是花花世界啊什么什么法拉其其实内心已经把那个问题孕育出来了因为其实他很不忍心他说我们都感觉是在访谈感觉是两个小姑娘在菜市场边上唠嗑到这种氛围了大部分人可能会觉得不忍心但他转了又转又问出来了说你去美国是为了去接受那个辅助生育的帮助吗然后他的背景是因为王后的前一任就是因为没有生育小孩被休了
然后在他身上的时候他的生育压力非常大所以这是一个非常非常敏感的话题而且非常会直接踩中人家的伤口而且人家跟你聊的都是吃喝游玩把你当朋友而且人家对你这么友好对而且真的是很珍惜你把你当朋友的在聊天你想两个小姑娘唠嗑然后他想我还是一个记者我还是要该问出我该问的东西所以他问的那句话果然问出来之后顿方顿方瞬间变脸
然后就说我谢谢你刚刚倾听我说的这么多我们就聊到这吧但是我在美国就是玩一下立马就把他送走了这个就是我特别被你刚才说那句话震撼勇气是你知道勇气并不意味着不害怕它意味着尽管害怕但你仍然要做应该做的事情对但是如何 define 你应该做的那些事情我觉得女生很多时候被束缚在社会规训让我们应该做的事情上面
比如说我觉得我面对这种社交场合我就应该 play nice
然后面对这样的人我欠人家人情我就是应该很温和我应该对人家很尊重但是我觉得法拉奇敢于把这些全都撕开去直面那个他认为真正应该做的事情这个可能不是这世界上任何一个人觉得他该做的事情真的所以真的搞清自己真正该做什么尤其是能不被这个社会投影不被这个社会影响
然后真的有这个勇气去撕开所有这些你该打引号的你该做的事情而真正把你该做的事情做了
我看我觉得这太需要勇气了而且你知道她在她的事业上这么清醒啊这么知道自己什么是该做你说她那个时候难受吗我觉得她可能比所有人都难受吧因为毕竟前一秒还是她跟对方沉浸在这样的一个氛围里面你能给一个在深宫中的王后带来一丝慰藉其实这是个让人幸福的事情而且他们也许会成为朋友然后呢在没准啊要如果是我想的话
半年一年以后你能套出点而且就比如我跟他关系好那以后我采访伊朗人不就容易了吗对啊对啊是个线人嘛对吧是个很好的线人但他仍然那个时候知道自己来这儿是要做什么我觉得这种清醒是让你觉得这绝非常人然后另外一种清醒是我们刚刚差点就下决论觉得怎么反而现在有点那么恋爱脑呢就打引号的恋爱脑
然后你知道他在他的书里面写他跟阿莱克斯的这一段的结尾有一段话后来成为了一个名言其实分手无论是我提的还是对方提的每当与对方告别我都会痛苦的难以呼吸但是呢又会抑制不住的感到一阵轻松
然后我转过身像一条自由的野狗继续我自己未来的路我觉得自由的野狗真的太适合他了太适合他了真的自由的野狗这是他形容自己的痛一定是痛的我痛得无法呼吸但是我依然会感觉轻松因为接下来我的路还是我自己走越走越自由
我觉得这句话你也可以看出来它并不是我们好像套的壳子上觉得这是一个恋爱脑呀它要自己创造叙事要活得更好一点而已而且他还说一句话是他说如果每个人都能意识到无论对子女还是伴侣而言被爱都不代表被别人拥有那人类将会更加自由也会更加聪明我太喜欢这句话了你再说一遍被爱不代表被别人拥有无论对谁子女之间伴侣之间都是这样的
我觉得太清醒了因为似乎在我们身上女性的身上大多数女性的一个悲剧就是你这一辈子都在追求着被爱似乎你只有被爱了你得到这个爱了你生命的价值你活着的价值才会有人去认领你才真的是到位了答应好的这其实是我们很多时候生活悲剧的根源但是如果这个时候你能想起曾经法拉奇说过被爱并不代表被别人拥有
我相信也许这个时候你会为自己想要寻找自由多一点点去追寻的那个抓手吧我觉得反过来也成立就是爱别人不代表拥有它然后我也觉得你知道我特别特别佩服法拉奇我也特别感激在我现在这个人生阶段读到法拉奇的一点是他说永远不要美化母性
就像刚才说的谁给你的权利让你去决定一个人要不要来这世界上你经过人家同意了吗所以不要以为你把你的孩子带到这个世界上他就需要一辈子被你拥有被你控制你没有这个权利你已经替他做了一个不民主的决定了那接下来其实他就是和你命运交织的一个陌生人你没有资格拥有他
成为一个母亲并没有什么可光荣的说这件事情只是女性拥有的众多权利里面的一个选项
他并不认为生孩子是一个母职就是一个天性或者说生孩子是一个自然的选择是一个让你荣耀的事情他这个书里面写了一段话我一边内心觉得对我自己很自豪因为我开发了我身体一个新功能当然这句话是我说的一方面要深深地知道第一这不是我的义务
第二这并不神圣这只是我可以做的众多选择里面的一个我觉得其实是回到了他一开始你所点出来的他在对待外物的时候他把自我放得非常的小可是又在对巨大的冲突跟不确定的时候紧紧地坚守着自我他把那个自我紧紧地保护住了在枪林弹雨里面他最先保护的是那个自我我觉得这是他身上非常难得的一点
但是我们聊到现在其实是我们俩讲了很多法拉其很打动我们的地方我们最后收尾呢给大家一点点小小 tips 吧我们能从法拉其的身上我们觉得总结下呢能学到的一些小点啊就是很实际的点上我其实我想给他总结为女人该如何保护自己的事业嗯
我觉得在她身上非常的典型因为法拉奇自己也写了就像我们一开始讲到的她的起步职业生涯的起步其实依然很难也依然没有受任何的眷顾没有什么捷径可走她有说一句话就是当有人在附近闲逛的时候特别难写作男人就知道如何专心地写作因为他们的妻子不敢打扰他们但对于女人来说就不行因为男人总是打断他们要求亲吻或者喝杯咖啡
然后他还言语他说男性基本上找伴侣都是要找妈都是给自己继续找妈一个又一个的妈你知道吗你说这点我感触特别深就是女人更难保护自己的时间
让我非常有感慨的一件事就是我们家不是请了一个阿姨吗那个小时工定期会来我们家打扫然后阿姨也是一个女生啊她六十多岁的女生然后我发现她对我和老孙的态度完全不一样就是比如说有一天老孙在那工作他其实也他也看不出来我们在干什么我们就在电脑后面打字然后阿姨就一声不吭在旁边默默打扫甚至都不开吸尘器
我意识到是因为当老孙把那个电脑合上走到电视机前的那一刻阿姨去那屋把吸尘器拿出来了就开始吸尘然后今天这件事情同样发生在我身上我早上起来就坐在那开始弄电脑首先阿姨在那擦楼梯
突然一下转回来跟我说我跟你说一下我哪天回老家你那怀孕你在做月子的时候我从我们家给你带点米面条说那米面条特别特别特别好什么的然后一会儿又跟我说你们家那什么什么没有了你记得当时买一下就是他可以毫不顾忌地去打断我其次是明明我也在弄电脑阿姨走到我身边说我现在吸一下尘可以吗
他就觉得一个男生坐在那就一定是正经事就是干正事对然后我坐在那就是可以被打断的但是这个真的不赖他这就是他根深蒂固的一个想法并且在家的时候如果我们俩都在他有什么事他一定会来问我他一定不会去问他
他就觉得家里这些事这些杂事一定都是我管的我有一个非常相似的例子是我在家里面然后有一天我们那个厨房的下水道堵了
我男朋友就叫了那个物业的那个师傅然后就上来去修全程啊就是是他叫的是他开的门是他接待的而且我是中间才起床起床我就在沙发上开始看书了我也没有管那些东西然后那个师傅修完了一切之后
绕过了我男朋友走到了窝在沙发深处的我站在我面前对我说这个下水道是因为哪哪哪有问题然后接下来最好热水冲哪哪哪然后以后用的时候要怎么怎么样我抬头一脸懵沟通都没有经过你
对我甚至也不知道他什么时候叫的然后下水道是不是有问题了我都是后来我说你怎么厨房有声然后男朋友才跟我说是师傅在修因为说了个什么什么什么问题我就说好的好的我就继续吃我的水果了在这种情况我毫无参与的时候师傅会走一个客厅的鞋队小线过来找到躲在沙漠深处的我对我交代注意事项然后是什么问题然后是什么什么我就抬头然后朝向我男朋友方向说你听到了吗
然后男朋友听到了那就行要是不就走了所以在这方面我觉得每一个女生要说起这个来那肯定有好多那我们应该反拉期有没有给一个解法其实对于她来说就是她没有完全的说我为了为此咱们女性就应该怎么怎么样就应该怎么怎么样我觉得她做的最大的一个
点是他首先点出了这个问题他说一句话说男人的基本问题都是源于经济种族跟社会但女人的基本问题甚至可以说最重要的问题就源于性别是女人
所以他没有说结法但他说他是怎么做的他说所以他没有办法跟他的伴侣长时间的同居就很像吴尔福的我得有一个我自己写作的房间但是呢我没有办法尤其甚至是在一种契约关系比如说结婚这种情况下然后跟一个人生活在同一个屋檐下他说他会疯掉他既不想要被拥有然后也不想要在这种空间上被侵蚀
当他写作的时候那就是他的时间所以他需要在自己的日程生活设定上面就没有一种我们似乎在同一个屋檐下必须有某种交集借此来打碎我的明明可以完整的时间的这个安排我从个面上就不要让他有不过这也是我能想到的就是我们首先要意识到我们的时间是更容易被侵蚀的我们的自我的范畴是更容易被侵蚀的
然后我就要花更多的努力去保护他比如说像我我给自己雷打不动固定了我每天这个时间就是属于我的任何人都不能侵占我这块的时间然后我也会跟阿姨说阿姨如果你发现我在工作你能麻烦就是不要打断我然后我会让他知道我的工作很忙我就会跟他说我说这段时间请你尊重我在工作
我甚至觉得你是家庭主妇你更要跟他说因为我们家庭主妇在做非常重要的事情对这个请大家去听我们飞浮来的隐形家务那一期我觉得真的你要想一个人完成就是我们传统意义上妈妈所做的工作你绝对付不起这个钱真的它简直是 double 的全职工作绝对绝对然后对然后这是我们刚刚有讲到的就是其实
任何人你要做一个事业都很难你都需要自己为自己把这些荆棘给砍掉给自己开辟出来空间没有人是例外的尤其对于女性来说我们就可能在性命上出发就有这么一种被固有的想法跟观点所禁锢的一种歧视然后下一个是其实我从法拉奇身上看到了一种冷漠的自省怎么来解释这句话呢是
他在职业生涯的起点其实是一直在写好莱坞去见识了很多至少是人性在名利被冲刷之后的放大面然后他就引用了朋友说一句话他说好莱坞是一个精神上思想上的国度人们看好莱坞时用的不是眼睛而是他们的欲望嫉妒和清现我觉得这句话也说得非常好而且也完美地呼应了我们一直在讲的你眼中的别人才是你自己
其实你看像纸醉精灵的好莱坞看像是你内心纸醉精灵的欲望你想要这样的欲望而已我觉得他在他 20 岁到 30 岁的人生这个阶段看这些东西看得特别的透彻他也引用了伊丽莎白说他说成功就像除臭剂它能抹去你身上所有不好的味道
所以对于法拉奇来说成功就像盛宴之后的一道甜点他形容是这不仅累赘而且还难以消化说当你成功了你有了名望即使你就不再属于自己了因为每一个人都会用不同的方式盯着你觉得他有权知道你的一切然后你就变成了动物园里面的动物任何人买票都可以凑进去参观你哇塞这个形容太精准了
鞭辟入理简直是你知道吗就是在那个如果你生而为女人里面他对那个美国女星的采访我就发现这两个人身上都有一种我觉得特别难得我特别想 copy 的气质就是他们可以特别轻松地调侃自己的一生调侃自己的成功然后就是各种自嘲
就像你说的就是一种特别冷漠的蔑视他蔑视一切甚至蔑视自己的成功然后就是那种人生清醒我觉得真是非到活到一定岁数并且你已经成功了的人你没法具备的所以我特别希望等我以后等我真的如果取得了一些成功我也可以这样去说自己
你这个视角真的是很特别成功者其实是可以去对自己曾拥有的一切去对它降权的你就不用把它看得那么重我从他的眼里去看他所有这些我觉得他的冷漠是对自己的一层深层的保护 OK 因为见识过了因为看过了对因为其实记者你会跟特别多的形形色色的人去打交道
所以你其实可以呈现出来的是一种笨拙而这种笨拙在油滑的人面前它是一种保护而且我觉得女生作为这个世界上的弱势群体其实你做到不卑不亢尤其是你知道她作为一个记者她面对的都是这世界上最重要的人世界上的 VVVVVVIP 的时候其实你非常能非常难拿捏自己的身份
拿捏自己的 ego 拿捏自己的一切所以我觉得这一点是每一个女生尤其是年轻女生应该从她身上学习的
是的而且我为什么这么有感触其实是来源于我们应该是二班吧就咱们花卷群然后有一个花卷向我提问他就说他身边喜欢维特根斯坦的人或者喜欢这些哲学每天想这些想很深入的人其实都很沉郁其实是能量非常低的人因为你想这些东西想进去进入到某一种精神世界所以他说他就好奇说你的身上为什么能量还这么的高这
这是一个高中生花卷他提这个问题我真的想了好久真的是个很引人深思的问题我说我后来想了想我自己我从法拉其身上看到了这个特点就是我觉得我大部分时候是个非常冷漠的人我对很多事情其实我不是很上心也不是很在意别人对我评价如何发生了一些事情德语是说实话我不是那么的在意
但同时我又是一个感受非常细腻的人我觉得其实正是因为我对绝大多数的东西很冷漠才能让我对小部分我真正在乎的东西给予我全部的关注和感受所以我觉得冷漠在这个时候也是我的保护壳然后你知道这个花卷多厉害吗它就给了我一个总结
大概的意思就是说其实我们要通过冷漠去筛选我们内心真正在乎的东西真的拍手叫绝然后直到我们这一周在看法拉奇的时候其实我从法拉奇身上看到了这位画卷的总结就是他对很多东西他不是那么的在乎
但同时他秉持他扛在他肩上的是他作为一个作者型的记者的一种责任以及他自己亲身的经历他枪林单语中了三枪在尸体堆里面爬出来自己豪出来的这样的一种人生生与死对他来说从此有了很具象的意义的时候他觉得他应该要去作为作者记者去做这些事情包括他自己去引用说对于新闻这个事情
他说我要感谢欧洲人就是我一开始提到的这个对他有知遇之恩的刊物他说是欧洲人让我见证了历史的残酷与和平粉饰下的污秽让我认识描述了那些被运气砸中而获得权利从而决定我们命运走向的大大小小的人物这句话说的
真的是真真入理你也可以看出他在见识这些的时候是带着怎样的一种表情在去描述他所看到这些人和他手下所写出来的这些人物这是让我觉得原来像我这样大部分冷漠大部分时候不在意然后为了小部分的事情
哭到嗓子都能哭哑的那种人是存在的像法拉几这样的人是存在的原来我的感情我对于外部的波动呈现这样的局面和反对
他好像是合理的他是能被解释得通的我觉得我是从法拉奇身上得到了这样的一种很深处的共鸣感想到这儿我不对法拉奇隔空说声感谢我说不过去不过我有一点点小的私心呢是今天最后的结尾是我没有读那本给未出生的孩子就我没有完整的读但是我看了很多的片段然后我当时我看完我就跟姥姥说我觉得
光是读片段我就已经要潸然泪下了然后我觉得最后呢我想给大家去念一小段好的我们就以它结尾对然后他说对他这个小朋友又说如果你是一个男孩子我想告诉你做一个男人的意思是要成为一个人
对于我来说最重要的是你应该成为一个人因为人是很棒的一个字眼它并不限于一个男人和女人它也不会以是否长有那个小东西来作为划分人的标准事实上男女之别可以简化为在一个人的体内能不能孕育出另一个生命
我一定不会像那些人一样坚持要求你的言行举止只能有一种固定的方式你要像个男人或者说你要像个女人我只想要求你充分地利用生命诞生本身的奇迹而绝不屈从于懦弱因为懦弱是一头长期潜伏着的野兽它每一天都在袭击我们将我们撕成碎片只有极少数人能够幸免
懦弱常常藏身于谨慎权益的名下有时甚至假智慧之名一旦危险来袭人们就会懦弱胆怯而当危险过去之后人们又会变得勇敢无畏你绝不应该回避冒险即使在恐惧使你退缩的时候也是如此你要知道来到这个世界这本身就是一场冒险一场过后你会为自己的出身甚感懊悔的冒险
你知道吗这本书我为什么看完了之后就是真的我走走不能平静就是因为充满了所有的文字都是这样的对他的书每一段都是这样所以有人说这一本给未出生孩子的信应该是市面上你能找到的最应该去读的母亲与孩子的对话或者叫女性之书
因为它探讨的意义不仅在于亲子也不仅在于自我也不仅在于女性主义或者非女性主义也不仅是一个社会议题我觉得它因为太复杂了也因为它太真实了所以你像我这种逃书狂魔我到现在我都不敢把它全部看完确实就是因为它每一段都是这样的所以我觉得如果总结下来其实《文如其人》
法拉奇的这个人就和他刚才那段文字一样复杂但是同时又能让你里面找到深深的力量我觉得还是那两个字自由和勇气然后最后盖棺定论就是自由的痛苦的野狗
对我们要去成为自由的野狗我觉得我也许还是没有找到答案就是女人成为这么强大的女人她的这个铠甲到底是天生的勇气还是自由的伤疤我觉得我还在探寻中但是我很开心就是我们这一期讲到法拉其让我可以如此深入地去了解它
其实是让我自己关于我自己的认知有了一个小椅子能很好安心地坐下来的感觉然后我觉得这一期和全世界最糟糕的人会成为我以后做出糟糕决定说出糟糕的话去做真正我想做而不是社会让我想做的那些事的一个动力的来源
真好我特别开心我们今天有这个对话我没有想到对话的走向会是这个样子但是对话本身真的聊这些给了我已经是我自己已经无法想象的力量了我也是 OK 那我们就在这个力量里面进入一下推荐环节好我的推荐我来我最近在读三本书有一本是其实上一期直播的时候我有给大家去讲叫失败者的春秋
上期多三分之一现在多三分之二了我为什么要读它是因为我其实想找到一种不归因的历史叙事方式因为你读传记读史记它太多都是因为它做成了所以你去归因它为什么做成原因一二三但我其实有点厌倦于这种归因了我就想看看那些失败者怎么失败的然后他们的人生是怎么样的所以这本书读到现在我觉得非常易读推荐给大家叫《失败者的春秋》然后作者叫刘博
另外两本大名鼎鼎一本是卢梭的《一个孤独漫步者的遐想》天哪这本书躺在我的书架上已经不知道多少年了我都没有勇气打开对因为卢梭的名气太大了他是这个法国大革命的思想先驱开启一个时代的人所以在这么大的盛名之外然后我其实当时看了这本书就是它的收窄点这么的小
一个孤独漫步者的遐想然后我是一个喜欢漫步的人然后我也觉得我是一个很喜欢孤独感的人我是因为这个切入点才去翻开去读然后没有想到原来这本书是他临终之前的最后一本书其实更像是一本人生的回忆录
非常地真诚非常地私人甚至是有一点私人到让你不敢打开去看因为他会在人在临终的时候叫其言也善对吧我觉得是对自己的善意所以讲了很多可能他在成为先驱的这一辈子很多不想或者没有办法讲或者曾经没有开过口的东西所以我读这本书我读的感受是很沉重的但我也觉得很喜欢把这本书推荐给大家我
我看到一个书评是说卢梭渴望孤独可是同时他又渴望这份孤独被众人所知所以他终究是害怕孤独的非常的精辟也非常的戳中我然后还有一本呢也很经典是福克纳的叫 As I Lay Dying 中文叫我弥留之际是一本小说而且很短基本上是跟他的另外一本更出名的圣殿是前后出版的
然后这本小书的结构之精巧切换视角式的写了一个围绕一个事件的其中所有相关人士的每一个人怎么看它然后内心视角是什么样的所以有人就说这本书其实是一个悲喜剧我很喜欢它是因为我当时有看到这个前言里面就说其实这一本书它是一个叫《木歌》《木歌》它其实是用一个简单的多的世界来映照一个远为复杂的世界特别是深谙世故的读者的世界
福克纳通过这样的一个非常微缩的一家人的事情然后发生了这样的一个意外然后每一个人的内心的写照看别人的视角让你去看到原来这就是世界的人性都在里面去闪烁可以说是悲喜因为你看到人性很多不忍足毒的东西但同时你又会觉得惹人一笑所以这本书我也推荐给大家
行那我其实上来推荐的其实是法拉奇的这个我一直在 cue 的一个是他对其他女性的访谈就是如果你生而为女人我真的觉得越到后面越精彩非常精彩这些访谈然后还有一个就是给未出生孩子给一个未出生孩子的信我觉得这本书非常哎呦就
但是它太沉重了你明白吗我觉得可能不太适合春节的时候读但真的是一本值得读的书然后接下来我想推荐两本就是如果你不想读这么特别沉重的我最近在看厨艺相关的书哈哈
因为我发现厨艺里面大有科学所以呢我推荐这本书叫厨艺的常识这里面呢就写你知道他说厨艺的灵魂首先就是前两个东西第一怎么用盐第二怎么用水就讲到我发现啊原来盐是这么用的
这浓盐水淡盐水我好绝了然后再搭配上怎么用水让我昨天熬成了我人生 39 年最成功的高汤并且什么劲都没废太容易了你要进京除戒了张师傅其实做饭原来如此容易就是一些很简单的常识但这些常识都是厨艺的底层逻辑叫什么来着厨艺的常识
然后我还决定再去读一本中文的因为它里面就是特遗憾的是它都是西餐料理它食谱也都是西餐的我再找找有没有中餐的如果有中餐的好的话我可以放在一块咱们聊一起因为我觉得就是你看我们家阿姨做二十多年饭
他都不知道底层逻辑因为有的时候你有了底层逻辑之后我跟你说你就无师自通你懂吗你要叫阿姨底层逻辑真的笑死我
我觉得我以后可能会成为就是自学成为一名大厨我真有这个感觉你今儿跟我说什么来着说你当时如果学理科的话你就会成为一个厨子是吧对因为你把这些理科的东西全部运用到厨艺里头对然后在这里面我想让你推荐一下你那套书
哦大家记不记得我之前有说我要读一本关于面包的书叫那个现代主义面包然后我就因此挖宝我的天哪就挖到了原来这是一个现代主义的宇宙然后面包只是其中的一角它其实叫现代主义烹饪然后呢我知道好像它最近是出中文版了首先我预警每本书都不便宜每一本都是三千多人民币我看见了对就每一本都很贵但是
我终于明白他跪的原因了就是因为这个团队简直是明星阵容就这个写这本书的那份老哥这简直是一个冉冉升起的平行世界的姥姥就如果他写了理科然后成为了核物理专家然后是加州大学什么数学系毕业的然后去了微软然后当了副总裁然后什么就这一套的人然后来写一套关于厨艺的书
所以一切在我之前眼里觉得特别不 make sense 的东西我在研究了这一套书的宇宙之后我就理解了所以它这个叫现代主义烹饪有中文版你知道吗我一看那里面画了一整张讲为什么有你知道把食物抽成真空放在真空袋里然后用这个蒸汽或者用那个气流去烹饪它就为什么要这么做
在我看这本书里也写贼命他花了一整张时间讲他的物理原理他为什么要这么做我天哪
我朋友们你找到新领域了我决定花巨资把这条书买完之后给你们讲这样你们就不用花钱了我谢谢你支持然后我们说了这么多关于烹饪的最后是要带出来一个下期预告因为我们在大家年后吃饱喝足之后不好意思我们要来扫一个大兴我们要来讲一本书叫 Why we eat too much 哈哈
我觉得这是一个黑色幽默就是在大年过后那一期我们在讲为什么我们要吃这么多对然后这本书的副标题叫 The New Science of Appetite 叫食欲的新科学然后我们会从食欲的角度为大家去拆解那会儿大家应该都深有感触就是为 A too much 之后就 Y 为 E too much 哈哈
是的我最后想说我为什么要给大家推荐一本厨艺书在今天讲这期里面就是因为我看完法拉奇之后你知道我特别想看谁吗特别想看 Michelle Obama 因为法拉奇是一个完全不按规则出牌的活得无比痛苦而拧巴的女性
但是我有的时候我不想沉浸在这个里边我感觉我都没有办法好好做人了这个时候一个在社会规训下他仍然活得非常好的人就会把我往现实这拽一拽那这个人他对我来讲他永远都是米莎奥巴马和他携带的光对和他携带然后这里面我想说如果你因为每一个女生其实给你力量的这个女性都不一定一样
然后他和你现在处的人生阶段有关然后他和你的性格有关如果你并就不是这么莽撞这么勇敢的人我觉得这并不是错我觉得从米歇尔奥巴马身上你可能看到另一个成长路径的女生她怎么来保护自我
也是他提到的当你沉浸在一个宏大的悲剧里面的时候你手边需要有一些小的东西把你让你重获掌控感和幸福感这个对他来讲就是织毛衣对我来讲就是看看厨艺书哦这么连起来的呀对连起来了吗话说圆了吗
你这让我想起来了我们跟邓雅平聊的那一期然后说其实勇敢是一种天赋但如果你不具备勇敢的时候其实平凡才是一种祝福哎呦说的太好了所以呢我也希望如果大家深陷法拉奇的这个东西然后觉得离我好远啊这个时候可能更多人可以从米歇尔奥巴马的故事身上获取力量嗯我想补一句话啊这个是
从我们俩的角度所以属于我对你说的话聊了这么多期也许大家也能感受到我觉得无论我们聊的东西多么的深沉或者它有多么大的创伤和伤痛或者这个人物身上背负了什么我觉得你最后的落脚点真的都是非常细非常积极的但与此对应的我觉得我会是一个让自己沉进去的人
我会任由自己去沉沦我会陷入到这样的一种无论是故事里还是情绪里这是我的一种性情但我觉得这是你的一种能力就是无论是什么东西你都可以给它打捞出来闪着光的小碎片然后让它去照耀你的人生所以我觉得有些时候我就像一个看到东西我会让我自己想象成一个很深的很大的海
我会陷入到海里面或者我用海去包围我的情绪和它给我的人生带来的涟漪可是你就是海上的小浪花就是那个眨眼的小星星我觉得大部分的人我们的人生是很真的是会很需要小浪花的不然你自己生成于海里却不自知只有看到浪花你才知道头顶上还有太阳它在闪光
我想说这就是为什么我们彼此需要这就是为什么人类彼此需要因为我们上升的这么高好了那我们就聊到这里如果我们 28 号是大年三十我们应该不会跟所以呢就提前祝佳佳春节快乐既有勇气又有自由对好好吃饭因为在我们年后我们会聊 why we eat too much 哈哈哈哈
多损啊所以如果你要共鸣的话咱们春节多吃一点好的好那就到这祝大家舌年快乐那我们下期节目再见拜拜拜拜